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Israël


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#1 petrus

petrus

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Posté 10 décembre 2005 à 11:28

Espionnage israélien contre les USA


Un article qui en dit long sur l'ingérence des services secrets israéliens aux Etats-Unis ... que ce soit dans le domaine scientifique, technologique, communications, tout est infiltré y compris le Pentagone ...

Une longue histoire


Par SAM HUSSEINI


[Cet aperçu sur l’espionnage d’Israël aux USA a été compilé en 1997.]

Le Washington Post a rapporté, dans une histoire à la une du 7 mai 1997, que le Renseignement US a intercepté une conversation dans laquelle deux fonctionnaires israéliens discutaient de la possibilité d’obtenir une lettre confidentielle que le Secrétaire d’Etat d’alors, Warren Christopher, avait écrite au Chef palestinien Yasir Arafat.  L’un des Israéliens avait commenté qu'ils pouvaient obtenir la lettre de « Mega » - - apparemment le nom de code d’un agent israélien dans le gouvernement US.

Cette révélation a été traitée par une grande partie de la presse comme quelque chose d'aberrant, car les fonctionnaires israéliens ont clamé qu'ils n’avaient pas d’espion aux USA. David Levy, du Ministre des affaires étrangères d’Israël a dit au Washington Post (8/5/97) « Nos diplomates partout dans le monde, et bien sûr spécifiquement aux USA, ne donnent pas dans de telles choses ».  Le bureau du premier ministre de Netanyahu a déclaré :  « Israël n'emploie pas des agents de renseignement aux US.  Moment. »

Voici un échantillon d’enregistrement public d’espionnage et d’actions secrètes israélien contre les USA :
Selon le Time magazine (19/5/97), l'année dernière, l'ambassadeur US en Israël, Martin Indyk, « A porté plainte en privé contre le gouvernement israélien au sujet de la surveillance maladroite par les agents du Renseignement d'Israël, qui suivaient les employés de l’ambassade américaine à Tel-Aviv et recherchaient leurs chambres d'hôtel pour rendre visite aux fonctionnaires US. »

***


Trois documents pertinents ont été rendus publics au début de 1996 :

1) Un rapport du Bureau Général Comptable « Sécurité Défense Industrielle :  Faiblesses des Arrangements de la Sécurité US avec les Entrepreneurs de la Défense d'Appartenance Etrangère » a constaté que selon des sources de Renseignement « le Pays A » (identifié par les sources de Renseignement comme Israël, Washington Times, 22/2/96) « conduit une opération d'espionnage des plus agressives contre les USA et n'importe quel allié US ». Le Jérusalem Post (30/8/96) a cité le rapport, « Des informations militaires secrètes et des technologies militaires sensibles sont des cibles prioritaires pour les agences de renseignement de ce pays ».
Le rapport a décrit « Une opération d'espionnage faite par l'organisation des Renseignements responsable de la collecte d'informations scientifiques et technologiques pour [Israël], a payé un employé du gouvernement US pour obtenir des documents classifiés Renseignement militaire par les USA ». Le rapport de Washington sur les Affaires du Moyen-Orient  (Shawn L. Twing, avril 1996) notait que c'était « Une référence à l'arrestation en 1985 de Jonathan Pollard, un analyste civil du Renseignement naval US qui a fourni à l'agence d'espionnage LAKAM d'Israël [bureau des opérations spéciales] les 800 000 pages environ d'informations secrètes du Renseignements US ».
Le rapport de GAO a également noté que « plusieurs citoyens [d’Israël] ont été pris volant de la technologie sensible US, utilisée dans la fabrication de tubes de canons d'artillerie ».

2) Un document du Bureau du Renseignement Naval, « Challenges Mondiaux des Frappes de Guerre » a signalé que la technologie US a été acquise [par la Chine] à travers Israël sous la forme des chasseurs Lavi et probablement de missiles SAM [surface-air] ».  L'Hebdomadaire de la Défense, Jane’s Défense Weekly (28/2/96) a noté que « Jusqu'ici, la communauté du Renseignement n'a pas confirmé ouvertement le transfert de technologie US [par l'intermédiaire d’Israël] vers la Chine ». Le rapport a noté que ceci « Représente un pas en avant considérable pour l'aviation militaire chinoise »  (Vol International, 13/3/96).

