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La CIA gérerait des prisons secrètes à l'étranger


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23 réponses dans ce topic

#1 ZeH

ZeH

    Chercheur d'embrouilles

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Posté 02 novembre 2005 à 18:53

Rien de neuf aux States, démocratieeeeee...   :cpasmafaute:

La CIA gérerait des prisons secrètes à l'étranger

WASHINGTON (Reuters) - La CIA gère un réseau de prisons secrètes à l'étranger, dans lesquelles des personnes soupçonnées de terrorisme sont détenues et interrogées sans la moindre assistance juridique, rapporte le Washington Post.

Ces centres de détention se trouvent dans huit pays, dont l'un au moins est situé en Europe de l'Est, ajoute le Washington Post, citant des responsables américains et étrangers ayant connaissance de ce réseau. La Thaïlande et l'Afghanistan font partie des pays abritant ces prisons, d'après le Post, ce que Bangkok a démenti.

L'existence et l'emplacement de ces prisons ne sont connus que par une poignée de responsables aux Etats-Unis et par le chef d'Etat et quelques responsables du renseignement des pays concernés.

La CIA n'a pas reconnu l'existence de ce réseau, conçu après les attentats du 11 septembre 2001, précise le Post, et l'agence américaine du renseignement, sollicitée pour une réaction, n'a pas répondu dans l'immédiat.

Ces prisons sont désignées par le terme "sites noirs" dans les documents secrets américains et les autorités veillent à ne pas divulguer d'informations sur l'identité de ces détenus, sur leurs interrogatoires et sur la durée de leur détention, poursuit le Wahsington Post.

Une trentaine de responsables présumés d'Al Qaïda sont internés dans ces "sites noirs" tandis que plus de 70 autres, considérés comme secondaires, ont été remis à des services de renseignement étrangers.

Ces 30 prisonniers sont coupés du reste du monde, ne disposent d'aucun statut juridique et personne n'est autorisé à leur parler ni même à les voir en dehors des agents de la CIA, précise le journal.

Citant des responsables passés et actuels des services de renseignement et des dirigeants américains, le Washington Post explique que ces prisons ont été installées à l'étranger en raison du caractère illégal aux Etats-Unis de telles détentions.

Le journal précise qu'il ne cite pas les pays d'Europe de l'Est concernés à la demande des responsables américains. Ces derniers redoutent qu'une telle révélation expose ces pays à d'éventuelles représailles et nuise aux efforts des services secrets américains.

La Tribune
En ce qui me concerne, je n'ai pas à m'inquiéter d'être un jour traitre à mes idées, J'en ai jamais eu.

#2 Vitchilo

Vitchilo

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Posté 02 novembre 2005 à 19:03

Encore une preuve que c'est encore plus des encul*s que le monde pense.... Le gouvernement américain mériterait la corde et plus qu'une fois chaque!

J'ai vraiment hâte à la révolution!  :guerrier:

#3 Rodney McKay

Rodney McKay

    And they've a plan...

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Posté 02 novembre 2005 à 19:11

pourquoi ça ne m'etonne pas......

#4 ZeH

ZeH

    Chercheur d'embrouilles

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Posté 02 novembre 2005 à 19:28

L'article original pour les anglophones, pour le lire sur le site du washingtonpost il faut s'inscrire:

CIA Holds Terror Suspects in Secret Prisons
Debate Is Growing Within Agency About Legality and Morality of Overseas System Set Up After 9/11

By Dana Priest
Washington Post Staff Writer
Wednesday, November 2, 2005; Page A01

The CIA has been hiding and interrogating some of its most important al Qaeda captives at a Soviet-era compound in Eastern Europe, according to U.S. and foreign officials familiar with the arrangement.

The secret facility is part of a covert prison system set up by the CIA nearly four years ago that at various times has included sites in eight countries, including Thailand, Afghanistan and several democracies in Eastern Europe, as well as a small center at the Guantanamo Bay prison in Cuba, according to current and former intelligence officials and diplomats from three continents.

Image IPB

In Afghanistan, the largest CIA covert prison was code-named the Salt Pit, at center left above. (Space Imaging Middle East)

The hidden global internment network is a central element in the CIA's unconventional war on terrorism. It depends on the cooperation of foreign intelligence services, and on keeping even basic information about the system secret from the public, foreign officials and nearly all members of Congress charged with overseeing the CIA's covert actions.

The existence and locations of the facilities -- referred to as "black sites" in classified White House, CIA, Justice Department and congressional documents -- are known to only a handful of officials in the United States and, usually, only to the president and a few top intelligence officers in each host country.

The CIA and the White House, citing national security concerns and the value of the program, have dissuaded Congress from demanding that the agency answer questions in open testimony about the conditions under which captives are held. Virtually nothing is known about who is kept in the facilities, what interrogation methods are employed with them, or how decisions are made about whether they should be detained or for how long.

While the Defense Department has produced volumes of public reports and testimony about its detention practices and rules after the abuse scandals at Iraq's Abu Ghraib prison and at Guantanamo Bay, the CIA has not even acknowledged the existence of its black sites. To do so, say officials familiar with the program, could open the U.S. government to legal challenges, particularly in foreign courts, and increase the risk of political condemnation at home and abroad.

But the revelations of widespread prisoner abuse in Afghanistan and Iraq by the U.S. military -- which operates under published rules and transparent oversight of Congress -- have increased concern among lawmakers, foreign governments and human rights groups about the opaque CIA system. Those concerns escalated last month, when Vice President Cheney and CIA Director Porter J. Goss asked Congress to exempt CIA employees from legislation already endorsed by 90 senators that would bar cruel and degrading treatment of any prisoner in U.S. custody.

