Help!!
Bonnjour a tous, je demanderais de savoir complètement ce qu'est la Matière Sombre et l'Antimatière, car j'en ai entendu parler et sa m'intrigue grandemenent.
Merci!
0
Matière Noire et Antimatière
Commencé par
Nemesis
, 09 nov 2005 à 02:02
15 réponses dans ce topic
#1
Nemesis
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Posté 09 novembre 2005 à 02:02
#2
Bipol
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Posté 09 novembre 2005 à 21:06
Bonjour Nemesis,
Ta question sur la matière noire concerne une question controversée de la physique actuelle. Grosso modo, je simplifie à l'extrême dans un premier temps, les calculs basés sur la théorie de la relativité générale, sur nos connaissances en astrophysique, cosmologie (expansion de l'univers), densité des étoiles et galaxies dans le cosmos etc.. conjugué au modèle standard de la physique des particules ne marche pas très bien, au point que toute la matière répertoriée dans le cosmos ne représente que 5 à 10% de la matière totale qui devrait y être.
Aller plus loin nécessiterait de faire un cours de cosmologie donc je m'arrête, mais de cela à résulter le concept de matière noire pour expliquer la masse manquante. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, car une fois que la matière noire a été incluse il manquait toujours plus de 50% de matière, finalement il a été nécessaire d'inclure l'énergie noire... je m'arrête encore là car ca risque de devenir obscur pour le lecteur...
L'antimatière est tout autre chose. Elle est fabriquée régulièrement dans les accélérateurs de particules, a été mesurée et remesurée et est incluse dans le modèle standard de la physique. Par contre la compréhension de la création d'antimatière fait appel à une notion difficile, celle du vide quantique dans lequel particules et antiparticules existent à l'état non manifesté, ou en dessous du seuil de visibilité d'après la loi d'incertitude de Heisenberg. Quand une grande densité d'énergie est communiquée au vide par exemple dans la collision de particules des accélérateurs, il y a création d'antimatière à partir du vide quantique.
La question de l'antimatière pose une question très profonde sur l'origine du cosmos, car il n'y a que de la matière dans le cosmos, pas d'antimatière et poutant elle se produit aussi facilement que la matière, il faut donc une asymétrie à un certain moment de la création dans le cosmos pour favoriser la matière, et ca c'est toujours un mystère
Ta question sur la matière noire concerne une question controversée de la physique actuelle. Grosso modo, je simplifie à l'extrême dans un premier temps, les calculs basés sur la théorie de la relativité générale, sur nos connaissances en astrophysique, cosmologie (expansion de l'univers), densité des étoiles et galaxies dans le cosmos etc.. conjugué au modèle standard de la physique des particules ne marche pas très bien, au point que toute la matière répertoriée dans le cosmos ne représente que 5 à 10% de la matière totale qui devrait y être.
Aller plus loin nécessiterait de faire un cours de cosmologie donc je m'arrête, mais de cela à résulter le concept de matière noire pour expliquer la masse manquante. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, car une fois que la matière noire a été incluse il manquait toujours plus de 50% de matière, finalement il a été nécessaire d'inclure l'énergie noire... je m'arrête encore là car ca risque de devenir obscur pour le lecteur...
L'antimatière est tout autre chose. Elle est fabriquée régulièrement dans les accélérateurs de particules, a été mesurée et remesurée et est incluse dans le modèle standard de la physique. Par contre la compréhension de la création d'antimatière fait appel à une notion difficile, celle du vide quantique dans lequel particules et antiparticules existent à l'état non manifesté, ou en dessous du seuil de visibilité d'après la loi d'incertitude de Heisenberg. Quand une grande densité d'énergie est communiquée au vide par exemple dans la collision de particules des accélérateurs, il y a création d'antimatière à partir du vide quantique.
La question de l'antimatière pose une question très profonde sur l'origine du cosmos, car il n'y a que de la matière dans le cosmos, pas d'antimatière et poutant elle se produit aussi facilement que la matière, il faut donc une asymétrie à un certain moment de la création dans le cosmos pour favoriser la matière, et ca c'est toujours un mystère
#4
RomArt
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Posté 21 mai 2007 à 18:48
"Des chercheurs auraient trouvé une nouvelle preuve de l’existence de la matière noire de l’univers, sous une forme inattendue: un anneau entourant un amas de galaxies."
http://tempsreel.nou...iere_noire.html
"Le mardi 15 mai à 19H, la NASA a révélé les résultats d’une étude menée à l’aide du télescope Hubble. A nouveau, une preuve solide de l’existence de la matière noire semble avoir été fournie. Un gigantesque anneau de matière noire, entourant à grande distance deux amas de galaxies entrés en collision il y a plusieurs milliards d’années, a été détecté en utilisant comme toujours des effets de lentille gravitationnelle."
http://www.futura-sc...re-noire_11823/
#5
frigga
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Posté 22 mai 2007 à 19:34
on a detecté l'existence de matiére noire par le fait qu'il y a trop de gravité produite par rapport a la matière détectée.
il y aurait donc de la matière non detecté dont la masse produit de la gravité.
cette théorie est apparue depuis les années 1960-70 apres l'observation du mouvement des étoiles au sein des galaxies, elles bougent trop vite par rapport a la quantité de matière détectable.
l'énergie sombre est un théorie qui date de 1998 on a détecté que les objets a grande distance s'éloignent plus vite que prévu, l'energie sombre contrebalance l'effet de la gravité et augmente la vitesse de dispersion.