3) Le Service Investigateur de la Défense a fait circuler une note d’alerte tard en 1995 aux entrepreneurs militaires US, sur « Israël rassemble énergiquement la technologie militaire et industrielle US ».  Le rapport disait qu'Israël obtenait l'information en utilisant « Le ciblage ethnique, l'élargissement financier, et l'identification et l'exploitation de différentes faiblesses humaines » des citoyens US.  (Washington Post, 30/1/96) (Ce rapport a été critiqué par plusieurs groupes car il pour prétendument impliquer la particulière suspicion des juifs américains).

***


Du New York Times, le 22 décembre 1985, par David K. Shipler :

Beaucoup de fonctionnaires américains sont convaincus de la capacité d’Israël, d’organiser le travail de base, pour obtenir des informations sensibles au sujet des armes secrètes des pays, de la technologie de pointe et des discussions de politique interne à Washington ...

Le FBI a connu au moins une douzaine d’incidents dans lesquels des fonctionnaires US ont transférer de l’information classifiée aux israéliens, a dit [l’ancien sous-directeur du FBI] M. Raymond Wannal.  Le Département de la Justice n'a pas engagé de poursuite.

« Quand le cas Pollard a été démonté, la perception générale des médias était que c'était la première fois, que ceci n’était jamais arrivé avant », a dit John Davitt, l’ancien chef de la section de sécurité interne du Département de la Justice.  « Non, cela n'est pas vrai du tout. Quand j'étais au Département de la Justice, [1950-1980], le service de Renseignement israélien était le plus actif aux US après celui des soviétiques ».

***


Du livre « Samson Option », par Seymour M. Hersh
[Les numéros des pages sont celles du livre broché de l'édition 1992]
Le nom « Mega » dans l'histoire récente du Washington Post peut être digne de remarque :
    Le renseignement illicitement obtenue arrivait tellement abondamment par vols de LAKAM vers le Renseignement israélien qu'un nom de code spécial, JUMBO, fut ajoutée aux inscriptions de sécurité déjà sur les documents.  Il y avait des ordres stricts, [Ari] Ben-Menashe a rappelé :  « Quelque chose marqué JUMBO n'est pas censé être discuté avec vos contreparties américaines ».  (« Samson Option », page 295)
Après que Jonathan Pollard ait été arrêté pour vente de secrets à Israël, la direction israélienne en a nié toute connaissance. Hersh a fournit plusieurs sources indiquant qu'ils savaient.  En voici une :
    La direction supérieure connaissait bien sûr ce qui se passait. Un ancien fonctionnaire israélien du renseignement a rappelé comment Peres et Rabin, tous deux très sophistiqués dans la manipulation du renseignement, étaient prompts à demander, pendant que le fonctionnaire le posait, « Où en sommes nous dans l’obtention de ce truc ? ». L’israélien a ajouté, qu’on leur a dit que le Renseignement israélienne « A une entrée dans la communauté du Renseignement US ». Les deux hommes l'ont laissée partir [le fonctionnaire israélien].  Personne n’a dit :  « Arrêtez ici et maintenant ». (« Samson Option », page 296)
Un des aspects peu connus du cas Pollard est que l'information a été passée continuellement par les israéliens aux soviétiques :
    Pour Shamir, a ajouté l’israélien, le relais de l'information de Pollard vers les soviétiques venait de sa façon de démontrer qu’Israël pouvait être un collaborateur beaucoup plus sûr et considérable au Moyen-Orient que les arabes « inconsistants » : « A quel arabe pourrait vous donner ceci ? » (« Samson Option », page 299)
Les informations de Pollard ont aidé en Israël la capacité à exercer la « Samson Option » -- pour menacer l’Union Soviétique, et donc les USA, de guerre nucléaire s'ils n'obtenaient pas le développement à leur manière du Moyen-Orient. La révélation d'informations aux soviétiques a aussi apparemment amené les soviétiques à dépister des agents US :
    Un fonctionnaire supérieur du Renseignement américain a confirmé qu'il y a eu différentes pertes de capacités humaines et techniques dans la collecte des renseignements à l'intérieur de l’Union Soviétique, qui ont été attribuées après analyse approfondie à Pollard. « L'objectif israélien [dans la manipulation de Pollard] était de recueillir ce qu'il pouvait et de faire savoir aux soviétiques qu'ils ont des possibilités stratégiques -- pour leur survie [la menace d'un conflit nucléaire contre les soviétiques] et pour récupérer leurs gens en dehors [de l’Union Soviétique] », a dit un ancien fonctionnaire de la CIA.  « Où il nous font du mal et nos agents rappliqueront et notre capacité de collecter du renseignement technique sera arrêtée. Quand les soviétiques découvriront ce qui se passe » -- dans les documents fournis par Pollard aux israéliens – « Ils coupent la source ». (« Samson Option », page 300)
***