Although the CIA will not acknowledge details of its system, intelligence officials defend the agency's approach, arguing that the successful defense of the country requires that the agency be empowered to hold and interrogate suspected terrorists for as long as necessary and without restrictions imposed by the U.S. legal system or even by the military tribunals established for prisoners held at Guantanamo Bay.

The Washington Post is not publishing the names of the Eastern European countries involved in the covert program, at the request of senior U.S. officials. They argued that the disclosure might disrupt counterterrorism efforts in those countries and elsewhere and could make them targets of possible terrorist retaliation.

The secret detention system was conceived in the chaotic and anxious first months after the Sept. 11, 2001, attacks, when the working assumption was that a second strike was imminent.

Since then, the arrangement has been increasingly debated within the CIA, where considerable concern lingers about the legality, morality and practicality of holding even unrepentant terrorists in such isolation and secrecy, perhaps for the duration of their lives. Mid-level and senior CIA officers began arguing two years ago that the system was unsustainable and diverted the agency from its unique espionage mission.

"We never sat down, as far as I know, and came up with a grand strategy," said one former senior intelligence officer who is familiar with the program but not the location of the prisons. "Everything was very reactive. That's how you get to a situation where you pick people up, send them into a netherworld and don't say, 'What are we going to do with them afterwards?' "

It is illegal for the government to hold prisoners in such isolation in secret prisons in the United States, which is why the CIA placed them overseas, according to several former and current intelligence officials and other U.S. government officials. Legal experts and intelligence officials said that the CIA's internment practices also would be considered illegal under the laws of several host countries, where detainees have rights to have a lawyer or to mount a defense against allegations of wrongdoing.

Host countries have signed the U.N. Convention Against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment, as has the United States. Yet CIA interrogators in the overseas sites are permitted to use the CIA's approved "Enhanced Interrogation Techniques," some of which are prohibited by the U.N. convention and by U.S. military law. They include tactics such as "waterboarding," in which a prisoner is made to believe he or she is drowning.

Some detainees apprehended by the CIA and transferred to foreign intelligence agencies have alleged after their release that they were tortured, although it is unclear whether CIA personnel played a role in the alleged abuse. Given the secrecy surrounding CIA detentions, such accusations have heightened concerns among foreign governments and human rights groups about CIA detention and interrogation practices.

The contours of the CIA's detention program have emerged in bits and pieces over the past two years. Parliaments in Canada, Italy, France, Sweden and the Netherlands have opened inquiries into alleged CIA operations that secretly captured their citizens or legal residents and transferred them to the agency's prisons.

More than 100 suspected terrorists have been sent by the CIA into the covert system, according to current and former U.S. intelligence officials and foreign sources. This figure, a rough estimate based on information from sources who said their knowledge of the numbers was incomplete, does not include prisoners picked up in Iraq.

The detainees break down roughly into two classes, the sources said.

About 30 are considered major terrorism suspects and have been held under the highest level of secrecy at black sites financed by the CIA and managed by agency personnel, including those in Eastern Europe and elsewhere, according to current and former intelligence officers and two other U.S. government officials. Two locations in this category -- in Thailand and on the grounds of the military prison at Guantanamo Bay -- were closed in 2003 and 2004, respectively.

A second tier -- which these sources believe includes more than 70 detainees -- is a group considered less important, with less direct involvement in terrorism and having limited intelligence value. These prisoners, some of whom were originally taken to black sites, are delivered to intelligence services in Egypt, Jordan, Morocco, Afghanistan and other countries, a process sometimes known as "rendition." While the first-tier black sites are run by CIA officers, the jails in these countries are operated by the host nations, with CIA financial assistance and, sometimes, direction.

Morocco, Egypt and Jordan have said that they do not torture detainees, although years of State Department human rights reports accuse all three of chronic prisoner abuse.

The top 30 al Qaeda prisoners exist in complete isolation from the outside world. Kept in dark, sometimes underground cells, they have no recognized legal rights, and no one outside the CIA is allowed to talk with or even see them, or to otherwise verify their well-being, said current and former and U.S. and foreign government and intelligence officials.

Most of the facilities were built and are maintained with congressionally appropriated funds, but the White House has refused to allow the CIA to brief anyone except the House and Senate intelligence committees' chairmen and vice chairmen on the program's generalities.

The Eastern European countries that the CIA has persuaded to hide al Qaeda captives are democracies that have embraced the rule of law and individual rights after decades of Soviet domination. Each has been trying to cleanse its intelligence services of operatives who have worked on behalf of others -- mainly Russia and organized crime.

Origins of the Black Sites

The idea of holding terrorists outside the U.S. legal system was not under consideration before Sept. 11, 2001, not even for Osama bin Laden, according to former government officials. The plan was to bring bin Laden and his top associates into the U.S. justice system for trial or to send them to foreign countries where they would be tried.

"The issue of detaining and interrogating people was never, ever discussed," said a former senior intelligence officer who worked in the CIA's Counterterrorist Center, or CTC, during that period. "It was against the culture and they believed information was best gleaned by other means."

On the day of the attacks, the CIA already had a list of what it called High-Value Targets from the al Qaeda structure, and as the World Trade Center and Pentagon attack plots were unraveled, more names were added to the list. The question of what to do with these people surfaced quickly.

The CTC's chief of operations argued for creating hit teams of case officers and CIA paramilitaries that would covertly infiltrate countries in the Middle East, Africa and even Europe to assassinate people on the list, one by one.