----
le fait est qu'on ne détecte pas d'antimatiére dans l'univers visible, on a donc déduit qu'il est probable que cette antimatière soit absente.
partant de la on a batit une théorie du déséquilibre, lors du big bang, l'univers serait monté à une température tres élevée, produisant matière et antimatière
la matière aurait été légèrement exédentaire, ce qui expliquerait qu'apres auto élimination des couples de particule/antiparticule, il reste encore une partie de la matière.
notre univers serait un résidu de un milliardieme de la totalité de la matiere produite, le reste ayant été désintégré et transformé en énergie photonique.
il se pourrait tout aussi bien que l'antimatiere ait été rejeté a une grande distance de la matiere et qu'il y ait un anti univers trop loin pour etre dectecté.
je rappel que "l'horizon cosmique" est d'un rayon de 25 millard d'années lumiére, cela pour la raison suivante, l'univers étant en expansion supposément uniforme, ce qui est situé a 25 millard d'années lumière et plus d'ici s'éloigne de nous a la vitesse de la lumiere et au dela.
par conséquent, un objet qui s'éloigne de nous plus vite que la lumiére ne peut nous envoyer aucune information, pas d'onde, pas de particule, rien ne peut nous atteindre.
si aucun corps ou onde en mouvement ne peux aller au dela de la vitesse de la lumiere, deux point situés a plus de 25 milliard d'années lumieres s'éloignent l'un de l'autre a une vitesse plus grande que la vitesse de la lumiere. ce n'est pas un déplacement a proprement dit, c'est l'espace lui même qui s'étend a une vitesse supérieure a C.
ce n'est pas la seule chose qui peux aller au dela de C.
l'ombre d'un objet peut aller plus vite que la lumiére, cela ne remet pas en cause la relativité car si l'ombre est une information, son déplacement ne contient aucune information.
si je cache le soleil avec un écran, la terre restera illuminée pendant 8 minutes, l'ombre n'arrive pas instantanémant, par contre le déplacement de l'ombre peut se faire plus vite que C.
tout cela pour dire qu'on ne sait absolument pas si l'univers est vide d'antimatère ou pas, c'est seulemeent une hypothese.
l'absence de preuve qu'il y a de l'antimatiere dans notre univers n'est pas la preuve que l'antimatiere est absente.
--
personnellement je pense que la matière à été produite en même quantité que l'antimatiére et qu'il y a un univers d'antimatiére syétrique de notre univers a une distance au dela de l'horizon cosmique.
je pense que cet univers est a l'extérieur du notre et que du point de vu de cet univers, les perspectives sont inversées et nous sommes a l'extérieur de lui. tel un ruban de moebius 3D.
--
c'est seulement depuis qu'on sait détecter les netrino qu'on a la confirmation que l'univers est majoritairement fait de matiére.
les photon sont leur propre antiparticule, une antiétoile produirait de la lumiere comme une étoile, mais elle ejecterait des anti neutrino au lieu des neutrino.
nous commençons seulement a savoir détecter les neutrino et nous pensons que l'univers visible est matériel parce que nous ne detectons que des neutrinos.
il n'est pas exclus qu'on ne sache tout simplement pas détecter les antineutrino pour une raison technique inérante a leur nature que nous n'avons pas prise en compte.
dans ce cas notre univers pourrait encore une fois etre composé pour moitier d'anti matiere, contrairement a nos suppositions actuelles sur l'assymétrie.
il y aurait donc de la matière non detecté dont la masse produit de la gravité.
cette théorie est apparue depuis les années 1960-70 apres l'observation du mouvement des étoiles au sein des galaxies, elles bougent trop vite par rapport a la quantité de matière détectable.
l'énergie sombre est un théorie qui date de 1998 on a détecté que les objets a grande distance s'éloignent plus vite que prévu, l'energie sombre contrebalance l'effet de la gravité et augmente la vitesse de dispersion.
----
Bipol, le Mercredi 09 Novembre 2005 21h06, dit :
La question de l'antimatière pose une question très profonde sur l'origine du cosmos, car il n'y a que de la matière dans le cosmos, pas d'antimatière et poutant elle se produit aussi facilement que la matière, il faut donc une asymétrie à un certain moment de la création dans le cosmos pour favoriser la matière, et ca c'est toujours un mystère
partant de la on a batit une théorie du déséquilibre, lors du big bang, l'univers serait monté à une température tres élevée, produisant matière et antimatière
la matière aurait été légèrement exédentaire, ce qui expliquerait qu'apres auto élimination des couples de particule/antiparticule, il reste encore une partie de la matière.
notre univers serait un résidu de un milliardieme de la totalité de la matiere produite, le reste ayant été désintégré et transformé en énergie photonique.
il se pourrait tout aussi bien que l'antimatiere ait été rejeté a une grande distance de la matiere et qu'il y ait un anti univers trop loin pour etre dectecté.
je rappel que "l'horizon cosmique" est d'un rayon de 25 millard d'années lumiére, cela pour la raison suivante, l'univers étant en expansion supposément uniforme, ce qui est situé a 25 millard d'années lumière et plus d'ici s'éloigne de nous a la vitesse de la lumiere et au dela.
par conséquent, un objet qui s'éloigne de nous plus vite que la lumiére ne peut nous envoyer aucune information, pas d'onde, pas de particule, rien ne peut nous atteindre.