Une partie d'un rapport interne de la CIA en 1979, « Israël :  Le Renseignement étranger et les Services de Sécurité »  (de La Nation, « J’espionne, vous espionnez, nous tous espionnons », le 14 décembre 1985, par Alexander Cockburn) a inclus ce qui suit :
    Dans un cas le Shin Beth [l'agence de sécurité interne israélienne] a essayé de s’implanter au Consulat Général US à Jérusalem grâce à un employé de bureau qui était en affaire avec une fille de Jérusalem. Ils ont fabriqué un faux cas d'avortement contre l'employé pour une tentative de recrutement qui a échoué.  Avant cette tentative de chantage, il a essayé d'obliger la fille israélienne à obtenir des informations de son petit ami.
Deux autres cibles importantes en Israël sont l'ambassade US à Tel-Aviv et l'Organisation de Supervision des Trèves des Nations-Unis (UNTSO) dont le siège social est à Jérusalem.  Il y a eu deux ou trois efforts grossiers de recrutement des gardes Marines contre rémunération monétaire. Dans des cas impliquant du personnel de l'UNTSO, les opérations usaient d’intimidation et de chantage. En 1954, un microphone caché, posé par les Israéliens, a été découvert dans le bureau de l'ambassadeur des USA à Tel-Aviv.  En 1956, des écoutes téléphoniques ont été trouvés sur deux téléphones de la résidence de l'attaché militaire US.

***


En mars 1978, Stephen Bryen, alors membre du Comité des Relations Etrangères du Sénat US, avait été surpris dans un hôtel de DC [District Columbia] offrant des documents confidentiels à des fonctionnaires militaires supérieurs israéliens. Le FBI a trouvé les empreintes digitales de Bryen sur les documents en question, et il a admis à les avoir obtenus la nuit avant la réunion avec les Israéliens.  Bryen a été forcé de quitter son travail, mais il n'a jamais été accusé.  Il a été plus tard amené au Département de la Défense en tant qu’adjoint au Secrétaire Assistant Richard Pearle de l'administration Reagan. Là Bryen était responsable de sujets tels que la supervision des transferts de technologie au Moyen-Orient. (Voir « Le réseau Armageddon »,  Armana Livre, par Michael Saba, un officier de l'Association Nationale des Américains Arabes quand il a surpris l'offre de documents aux israéliens de Bryen).  Aussi tard que 1992, Stephen Bryen servait à bord de l'Institut pro-Israélien Juif des Affaires de Sécurité Nationale tout en continuant comme conseiller rémunéré – avec autorisation -- dans l’exportation de technologie sensible US. (Wall Street Journal, 22/1/92, Edward T. Pound et David Rogers)

***


* « L'Affaire Lavon » :  En 1954, les agents israéliens ont attaqué des objectifs occidentaux en Egypte dans apparemment la tentative de troubler les relations US-Egypte.  Le ministre de la Défense israélien, Pinchas Lavon, a été éloigné du bureau, bien que beaucoup pensent que la vraie responsabilité incombe à David Ben-Gurion.