But many CIA officers believed that the al Qaeda leaders would be worth keeping alive to interrogate about their network and other plots. Some officers worried that the CIA would not be very adept at assassination.

"We'd probably shoot ourselves," another former senior CIA official said.

The agency set up prisons under its covert action authority. Under U.S. law, only the president can authorize a covert action, by signing a document called a presidential finding. Findings must not break U.S. law and are reviewed and approved by CIA, Justice Department and White House legal advisers.

Six days after the Sept. 11 attacks, President Bush signed a sweeping finding that gave the CIA broad authorization to disrupt terrorist activity, including permission to kill, capture and detain members of al Qaeda anywhere in the world.

It could not be determined whether Bush approved a separate finding for the black-sites program, but the consensus among current and former intelligence and other government officials interviewed for this article is that he did not have to.

Rather, they believe that the CIA general counsel's office acted within the parameters of the Sept. 17 finding. The black-site program was approved by a small circle of White House and Justice Department lawyers and officials, according to several former and current U.S. government and intelligence officials.

Deals With 2 Countries

Among the first steps was to figure out where the CIA could secretly hold the captives. One early idea was to keep them on ships in international waters, but that was discarded for security and logistics reasons.

CIA officers also searched for a setting like Alcatraz Island. They considered the virtually unvisited islands in Lake Kariba in Zambia, which were edged with craggy cliffs and covered in woods. But poor sanitary conditions could easily lead to fatal diseases, they decided, and besides, they wondered, could the Zambians be trusted with such a secret?

Still without a long-term solution, the CIA began sending suspects it captured in the first month or so after Sept. 11 to its longtime partners, the intelligence services of Egypt and Jordan.

A month later, the CIA found itself with hundreds of prisoners who were captured on battlefields in Afghanistan. A short-term solution was improvised. The agency shoved its highest-value prisoners into metal shipping containers set up on a corner of the Bagram Air Base, which was surrounded with a triple perimeter of concertina-wire fencing. Most prisoners were left in the hands of the Northern Alliance, U.S.-supported opposition forces who were fighting the Taliban.

"I remember asking: What are we going to do with these people?" said a senior CIA officer. "I kept saying, where's the help? We've got to bring in some help. We can't be jailers -- our job is to find Osama."

Then came grisly reports, in the winter of 2001, that prisoners kept by allied Afghan generals in cargo containers had died of asphyxiation. The CIA asked Congress for, and was quickly granted, tens of millions of dollars to establish a larger, long-term system in Afghanistan, parts of which would be used for CIA prisoners.

The largest CIA prison in Afghanistan was code-named the Salt Pit. It was also the CIA's substation and was first housed in an old brick factory outside Kabul. In November 2002, an inexperienced CIA case officer allegedly ordered guards to strip naked an uncooperative young detainee, chain him to the concrete floor and leave him there overnight without blankets. He froze to death, according to four U.S. government officials. The CIA officer has not been charged in the death.

The Salt Pit was protected by surveillance cameras and tough Afghan guards, but the road leading to it was not safe to travel and the jail was eventually moved inside Bagram Air Base. It has since been relocated off the base.

By mid-2002, the CIA had worked out secret black-site deals with two countries, including Thailand and one Eastern European nation, current and former officials said. An estimated $100 million was tucked inside the classified annex of the first supplemental Afghanistan appropriation.

Then the CIA captured its first big detainee, in March 28, 2002. Pakistani forces took Abu Zubaida, al Qaeda's operations chief, into custody and the CIA whisked him to the new black site in Thailand, which included underground interrogation cells, said several former and current intelligence officials. Six months later, Sept. 11 planner Ramzi Binalshibh was also captured in Pakistan and flown to Thailand.

But after published reports revealed the existence of the site in June 2003, Thai officials insisted the CIA shut it down, and the two terrorists were moved elsewhere, according to former government officials involved in the matter. Work between the two countries on counterterrorism has been lukewarm ever since.

In late 2002 or early 2003, the CIA brokered deals with other countries to establish black-site prisons. One of these sites -- which sources said they believed to be the CIA's biggest facility now -- became particularly important when the agency realized it would have a growing number of prisoners and a shrinking number of prisons.

Thailand was closed, and sometime in 2004 the CIA decided it had to give up its small site at Guantanamo Bay. The CIA had planned to convert that into a state-of-the-art facility, operated independently of the military. The CIA pulled out when U.S. courts began to exercise greater control over the military detainees, and agency officials feared judges would soon extend the same type of supervision over their detainees.

In hindsight, say some former and current intelligence officials, the CIA's problems were exacerbated by another decision made within the Counterterrorist Center at Langley.

The CIA program's original scope was to hide and interrogate the two dozen or so al Qaeda leaders believed to be directly responsible for the Sept. 11 attacks, or who posed an imminent threat, or had knowledge of the larger al Qaeda network. But as the volume of leads pouring into the CTC from abroad increased, and the capacity of its paramilitary group to seize suspects grew, the CIA began apprehending more people whose intelligence value and links to terrorism were less certain, according to four current and former officials.

The original standard for consigning suspects to the invisible universe was lowered or ignored, they said. "They've got many, many more who don't reach any threshold," one intelligence official said.

Several former and current intelligence officials, as well as several other U.S. government officials with knowledge of the program, express frustration that the White House and the leaders of the intelligence community have not made it a priority to decide whether the secret internment program should continue in its current form, or be replaced by some other approach.

Meanwhile, the debate over the wisdom of the program continues among CIA officers, some of whom also argue that the secrecy surrounding the program is not sustainable.