si aucun corps ou onde en mouvement ne peux aller au dela de la vitesse de la lumiere, deux point situés a plus de 25 milliard d'années lumieres s'éloignent l'un de l'autre a une vitesse plus grande que la vitesse de la lumiere. ce n'est pas un déplacement a proprement dit, c'est l'espace lui même qui s'étend a une vitesse supérieure a C.
ce n'est pas la seule chose qui peux aller au dela de C.
l'ombre d'un objet peut aller plus vite que la lumiére, cela ne remet pas en cause la relativité car si l'ombre est une information, son déplacement ne contient aucune information.
si je cache le soleil avec un écran, la terre restera illuminée pendant 8 minutes, l'ombre n'arrive pas instantanémant, par contre le déplacement de l'ombre peut se faire plus vite que C.
tout cela pour dire qu'on ne sait absolument pas si l'univers est vide d'antimatère ou pas, c'est seulemeent une hypothese.
l'absence de preuve qu'il y a de l'antimatiere dans notre univers n'est pas la preuve que l'antimatiere est absente.
--
personnellement je pense que la matière à été produite en même quantité que l'antimatiére et qu'il y a un univers d'antimatiére syétrique de notre univers a une distance au dela de l'horizon cosmique.
je pense que cet univers est a l'extérieur du notre et que du point de vu de cet univers, les perspectives sont inversées et nous sommes a l'extérieur de lui. tel un ruban de moebius 3D.
--
c'est seulement depuis qu'on sait détecter les netrino qu'on a la confirmation que l'univers est majoritairement fait de matiére.
les photon sont leur propre antiparticule, une antiétoile produirait de la lumiere comme une étoile, mais elle ejecterait des anti neutrino au lieu des neutrino.
nous commençons seulement a savoir détecter les neutrino et nous pensons que l'univers visible est matériel parce que nous ne detectons que des neutrinos.
il n'est pas exclus qu'on ne sache tout simplement pas détecter les antineutrino pour une raison technique inérante a leur nature que nous n'avons pas prise en compte.
dans ce cas notre univers pourrait encore une fois etre composé pour moitier d'anti matiere, contrairement a nos suppositions actuelles sur l'assymétrie.
#6
cosmic
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Posté 22 mai 2007 à 19:56
D'autres chercheurs pensent que ni l'énergie noire, ni la matiere noire n'existent mais que l'on aurait très largement sous estimé la gravité a très grande échelle . D'autres pensent que cet écart serait du a un ecoulement de temps différent qui vari selon les échelles .
#7
lifter
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Posté 22 mai 2007 à 21:05
Salut !!!Citation
nous commençons seulement a savoir détecter les neutrino et nous pensons que l'univers visible est matériel parce que nous ne detectons que des neutrinos.
il n'est pas exclus qu'on ne sache tout simplement pas détecter les antineutrino pour une raison technique inérante a leur nature que nous n'avons pas prise en compte.
il n'est pas exclus qu'on ne sache tout simplement pas détecter les antineutrino pour une raison technique inérante a leur nature que nous n'avons pas prise en compte.
Pour les neutrinos :
Il semblerait qu'il soit capable d'osciller en changeant d'aspect de 3 manières différentes ...
Je crois qu'on ne sait toujours pas si le neutrino est sa propre anti-particule (comme le photon) ... auquel cas, la provenance entre matière et antimatière reste incertaine !!!
Voilà,
à +++
#8
sylphide version 2.0
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Posté 12 décembre 2009 à 18:00
information importante, la matière noire aurait été identifié!!!
voila ce que j'ai trouvé :
"Rumeur: la matière noire aurait été identifiée?
Selon le blogger Jester, AKA Adam Falkovski, expert en physique des particules actuellement en poste au CERN en Suisse, une découverte très importante pourrait être sur le point d'être annoncée au public: l'essence de la fameuse matière noire. Les données auraient été recueillies par les chercheurs du CDMS, un centre de recherche sur la matière noire basé dans une ancienne mine du Minnesota. Les rumeurs vont bon train dans le petit monde de la recherche après que deux évènements successifs aient réveillé la curiosité des spécialistes:
Fait n°1 : le CDMS vient de soumettre un article à NATURE, qui a été accepté. L'article est "secret" jusqu'au 18 décembre, et personne n'a le droit d'en parler avant cette date. Le CDMS aurait aussi annulé tous ses séminaires ayant lieu avant le 18.
Fait n°2: le tournage d'un documentaire sur le travail du CDMS en décembre a été reporté à janvier.
Est-ce assez pour se laisser aller à des conjectures aussi folles? La découverte de la véritable nature de la matière noire pourrait bien être la plus grande découverte du siècle, il est normal pour les spécialistes de s'exciter à la moindre rumeur sur le sujet! Attendons donc le 18 décembre: si découverte il y a eu, je vous le ferai savoir!"
source
Ce message a été modifié par sylphide version 2.0 - 12 décembre 2009 à 18:00.
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#9
sylphide version 2.0
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Posté 12 décembre 2009 à 18:06
voici un article de futura science:
Le 18 décembre 2009, un certain article sera probablement publié sur arXiv mais il commence déjà à faire parler de lui dans la blogosphère des physiciens. On ignore encore son contenu réel si ce n’est que certains indices laissent penser qu’il pourrait annoncer la détection directe sur Terre de particules de matière noire.
