102 réponses dans ce topic

[Diégo]

Choisissez parmi ces 9 propositions celle qui vous semble être la cause majeure de l'appauvrissement de notre pays.

1- Le manque de main d'oeuvre.
2- Une création monétaire avec intérêts.
3- Trop forte poussée démographique
4- Trop de fonctionnaires
5- Mauvaise gestion de la Sécurité Sociale
6- Trop de retraités
7- Trop de machines
8- La concurrence
9- Les impôts

Les 9 propositions ont été déjà mentionnées dans les choix du sondage.

L'un de ces facteurs est essentiel et la cause majeure d'une probable misère dans peu d'années. Les 8 autres n'étant qu'effets ou facteurs secondaires.
Dans 15 jours le résultat sera donné avec une explication que nous voulons rigoureuse. Un débat à venir animé, il nous semble. Grâce aux réponses de nos Economistes "amateurs" les citoyens sauront pourquoi nous vivons mal alors qu'il ne devrait plus y avoir de misères...au moins dans notre pays.
Merci de vous prêter au jeu. Répondre par un numéro de 1 à 9.

[grego]

J'ai voté 4, mais je pense que c'est la combinaison de tout ca qui en est la cause...

[Rodney McKay]

Aucune des reponses proposé ne me satisfait vraiment.. Pour moi, la cause principale est une mauvaise gestion du pays a tout les niveau, et ça depuis au moins 25 ans...L'immobilisme, les reforme symbolique mais qui servent a rien, la corruption, le fait que les politiciens ne pensent qu'en terme d'echéance ce electorale, tout ça... Le manque de bon sens aussi.. Tout ça qui ait que la France est mal géré...
La 2e cause, c'est la pourrisement de l'UE, qui est devenu, comme l'avais prédi Chirac en 1976 un "empire de marchand"... Les eurocrates, en plus d'etre des fonctionaires et non des élus, gouvernent non pas en fonction des besion et des aspirations des Européenn, mais en fonctions d'interet economique particuliers, de leurs dogmes ultralibéraux... Ya qu'a voir le debat avec Mandelson et la libéralisation de l'agriculture, il ne se pose pas la question de savoir si c'est bon pour l'Europe, il le fait parceque le dogme ultralibéral le dit... Alors deja que le gouvernement Français ne gère pas le pays comme ils faut, si Bruxelles merde aussi bah ça marche pas...
3e causes, le syndicalisme et le conservatisme... Entre les libéraux d'un coté et les gaucho de l'autre, pas etonant qu'on soit dans la merde....

PS : Par contre j'ai pas bien comprit le concept de "création monétaire avec intérêts", ça serait sympa d'expliquer un peu

[Le_Celte]

Les impots injustes, camouflés et sans nombres, couplés a l'Euro et a la trop grande mécanisation de toutes les taches(créatrice de chômage), voila au moin certaines des causes de notre situation actuelle. Evidement l'augmentation continue du prix du pétrole, sur lequel TOUT est indéxé n'aide pas...

Le Celte

[Diégo]

Nous ne pouvons, pour l'instant, nous sommes les initiateurs du sondage, répondre aux personnes qui veulent bien réagir au sondage. Mais, en revanche, nous donnerons aux alentours du 15 novembre 2005, les explications sur les raisons qui font que la France s'appauvrit inexorablement.
Bien à tous. J. daudon

[loki]

Rodney McKay :
une petite histoire sympa qui va bien t expliquer le pourquoi du comment .tres simpliste mais clair .
ne pas oublier de coller la psychologie de masse sur ces pauvres naufrager .
http://www.conspirat...le_naufrage.htm

[Daman]

J'ai voté blanc.

Pour moi ce déclin économique a été sciemment programmé pour nous endetter ainsi que tous les pays susceptibles de produire des richesses pour favoriser la mainmise sur celle-ci par un groupe de possédants qui dirigent en secret les instances politiques et économiques du monde entier. On pouvait trouver des contre-exemples dans les pays scandinaves et en Allemagne jusqu'à il y a peu de temps parce que ces pays étaient moins sous la coupe des voleurs apatrides.

La solution passerait par la mise en place d'un parti nationaliste ( éventuellement allié à d'autres partis de même nature dans d'autres pays du monde) qui n'endormirait pas la population en focalisant sur l'immigration, l'insécurité, le chomage ou le trp grans nombre de fonctionnaires ( qui sont des problèmes créés par les apatrides en question pour gérer le pouvoir ) mais qui mettrait au pas les grosses pointures économiques trop préoccupées de politique en n'hésitant pas à les éliminer physiquement (mais discrètement).

Cette solution sera inévitablement appliquée un jour ou l'autre. Peut-être bientôt ... Peut-être à la fin du mandat de Bush, quand le vent tournera.