"It's just a horrible burden," said the intelligence official.

Researcher Julie Tate contributed to this report.

CIA Holds Terror Suspects in Secret Prisons


Un autre article de libération:

Les «prisons secrètes» des Etats-Unis refont surface

Le «Washington Post» leur consacre jeudi une enquête • L'une d'entre elles serait implantée dans une démocratie d'Europe de l'est • Dans ces «sites noirs», décidés après le 11 septembre, des personnes soupçonnées de terrorisme sont détenues en dehors de toute règle de droit •

par Pascal RICHÉ
LIBERATION.FR : mercredi 02 novembre 2005 - 18:49

Washington, de notre correspondant

Dans le jargon des services de renseignement, on les appelle les «sites noirs» : un réseau de prisons secrètes, créé par la CIA dans huit pays étrangers, pour interroger des suspects dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. Mercredi, le «Washington Post» leur a consacré une longue enquête. L'auteur de l'article, Dana Priest, révèle que plusieurs de ces prisons se trouvent dans des pays d'Europe de l'est. Il s'est engagé à ne pas révéler lesquels, à la demande de responsables américains. Ces pays sont des démocraties, indique cependant le quotidien, et la présence de ces prisons sur leur sol est illégale selon leur propre droit. Les pays d'Europe de l'Est qui ont engagé des troupes en Irak aux côtés des Américains sont les premiers à venir à l'esprit (Hongrie, Roumanie, Pologne, Bulgarie).

Amnesty International et d'autres organisations humanitaires avaient déjà recueilli les témoignages d'anciens prisonniers, qui évoquaient leur détention dans de tels centres. Le «Washington Post» explique que ce réseau de prisons a été décidé dans l'urgence, dans les mois qui ont suivi les attentats du 11 septembre 2001, alors que tout le monde s'attendait à une nouvelle attaque d'Al-Qaeda. Mais depuis deux ans, un débat fait rage à l'intérieur de la CIA sur la «légalité», la «moralité» et même l'efficacité de telles prisons. Les détenus n'y ont aucun droit et peuvent rester à vie dans de tels lieux.

Officiellement, la CIA n'a jamais reconnu l'existence de ces prisons secrètes, se bornant à assurer qu'elle ne pratiquait pas la torture. Il semble en revanche qu'elle applique dans ces centres les «techniques d'interrogatoire renforcé», un euphémisme pour évoquer divers sévices (musique à haut volume, privation de sommeil, menace de noyade, etc.).
Selon l'estimation du «Washington Post», plus de 100 prisonniers auraient été transférés dans de tels centres (hors Irak). Ces prisons sont sous l'autorité du service action de la CIA. Elles ont été possibles après un feu vert donné à l'Agence par le président Bush, une semaine après le 11 septembre 2001, donnant à la CIA l'autorisation de tuer, de capturer et de détenir des suspects dans le cadre de la lutte contre Al-Qaeda.

Lorsque le programme des «sites noirs» a été mis en route, les quelques rares responsables ont cherché des lieux où les implanter. Selon le journal, l'idée de navires-prisons (dont l'existence supposée continue à faire couler de l'encre sur Internet) a été abandonnée, pour des raisons de «sécurité et de logistique». Puis les responsables du programme ont penché pour des îlots, sur le lac Kariba en Zambie, par exemple. Mais ils ont estimé insuffisantes les conditions sanitaires et ont craint que les Zambiens ne sachent garder leur langue. Dans l'urgence, la CIA a d'abord confié des prisonniers à ses alliés, en Jordanie ou en Egypte. Puis un «site noir» a été installé en Afghanistan. Nom de code : «la mine de sel».

Vers l'été 2002, deux nouveaux «sites noirs» auraient été établis en Thaïlande et dans un pays d'Europe de l'Est. Lorsque la presse a évoqué l'existence d'une telle prison en Thaïlande, un an plus tard, celle-ci aurait été fermée (Bangkok a démenti jeudi son existence). La CIA a également fermé un cachot secret à Guantanamo, lorsque la justice américaine a commencé à s'intéresser de près aux conditions de détention sur cette base militaire américaine située à Cuba. Jeudi, la CIA se refusait à tout commentaire.

Libération
En ce qui me concerne, je n'ai pas à m'inquiéter d'être un jour traitre à mes idées, J'en ai jamais eu.

#5 Tixi

Tixi

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Posté 02 novembre 2005 à 19:42

ce qui est marrant, c'est que les médias "s'étonnent" seulement maintenant ...

#6 bidouille28

bidouille28

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Posté 02 novembre 2005 à 19:45

ZeH, le Mercredi 02 Novembre 2005, 18:55, dit :

Ces prisons sont désignées par le terme "sites noirs" dans les documents secrets américains et les autorités veillent à ne pas divulguer d'informations sur l'identité de ces détenus, sur leurs interrogatoires et sur la durée de leur détention, poursuit le Wahsington Post.

Et pourquoi en faire un tel fromage ?  plus sa pue et meilleur il est…
Rien à foutre que des assassins programmés pour exploser ma famille soient tenus en laisse comme des animaux
furieux et dangereux…

Hurlez votre indignation tant que vous voudrez …. Beaucoup de bruit pour rien !

Et ça c’est encore rien si ils me tombent dans les mains ….