La matière noire est aujourd’hui un sujet de discussion récurrent dans l’actualité scientifique. Si des preuves indirectes de son existence, très convaincantes, ont déjà été apportées, il est clair que la question ne sera vraiment tranchée que lorsqu’on en aura des preuves directes. Celles-ci pourraient provenir de la création de particules de matière noire au LHC ou de leur détection en laboratoire.
Les physiciens cherchent ainsi la matière expliquant l’origine des galaxies et la stabilité de leurs amas à l’aide de détecteurs qui sont le plus souvent enterrés. Ce n’est pas toujours le cas, comme le montre l’exemple de l’expérience CERN Axion Solar Telescope (CAST). Comme son nom l’indique, elle traque les axions que pourrait émettre le Soleil à l’aide d’un détecteur installé au Cern.
L’expérience Cryogenic Dark Matter Search (CDMS) est, elle, enterrée à plusieurs centaines de mètres de profondeur dans la mine Soudan, située au Minnesota, aux Etats-Unis. Là, un dispositif constitué de plusieurs plaques de germanium et de silicium refroidies presque au zéro absolu, 40 mK pour être précis, traque les Wimps. Rappelons qu’il s’agit de l’acronyme de Weakly Interacting Massive ParticuleS, désignant des particules insensibles aux interactions nucléaires fortes et électromagnétique mais potentiellement à toutes les autres pourvu que leurs intensités ne dépassent pas celle de l’interaction faible.
Ces Wimps, dont certaines particules supersymétriques pourraient faire partie, pourraient signaler leur présence dans les détecteurs de CDMS en produisant des phonons ou en ionisant certains atomes. En mesurant les caractéristiques de ces phénomènes, on peut remonter à la nature des particules du rayonnement cosmique suffisamment pénétrantes pour atteindre les profondeurs de la mine et les identifier.
CDMS est un détecteur efficace et il fonctionne depuis déjà quelques années. On a donc pû poser grâce à lui des bornes au flux de particules de matière noire traversant peut-être la Terre et donc contraindre certaines théories expliquant la nature de la matière noire ou même en éliminer certaines.
Or, curieusement, des communications en séminaires des résultats de la dernière campagne d’observation ont été annulées ! On a même cru un temps que la collaboration CDMS avait soumis un article au journal Nature et qu’il y avait un embargo sur ce dernier jusqu’au 18 décembre 2009. Jusqu'à cette échéance, les chercheurs de CDMS ont dans ce genre de cas interdiction de parler publiquement des résultats obtenus. Ce genre de comportement est en général celui qui annonce une publication retentissante…mais pas toujours !
La prudence s'impose et d'ailleurs, l'un des blogs à l'origine de la rumeur, celui de Resonaances appartenant au physicien Adam Falkowski, s'est fait vertement rappeler à l'ordre par Nature. L'un des responsables de ce célèbre journal a en effet démenti fermement la publication, et donc l'embargo, d'un article de CDMS. Toujours est-il que plusieurs séminaires dont l'un au Cern ce 18 décembre sont bel et bien prévus par les membres de CDMS qui jusque-là retiennent les informations.
Certains commencent donc à se poser des questions….CDMS aurait-il fini par détecter des particules de matière noire ? A moins qu’au contraire l’absence de détection ne soit potentiellement en conflit avec le rôle qu’on lui fait jouer en cosmologie et en astrophysique ?
Ce ne sont pour le moment que des spéculations et il pourrait juste s’agir d’un coup de pub pour attirer l’attention sur une expérience qui pourrait voir son financement menacé en publiant, si ce n’est l’annonce d’une découverte, du moins celle d’une observation intriguante en faveur de l’existence des Wimps.
Prudence et scepticisme sont donc la meilleure attitude pour le moment mais il est certain qu’il faudra faire un tour sur le site de arXiv le 18 décembre… On pourrait avoir un cadeau de Noël en avance.
Le 18 décembre 2009, un certain article sera probablement publié sur arXiv mais il commence déjà à faire parler de lui dans la blogosphère des physiciens. On ignore encore son contenu réel si ce n’est que certains indices laissent penser qu’il pourrait annoncer la détection directe sur Terre de particules de matière noire.
La matière noire est aujourd’hui un sujet de discussion récurrent dans l’actualité scientifique. Si des preuves indirectes de son existence, très convaincantes, ont déjà été apportées, il est clair que la question ne sera vraiment tranchée que lorsqu’on en aura des preuves directes. Celles-ci pourraient provenir de la création de particules de matière noire au LHC ou de leur détection en laboratoire.
Les physiciens cherchent ainsi la matière expliquant l’origine des galaxies et la stabilité de leurs amas à l’aide de détecteurs qui sont le plus souvent enterrés. Ce n’est pas toujours le cas, comme le montre l’exemple de l’expérience CERN Axion Solar Telescope (CAST). Comme son nom l’indique, elle traque les axions que pourrait émettre le Soleil à l’aide d’un détecteur installé au Cern.
L’expérience Cryogenic Dark Matter Search (CDMS) est, elle, enterrée à plusieurs centaines de mètres de profondeur dans la mine Soudan, située au Minnesota, aux Etats-Unis. Là, un dispositif constitué de plusieurs plaques de germanium et de silicium refroidies presque au zéro absolu, 40 mK pour être précis, traque les Wimps. Rappelons qu’il s’agit de l’acronyme de Weakly Interacting Massive ParticuleS, désignant des particules insensibles aux interactions nucléaires fortes et électromagnétique mais potentiellement à toutes les autres pourvu que leurs intensités ne dépassent pas celle de l’interaction faible.
