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[Diégo]

NEGRES - INDIENS - ET RHUM

Tâchez de sortir la vérité du puits, votre conscience et les citoyens vous en rendront grâce.

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Intuitivement, dès ma plus jeune enfance, je présumais que mon instituteur, ange gardien de la république ne m’inculquait, particulièrement en histoire que des fragments arrangés de cette dernière. Lorsqu’il nous parla de l’abolition de l’esclavage, restèrent dans ma mémoire, gravés pour la vie, les substantifs traite et trafic. Ce Catalan n’inventait rien, il débitait fidèlement, sans réflexion poussée, ce qu’il avait appris ou lu sur ce sujet.

Bien plus tard, ces deux mots m’invitèrent à la réflexion. Le commerce d’esclaves rapportait m’avait-on, dit énormément. Quel genre d’odieuses personnes pouvaient s’immiscer dans ce lucratif négoce ? Il ne m’apparaissait pas possible, vu les souffrances endurées par ces êtres humains que la conscience des trafiquants n’eût pu un jour se révolter.

La vénalité de ces transactions qui durèrent près de 200 ans ne purent perdurer que dans la mesure où la morale des négociants avait été endormie par quelque chose de très fort. L’argent gagné facilement ? Ce n’était sûrement pas la cause première. La lecture de plusieurs samizdats, sur ce sujet éclairèrent ma lanterne. La religion seule avait pu dédouaner le cœur et la conscience de ces individus. Je n’avais pas à les juger, Dieu un jour s’en chargerait. L’essentiel résidait dans l’explication que la plupart des troubles, injustices, drames, guerres qui constellèrent l’histoire et laissèrent les hommes dans le conditionnement, la soumission, l’ignorance et la misère, ceci jusqu'à nos jours, provenait d’agissements déshonorants d’hommes caparaçonnés dans un état d’esprit particulier, inspiré par – je le pense personnellement – une philosophie religieuse particulièrement agressive. Il était donc nécessaire d’être sûr que ces hommes appartenant à une seule religion, se retrouvaient seuls responsables dans ces trafics horribles.

Le Talmud est-il pervers ? Ce recueil de lois, constitué de deux parties, la Ghemara et la Mishna est-il un bréviaire de la haine ? Pourquoi si c’est le cas n’a -t il pas été supprimé ? On a lu peu ou prou la Bible, entendu largement parlé du Coran, mais le Talmud ?

Apaisons notre curiosité sur la traite des noirs et ses racines, voici les faits.

Les esclaves nègres de l’époque étaient dans leur majorité vendus par des potentats nègres, au même titre que l’ivoire et l’or, contre des armes et surtout contre de bonnes quantités de rhum. Ce rhum provenait en majorité des distilleries sises dans la ville de Newport aux Etats-Unis et appartenant toutes à des juifs. Les potentats nègres n’hésitaient pas à vendre des membres de leur propre tribu pour pouvoir mieux se saouler. Ensuite, les victimes-esclaves étaient escortées , fers aux pieds, des villes de l’intérieur vers les villes de la côte du Ghana, Bénin et de la Côte-d’Ivoire, soit par des indigènes, soit par des trafiquants arabes accourus du Maghreb. Certaines îles de la côte servaient de lieux de concentration et de prisons, où les esclaves étaient marqués au fer rouge et parqués comme du bétail. Ils étaient pris en charge par les organisateurs locaux de ce trafic, tous Juifs, aidés de quelques blancs avec des chiens féroces. De là, ces esclaves étaient transférés sur des bateaux négriers. La plupart étaient américains ; quelques-uns anglais, français et portugais.

Les conditions de transport étaient atroces, toujours dans un but de profit, mais aussi parce que les équipages, la plupart de race blanche, craignaient les révoltes assez nombreuses ainsi que la « conscience internationale » qui arraisonnait ces bateaux appartenant à des criminels. Les historiens évaluent à neuf millions les nègres morts entre leurs villages et l’Amérique ; environ onze millions survécurent et furent vendus comme de simples bestiaux sur les marchés du nouveau continent.

Les bénéfices de ces ventes étaient considérables. Pour donner un exemple, le voilier la Fortuna lors de l’un de ses voyages revint en Amérique avec deux cent dix-sept noirs à bord. Leur achat, les frais de transport et les pertes s’élevaient à quatre mille trois cent dollars ; mais ils furent revendus pour quarante mille trois cent dollars. Tous les armateurs de ces bateaux négriers, ceux qui empochaient les gros bénéfices de ce trafic, étaient juifs. J'ai douté longtemps, je doute encore et portant les documents historiques semblent s'accorder.

La ville de Newport (USA), que l’on surnomma longtemps « Newport juif », devint le centre mondial du trafic d’esclaves en provenance d’Afrique. Les cent vingt-huit bateaux de Newport juif commerçaient sans cesse et débarquaient les cargaisons humaines le plus souvent à Charleston. La marchandise noire, appartenait à des armateurs juifs, dont le plus connu fut le très énergique Aaron Lopez qui contrôla personnellement 50% du trafic de 1724 à 1774. Le trafic d’esclaves interdit dans le nord des Etats-Unis se légalisa par la suite grâce à la corruption introduite par des marchands, comme Lay, Woolman, Solomon, Bénézet autour de Philadephie.

Pour exemple, voici une partie d’une liste de bateaux provenant de l’Institut Carnegie, avec les noms des propriétaires.

Abigail : propriété de Aaron Lopez, de Moses Levy et de Jacob Franks.

Crown : Isaac Levy et Nathan Simpson.

Four Sisters : Moses Levy

Anigua : Nathan Marston et Abraham Lyell.

Les archives de l’Institut Carnegie de Washington possèdent de nombreux documents qui prouvent sans contestation possible que le vaste trafic d’esclaves noirs fut un monopole juif dans lequel les non-juifs n’avaient aucune participation. Grâce à ces archives on se rend compte que les mêmes armateurs participaient au trafic des esclaves et à l’exploitation des distilleries de rhum.