#7 Tixi

Tixi

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Posté 02 novembre 2005 à 19:50

des assassins programmés mouarf, les seuls assassins c'est les services secrets ... c'est eux qui devraient y être enfermé, et tu ne sais même pas qui est enfermé dedans alors comment sait-tu que ce sont des assassins qui allaient exploser ta  famille ?  :puni: oauis ce sont des "présumés " terroristes" des membres d'alquaida ... ouaaaaa c'est vaste quand même ... ça peut aller de moi à Bush même

Ta moutonnerie n'est plus à demontrer sur ce forum, on se demande si tu le lis des fois ...

La guerre du terrorisme est un leurre, et quand on se dit une grande démocratie respectant les droits de l'homme et voulant propager ce mode de vie et bien on ne fait pas de prisons secretes où on met des gens dont on ne connait rien (c'est surement pas que des assassins barbus islamistes  :ptdrasrpt2: ) où on peut les torturer et les enfermer indéfiniment
L'etat agit sur la peur, les services secrets agissent sur la peur et on accepte l'inacceptable, un exemple ----> bidouille28

Ce message a été modifié par Tixi - 02 novembre 2005 à 20:04.


#8 bidouille28

bidouille28

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  • Bannis
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Posté 02 novembre 2005 à 20:05

Tixi, le Mercredi 02 Novembre 2005, 19:52, dit :


Ta moutonnerie n'est plsu à demontrer sur ce forum, on se demande si tu le lis des fois ...

Trop fort :   :bravooo:


A la pêche au Tixi ça mord du premier coup ...  :biglol: .... :biglol: ..... :biglol:

Le ver n'est pas encore dans l'eau que le poisson le gobe déjà.. :bravooo:

Blague à part.... Excuse moi Tixi, je te respecte beaucoup et je te fais aller mais c'est en toute sympathie
car je ne cherche pas à mettre le boxon...

En fait, je me pose la question suivante que je pense avoir le mérite de ne pas ruer dans les brancarts
et celà sans aucune mauvaise intention de ma part :

y a t'il sérieusement une autre alternative que d'appliquer des solutions musclées, puisque nos "lois" civiles
n'ont aucune solution valable devant des actes de guerre et de planification de notre extermination ?



Faut-il tendre l'autre joue et dire merci chaque fois que ça nous pête à la figure ?



Chacun sa réponse...

La mienne est franche et directe....

#9 Tixi

Tixi

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Posté 02 novembre 2005 à 20:08

ouais celle par exemple de foutre en taule les hauts dirigeants de cette planète, et de dégager du moyen-orient et on aura plus AUCUN problème de terrorisme (à part les corses)

11 septembre, londres, madrid etc ... ce n'est plus à démontrer c'est l'oeuvre du'un complot
et même si ça ne l'était pas (comme quoi je suis ouvert d'esprit) se serait la résultante normale de notre implication dans lesp ays arabes par des gens qui se ramènent dans des réunions comme bilderberg ...

SI tu veux vivre dans un truc totalitaire libre à toi mais ça sera sans moi ...

ta réponse elle est conne et digne d'hitler ou de staline

Ce message a été modifié par Tixi - 02 novembre 2005 à 20:09.


#10 pop-corn

pop-corn

    Chercheur de lumière

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Posté 02 novembre 2005 à 20:13

pour l'Europe de l'Est s'est surement en ex yougoslavie comme pour les camps d'entrainement de terroristes financés par la cia
a mon avis ils coincent plutôt les anti terroristes que les terroristes
la France et l'Onu doivent être au courant et pourquoi pas amnesty internationnal
La illaha illa Allah

#11 bidouille28

bidouille28

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Posté 02 novembre 2005 à 21:44

Le droit dans une société civile n’est valable que pour les acteurs qui jouent le jeux

En dehors c’est la loi de la jungle, du plus cruel et du plus fort.
Méconnaître cela c’est s’exposer nu et attaché à un poteau face à un fauve affamé…

C’est mieux ailleurs ?
Réponse : voir les prisons chinoises et leur enfer :
http://coranet.radic...detail&par=4658

Le musicologue tibétain Ngawang Chophel enfin libre ! après avoir purgé plus de 6 ans d'une peine de 18 ans, accusé d'espionnage après avoir réalisé un film sur les danses traditionnelles au Tibet.
http://www.tibet.fr/appel_urgent.htm

Le cynisme tranquille  28 octobre 1999 :
http://www.menteur.c...nik/991028.html

Et la liste est très très très longue…..   Mais de cela faut pas en parler : c’est tellement mieux vu sur un forum
de casser du sucre sur les USA pour être un king de l’opinion bien pensante….


Pour se faire comprendre d’un allemand, il faut lui parler allemand ;
Pour se faire comprendre d’un Anglais, il faut lui parler Anglais ;

….. Pour se faire comprendre des monstres de l’humanité, il faut leur parler avec les armes et le sang

Pour se faire comprendre d’un mec qui te lance un doigt d’honneur pour tout argument, je ne répond
même pas parce qu’il n’y a rien à comprendre : sinon d’aller faire un tour sur le site
baraki.net : http://www.baraki.ne...omment=ok&id=14

résultat du test : http://www.baraki.ne...t.php?id=389458

Ce message a été modifié par Admin - 30 décembre 2005 à 13:17.