Ces Wimps, dont certaines particules supersymétriques pourraient faire partie, pourraient signaler leur présence dans les détecteurs de CDMS en produisant des phonons ou en ionisant certains atomes. En mesurant les caractéristiques de ces phénomènes, on peut remonter à la nature des particules du rayonnement cosmique suffisamment pénétrantes pour atteindre les profondeurs de la mine et les identifier.
CDMS est un détecteur efficace et il fonctionne depuis déjà quelques années. On a donc pû poser grâce à lui des bornes au flux de particules de matière noire traversant peut-être la Terre et donc contraindre certaines théories expliquant la nature de la matière noire ou même en éliminer certaines.
Or, curieusement, des communications en séminaires des résultats de la dernière campagne d’observation ont été annulées ! On a même cru un temps que la collaboration CDMS avait soumis un article au journal Nature et qu’il y avait un embargo sur ce dernier jusqu’au 18 décembre 2009. Jusqu'à cette échéance, les chercheurs de CDMS ont dans ce genre de cas interdiction de parler publiquement des résultats obtenus. Ce genre de comportement est en général celui qui annonce une publication retentissante…mais pas toujours !
La prudence s'impose et d'ailleurs, l'un des blogs à l'origine de la rumeur, celui de Resonaances appartenant au physicien Adam Falkowski, s'est fait vertement rappeler à l'ordre par Nature. L'un des responsables de ce célèbre journal a en effet démenti fermement la publication, et donc l'embargo, d'un article de CDMS. Toujours est-il que plusieurs séminaires dont l'un au Cern ce 18 décembre sont bel et bien prévus par les membres de CDMS qui jusque-là retiennent les informations.
Certains commencent donc à se poser des questions….CDMS aurait-il fini par détecter des particules de matière noire ? A moins qu’au contraire l’absence de détection ne soit potentiellement en conflit avec le rôle qu’on lui fait jouer en cosmologie et en astrophysique ?
Ce ne sont pour le moment que des spéculations et il pourrait juste s’agir d’un coup de pub pour attirer l’attention sur une expérience qui pourrait voir son financement menacé en publiant, si ce n’est l’annonce d’une découverte, du moins celle d’une observation intriguante en faveur de l’existence des Wimps.
Prudence et scepticisme sont donc la meilleure attitude pour le moment mais il est certain qu’il faudra faire un tour sur le site de arXiv le 18 décembre… On pourrait avoir un cadeau de Noël en avance.
don't worry, be happy ^^
#10
sylphide version 2.0
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Posté 12 décembre 2009 à 18:14
rendez vous le 18 décembre pour voir si effectivement, il y aura cette annonce que certain pense, être retentissante ! 
don't worry, be happy ^^
#11
DDL
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Posté 12 décembre 2009 à 21:13
Il y a deux ou trois mois, Science et vie a fait un article sur une hypothèse alternative à la matière noire, l'énergie sombre et autres wimps qui font le désespoir des astrophysiciens. Je ne sais plus le nom du théoricien, mais l'hypothèse repose sur le comportement de l'antimatière. Et en fait, tout ce qui est observable dans le cosmos s'explique tout simplement si l'antimatière... antigravite !
Ca parait bizarre, mais en réalité, personne ne sait si l'antimatière obéit à la gravitation comme la matière normale. C'est là aussi une hypothèse !
Ce qui est séduisant, je résume, c'est que si l'antimatière antigravite, ce simple point de détail explique tout l'univers actuel. Ca résout le mystère du déséquilibre apparent matière-antimatière, ainsi que le comportement de la matière observable. Schématiquement, l'univers est composé d'ilots de matière reliés entre eux par des filets de matière moins dense et séparés par des vides remplis par ? Eh bien par une quantité équivalente d'antimatières. Et les résultats théoriques cadrent avec l'observation.
Une expèrience est en cours d'élaboration, consistant a créer des atomes d'antihydrogène, on sait faire, puis a les lancer vers une cible et étudier si les points d'impacts sont bien les mêmes que les atomes d'hydrogène normaux. Franchement, çà me tarde de connaitre les résultats. Et si le 18 décembre c'était........?
Ca parait bizarre, mais en réalité, personne ne sait si l'antimatière obéit à la gravitation comme la matière normale. C'est là aussi une hypothèse !
Ce qui est séduisant, je résume, c'est que si l'antimatière antigravite, ce simple point de détail explique tout l'univers actuel. Ca résout le mystère du déséquilibre apparent matière-antimatière, ainsi que le comportement de la matière observable. Schématiquement, l'univers est composé d'ilots de matière reliés entre eux par des filets de matière moins dense et séparés par des vides remplis par ? Eh bien par une quantité équivalente d'antimatières. Et les résultats théoriques cadrent avec l'observation.
Une expèrience est en cours d'élaboration, consistant a créer des atomes d'antihydrogène, on sait faire, puis a les lancer vers une cible et étudier si les points d'impacts sont bien les mêmes que les atomes d'hydrogène normaux. Franchement, çà me tarde de connaitre les résultats. Et si le 18 décembre c'était........?