L’idée de vendre du Rhum aux indiens d’Amérique, entraînant une mortalité énorme due à la tuberculose, vint des juifs Nicolas Lowe et Josef Simon. Newport posséda vingt-deux distilleries.

En effectuant un très rapide survol de la conquête des Amériques, on apprend que les 4 coreligionnaires qui accompagnaient Christophe Colomb, natif de Venise : Luis de Torres, Marco, Bernal, Alonzo de la Celle et Gabriel Sanchez, se permirent de capturer cinq cents indiens pour les vendre esclaves en Espagne, cet acte ignoble ne fut pas du goût d’Isabelle la Catholique. La disgrâce de Colomb tient en partie à cet acte.

Interpellée, mise à contribution par les effets du trafic de drogue, les autorités policières n’arrivent pas à circonscrire cet infâme trafic. La traite des blanches, commerce fort lucratif de femmes venues des pays de l’Est, bat son plein dans la quasi indifférence. Les trafics d’organes entachent l’actualité par l’ampleur de ce commerce odieux tant il est criminellement vénal, qu’il me soit permis, me tromperais-je ? de penser qu’il ne serait pas impossible que des mafias apparentées aux marchands d’esclaves soient dans le coup. La presse sait marteler l’opinion lors d’un coup de Trafalgar ! la police est au courant de bien des combines ; dans la plupart de ces affaires elle semble faire chou-blanc ? L’économique et le politique prévalent-elles dans ces sordides affaires? C’est grave.

Ces commerces illicites et non vraiment réprimés, laissent dans la misère des milliers de petits agriculteurs d’Amérique du Sud. La même misère sévit dans les pays de l’Est, induite par les conséquences d’un communisme profiteur, on connaît l’origine des Staline, Lénine, Trotsky, Boris Eltsine, Primakov, jusqu'à Poutine, principal responsable de l’holocauste du peuple Tchétchène. Pourquoi tous ces hommes ayant une même origine religieuse, se laissent-ils aller à de telles exactions et débordements, si néfastes aux autres populations qu’ils ont toujours exploitées ? Pourquoi la presse nous abuse-t-elle ? Est-elle stupide ou complice ?

La réponse devrait se trouver dans le Talmud. Notre simple devoir est de propager l’information et si possible lire les trois livres cités en référence[i].

[Daman]

Je ne sais pas qui régna réellement sur le traffic négrier car l'Histoire ne semble pas pressée de faire la lumière là-dessus mais si j'en crois la composition actuelle de ces groupes ennemis de l'humanité que sont les néocons, les ultralibéraux et les barons de la finance mondiale, il ne m'est pas difficile de croire cet article, Diégo.

[grego]

Quelques liens intéressants sur les Juifs, la Torah, la Bible etc...

http://www.quantumfu...ence-10a_fr.htm
http://www.quantumfu...ence-10d_fr.htm

[Daman]

Il est absolument évident qu'à l'intérieur de l'ethnie juive, si on peut l'appeler comme ça, se cachent des "démons majeurs" qui causent la plus grande partie des souffrances que subissent les hommes. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi les juifs ne font pas leur grand ménage, ne serait-ce qu'en disant clairement : "ces individus sont des salopards et nous n'avons rien à voir avec eux" ...

Je sais bien qu'il y en a qui le font mais pourquoi la majorité des juifs a-t-elle de la complaisance envers leurs exactions voire use de mille raisonnement fallacieux pour les défendre ?

Il y a là une révolution qui se fait attendre.

Ce message a été modifié par Daman - 31 octobre 2005 à 18:28.

[Isis Rider]

Citation

pourquoi la majorité des juifs a-t-elle de la complaisance envers leurs exactions voire use de mille raisonnement fallacieux pour les défendre ?

Pour la même raison, Daman, qui fait que la majorité des Américains ne se révolte pas contre Bush, ni celle des Anglais contre Blair, pas plus que celle des Français contre Chirac etc.

Parce que la majorité des hommes sont lâches.

[Angel Of Death]

Enfin quelqu'un qui propose le Talmud comme source de conflits, ça fait des années que je le cri partout que ce bouquin est bien pire que Mein Kampf, on organise des débats sur le Coran qui pourtant passe pour un livre de conte pour enfants à côté

Isis Rider je pense que pour une grande majorité de Juifs, le sionisme n'est pas vu comme quelque chose de mauvais, être un "fervent sioniste" ne choque pas plus que ça.

Diégo ton message me rappelle ce passage du bouquin de Ford :