Ce message a été modifié par Daman - 01 novembre 2005 à 16:08.

[Skankult]

Daman, le Mardi 01 Novembre 2005, 16:01, dit :

La solution passerait par la mise en place d'un parti nationaliste qui n'endormirait pas la population en focalisant sur l'immigration mais qui mettrait au pas les grosses pointures économiques trop préoccupées de politique en n'hésitant pas à les éliminer physiquement (mais discrètement).

D' accord avec toi pour le parti mais pourquoi serait-il "nationaliste"?on peut être "internationaliste " sans être communiste ou a l'ONU.

Amicalement

[doutoïd]

Bonjour,

J'ai voté la concurrence car il me semble que nous ne faisons pas jeu égal avec le reste du monde.

les concurrents ont un coût du travail très bas. Comme vous le savez.

Or, pour vivre décement il faudrait un niveau de salaire pour un travail égal équivalent à celui qui se pratique chez nous.

Il faut donc supprimer les charges sociales sur les salaires et les transférer sur les marchandises.

comme ça au moins les produits importés de chine paieront leur part de protection sociale des salariés.

Cette idée n'est pas de moi, bayrou, à mon grand étonnement, l'a proposé il y a pas longtemps.

Une taxe sociale sur les marchandises et plus de charges sur les salaires.

Un début de bonne idée, n'est il pas

A bientôt

[pop-corn]

perso je ne sait pas quoi voté vu que tout depend de la relation que l'on a avec l'argent et le questionnaire ne ramene qu'a la souffrance de la penurie de celui ci
hors je suis tres heureux avec ce que j'ai et si j'ai moins que hier je fait avec sans m'en prendre sur le systeme auquel je n'adhere
de toute façon pas

beaucoup de gens se sentent miserable quand ils n'ont pas un morceau de viande dans leur assiette tout les jours
hors moi je ne mange pas de viande .

adherer a ce questionnaire par une reponse s'est être un ploutocrate en devenir si le coup de pousse y était pour aider.

les gens ne sont jamais content et s'est pour cette raison qu'on les tient par la carrotte de la penurie ou du surplus
qui devraient soi dissant les rendre heureux .
il est connu que les gens n'ont jamais assez et comme on base son bonheur sur du relatif quantitatif on reste a courrir derriere la carotte .

celui qui se soigne avec les plantes ne fait pas vivre l'industrie chimique , donc celle ci ne peut plus interferer dans la vie du boycoteur puisqu'elle n'a plus aucune utilité.
il en va de même du reste .

le questionnaire est pour les victime du systeme
bien lotis et mal lotis dans leur cadre mental de l'idee qu'ils se font du bonheur

bien sur je peut me trompé , mais s'est du moins ce que je pense
les 9 reponses sont des effet d'une cause
et la cause premiere est sa relation avec l'argent , ce qu'on d'ailleur compris nos gestionnaires

Ce message a été modifié par pop-corn - 01 novembre 2005 à 16:21.

[freeman]

j'ai voté 2
l'interet est à mon avis la source de tous les maux
(cf le "mythe" sur Lincoln et Kennedy )
toujours un plaisir de te lire Diego
bien à vous M. Jacques Daudon

[goc]

pareil que rodnay

nos politiques gerent ce pays a vue, au jour le jour avec comme seule ambition, se faire re-elire

en plus dans le sondage, il manque "la dette exterieure"

[Daman]

Effectivement. Ce parti n'a pas besoin d'être nationaliste dans les faits. Disons qu'il risquerait toutefois de se voir attribuer cette étiquette.

Le principal danger dans le fait de recourir à un parti internationaliste réside dans l'entrisme. Comment savoir qu'un militant péruvien n'est pas un homme de la CIA ou une taupe de l'ennemi . Pour un homme de ton pays , tu peux assez aisément remonter à son passé politique, retrouver les collègues de ses débuts, ses copains de classe et savoir ce qu'il pense réellement. Pour un étranger c'est plus difficile. Je ne suis pas contre (au contraire) une alliance internationaliste de partis mais ces partis doivent recruter des citoyens de leur pays, les connaître et pouvoir leur faire confiance. Par ailleurs, il faut absolument que le niveau de responsabilité à l'intérieur de ce parti dépende de la précocité de l'adhésion.

On a vu dans les années 80 comment le populaire parti socialiste a été dévié de ses positions initiales par ces fameux enc... de quadras du PS entrés tardivement et promus par Mitterand pour des raisons en rapport avec la consolidation de son pouvoir personnel et qui ont mis sur la touche les vieux militants les plus charismatiques et fidèles.