* En 1965, Israël a obtenu apparemment illégalement de l’uranium enrichi de la société de NUMEC.  (Le Washington Post, 5/6/86, Charles R. Babcock, les "USA une Cible de Renseignement des Israéliens, disent les fonctionnaires ».)

*  En 1967, Israël a attaqué la liberté le USS Liberty, un vaisseau de renseignement sous pavillon US, tuant 34 membres d'équipage.  Voir « L’assaut du Liberty », par James M. Ennes, Jr. (Random House).

*  En 1985 Richard Smyth, le propriétaire de MILCO a été inculpé de charges accusé de contrebande de dispositifs de synchronisation nucléaires vers Israël (Washington Post, 31/10/86).

*  Le 24 avril 1987, titre du Wall Street Journal :  « Le rôle d'Israël dans le scandale de l’Iran-Contrat ne sera pas exploré en détail par Panels ».

*  En 1992, le Wall Street Journal a signalé que les agents israéliens ont apparemment essayé de voler un système d’appareil photo d’espionnage aérien top secret de la société Recon Optical,.  (17/1/92, Edward T. Pound et David Rogers).

*  En début 1997, un ingénieur mécanicien de l'armée, David A. Tenenbaum, a dit à des enquêteurs qu'il a « par distraction » donné des informations militaires classifiées sur des systèmes de missile et sur des véhicules blindés aux fonctionnaires israéliens (New York Times, 20/2/97).

*  Pour l'analyse détaillée des relations Israel-US, incluant des opérations secrètes, voir « Séduisant côté :  Les relations secrètes de l'Amérique avec l’Israel Militant » par Stephen Green (Amana Livre).  Voir également « Les liaisons dangereuses » par Andrew et Leslie Cockburn (Harper Collins).

*  Pour l'information sur l'espionnage économique voir « La guerre par d'autres moyens :  L’espionnage économique en Amérique » par le journaliste John Fialka (Norton) du Wall Street Journal. Voir aussi « Armes non autorisées au transfert en Israël » en politique étrangère, été 1995, par le prof. Duncan Clarke de l'Université Américaine.


Source : http://web.archive.o...ni08302004.html

#2 petrus

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Posté 15 décembre 2005 à 12:21

Mahmoud Ahmadinejad n'est pas contrôlé par le CRIF et il n'a pas peur de crier des choses censurée - il a sans doute consulté Aaargh* - sur le nombre de juifs morts dans l'Holocauste nazi.

Tout ce qu'il dit a été et est toujours soutenu par des historiens interdits de parole et qualifiés de révisionnistes parce qu'ils ne sont pas du même avis que les historiens sionistes.

Hé bé, voici un bien grand mystère !
Comment savoir si ce que disent les révisionnistes est ok ou naze ?
Pourquoi laisser perdurer éternellement ce soupçon de tromperie juive au lieu de le poser sur la table à dépecer et de l'étudier avec les documents d'époque ?



Elargissons cette absence de débat. Voyons ! Voyons !
Etudier et résoudre ce problème jouerait-il pour ou contre les sionistes** ?
Et bien, si ce que disent les sionistes :
    - Est VRAI, ne pas résoudre ce problème joue CONTRE eux.

    - Est FAUX, ne pas résoudre ce problème joue POUR eux.
Alors, la vérité ...



Burps***** :

* http://www.vho.org/aaargh : Site révisioniste censuré. Le site existe et vit toujours, mais il n'est plus consultable directement*** car le CRIF s'occupe activement de cacher ce qui y est édité au lieu d'entammer une discussion d'historiens. Serait-ce moins fatigant ? :D


** La commémoration de l'Holocauste est une grande industrie nationale israélienne. 8)


*** Des sites spécialisés ("anonymizer") permettent de consulter les sites vivants interdits, même les censurés par le CRIF****. Ne vous en privez pas. :malice:


**** Un organisme privé censure des informations historiques. Autant dire que l'Histoire est écrite sur décisions politiques ! Vaste débat, le CRIF aurait-il inspiré nos députés ? C'est justement ce que tente de faire notre parlement aujourd'hui au sujet de la honteuse histoire colonialiste de la France. :roll:


***** Renvois :P

#3 Angel Of Death

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Posté 15 décembre 2005 à 19:22

La seule façon de classer l'affaire "révisionnisme" est d'inviter les historiens révisionnistes à la TV pour un débat, un lynchage en directe sur TF1 comme savent si bien le faire nos médias contre les musulmans "terroristes" ou l'extrême droite(y a de l'ironie dans l'air :ptdrasrpt2: ) pourquoi craindre une telle confrontation si on parle au nom de la vérité ? On doit combattre le mensonge et le mal de front n'est-ce pas ? :D Je soupçonne les vainqueurs de cacher certains infimes détails sur cette guerre, Rockefeller est bien placé pour le savoir :parano:
« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

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#4 Angel Of Death

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Posté 15 décembre 2005 à 20:11

Tixi, le Jeudi 15 Décembre 2005, 19:49, dit :

effectivement bipol, nier qu'il y a eu un holocauste est idiot et c'est vraiment n'importe quoi

La seule chose dont on peut douter c'est le nombre de victimes, mais pour moi ça ne sert à rien ... qu'il y en ai eu 1 million ou 6 ça revient au même

APrès que certains sionistes aient des choses à cachés sur leurs relations avec les nazis ou qu'il y ait manipulation de cette horreur pour justifier israel est probable.
La différence c'est la vie ou la mort de 5 millions de personnes, les photos et les vidéos sont faites par les vainqueurs, 5000 corps dans 50 fosses ne prouvent pas qu'ils sont tous Juifs ou qu'il y a 6 millions de morts dans les camps d'extermination, je ne connais pas le but du révisionnisme mais pour moi l'Histoire c'est la recherche de la vérité, et on ne peut pas se fier à la parole des vainqueurs. Le détournement du nombre de morts pour justifier l'état d'Israël est justement ce que je soupçonne, qu'est-ce que c'est que ça de réduire les camps d'extermination à la Shoah ? C'est devenu une affaire Juive ? Les morts non Juifs non handicapés non homo étaient loin d'être une minorité, on était envoyé dans les camps pour un tas de raisons.

grego moi je me considère révisionniste, c'est vrai que je me reconnais dans ce que tu dis, la race supérieure :roll:

Je pense que les gens n'ont pas assez de recule sur la question pour pouvoir en parler, il n'y a aucune étude objective sur la question, le travail d'historien ou de sociologue n'a pas à être entaché par les sentiments, si on pouvait parler de ce sujet comme on parlerait objectivement de l'inceste on aurait pas à chipoter sur le sujet, le refus du dialogue fera persister le mouvement révisionniste, perso je sais ce que ça me coûte, j'ai pas peur de me faire cracher dessus, la vérité vaut bien qu'on meurt pour elle.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 15 décembre 2005 à 20:11.

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#5 Tixi

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Posté 15 décembre 2005 à 20:18

je suis d'accord avec toi sur le point là :

Citation

qu'est-ce que c'est que ça de réduire les camps d'extermination à la Shoah ? C'est devenu une affaire Juive ? Les morts non Juifs non handicapés non homo étaient loin d'être une minorité, on était envoyé dans les camps pour un tas de raisons.
on oublie trop souvent les autres, mais il n'empeche qu'il ya eu énormément de juifs déportés et tués donc il ya eu principalement les juifs ... après comme je dis on peut discuter sur le nombre de gazés mais je crois pas que ça serve à grand chose désolé ... il y en a beaucoup et ça me suffit. Les historiens eux mêmes ne sont pas d'accord sur le nombre ....

Les révisionistes se sont ceux qui disent que l'holocauste na pas existé ou que le nombre de victimes était très minimes ... ces gens là je les méprisent, s'ils cherchaient un tout petit peu ils ne pourrait pas dire que le gazage n'a pas existé et que le nombre de victimes était nulle ...