Citation

L’histoire des Juifs aux Etats-Unis

L’histoire des Juifs en Amérique commence avec Christophe Colomb, fort probablement Juif
lui-même. Le 2 août 1492, plus de 300 000 Juifs furent expulsés d’Espagne et, le 3 août, le
jour suivant, Colomb faisait voile vers l’Ouest, emmenant avec lui quelques-uns de ces
expulsés. Ceux-ci n’étaient pas des réfugiés, car les plans prophétiques du navigateur
avaient depuis longtemps déjà suscité la sympathie de Juifs influents.
(N. de l’éd : Christophe Colomb était-il juif ? Salvador de Madariaga (1886-1978), auteur
d’une biographie de Christophe Colomb, nous le confirme, et apporte les précisions
suivantes sur les plans prophétiques du navigateur auxquels Henry Ford fait allusion :
Ainsi le vieux marin revenait-il à sa foi originelle au moment où il sentait la mort
s’approcher. Ses rêves réalisés et leur vanité révélée, les efforts tenus en échec et
brisés comme des lames par le mur inébranlable de l’Etat Royal espagnol. La
libération de Jérusalem, qui appelait toujours de ses bras grands ouverts, attendait
encore et encore qu’un autre s’y consacre. Que pouvait faire un vieil amiral qui aurait
voulu lever dix mille cavaliers et cent mille fantassins pour libérer la Ville sainte, quand
l’or qu’il aurait consacré à un si noble usage était gaspillé ?
Salvador de Madariaga, Christophe Colomb, Calmann-Lévy, Paris, 1952, page 479
Faut-il voir en Christophe Colomb un prophète inspiré ? Toujours est-il qu’il écrivit un Livre de
Prophéties, qu’il se garda de publier. Selon cet ouvrage, il rêvait d’être, grâce à l’or rapporté
des Amériques, celui qui rétablirait Israël dans la gloire des nations et celui qui reconstruirait
le Temple de Jérusalem. C’est pourquoi Christophe Colomb, faux découvreur du Nouveau
Monde, mérite certainement le titre de 23e vrai prophète d’Israël. Ivre d’un rêve archaïque et
brutal, le conquérant de l’or revint chargé de fers des Amériques : ayant massacré et pillé les
indigènes des Caraïbes, les souverains catholiques l’avaient déchu de ses titres prestigieux
et destitué de ses hautes charges.)
Colomb lui-même nous dit qu’il fréquentait beaucoup les Juifs. La première lettre, où sont
consignées avec force détails ses découvertes, fut pour un correspondant juif. En effet, ce
voyage, par lui-même riche en événements, qui livra aux hommes la connaissance
géographique et l’accès aux richesses de « l’autre moitié de du Monde », fut possible grâce
aux Juifs. L’histoire, destinée à brouiller les pistes, selon laquelle ce furent les joyaux de la
reine Isabelle de Castille qui permirent de financer l’expédition n’a pas résisté aux recherches
des historiens. Trois marranes (Juifs convertis, mais restés secrètement fidèles à la religion
de leurs ancêtres) exercèrent une grande influence à la cour d’Espagne. Luis de Santangel,
fermier général (c’est-à-dire percepteur des impôts) et riche négociant de Valence, Gabriel
Sanchez, son parent, trésorier de la couronne, et Jean Cabrero, grand chambellan, ami des
deux premiers. Ce trio réussit à persuader la reine Isabelle que la diminution des revenus de
la couronne serait compensée par la découverte par Colomb de l’or des Indes, tant et si bien
que la reine consentit à mettre en gage ses joyaux pour garantir le financement de
l’expédition. Mais Santangel sollicita ardemment la permission d’avancer lui-même les fonds
nécessaires : il put ainsi mettre à disposition 17 000 ducats, soit à peu près 5 000 livres
d’alors, ce qui correspond à environ 40 000 livres sterling d’aujourd’hui (1919).
Cinq Juifs au moins s’étaient associés à Colomb dans cette aventure : Luis de Torres,
l’interprète ; Marco, le chirurgien ; Bernal, le médecin ; Alonzo de la Calle et Gabriel Sanchez.
Luis de Torres fut le premier à fouler le sol du nouveau continent, le premier aussi à
découvrir l’usage du tabac ; il s’installa à Cuba et peut être considéré comme le fondateur du
monopole juif sur le commerce du tabac tel qu’il existe encore aujourd’hui.
Les deux parrains de Colomb, Luis de Santangel et Gabriel Sanchez reçurent moult
privilèges pour leur contribution au succès de l’entreprise ; mais Colomb lui-même, victime
d’une intrigue fomentée par Bernal, le médecin du bord, fut déchu et emprisonné (voir note
plus haut).
Depuis lors, les Juifs virent de plus en plus l’Amérique comme une terre aux fructueuses
promesses ; l’immigration pris de l’ampleur vers l’Amérique du Sud et le Brésil. Mais à la suite
d’un conflit entre Portugais et Hollandais, les Juifs du Brésil jugèrent préférable d’émigrer
dans la colonie hollandaise située à l’emplacement de ce qui deviendra New York. Peter
Stuyvesant, le gouverneur hollandais, voulut s’opposer à cette implantation et leur intima
l’ordre de partir ; mais les Juifs avaient pris la précaution d’assurer leurs arrières, car ce furent
les directeurs de la compagnie hollandaise qui annulèrent l’ordre du gouverneur Stuyvesant,
en alléguant le fait que les Juifs avaient investi des capitaux considérables dans cette
affaire. En revanche, il leur fut interdit d’entrer dans la fonction publique et d’ouvrir des
commerces de détail, ce qui eut pour conséquence de les diriger vers le commerce extérieur
qu’ils ne tardèrent pas à monopoliser en raison de leurs liens avec l’Europe.
Voilà qui illustre bien la mentalité juive : qu’on lui refuse une fonction, il excellera dans une
autre. A l’interdiction de vendre des habits neufs, il répondra par la vente de fripes, car c’est
lui qui inaugura le commerce de vêtements de seconde main. A l’interdiction de vente de
marchandises neuves, il répondra en négociant les déchets et le rebut, un commerce dont le
Juif saura tirer profit. Il sut transformer en or des chiffons et des vieilles frusques, recycler les
plumes de vieux édredons, utiliser avec profit les calculs biliaires et les peaux de lapin ! Le
Juif a toujours manifesté un goût prononcé pour la fourrure, un négoce qu’il contrôle encore
de nos jours. C’est à lui qu’on doit la mode des manteaux et autres vêtements de fourrure, à
cause de leur grande valeur ajoutée par rapport aux prix dérisoires payés aux trappeurs.
C’est bien malgré lui que le vieux Peter Stuyvesant incita les Juifs à faire de New York le port
principal de l’Amérique du Nord. Pendant la révolution américaine, la plupart des Juifs se
replièrent sur Philadelphie, mais la majorité d’entre eux revint à New York à la première
occasion, un instinct semblant leur indiquer que ce lieu correspondait à la Terre promise,
autrement dit un paradis des gains à venir. Ce que l’Histoire confirmera.
New York est devenu le bastion de la juiverie internationale. C’est un passage obligé du
commerce mondial et c’est surtout le lieu où tous ceux qui ambitionnent de traiter des
affaires en Amérique doivent payer tribut, car le territoire même de la cité géante est en
mains juives.
Voilà pourquoi il n’y a rien de surprenant à voir des écrivains juifs chanter les louanges de
cette « Nouvelle Jérusalem », au vu de cette prospérité et de cet étalage de richesse et de
puissance. Certains d’entre eux, frappés de délire extatique, sont même allés jusqu’à
identifier les sommets des Rocheuses aux « Montagnes de Sion ». Comment les désavouer,
si l’on considère toutes les richesses minières et côtières exploitées par les Juifs.