#12 Tixi

Tixi

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  • Bannis
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Posté 02 novembre 2005 à 22:11

ben ouvre un topic sur les chinois l'ami, là on parle de la CIA et la cia c'est américain, on casse pas du sucre on dénonce des faits, la chine la russie on sait tous que c'est horrible mais on a du mal avec les américains, si tu considères que c'est casser du sucre de dénoncer un pays qui se dit démocratique et qui se comporte comme une des pires dictatures et bien tu peux partir tu nous ne fera pas larmoyer su ton sort

Jusqueà preuve du contraire : les USA --> puissance première mondiale, plus grosse armée, se dit démocratique et repsectueuse des droits de l'homme ! Alors faut pas s'étonner pour que ça soit la premère à être ciritiqué puisqu'elle est en majorité derriere les plus grosses maguilles de notre HIstoire moderne !!

les chinois et la russie, TOUT LE MONDE SAIT QUE C'EST IGNOBLE par principe même du régime, alors pourquoi en parler ? alors l'opinion bien pensante du forum tu te la fourres où je pense ...

Ce message a été modifié par Tixi - 02 novembre 2005 à 22:20.


#13 pop-corn

pop-corn

    Chercheur de lumière

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Posté 02 novembre 2005 à 22:18

au moins pour en revenir au usa ce qui me chagrine s'est le modele de democratie qu'il souhaite exporter alors qu'il n'y a pas plus prédateur dans la barbarie .

que les chinois use de moyens peut democratique , ça on le sait d'emblé par le regime

mais les USA voyons , un président si pieu elu par les urnes
La illaha illa Allah

#14 Alervec

Alervec

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Posté 02 novembre 2005 à 22:20

Citation

Le droit dans une société civile n’est valable que pour les acteurs qui jouent le jeu
Les lois sont faites pour tout le monde, et nul n'est censé les ignorer. Ces prisons constituent une violation de la Convention de Genève, signé par les Etats-Unis. Ils sont donc en violation du droit international. Point!

#15 bidouille28

bidouille28

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Posté 02 novembre 2005 à 22:34

Alervec, le Mercredi 02 Novembre 2005, 22:25, dit :

Les lois sont faites pour tout le monde, et nul n'est censé les ignorer. Ces prisons constituent une violation de la Convention de Genève, signé par les Etats-Unis. Ils sont donc en violation du droit international. Point!
Je veux bien.....  

Si c'était aussi simple.....

Va donc dire celà en  Arabie Saoudite pour voir ..!

Maintenant un homme comme Bush à la tête des USA ... Ca inquiète quand même...

Mais il ne fait pas à lui seul la pluie et le beau temps... la preuve : les articles qui dénoncent tous les
conflits d'intérrets dans l'histoire par exemple de la grippe aviaire..

Il y a encore des médias nobles qui enquêtent sérieusements.

Ce message a été modifié par bidouille28 - 02 novembre 2005 à 22:35.


#16 goc

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Posté 03 novembre 2005 à 00:24

bidouille-> ton raisonnement pourrait se comprendre, mais il souffre d'un vue a courte distance


la democratie (la vraie, pas celle des cowboys) a certe bien des defauts, mais dans la durée, elle est toujours la plus forte, pourquoi??

prenons ton exemple: tu approuve les methodes americaines consistant a s'arroger le droit d'enfermer ceux qu'ils considerent comme des ennemis, c'est aussi, a ton avis, tes ennemis, pourquoi pas?
tu peux toujours penser que ce coup-ci, les americains ont raison, et donc qu'ils sont dans leur droit

mais alors, si tu donne le droit a un pays d'enfermer tous ceux qu'il considere comme leur ennemis, tu leur donne aussi le droit de t'enfermer des lors qu'ils te consideront comme leur ennemi

si tu es francais, et que les americains decident de s'en prendre aux francais, alors peut-etre que toi aussi, un jour tu pourra etre arrété, enfermé, sans savoir pourquoi, sans pouvoir prevenir tes proches, sans pouvoir te defendre, sans meme savoir ce qu'il va t'arriver et combien de temps ca va durer
car n'oublie pas que si tu n'a pas bouge surla premiere atteinte aux liberté, les americains ne comprendront pas pourquoi tu bougerais le coup d'apres. d'ailleurs ils penseront que ton acceptation de la premiere fois vaut pour tout le reste.


L'autre problème fondamental, c'est que tu puisse accepter que les lois americianes puissent valoir pour le monde entier. Non, chaque pays a ses lois, sa culture, ses principes, sa religion
penser que les americains ont le droit d'enfermer qui ils veulent sans proces, sans respect des droits elementaires, c'est croire que l'amerique est le monde, et que chaque citoyen du monde ne peut etre regit que par les lois americaines
TOUS les citoyens, c'est a dire, meme toi!!!
meme moi???... non desolé!!!

enfin, tu va me dire, que a partir du moment ou l'ennemi ne prespecte pas les lois, tu as le droit toi aussi de ne pas les respecter
pourquoi pas, mais le pb c'est que ton ennemi pense exactement la meme chose de toi, et donc vous vous retrouvez dans un cercle vicieux
qui le premier en sortira
et bien ce sera le democrate qui dira: ok on respecte les lois, on va vous juger, vous aurez le droit a un avocat, vous aurez un jugement equitable et juste
equitable et juste: ce n'est pas cette mascarde de proces contre saddam hussein, mais bien le proces contre milosevik
il pourra faire ce qu'il veut, se defendre comme bon lui semble, quel qu'en soit le resultat, il a perdu, alors que saddam pourra en resortir avec une nouvelle gloire (meme si c'est a titre psotume, ce qui serait encore pire)
tu en crois pas que c'est la solution la plus intelligente


la democratie repose sur des principes simples, des principes qui garantissent a tout un chacun que les valeurs qu'il defend sont aussi celle qui lui donnent sa liberté

si tu considere que ton droit te donne tous les droits, alors tu autorise de fait, ton ennemi a penser la meme chose, et donc que son droit lui donne tous les droits
bref, en agissant en dehors des lois, tu agis comme les terroristes, et du coup tu credibilise leur action en te mettant a leur niveau

ou si tu prefere, ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse

sinon pour revenir au sujet
il ne faut pas oublier en europe, certaines prisons anglaises, ou la cia a ses entrées, et peux y faire ce qu'elle veut

#17 YAmA

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Posté 25 janvier 2006 à 06:33

Topic combiné avec topic existant. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau topic.