#12
sylphide version 2.0
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Posté 17 décembre 2009 à 09:59
demain on est le 18 décembre, la grande révélation (qui parait-il sera la plus importante du siècle) sur la matière noire ?? On va bien voir !
Ce message a été modifié par sylphide version 2.0 - 17 décembre 2009 à 10:00.
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#13
yoananda
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Posté 17 décembre 2009 à 10:26
Ha domage que je n'ai pas vu ce thread avant, j'ai discuté avec un physicien du CERN qui bosse sur le LHC sur la supersymétrie.
Il a évoqué les recherches sur la matières noire, avec la possible détection du "neutralino" une sorte de neutrino massif qui serait cette fameuse matière noire.
Ceci dit, ca n'aurait rien d'une méga révélation découverte du sciècle etc...
Ca serait juste une avancée notable, mais pas révolutionnaire non plus.
Il ne m'a rien dit sur le 18 et une annonce imminente, et pour cause :
il faut des mois au LHC pour qu'il fonctionne a plein régime et pour pouvoir collecter les données. Il doit être "chauffé" progressivement, et de plus, il faut faire les tests un grand nombre de fois pour avoir des stats suffisamment pertinentes pour être publiés.
Donc, selon ces infos de première main, rien de fracassant demain. Mais on verra bien
Comme pour la vie sur mars, les journalistes sont la recherche du scoop et anticipent un peu trop parfois les annonces. De même certains scientifiques entretiennent le buzz pour avoir des subventions.
Mais bon, si j'avais vu le thread avant j'aurai posé la question explicitement. La, c'était juste une discussion de café.
Il a évoqué les recherches sur la matières noire, avec la possible détection du "neutralino" une sorte de neutrino massif qui serait cette fameuse matière noire.
Ceci dit, ca n'aurait rien d'une méga révélation découverte du sciècle etc...
Ca serait juste une avancée notable, mais pas révolutionnaire non plus.
Il ne m'a rien dit sur le 18 et une annonce imminente, et pour cause :
il faut des mois au LHC pour qu'il fonctionne a plein régime et pour pouvoir collecter les données. Il doit être "chauffé" progressivement, et de plus, il faut faire les tests un grand nombre de fois pour avoir des stats suffisamment pertinentes pour être publiés.
Donc, selon ces infos de première main, rien de fracassant demain. Mais on verra bien
Comme pour la vie sur mars, les journalistes sont la recherche du scoop et anticipent un peu trop parfois les annonces. De même certains scientifiques entretiennent le buzz pour avoir des subventions.
Mais bon, si j'avais vu le thread avant j'aurai posé la question explicitement. La, c'était juste une discussion de café.
Les bisounours m'ont tuer
#14
ceven1956
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Posté 17 décembre 2009 à 11:22
Bipol, le 09 novembre 2005 à 21:06, dit :
Bonjour Nemesis,
Ta question sur la matière noire concerne une question controversée de la physique actuelle. Grosso modo, je simplifie à l'extrême dans un premier temps, les calculs basés sur la théorie de la relativité générale, sur nos connaissances en astrophysique, cosmologie (expansion de l'univers), densité des étoiles et galaxies dans le cosmos etc.. conjugué au modèle standard de la physique des particules ne marche pas très bien, au point que toute la matière répertoriée dans le cosmos ne représente que 5 à 10% de la matière totale qui devrait y être.
Aller plus loin nécessiterait de faire un cours de cosmologie donc je m'arrête, mais de cela à résulter le concept de matière noire pour expliquer la masse manquante. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, car une fois que la matière noire a été incluse il manquait toujours plus de 50% de matière, finalement il a été nécessaire d'inclure l'énergie noire... je m'arrête encore là car ca risque de devenir obscur pour le lecteur...
L'antimatière est tout autre chose. Elle est fabriquée régulièrement dans les accélérateurs de particules, a été mesurée et remesurée et est incluse dans le modèle standard de la physique. Par contre la compréhension de la création d'antimatière fait appel à une notion difficile, celle du vide quantique dans lequel particules et antiparticules existent à l'état non manifesté, ou en dessous du seuil de visibilité d'après la loi d'incertitude de Heisenberg. Quand une grande densité d'énergie est communiquée au vide par exemple dans la collision de particules des accélérateurs, il y a création d'antimatière à partir du vide quantique.
La question de l'antimatière pose une question très profonde sur l'origine du cosmos, car il n'y a que de la matière dans le cosmos, pas d'antimatière et poutant elle se produit aussi facilement que la matière, il faut donc une asymétrie à un certain moment de la création dans le cosmos pour favoriser la matière, et ca c'est toujours un mystère
Ta question sur la matière noire concerne une question controversée de la physique actuelle. Grosso modo, je simplifie à l'extrême dans un premier temps, les calculs basés sur la théorie de la relativité générale, sur nos connaissances en astrophysique, cosmologie (expansion de l'univers), densité des étoiles et galaxies dans le cosmos etc.. conjugué au modèle standard de la physique des particules ne marche pas très bien, au point que toute la matière répertoriée dans le cosmos ne représente que 5 à 10% de la matière totale qui devrait y être.
Aller plus loin nécessiterait de faire un cours de cosmologie donc je m'arrête, mais de cela à résulter le concept de matière noire pour expliquer la masse manquante. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, car une fois que la matière noire a été incluse il manquait toujours plus de 50% de matière, finalement il a été nécessaire d'inclure l'énergie noire... je m'arrête encore là car ca risque de devenir obscur pour le lecteur...