[grego]

La question "juive" est très complexe... Il ne faut pas s'arrêter à l'ethnie ou au religieux. Il y a des idées sur le Net - qui peuvent être contestables certes - qui affirment que les dits-Juifs sont ceux qui ont causé la chute de l'Atlantide... Les survivants payant donc depuis 10 000 ans une dette karmique faisant qu'ils ne peuvent accéder au "Royaume des Cieux" comme il est dit dans le Nouveau Testament à travers les paroles de JC...
En fait, ce "Royaume des Cieux" est en qqsorte le monde de l'Au-delà dont parle toutes les religions et cercles ésotériques, celui où se rend l'âme après la Mort physique... Et les "Juifs" ne pourraient s'élever spirituellement assez "haut" et se réincarneraient donc à travers l'Histoire de génération en génération, depuis le "pêché originel". C'est comme s'ils étaient des mauvais élèves, incapables d'accéder à un très haut degré spirituel, comme celui qu'ont atteint des grands Maîtres comme JC, Bouddah, Mahomet, mais aussi Pythagore, Zoroastre, Lao Tzu, Confucius... Et plus récemment Fulcanelli...

Mais tout cela reste -BIEN EVIDEMMENT - une hypothèse spéculative qui ne sert qu'à donner quelques éclairages éventuels pour éviter d'envenimer le Débat et diaboliser le "Juif"...

Je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans une vision manichéenne à l'égard des Juifs... Ce serait une erreur !! Si on les traite de tous les noms, comme le font en ce moment les Iraniens cela ne servira qu'à alimenter le conflit et une escalade de violence qui existe depuis trop longtemps déjà... La violence engendre la violence, il ne faut pas l'oublier !

En outre il est extrêmement difficile de s'y retrouver aujourd'hui dans le paysage pour un Non-juif !!!! Hitler était juif, une partie seulement du peuple juif a été victime de l'Holocauste, il faut se demander pourquoi ? Un groupe, a la tête du gouvernement mondial, a commandité la "2ème guerre mondiale" en aidant Hitler à accéder au pouvoir en 1933... Certains disent que ce groupe basé aux US était composé de juifs (Rockfeller & Co)... Alors, difficile de s'y retrouver, non ??? Les juifs s'entretuent entre eux ? Pourquoi ??? Quels étaient les véritables enjeux de cet Holocauste ???

Ce message a été modifié par grego - 31 octobre 2005 à 20:09.

[grego]

Angel Of Death, le Lundi 31 Octobre 2005, 18:48, dit :

En effet, ce voyage, par lui-même riche en événements, qui livra aux hommes la connaissance
géographique et l’accès aux richesses de « l’autre moitié du Monde », fut possible grâce
aux Juifs.

Et QUELLE moitié !!!!! On doit à ce continent, le tabac, le cacao, le café, la pomme de terre, le maïs, l'hévéa, la tomate, etc.. Quel jardin d'Eden avaient dû découvrir ces "faux explorateurs"...

[grego]

diamant bleue, le Lundi 31 Octobre 2005, 22:37, dit :

grego, le Lundi 31 Octobre 2005, 20:31, dit :

La question "juive" est très complexe...

Ben en fait, ce n'est pas vraiment la question ici il me semble...
Sans vouloir t'offenser grego... il est question ici du role des juifs dans l'esclavage et dans la traite des noirs... c'est un épisode de l'histoire européenne et c'est un sujet intéressant... pas besoin d'aller chercher des histoires invérifiables sur l'Atlantide ou autre...
Il n'y a pas de raison que le débat s'envenime si personne ne le pousse dans une direction sans intéret...
C'est malheureusement souvent ce qui se passe et non seulement ça pourri les débats mais en plus ça permet de ne jamais aborder des vérités historiques qui déplaisent à certains gardiens de la pensée unique...
Donc si on pouvait en rester sur le sujet, c'est à dire l'esclavage, ça devrait nous éviter ce genre de dérapage... à moins que certains aient les preuves historiques que les textes ci dessus sont faux...
Sinon, il me semble que ceci se rapproche du film que Dieudonné tente de faire, le Code Noir, dont il a tant de mal à trouver le financement...

Diamant

Tu as raison, il ne faut pas déraper par rapport au sujet initial, mais avec le post- précédent cela semblait déjà commencer à partir dans une autre direction, voilà pourquoi je me suis permi d'écrire ce post-...

Pour le reste je ne comprends pas pourquoi toi et tant d'autres attendez toujours tant de preuves à partir de textes historiques alors que nous savons très bien que l'Histoire a été écrite par les "Vainqueurs"... Moi perso, je ne me fie pas plus à l'Histoire officielle qu'aux extrapolations faites par d'autres... Je préfère rester objectif sur le Fil des évenements et c'est pour cela que j'ai plus de questions que de réponses...
Mais parfois - quand je vois Machu Pichu par exemple - mon coeur se met à battre fort et j'ai envie de REVER à une autre version de l'Histoire que celle qui nous ai compté dans les livres...

Amicalement.

Ce message a été modifié par grego - 31 octobre 2005 à 23:39.

[modo 1]

Le hors sujet sur les origines d'Hitler a été séparé pour faire l'objet d'un autre topic.
Vous pourrez retrouver les échanges ici : http://www.onnouscac...ic.php?p=151197

[Daman]

Le problème, Salamandre, c'est alors que ce ne sont sans doute pas les juifs qui avaient un karma à corriger qui furent déportés mais d'autres qui n'avaient rien fait et vivaient plutôt pauvrement en Europe centrale et orientale. Ceux dont les ancêtres s'étaient enrichis dans le commerce des esclaves s'étaient mis à l'abri depuis longtemps aux USA, en Amérique latine, en Angleterre sansse soucier outre mesure, d'ailleurs, du sort de leurs coreligionnaires pauvres.