La seule chose que l'on peut discuté dans l'holocauste c'est le nombre ... et pour moi ça ne sert à rien et on ne peut pas le savoir exactement.

#6 Angel Of Death

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Posté 15 décembre 2005 à 20:34

Non les nazis nient l'holocaust(en publique, en privé ils diront plutôt que 6 millions c'était trop peu), pas les historiens révisionnistes, on peut pas être si con en étant historien, le nombre et la cause des morts sont le sujet, étant donné que le zyklon B n'est qu'un insecticide, mais il y a trop de détails, et l'issue profite à Israël avec les manoeuvres dans le dos de Rockefeller, pour moi la question est : en quoi ils ont menti et pourquoi ?

Pour moi l'histoire n'est pas "bon y a eu des morts on s'en fout du nombre, un mort c'est déjà trop", surtout si l'actualité est lié.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 15 décembre 2005 à 20:38.

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#7 Tixi

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Posté 15 décembre 2005 à 20:50

Citation

pas les historiens révisionnistes, on peut pas être si con en étant historien,
tu rigoles ? mon prof d'histoire a sortit le nom d'un de ces gars agrégés d'histoire ... alors oui ça existe.


Je vois pas en quoi le nombre de millions de morts changent quoi que ce soit dans l'histoire ... rien à voir avec l'actualité, l'actualité c'est les manipulation sionistes je suis d'accord mais pas le nombre de juifs tués ...

#8 joel

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Posté 15 décembre 2005 à 23:02

Réflexion sur l’exploitation de la souffrance des Juifs

L’industrie de l’holocauste

Norman Finkelstein


Image IPB


Citation

Ce livre bref, provocant et passionné dénonce à la fois l’instrumentalisation politique et l’exploitation financière de la souffrance des Juifs pendant la seconde guerre mondiale. D’entrée de jeu Finkelstein distingue l’holocauste nazi, événement historique au cours duquel des millions de Juifs furent exterminés, et l’Holocauste avec un H majuscule, son exploitation idéologique.

L’industrie de l’Holocauste, explique-t-il, transforme la mémoire d’Auschwitz en caution idéologique et en marchandise rentable. Le système idéologique de l’Holocauste repose sur deux dogmes centraux : (1) l’Holocauste constitue un événement historique catégoriquement unique. (2) Il représente le point culminant de la haine irrationnelle et éternelle des Gentils contre les Juifs. Cette sacralisation a plusieurs avantages. Puisque l’Holocauste se situe en dehors de l’Histoire, et même au-delà, puisqu’il défie toute connaissance et toute description (Elie Wiesel), son culte remplace tout effort de compréhension historique rationnelle de l’extermination des Juifs par le nazisme. À ce mal unique, la souffrance des autres peuples ne peut être comparée. Dans des pages qui seraient comiques si le sujet le permettait, Finkelstein décrit les efforts de l’industrie de l’Holocauste pour marginaliser, voire effacer la mémoire des autres victimes du nazisme.

Ce caractère unique de l’Holocauste, ce droit sur les autres, ce capital moral représentent pour l’état d’Israël un alibi précieux, puisqu’il lui donne le droit de se considérer comme spécialement menacé et donc justifié à utiliser tous les moyens nécessaires pour sa survie. Le dogme de la haine éternelle des Gentils va dans le même sens, en légitimant la politique d’Israël comme réaction justifiée à une perpétuelle menace d’anéantissement. Toutes les méthodes auxquelles [Israël] peut avoir recours, y compris la violence et la torture, relèvent de l’autodéfense légitime.

L’exploitation financière de l’Holocauste est qualifiée par Finkelstein de double extorsion. D’une part, l’industrie de l’Holocauste, appuyée par le gouvernement américain, a obtenu des dizaines de milliards de dollars des banques suisses, de l’industrie allemande, des pays d’Europe de l’Est. Le livre consacre tout un développement aux méthodes utilisées, qui relèvent du chantage aux bons sentiments, appuyé par l’artillerie lourde des pressions économiques américaines. L’autre volet de cette double extorsion est que l’argent ainsi obtenu, au lieu d’aller aux véritables victimes survivantes - ou à leurs héritiers - part dans les caisses des organisations juives liées aux états-Unis ou à Israël.