L'antimatière est tout autre chose. Elle est fabriquée régulièrement dans les accélérateurs de particules, a été mesurée et remesurée et est incluse dans le modèle standard de la physique. Par contre la compréhension de la création d'antimatière fait appel à une notion difficile, celle du vide quantique dans lequel particules et antiparticules existent à l'état non manifesté, ou en dessous du seuil de visibilité d'après la loi d'incertitude de Heisenberg. Quand une grande densité d'énergie est communiquée au vide par exemple dans la collision de particules des accélérateurs, il y a création d'antimatière à partir du vide quantique.
La question de l'antimatière pose une question très profonde sur l'origine du cosmos, car il n'y a que de la matière dans le cosmos, pas d'antimatière et poutant elle se produit aussi facilement que la matière, il faut donc une asymétrie à un certain moment de la création dans le cosmos pour favoriser la matière, et ca c'est toujours un mystère
#15
manu
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Posté 17 décembre 2009 à 12:27
Matière noire . . . matière noire . . .
On affirme ou supose des choses aujourd'hui en ayant la tête dans le noir...
Pour moi, il n'y a pas de vide ou matière noire, il y a juste une vison et méconnaissance vu que nous sommes limité dans notre vision et technologie qui ne nous permet pas de voir tout ce qu'il y a a voir...
Si nous admettons qu'il est possible qu'il y ai des mondes parralelles ou diverses dimensions, ceci pourrait expliquer cela, mais ces mondes, nous ne les avons encore jamais vu, alors d'un poin de vue scientifique ils n'existent pas, mais les scientifiques en émettent l'hypothèse... donc pour moi, tout ceci, c'est du flan, car il y ades choses, qui de mon poin de vue, ne sont pas perceptible et vérifiable avec de la technologie matériel...
On affirme ou supose des choses aujourd'hui en ayant la tête dans le noir...
Pour moi, il n'y a pas de vide ou matière noire, il y a juste une vison et méconnaissance vu que nous sommes limité dans notre vision et technologie qui ne nous permet pas de voir tout ce qu'il y a a voir...
Si nous admettons qu'il est possible qu'il y ai des mondes parralelles ou diverses dimensions, ceci pourrait expliquer cela, mais ces mondes, nous ne les avons encore jamais vu, alors d'un poin de vue scientifique ils n'existent pas, mais les scientifiques en émettent l'hypothèse... donc pour moi, tout ceci, c'est du flan, car il y ades choses, qui de mon poin de vue, ne sont pas perceptible et vérifiable avec de la technologie matériel...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.
Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.
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#16
yoananda
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Posté 21 décembre 2009 à 12:49
Pitet que c'était de ça dont tu parlais ?
http://arstechnica.c...r-particles.ars
C'est tout de même passé relativement inaperçu.
http://arstechnica.c...r-particles.ars
Citation
A dark matter detector.
CDMS Team
There's a chance that today will go down as the day of the first announcement that we've detected the presence of particles of dark matter. Two talks from members of the CDMS consortium, which runs a detector designed to spot the presence of a likely dark matter candidate, have indicated that they've spotted two events that bear the signatures of something called a neutralino, a hypothesized particle that has many of the properties of dark matter. With only two of these detections, however, there's still a 23 percent chance that random background events produced the signals.
We've been looking for dark matter for quite a while, as its presence was suggested by simple observations: lots of things in the Universe behave as if there's more gravitational attraction than the visible matter could possibly produce. That suggests that either our understanding of gravity's wrong, or there's matter we can't see.
As the observational evidence for dark matter has piled up in the intervening years, scientists have gradually whittled down the list of potential candidates. What started as a fight between MACHOS and WIMPS—massive compact halo objects (black holes, brown dwarfs, and the like) and weakly interacting massive particles—eventually left WIMPS as the last candidate standing. Our measurements of the cosmic background radiation from the big bang indicates not only that dark matter is the majority of the matter out there, but that the dark material isn't likely to be normal, baryonic matter. That leaves known astronomical objects out.
With normal matter out of the picture, the search turned towards the particle zoo predicted by the Supersymmetric Standard Model, which served up something called the neutralino X01 (the lightest of a series of hypothetical particles) as a promising candidate. It's quite heavy, and only interacts with normal matter very weakly. But the key thing is that it should interact on rare occasions, which raises the prospect that the interactions could be detected.
That's what prompted the Cryogenic Dark Matter Search I and its successor, CDMS II, which have been using a mix of high- and low-tech to search for a likely dark matter candidate. The low tech involves the method for shielding its detectors from confounding signals from cosmic rays: they're buried at the bottom of a mine in Minnesota.
The high tech involves the detectors, which need to be sensitive enough to detect a neutralino bumping into the nucleus of an atom as it glides through Earth. The energy imparted by these collisions is going to be very subtle, in the area of 10keV, so the atoms in the detector have to be kept still enough for it to stand out. That's achieved by chilling them down to about 10 milliKelvin. At that temperature, even the subtle nudge of a neutralino will shift the atomic lattice in a way that alters current in a neighboring superconductor, allowing the impact to be registered. (Those wanting the gory details may want to check the CDMS team's explanation).
The first run came up empty, and the results were published back in 2004. But everyone involved had indicated they learned something in the process of generating the null result, and the detectors continued to run. Then, about two weeks back, rumors started circulating that there'd be a major announcement from CMDS. Last week, the team announced that its data analysis from run II was complete, and there would be two talks today, one at Stanford, one at Fermilab.