Il faut donc un parti paranoïaque où l'avancement ne se fera qu'à l'ancienneté et non au prestige des recommandations ni parce qu'on est "brillant" ( qui décide qui est brillant ? Les média ?) . Par ailleurs les décisions les plus importantes s'y prendront par référendum parmi les adhérents ( c'est possible par le net ) pour éviter d'avoir une direction qui change d'orientation suivant ses alliances secrètes. Les réunions de cellules prendront la forme de forums privés convenablement sécurisés sur le net où chacun prendra la parole s'il est adhérent mais que tout internaute pourra consulter pour que la population se sente invitée à mettre son grain de sel donc à adhérer . On y discutera des problèmes en termes crus de façon à être compris en évitant les paraboles à l'usage des seuls initiés. Par ailleurs, il sera interdit aux militants de discuter de problèmes concernant le parti en dehors de ce cadre public lisible par toutes et tous. En revanche, il n'y aura aucun interdit en matière de discussion. Chacun pourra faire état de ses convictions sans être censuré ni exclu pour cela ou pour s'être écarté de "la doctrine" .

Voilà comment je vois ce parti réellement démocratique et soucieux seulement de l'intérêt général.

Allez , on fonde ce parti ? Je propose Liberté et Démocratie pour le nom .

Ce message a été modifié par Daman - 01 novembre 2005 à 16:31.

[grego]

Citation

On a vu dans les années 80 comment le populaire parti socialiste a été dévié de ses positions initiales par ces fameux enc... de quadras du PS entrés tardivement et promus par Mitterand pour des raisons en rapport avec la consolidation de son pouvoir personnel et qui ont mis sur la touche les vieux militants les plus charismatiques et fidèles.

Mitterand a payé un lourd tribu pour cette traitrise... Je veux parler de son cancer de la prostate...
Et le même sort attend sarkozy si d'aventure il venait à l'emporter aux élections présidentielles...

Citation

Allez , on fonde ce parti ? Je propose Liberté et Démocratie pour le nom .

Pour mois, c'est quand vous voulez !!!!!

Ce message a été modifié par grego - 01 novembre 2005 à 16:45.

[Alervec]

Citation

(mais discrètement).

Eviter d'impliquer un parti dans ce genre d'affaires, ça serait une bonne idée. Il faut dissocier la politique et l'assassinat politique....

[Daman]

Petrone , je ne vois pas ce qui te choque. Tu confonds démocratie et pacifisme ce qui n'a JUSTEMENT jamais été une caractéristique des démocraties , replonge toi dans l'histoire des 19 ièmes et 20 ième siècles. Nous vivons toujours dans un monde barbare où les états s'arment pour aller "défendre leurs intérêts" à l'autre bout du monde et où des millions de citoyens du monde entier sont sacrifiés, empoisonnés, mutilés, poussés au désespoir par des criminels psychopathes en col blanc . Faut-il tolérer que cela continue ou accepter de se salir les mains quitte à faire amende honotrable et à se flageller un coup ensuite ? Pour ce qui est de l'élimination physique de certains individus particulièrement dangereux, elle est employée par TOUS les gouvernement mêùme les plus démocratiques . Je propose seulement de la RESERVER à ceux justement qui y échappent jusqu'à aujourd'hui : les méchants, les vrais, ceux qui se baladent en grosse limousine sous la protection des CRS quand ils font des "réunions privées" ... En plus, comme il n'y en a pas tellement, au fond, et qu'ils sont obligés de sortir de leurs trous pour gérer leurs affaires, les opérations seraient assez vite expédiée à coup de missiles perdus ou de parapluies bulgares.

Un des plus vieux stratagèmes des corrompus, c'est de toujours pousser à l'utopie pour que rien ne change alors qu'eux n'ont aucun principe. Ils critiquent les petits travers bénins des forces qui tentent de les renverser, chipotent sur des points de détail pour provoquer la paralysie de leurs victimes . Non la violence est nécessaire pour guérir notre monde . Doit-on se préoccuper du droit à la vie des microbes quand un corps est infecté ? Il faudra inévitablement faire ces fameuses "frappes chirurgicales" qui plaisent tant à nos conspirateurs mais ils en seront les dernières victimes. Après nous pourrons prôner le pacifisme et la concorde universels ...

Par ailleurs , autant toi que Pop corn , vous semblez privilégier des solutions PERSONNELLES que je serais tenté de qualifier d'égoïstes car vous avez déjà VOTRE solution (acquise à l'intérieur du système si j'ai bien compris ) . Comment voulez vous que les millions de malheureux qui subissent le joug du système fassent comme vous si justement ce système ne leur donne pas la moindre chance d'amasser ce que vous avez amassé pour prétendre à un semblant de liberté ( précaire car à la merci d'un decret ministériel ) ?