Par ailleurs, il y a un truc flou dans cette histoire de karma même si on y croit ... Qui te dit qu'un juif se réincarnera en juif ?

Ce message a été modifié par Daman - 01 novembre 2005 à 00:18.

[grego]

Daman, le Mardi 01 Novembre 2005, 00:18, dit :

Ceux dont les ancêtres s'étaient enrichis dans le commerce des esclaves s'étaient mis à l'abri depuis longtemps aux USA, en Amérique latine, en Angleterre sansse soucier outre mesure, d'ailleurs, du sort de leurs coreligionnaires pauvres.

EXACTEMENT ! Il faut le souligner je crois, tous les juifs ne se sont pas enrichis sur le dos des esclaves... Il faut mieux parler de "familles" ou de "maisons"...

[Angel Of Death]

On dit que les Juifs se réincarnent uniquement en Juifs, ils servent de repère à ce niveau, je ne sais plus exactement pourquoi ce sont les Juifs qui servent de repère ni par rapport à quoi mais dans l'occultisme on pense que les âmes des Juifs ne sont pas les mêmes que celles des autres, il faudra que je cherche si je peux trouver des sites qui en parlent.

[grego]

Angel Of Death, le Mardi 01 Novembre 2005, 00:39, dit :

On dit que les Juifs se réincarnent uniquement en Juifs, ils servent de repère à ce niveau, je ne sais plus exactement pourquoi ce sont les Juifs qui servent de repère ni par rapport à quoi mais dans l'occultisme on pense que les âmes des Juifs ne sont pas les mêmes que celles des autres, il faudra que je cherche si je peux trouver des sites qui en parlent.

Oui c'est vrai, y a un très bon livre de James Redfield qui y fait référence, je ne sais plus si c'est dans "La Prophétie des Andes" ou dans sa suite "La Dixième Révélation"

[1869]

Pour le film de dieudonné: lesogres

Karma ou pas, ils ne veulent se marier qu'entre eux, 0.15% de mariages 'mixtes' pour les askhenazim... Allez savoir pourquoi...

1869

[Angel Of Death]

Pourquoi ne pas dire les choses comme elles sont, le sang est quelque chose de primordiale pour les Juifs, c'est l'une des raisons - sinon la principale - pour laquelle la transmission de la "religion" se fait par la mère qui a un contact sanguin direct avec sa progéniture, la rareté du mariage mixte est leur façon de préserver leur sang. Sachant que tout racialisme est dangereux pour leur communauté, ils prônent le métissage dans les médias tout en se préservant, eux. Evidemment je parle des dirigeants.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 02 novembre 2005 à 12:22.

[1869]

C'est assez vallable aussi pour le 'peuple', pour être admis en israël, il ne suffit pas d'être de confession juive, il faut avoir la mère juive, au moins, et ce, sur plusieur générations...

1869

[Proximus Oscultor]

Salutation

Franchement c'est complement ahurrisant de lire des inepties pareil sur l'esclavage subit par les peuples issue d'Afrique et la traite Negriére par des pseudos spécialistes qui n'y connaissent strictement rien, tout en utilisant le mot "Négre" à longueur de texte. Alors à savoir si ce forum est un dérivé neo nazi de celui "stormfront" dans ce cas je n'ai rien à redire et je vous laisse entre gens du peuple. Dans le cas inverse c'est tout simplement pathétique au vue des sujets diverses qui traitent de l'Ufologie ou de l'esoterisme qui demande une certaine conception du monde, bien plus large que le prisme qu'impose la vision materiel de ce monde. Ainsi vous devriez bannir le mot "négre" de vos explications, parce que je pense pas que vous appréciriez que je vous cite en tant que "cul blanc" ou "leuco" dit régulierement dans la communauté noir de maniére trés péjoratif. Vous voyez sur Internet, il y a une certaine deontologie à respecter surtout sur un forum comme celui-çi, donc si vous avez déjà fait l'orientation de votre choix, veillez mettre un ecriteau d'avertissement avant d'arriver à ce site, cela risquerait de choquer certain humain de diverse culture comme la mienne.

D'une part c'est tout simplement scandaleux cette maniére de jeter l'exclusive responsabilité des crimes contre les humains commis par vos ancêtres sur les juifs. Les seules responsables de ces crimes sont uniquement vos ancêtres. Je viens d'amerique du Sud, et la bas nous connaissons parfaitement notre histoire, aussi bien afro-americain que Native americain, la plupart des propriétaire terrain du pays d'où je viens, n'etaient certainement pas que Juifs, et les crimes les plus monstrueux que nos ancêtres ont subit dans leur ensemble, n'etaient pas dû aux juifs. C'est certainement pas ces derniers qui dirigeaient les mains d'européens plein de sang et d'horreur contre les population caraïbes et noirs.

Citation

"Les esclaves nègres de l’époque étaient dans leur majorité vendus par des potentats nègres, au même titre que l’ivoire et l’or, contre des armes et surtout contre de bonnes quantités de rhum"

Bien sûr, jusqu'à preuve du contraire les canons issue des forteresses qui longeaient toute les côtes atlantique de l'Afrique "le continent mére de mes ancêtres" espacé de 200 km chacune, n'etaient certainement pas dirigeaient vers l'exterieur des terres mais bien à l'interieur. Lorsqu'on n'exige à un roi le fusil pointé sur sa tempe et des canons dirigeait en plein vers son peuple, on appele pas ça du commerce. Pour vous disculpez de ce crime, vos pseudos spécialistes de la question qui ne connaissant rien des peuples de l'Afrique et de son histoire, inventérent le mythe le plus odieux, le plus diffamant sur un autre peuple à savoir le noir qui vendrait ses propres fréres et soeurs pour du Rhum. Apparement la désinformation a fait de l'exellent travail depuis tout ses siécle, vous qui croyez en être les dénonciateurs, on ne vous peut-être bien expliquer comment tout cela s'est deroulé. La seule faiblesse des Empires Africains comme tant d'autre à cette époque face aux occidentaux etaient l'Arme à feu, rien d'autre.