Citation

Le jour même de ces révélations, le vice-président Dick Cheney niait dans un entretien télévisé que les Etats-Unis pratiquent la torture. "Je peux dire que nous sommes en cohérence avec les engagements des Etats-Unis de ne pas pratiquer la torture, et nous ne la pratiquons pas" a dit M. Cheney dans un entretien diffusé sur la chaîne ABC News.

M. Cheney ne répondait pas à une question portant directement sur le rapport de Human Rights Watch, mais sur une nouvelle loi anti-torture présentée au Congrès américain, et à laquelle Dick Cheney s'est vigoureusement opposé, se rendant en personne au Congrès pour demander aux sénateur le droit pour la CIA de torturer.


Une vingtaine d'articles suivant l'affaire des dark prison ici: http://perso.wanadoo...SecretesUS.html





Au final c'est une bonne centaine de vols "secrets" qui ont eu lieu, ou vont ces hommes et ces femmes enlevés illégalement ? qui sont-ils ? de quels crimes sont-ils accusés ?
Comment ne pas se poser la quéstion de savoir si à la vue des programmes "mind contrôl" et "monarque" pour ne cités que ceux connus, ces prisonniers ne seront pas "reprogrammés".

Tout ce qui est authentique porte le sceau du Silence.
Tout est révélé dans le Silence de ton Coeur-Corps.

#18 manu

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Posté 25 janvier 2006 à 07:23

Citation

L'attaque frontale de Dick Marty



PRISONS SECRÈTES DE LA CIA Le Conseil de l'Europe a chargé le radical d'enquêter sur les pratiques de la CIA. Dans son rapport présenté hier, Dick Marty montre du doigt tous les gouvernements européens. Dont le Conseil fédéral

ANNE DOUSSE AVEC L'ATS
24 janvier 2006

Les Américains ne torturent pas eux-mêmes leurs prisonniers. Par contre, la CIA aurait mis en place un système de sous-traitance de la torture. C'est Dick Marty qui l'a affirmé hier devant l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe à Strasbourg. Il n'a pas de preuve formelle. Mais il s'appuie sur un faisceau d'indices convergents. «Ces méthodes sont scandaleuses et inacceptables au regard des droits de l'homme», s'est indigné le radical tessinois.

Depuis décembre, Dick Marty enquête sur les prisons secrètes de la CIA. Une mission difficile. Il est intervenu auprès des 45 Etats membres du Conseil de l'Europe. Tous ne lui ont pas encore répondu, parmi lesquels la Suisse, l'échéance étant fixée au 21 février prochain. Néanmoins, il estime que plus d'une centaine de personnes ont été enlevées en Europe par l'agence américaine pour être livrées à des Etats où elles ont été torturées.

Il rappelle le cas de l'activiste islamiste présumé Abou Omar enlevé par les agents de la CIA en 2003 à Milan pour être transféré en Egypte.Dans son rapport, Dick Marty ne fait pas de nouvelles révélations sur l'existence de centres de détention secrets de la CIA en Roumanie, en Pologne, en Ukraine, au Kosovo, en Macédoine et en Bulgarie, comme le laisse entendre un fax égyptien intercepté récemment par les services secrets helvétiques.

Toutefois, il a indiqué avoir reçu des informations et des images satellites sur des sites en territoire roumain.Dick Marty n'a pas mâché ses mots à l'encontre des gouvernements qui refusent de collaborer au nom du secret d'Etat. Des autorités qui seraient au courant des agissements de la CIA sur leur territoire.

Le Tessinois n'a pas épargné la Suisse. Au Département des affaires étrangères, Jean-Philippe Jeannerat souligne que le radical a déjà rencontré des fonctionnaires qui lui ont donné les informations en leur possession. Et notre pays répondra encore officiellement au rapporteur du Conseil de l'Europe.Cette passivité du Conseil fédéral irrite certains politiciens, dont Ueli Leuenberger, le vice-président des Verts suisses, qui ont été très actifs dans ce dossier. «Si la Suisse, dépositaire des Conventions de Genève, ne donne pas l'exemple, comment voulez-vous que d'autres pays européens, notamment à l'Est, tiennent un langage ferme à l'égard des Etats-Unis?

Il déplore surtout que des conseillers fédéraux, comme Pascal Couchepin, banalise les droits humains en déclarant que «la Suisse n'est pas le Vatican des droits de l'homme».Lors de la session de mars, les Verts demanderont que le Conseil fédéral exige des explications de la part des Etats-Unis. «Nous sortirons la grosse artillerie. La Suisse n'a pas à faire de courbettes devant les barbouzes américains», avertit Ueli Leuenberger.

Le rédacteur en chef du SonntagsBlick, Christoph Grenacher, conteste la compétence de la justice militaire dans l'affaire du fax secret égyptien sur les prisons secrètes de la CIA publié par son journal. Entendu hier par le juge d'instruction militaire, il a refusé de parler et entend faire de même durant la suite de la procédure.



Source: http://www.lematin.c...e_frontale.html

Quelle nation aura les couilles de se lever contre la toute puissante Amerique ???