Jodi Cooley in front of a slide showing the two events that may represent the detection of dark matter particles.
SMU's Jodi Cooley gave the Stanford talk, and she started by providing a longer and more informative version of the background I've just given, describing how they reject false positive events (eliminate those on the detectors' surface, and check whether they are ionizing events). They then did Monte Carlo modeling of a null result, and compared that to the data obtained with the detector. All in all, a grand total of two events stood out; a third was just outside of their range. The probability of observing these events from a source other than dark matter is about 23 percent.
In and of itself, it's obviously not a demonstration that we've detected dark matter particles. But the results certainly suggest that we could be on the right track, and the CDMS team is heading back to the mines for more. There's already talk of building a deeper detector, and the existing location will be upgraded with additional detectors prior to its next run. Each additional event that survives through the filtering will improve our overall confidence in the earlier detections; one source indicates that we'd need less than 10 total detections within the CDMS' range in order to have a high degree of confidence in the results.
It's actually an exciting time for dark matter research. There have been unusual observations that suggested astronomers might be getting a handle on it, and the LHC was expected to reach energies that might produce some of the WIMP candidates, so the whole thing is taking on the feel of a race. It may take another couple of years for CDMS to pick up enough signals, so everyone else involved knows the clock is ticking.
CDMS Team
There's a chance that today will go down as the day of the first announcement that we've detected the presence of particles of dark matter. Two talks from members of the CDMS consortium, which runs a detector designed to spot the presence of a likely dark matter candidate, have indicated that they've spotted two events that bear the signatures of something called a neutralino, a hypothesized particle that has many of the properties of dark matter. With only two of these detections, however, there's still a 23 percent chance that random background events produced the signals.
We've been looking for dark matter for quite a while, as its presence was suggested by simple observations: lots of things in the Universe behave as if there's more gravitational attraction than the visible matter could possibly produce. That suggests that either our understanding of gravity's wrong, or there's matter we can't see.
As the observational evidence for dark matter has piled up in the intervening years, scientists have gradually whittled down the list of potential candidates. What started as a fight between MACHOS and WIMPS—massive compact halo objects (black holes, brown dwarfs, and the like) and weakly interacting massive particles—eventually left WIMPS as the last candidate standing. Our measurements of the cosmic background radiation from the big bang indicates not only that dark matter is the majority of the matter out there, but that the dark material isn't likely to be normal, baryonic matter. That leaves known astronomical objects out.
With normal matter out of the picture, the search turned towards the particle zoo predicted by the Supersymmetric Standard Model, which served up something called the neutralino X01 (the lightest of a series of hypothetical particles) as a promising candidate. It's quite heavy, and only interacts with normal matter very weakly. But the key thing is that it should interact on rare occasions, which raises the prospect that the interactions could be detected.
That's what prompted the Cryogenic Dark Matter Search I and its successor, CDMS II, which have been using a mix of high- and low-tech to search for a likely dark matter candidate. The low tech involves the method for shielding its detectors from confounding signals from cosmic rays: they're buried at the bottom of a mine in Minnesota.
The high tech involves the detectors, which need to be sensitive enough to detect a neutralino bumping into the nucleus of an atom as it glides through Earth. The energy imparted by these collisions is going to be very subtle, in the area of 10keV, so the atoms in the detector have to be kept still enough for it to stand out. That's achieved by chilling them down to about 10 milliKelvin. At that temperature, even the subtle nudge of a neutralino will shift the atomic lattice in a way that alters current in a neighboring superconductor, allowing the impact to be registered. (Those wanting the gory details may want to check the CDMS team's explanation).
The first run came up empty, and the results were published back in 2004. But everyone involved had indicated they learned something in the process of generating the null result, and the detectors continued to run. Then, about two weeks back, rumors started circulating that there'd be a major announcement from CMDS. Last week, the team announced that its data analysis from run II was complete, and there would be two talks today, one at Stanford, one at Fermilab.
Jodi Cooley in front of a slide showing the two events that may represent the detection of dark matter particles.
SMU's Jodi Cooley gave the Stanford talk, and she started by providing a longer and more informative version of the background I've just given, describing how they reject false positive events (eliminate those on the detectors' surface, and check whether they are ionizing events). They then did Monte Carlo modeling of a null result, and compared that to the data obtained with the detector. All in all, a grand total of two events stood out; a third was just outside of their range. The probability of observing these events from a source other than dark matter is about 23 percent.
In and of itself, it's obviously not a demonstration that we've detected dark matter particles. But the results certainly suggest that we could be on the right track, and the CDMS team is heading back to the mines for more. There's already talk of building a deeper detector, and the existing location will be upgraded with additional detectors prior to its next run. Each additional event that survives through the filtering will improve our overall confidence in the earlier detections; one source indicates that we'd need less than 10 total detections within the CDMS' range in order to have a high degree of confidence in the results.
It's actually an exciting time for dark matter research. There have been unusual observations that suggested astronomers might be getting a handle on it, and the LHC was expected to reach energies that might produce some of the WIMP candidates, so the whole thing is taking on the feel of a race. It may take another couple of years for CDMS to pick up enough signals, so everyone else involved knows the clock is ticking.
C'est tout de même passé relativement inaperçu.
Les bisounours m'ont tuer