Vous ignorez par exemple que les portugais capturraient par exemple des jeunes africains afin de les eduquer pour qu'ils puissent maitriser ainsi leur langue. Une fois fait ils leur rendraient leur liberté à condition qu'ils ramenérent des captifs. Des femmes esclaves africaines furent violé par toutes une déportations des rebus de la société portugaise que l'on nommait "les lançados", ils etaient constitué de criminel, de fugitif persécuté par leur société, voleur de toute espece. Elles mettront aux mondes une plétores de métisses eduqués dans la haine de l'homme noir, et participeront aux razzias et aux commerces negriers avec l'aide de la logistique militaire occidental. Ile de Sao tomé est l'exemple par exellence ce sont ces mêmes metisses une fois convertie en trafiquant d'esclave, que les européens leur donnérent le titre de prince marchand d'esclave. Ce fait a été observé par un historien Adam Horchschild, il dit ceci:

"Ce sont évidemment, ces (métis) Portugais, princes marchands d’esclaves que l’Occident et ses propagandistes présentent à l’humanité comme des rois nègres. La jonction des métis rabatteurs de Sao Tomé aux botanistes portugais produisit un choc aux conséquences désastreuses sur la société africaine"


N'oublions pas aussi d'en finir avec la soi disant passivité des africains à cette epoque face à ce crime, qui fut encore un mythe inventer de toute piéce, en prenant soin d'occulter les informations derangeantes pour nos chéres petites têtes blondes.
On ne vous certainement pas parler des differentes reines et roi africains qui luttérent de toute leur force de part l'afrique contre cette veritable horreur. Résistances armées comme celles des bijago en guinée, des hommes de besagishi à l’Ouest de l’Afrique, des Jaga, des Lounda, des Imbagala en Afrique centrale ; résistance armée conduite pendant une trentaine d’année par la reine N’zinga d’Angola ; etc...
Kimpa Vita, femme sainte du royaume du congo qui malgré leur arme à feu faisait peur aux portugais car elle avait le pouvoir de faire trembler la nature jusqu'à faire defoncer les portes des forteresse portugaise. Si bien que ces derniers en profitérent pour la tuer le jour de son accouchement, ....... en la brulant vive. Le puissant royaume du Dahomey avant de tomber aux mains des européens, avait envahi le marché negrier de Ouidah pour y faire cesser ce commerce et la liste est encore trés longue. Je ne parle même pas des batailles decisif contre les européens comme celle des bambaras, ou du combat de Dogba, le combat d'Akpa contre le Dahomey et j'en passe. Et tout cela n'est certainement pas du commerce, l'Afrique ne s'est nullement enrichi en quoique se soit avec cette traite négriére voyez le resultat avec une colonisation des plus simple sur un térritoire deposséder de toutes ses forces vives, jusqu'à l'aneantissement total de leur plus grand royaume. En 400 ans, La traite Negriére fait par les européens à fait plus de 600 millions de victime et de morts, ce chiffre est aisement demontrable.

Si les Africains excellaient dans ce commerce, pourquoi ne l'ont-ils pas fait avec les Chinois et les Indiens (inde) avec qui ils commercaient bien avant vos ancêtres jusqu'au 15 siécle de notre ére, au vue des découvertes faits dans les forteresses (hé oui on avait aussi des forteresse) du Zimbabwe. Si bien qu'une carte de l'afrique appélé Da Ming Hun Yi , a été faite par un amiral chinois du nom Chang Ho, lorsqu'ils commerçaient avec l'empire du Mapungumbwe.


Soyez en sûr les juifs n'ont fait que participer à ce crime, mais ne les insulter pas, en faisant croire qu'ils en sont les instigateurs. Ils semblerait aussi que vous avez la mémoire courte sur votre religion anti-noire par exellence, si bien qu'un noir chretien, je trouve ça complement grotesque, comme par exemple un Juif Nazi et de gràce ne me sortez pas qu'Hitler etait juif. Le 8 janvier 1454, le souverain pontife Nicolas V à l’aide d’une bulle papale autorise le roi du Portugal et à travers lui les autres rois occidentaux à pratiquer la traite et l’esclavage physique des Noirs.

voici ce que cela dit " "Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...) Beaucoup de Guinéens et d’autres Noirs qui avaient été capturés, certains aussi échangés contre des marchandises non prohibées ou achetées sous quelque autre contrat de vente régulier, furent envoyés dans les dits Royaumes "

Que je sache il n'y a pas eut mention d'une quelconque motivation juive. Et Dieu sait que la communauté juive et la communauté noire se mene une guerre sans merçi aux Etats-Unis, qui commence d'ailleurs à deborder en France.


Au fait la dette Karmique vous sera bientôt facturé, n'y pensait même pas y echapper ou la mettre sur le dos quelqu'un d'autre. Il n'existe pas de pardon possible à ce qui s'est passé, vos ancêtres vous ont fait profiter de ses richesses gagné par la destruction des notres dont nous payons toujours leur défaite, et sans aucune forme de repentir de votre part. Jusqu'à ce siécle vous n'avez toujours pas honoré votre Dharma envers nous, les seules humains que nous considerons comme nos fréres "les amerindiens" et d'autre encore. Il est trop tard, je l'ai vue de même propre yeux, le monde superieur me l'avait bien dit mais je n'y croyais pas trop à l'époque, mais là c'est certain qu'à partir de 2008, personne en occident n'y echappera. Je me moque que vous me croyez ou pas mais ce n'est qu'une question de temps, bien plus proche que vous le croyez. Vous faites partie des peuples dominant de ce monde actuellement, vous elisez des politiciens qui forment des gouvernements et soit par ignorance ou soit par manque de courage, vous les laissez mettre le bordel chez les autres, sans réel forme de protestation de votre part sauf sur le net bien sûr. Alors de gràce ne faites pas les etonné lorsque vous vous rendriez compte que la nature est régis par des lois qui sont bien faite.