Si personne ne se bouge pour ça, personne ne se bougera quand se sera pire...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#19 YAmA

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Posté 25 janvier 2006 à 18:45

La suisse brasse du vent, elle est un carrefour important névralgique du NOM.
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#20 manu

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Posté 25 janvier 2006 à 18:50

Peut-être, mais au moins les choses sont sur le tapis et peut-être que une fois qu'on en a des preuves, on peut faire avancer les choses dans le bon sens...

pour une fois que certain brasse de l'air en défiant les USA qui se croient tout puissant, moi j'applaudit...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#21 Tixi

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Posté 25 janvier 2006 à 18:51

en effet et j'espère que ça ira plus loin, pour les courageux qi regardent la télé, en parlent-ils (en france) ?

#22 YAmA

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Posté 25 janvier 2006 à 18:53

Tu ne m'as pas compris, ils brassent de l'air tout en faisant du pieds aux USA*
Tout ce qui est authentique porte le sceau du Silence.
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#23 LeBosonDeHiggs

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Posté 15 février 2007 à 10:01

Quelques articles de l'Express aujourd'hui
http://www.lexpress....ctu.asp?id=9077

#24 fred77

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Posté 08 juin 2007 à 10:30

L'info du jour:

Citation

Prisons secrètes de la CIA: "un désastre" pour la lutte antiterroriste
PARIS (AFP), 10:30
© AFP

Le parlementaire suisse Dick Marty à Starsbourg le 27 juin 2006A travers les prisons secrètes de la CIA en Europe, les Etats-Unis "ont voulu imposer une guerre sans règles contre le terrorisme" qui s'est avérée être "un désastre", affirme le sénateur suisse Dick Marty qui dévoile vendredi la 2e partie d'un rapport du Conseil de l'Europe sur ces prisons.

De plus, cette "sous-traitance instaurée dans nos pays témoigne d’un manque de respect vis-à-vis des partenaires européens. C’est une attitude insultante", juge le rapporteur spécial du Conseil de l'Europe dans un entretien paru vendredi dans le quotidien français Le Figaro.

"Les États-Unis ont voulu imposer une guerre sans règles contre le terrorisme" et "sa politique a débouché sur un désastre", estime M. Marty.

"Nous avons obtenu des preuves, sur la base d’informations recoupées, de l’existence de prisons extralégales dans des pays travaillant étroitement avec les États-Unis, comme la Pologne", souligne le rapporteur qui réaffirme l'existence "d'accords passés" entre les Etats-Unis et certains pays européens.

Dans son premier rapport présenté en juin devant le Conseil de l'Europe, Dick Marty, 62 ans, ancien procureur général du canton suisse du Tessin, avait épinglé 14 Etats européens pour leur implication, voire leur collusion, concernant les vols secrets de la CIA.

"Nous disposons de détails sur le programme mis au point par la CIA. Le plan, aujourd’hui officiellement suspendu en Europe, visait à exporter la lutte antiterroriste hors des frontières des États-Unis pour l’affranchir des contraintes légales imposées par la loi américaine", explique-t-il.

Pour lui, "les terroristes présumés enlevés puis torturés et séquestrés dans des États voyous comme la Syrie ne disposent ni du droit civil, ni du droit de guerre. Ils sont devenus encore plus dangereux, car ils ont bénéficié ainsi d’un mouvement de sympathie dans certains milieux".

Il juge que "l'erreur a été de ne pas les traiter pour ce qu'ils sont: des groupes criminels". M. Marty estime ainsi qu'en enlevant Abou Omar à Milan, "la CIA a saboté la lutte contre le terrorisme".

Jeudi, six organisations de défense des droits de l'homme, ont publié les noms de 39 personnes vraisemblablement encore détenues dans ces prisons, alors même que le gouvernement américain affirme que les prisons de la CIA sont vides.

http://www.orange.fr...terroriste.html

Citation

Rapt d'un imam en Italie: début du procès de 26 agents de la CIA
MILAN (AFP), 10:25
© AFP

Le général Nicolo Pollari, ancien chef des services de renseignement militaire italiens (SISMI), le 6 août 2006 à Rome.

Le procès de 26 agents de la CIA, jugés par contumace, et d'ex-dirigeants des services secrets militaires italiens accusés de l'enlèvement d'un imam égyptien en Italie en 2003, s'est ouvert vendredi à Milan (nord).

L'audience a commencé avec l'appel des parties par le juge Oscar Magi, selon un collaborateur de l'AFP sur place.

Il s'agit du premier procès organisé en Europe sur les vols et transferts secrets de la CIA dénoncés par le conseil de l'Europe et son ouverture intervient alors que le président américain George W. Bush est attendu dans la soirée à Rome, après le sommet du G8 en Allemagne.

Les 26 agents de la CIA sont jugés par contumace, le gouvernement de Romano Prodi ayant décidé comme celui de son prédécesseur Silvio Berlusconi de ne pas demander, pour le moment, l'extradition des Américains réclamée par le parquet de Milan.

Soupçonné de terrorisme, l'ex-imam égyptien Abou Omar a été enlevé le 17 février 2003 à Milan par un commando de la CIA aidé par des agents italiens, selon le parquet de Milan qui a instruit l'affaire.

Conduit à la base américaine d'Aviano, dans le nord-est de l'Italie, il a été transféré en Egypte après le rapt, où il a été incarcéré et affirme avoir subi des tortures.

http://www.orange.fr...terroriste.html

Est-ce que la roue tourne ou une mascarade de +?

Ce message a été modifié par fred77 - 08 juin 2007 à 10:41.