Ce message a été modifié par Daman - 01 novembre 2005 à 17:13.

[pop-corn]

ben dans mon partis il n'y a plus de president de l'autre

mais president et responsable de soi même .
je te rejoint aussi petrone

je ne suis soumis a personne et me contente de ce que j'ai
le bonheur s'est de n'avoir pas trop de besoin
tout n'est qu'une gestion mental

a ce niveau on est incorruptible et impossible de me gratter l'amitié pour me creer des besoins
donc L'OMC coup de pied au C

[pop-corn]

Citation

Un des plus vieux stratagèmes des corrompus, c'est de toujours pousser à l'utopie

s'est la fameuse carrotte de l'avoir plus du bonheur et de l'avoir moins de la misere

les corrompus des deux camps s'exploitent entre eux pour le meilleur des mondes

et je confirme qu'en chacun de nous sommeille un ploutocrate ou corrompunissable en devenir
il suffit de repondre a l'une des questions du questionnaire .

Ce message a été modifié par pop-corn - 01 novembre 2005 à 17:17.

[Skankult]

"Libérté et démocratie" me parait langue de bois et culcul la praline mais çe n'est que mon avis ,mais suis pas plus inspiré que toi



Moi aussi suis partant et demandeur pour une nouvelle vision de la société

Un systeme purement démocratique sans que personne puisse y prendre une décisions seul.
Daman, même si ce parti serait obligatoirement infiltré par des maçons, espions ou que sais -je,le caractere purement democratique ferait que cet espion ne pourra pas être plus qu'une goutte dans l'océan de ce parti, ce qui le rendrait innofensif.

Je ne suis pas d'accord pour quitter la vie froidement même à un des pires. Ils ont fait bcp de mal et la mort est bien peu. Ces gens ne vivent que pour le materiel ,donc attaquont les dans ce sens...

[Diégo]

Amis,

Suite à une remarque d'un des abonnés, il serait utile de rapprocher les documents d'Holbecq et ce sondage qui sensibilise les Français sur l'élément principal qui appauvrit, citoyens et Etats.
Faites en sorte d'avertir le responsable, moi je m'y emploie.
Merci d'avance.

[grego]

Non Daman, rien ne sera résolu dans la violence... Les révolutions sont toujours récupérées de toute facon.
En revanche dans notre époque contemporaine des gens comme Luther King, Gandhi, Mère Teresa, El "Sub" Marcos, Einstein ou même Daniel Balavoine (!)... Vivants ou morts ont eu énormément d'influences positives sur le monde au Siècle dernier... Et nous leur devons beaucoup, ils nous ont en quelque sorte légué un patrimoine de paix entre les peuples. Ils ont plus influencé en positif sur le monde que tous les dirigeants occidentaux réunis !!!!
Alors je pense que seules de vraies "Lumières" pourront guider l'Humanité vers un horizon meilleur.
Il ne faut pas compter sur la politique... Nous devons compter sur nous même, agir sans violence et être prêt à risquer notre vie s'il le faut pour ce en quoi nous croyons tous (justice, liberté, etc...) !! Mais encore faut-il pour cela se débarasser de cette "peur de la mort", si efficace pour nous auto-persuader de ne pas être courageux et de rentrer dans le Rang...

[Rodney McKay]

toute ces proposition c'est bien, mais pour renverser le système, il y a deux solution. Ridiculiser le système et ne plus l'alimenter c'est bien, mais le but est de le renverser... Donc la 1er solution est soit : qu'un homme politique determiné, de l'envergure d'un De Gaulle ou d'un Napoléon arrive au pouvoir par le vote. Cette solution en fait n'en ai pas une, le fait d'attendre un "messie" n'apporte pas grand chose, et en admettant que cet homme soit au pouvoir, il n'en aurait jamais assez pour changer radicalement le système....

La 2e est une Revolution, mais pas une revolution d'extreme gauche, une Revolution généralisé de style 1789, ou le système en place serai balayé et remplacé par un nouveau plus efficace, et par des hommex politiques nouveaux, mais ce a l'echelle de l'Europe. Mais cette Revolution ne servirait pas a mettre en place une utopie, du style des betise qu'on peut entendre parfois, style la revolution de l'amour tout ça, ou des truc gauchisant, parceque ces utopie ne peuvent amener qu'a des desatre...
En fait ça serait moins une revolution qu'une grosse reforme, ou ce qui fait le malheurs de la société actuelle serait balayé (ultralibéralisme, franc-maçonerie, atlantisme, corruption), pour la remmplacer par une démocratie style gaulliste, un hommme et le peuple, une economie et un pouvoir au service du peuple.