[1869]

Je ne relirai pas ton post en entier, le début étant déjà trop empli de préjugés.

Mais, Proximus Oscultor, saches que si le terme de nègre est employé, c'est surtout pour parler des esclaves noirs qui ont été envoyés aux amériques, sans aucun préjugé d'aucune sorte.
Pour ce bannissement du mot "nègre", Dieudonné, humoriste noir, producteur potentiel du film "Le code noir" parle lui-même de sa NEGRITUDE! saches qu'il s'est présenté aux présidentielles...

Je n'irai pas plus loin pour le moment...

1869

[Proximus Oscultor]

Citation

Je ne relirai pas ton post en entier, le début étant déjà trop empli de préjugés.

Lorsqu'on affirme quelque chose, il faut savoir aller jusqu'au bout de sa logique.

Citation

Les esclaves nègres de l’époque étaient dans leur majorité vendus par des potentats nègres, au même titre que l’ivoire et l’or, contre des armes et surtout contre de bonnes quantités de rhum. Ce rhum provenait en majorité des distilleries sises dans la ville de Newport aux Etats-Unis et appartenant toutes à des juifs. Les potentats nègres n’hésitaient pas à vendre des membres de leur propre tribu pour pouvoir mieux se saouler.

Je suposse par contre que ce préjugé là, ne t'a pas déplu outre mesure, et bien engagé dans cette même logique tu as relu le texte de Diego sans même broncher ne serait-ce le plus petit cil.

Citation

Mais, Proximus Oscultor, saches que si le terme de nègre est employé, c'est surtout pour parler des esclaves noirs qui ont été envoyés aux amériques, sans aucun préjugé d'aucune sorte.
Pour ce bannissement du mot "nègre", Dieudonné, humoriste noir, producteur potentiel du film "Le code noir" parle lui-même de sa NEGRITUDE! saches qu'il s'est présenté aux présidentielles...

On ne va quand même me faire un cours sur la négritude ici. Ce mot est utilisé pour désigner une cause identitaire, et ce n'est en aucun cas une formulation péjoratif utiliser uniquement dans le sens d'affirmer et de s'approprier son identité dans le sens le plus crument dit, afin de choquer l'opinion de l'oppresseur blanc de l'époque, par pure provocation.


Par contre le mot Négre, prononcé allégrement par vos soins préte à confusion dans la motivation de l'utilisation de ce terme, pour désigner des noirs comme moi. Ce mot est déjà caution à discution dans notre propre communauté, alors pour vous je ne veux même pas y penser. A savoir que dans la rue, ça m'etonnerait guére, que tu viennes m'aborder par le mot Negre pour une quelconque raison que se soit, sans subir les consequences d'un trés mauvais quart d'heure. Ce qui vaut pour la réalité vaut aussi pour le virtuel, si tu veux eviter les problémes. C'est certainement pas à moi, qu'on va me la faire sur ce terrain là. Franchement je suis trop déçu par ce forum.

[Angel Of Death]

Salut, tu penses que le mot "nègre" est péjoratif ? Je connais aussi beaucoup de gens - surtout des blancs - qui pensent que les mots comme "noir", "juif", "arabe" etc sont péjoratifs, c'est pour ça qu'ils préfèrent dire "black", "feuj", "rebeu" etc... Je pensais que le mot "nègre" venait de l'espagnol "negro" qui signifie "noir" ?
Je sais pas quoi te répondre, je me reconnais pas dans ta description du blanc qui veut tout mettre sur le dos des Juifs, mais puisqu'on parlait de l'implication des Juifs on n'allait pas parler des Chinois[...]. J'ai grandit en Amérique du Sud, les noirs là bas ne s'identifient en rien aux Africains, au contraire, les Africains sont très mal vus, alors je sais pas si ta revendication est justifiée, je vois pas de conflit racial...
Est-ce que j'ai le droit de soulever un point ? J'ai toujours pensé que les esclaves étaient vendus par les chefs de villages contre des pacotilles ou autres, je peux me trompé, après tout je ne fais pas confiance aux cours d'histoire de l'enseignement publique ou aux films comme Amistad de Spielberg(sa judaïté n'entre pas en compte).

Si pas grand monde n'ose te répondre ne t'étonnes pas, tu soulèves certains sujets tabous et personne ne veut se mouiller sur ces sujets là...

Pour ce qui est du karma, je ne comprend pas ton raisonnement, tu voudrais dire que les noirs morts dans le passé se réincarneraient en noirs et les méchants blancs se réincarneraient en blancs pour subir leurs représailles ? Si on compte les Indiens et les autres peuples martyrs on verra bientôt une destruction de l'Occident alors

Je te ferais remarqué que la plupart des pays de blancs n'ont rien fait de mal aux Africains, la loi du karma ne condamnerait pas tout l'Occident pour ce que les Portugais, Espagnols, Français et Anglais ont fait dans le commerce de l'esclavagisme...

Pour ce qui est de la France - j'ai vu un débat à la TV dans lequel des élus noirs étaient présents - les gens à qui la traite négrière a profité sont les grandes familles de France mais en aucun l'état lui même.

[Proximus Oscultor]

Ecoutez, vous êtes quoi espagnol ou anglais ? vous utilisez bien le français pour discuter, non ? alors pourquoi désigner quelque chose sous le vocable d'une autre langue, juste parce que cela vous sembles moins péjoratif pour vous, sans même avoir demander l'avis des individus concernés.
Parce que lorsque vous utilisez le mot "Black" qui attise davantage de la suspicion qu'autre chose, pour vous c'est une satisfaction morale (on se demande bien pourquoi d'ailleur ), pour nous c'est carrement l'effet inverse. Nous avons aucunement honte de nous désigner par ce terme "Noir" que vous méprisez. Si vous vous voulez nous rendre service faites de même, appelez nous NOIR, au lieu de "Black" et surtout pas NEGRE excepté si bien sûr, vous voulez vous ramasser un gnion, mais ça vous le saviez déjà, sauf sur le net bien sur ou on se lache à ses pires instincts.

Citation

Je sais pas quoi te répondre, je me reconnais pas dans ta description du blanc qui veut tout mettre sur le dos des Juifs, mais puisqu'on parlait de l'implication des Juifs on n'allait pas parler des Chinois[...].

Non, non, non j'ai bien compris ce que j'ai lu. C'etait une tentative pathétique de faire endosser la responsabilité de ce crime sur le dos des juifs, si bien d'aprés certain la SHOAH leur a été facturé pour payer cette dette. Non mais franchement !!!

Citation

J'ai grandit en Amérique du Sud, les noirs là bas ne s'identifient en rien aux Africains, au contraire, les Africains sont très mal vus, alors je sais pas si ta revendication est justifiée, je vois pas de conflit racial...

Je doute fort que tu as ecumée toute l'Amerique du Sud et les Caraïbes pour connaitre la pluricité des peuples noirs de ce continent, surtout ceux de Bahia à sao paolo au brésil, ou bien rencontrer les peuples Djuka, Saramaka, Bushinengué, Paramaca etc .... qui s'etendent des guyanes jusqu'au sud du Guatemala, les noirs de Cuba qui parlent toujours le Yoruba, bien sûr ceux Haïti et etc ... pour savoir que nous savons toujours gardé notre héritage africain.

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Je te ferais remarqué que la plupart des pays de blancs n'ont rien fait de mal aux Africains,

J'espere que tu plaisantes là ? parce que si c'est le cas, tu auras une sacrée surprise. Tu t'es jamais posé cette question pourquoi ton gouvernement maintiens ses bases militaires en Afrique francophone et par quel principe divin s'octroie-t-elle ce droit ?. J'espere ne pas developper ce chapitre qui semble horriblement long à expliquer ici, et qui forcement ne vous plaira aucunement. Il y a divers livres qui résument parfaitement le rôle de l'Occident mais principalement la France dans les problémes politiques du continent Africain, par exemple les livres de François-Xavier Verschave, Auteur de: Françafrique, Noir silence, Noir Chirac, et de Necrologie. Que je vous conseil vivement de lire


Concernant la dette Karmique d'un peuple ce n'est pas réelement une question de race ou d'individu, mais de l'energie que tout cela à engendrer à travers le temps et l'espace. Lorsqu'on herite de quelque chose soit d'une histoire, d'un passé ou d'une richesse, il faut accepter tout ce qui va avec, bien ou mal. Et que je sache, on se réincarne généralement souvent chez le même peuple, avec une infinité d'exception bien sûr. D'ailleurs les Africains avaient pour coutume d'appeler leur enfants du nom de ceux de la famille qui avait été capturé lors de La traite Négriére, en esperant qu'ils se réincarnent une fois mort dans les Ameriques et ces derniers les avertissaient en rêve de leur retour sur leur terre ancestral. Quoiqu'il en soit, on paie toujours une dette karmique individuellement et collectivement, et afin de supporter cela il faut honorer son dharma individuellement pour se rendre meilleur et ainsi aider son peuple a en faire tout autant en l'obligeant à regarder son passée en face pour se définir dans un meilleur futur.
"Chaque génération doit, dans une relative opacité, découvrir sa mission, l'accomplir ou la trahir." Frantz Fanon. N'ayez crainte il s'agissait de mon dernier post, je vous laisse theoriser et esperant avoir troubler un certain comportement de manque de savoir vivre avec d'autre homo sapiens sapiens de ce grain poussiéreux qu'est cette planéte.

Ce message a été modifié par Proximus Oscultor - 04 novembre 2005 à 20:43.

[Tixi]

bon j'ai lu de travers à part le premier post (oui flemme là et fin de semaine ...)

J'ai lu entre autres que les blancs n'avaient rien fait de mal aux africains ... heu là c'est oublié toute l'Histoire quand même et même l'histoire actuelle où ce sont bien des blancs qui maintiennent le merdier, enfin bon j'ai du mal comprendre ...

Sinon pour moi quand je veux parler d'un juif je dit juif, quand je parle d'un noir je dit noir (et pas nègre utilisé par les colons et terme péjoratif même s'il vient de l'espagnol) et je dis pas black non plus je parle français moi, quand je veux parler d'un arabe ben je dit arabe et puis voilà ... y'a rien de péjoratif dans les 3 mots là et je vois pas l'interet de les changer en les anglicisant...

[Zaou]

Proximus Ocultor tu semble vraiment bien t'y connaitre sur cette période de l'histoire et c'est très intéressant de te lire.

Cependant je pense que la communication n'est jamais facile entre les personnes et ce ne pas parce qu'on utilise des termes qui te choquent que c'est volontaire ...
De plus je trouve que tu généralises un peu en disant "les blancs" ou "l'occident". Bon ok on peut pas être fier de ce qui s'est passé pendant cette époque mais nous n'y avons pas participer et nous pouvons, tout blanc que nous sommes, le condamner tout autant que toi.

Comme ca serait trop long de me faire un cours accéléré sur tout ca, tu pourrais me donner des référence de bouquins ou de sites où je pourrais trouver des renseignements sur la traite des noirs et l'Afrique en général à cette époque?
Ca m'interesse beaucoup et je n'ai jamais trop approfondi cette partie de l'histoire.

ps : (par mp si tu veux plus reposter sur ce topic)

[Daman]

Bah Proximus Oscultor , calme toi , ne prends pas la mouche et reste parmi nous. Tu nous apportes un éclairage intéressant . Nous n'avons besoin que de plus de vérité et celle-ci n'est pas toujours simple à découvrir. Apporte ta pierre à l'édifice...

Citation

J'espere ne pas developper ce chapitre qui semble horriblement long à expliquer ici, et qui forcement ne vous plaira aucunement.

Si si , je t'assure ... Moi , j'en serais ravi . Ma doc à ce sujet est bien trop à sens unique.

Ce message a été modifié par Daman - 04 novembre 2005 à 21:23.