L’Industrie de l’Holocauste est le livre d’un homme en colère. Son père et sa mère ont subi l’épreuve des camps nazis. J’attache, dit-il, de l’importance à la mémoire des persécutions de ma famille. La campagne de l’industrie de l’Holocauste pour extorque de l’argent à l’Europe au nom de victimes de l’Holocauste dans le besoin réduit le statut moral de leur martyr à celui du casino de Monte Carlo. [...] Il n’est que temps d’ouvrir nos cœurs à la souffrance du reste de l’humanité. [...] L’industrie de l’Holocauste a toujours été en état de faillite morale, et cette faillite doit maintenant être publiquement déclarée. L’attitude la plus respectueuse envers ceux qui sont morts est de protéger leur mémoire, de tirer enseignement de leur souffrance et de les laisser enfin reposer en paix.

Source : http://www.lekti-ecr...holocauste.html

Vous comprenez : plus il y a eu de victimes juives comptabilisées, plus le montant des indemnités est élevé. Ce dont d'ailleurs les victimes survivantes n'ont presque pas profité.

L'Industrie de l'Holocauste comporte aussi un avantage pour les pays vainqueurs qui n'ont pas eu à rendre de comptes pour leurs propres crimes commis à l'égard des populations civiles allemandes ou japonaises. Une manière en quelque sorte de détourner l'attention... Y compris bien sûr pour les dirigeants israéliens qui profitent du souvenir de la Shoah pour étouffer les critiques et agir en toute impunité contre les palestiniens.

Par ailleurs, logiquement, le révisionnisme n'a pas à être diabolisé puisqu'il est censé faire partie intégrante du travail des historiens. L'Histoire, contrairement aux dogmes religieux, n'a pas à être figée par qui que ce soit. Au fait, notre Premier Ministre, Dominique de Villepin, n'a-t-il pas dit récemment à propos d'une loi inique sur les effets bénéfiques de la colonisation française qu'il n'appartenait pas au Parlement d'écrire l'Histoire ou de dire la mémoire ? Bref, c'est toute la liberté d'expression qui est encore en jeu. "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire" disait en substance l'un de nos plus célèbres philosophes.

#9 petrus

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Posté 16 décembre 2005 à 11:58

grego, le Jeudi 15 Décembre 2005, 19:58, dit :

Bipol, le Jeudi 15 Décembre 2005, 19:46, dit :

Quelle est la motivation des révisionnistes pour vouloir manipuler l’histoire ?
Je crois que c'est pour leur propre satisfaction, leur stupide croyance en un Homme supérieur par rapport à un autre en raison de son appartenance ethnique et/ou religieuse, en fait ils veulent se prouver qu'eux mêmes sont supérieurs je crois... Mais nous devrions plutôt plaindre ces hommes que de les accuser car cela veut dire qu'ils ne doivent pas aimer beaucoup de monde ni qu'ils ne doivent s'aimer eux-mêmes !!!!!
La motivation apparente des historiens dits révisionnistes est d'établir l'Histoire dans sa réalité. On retrouve ici une vieille guerre contre les dogmes qui trament toutes les branches de la connaissance et de la mémoire humaine ...


Tixi, le Jeudi 15 Décembre 2005, 19:49, dit :

effectivement bipol, nier qu'il y a eu un holocauste est idiot et c'est vraiment n'importe quoi

La seule chose dont on peut douter c'est le nombre de victimes, mais pour moi ça ne sert à rien ... qu'il y en ai eu 1 million ou 6 ça revient au même

APrès que certains sionistes aient des choses à cachés sur leurs relations avec les nazis ou qu'il y ait manipulation de cette horreur pour justifier israel est probable.
L'Holocauste n'est pas nié. Les révisionnistes demandent d'éclaircir au moins trois choses :
    - Le nombre de victimes juives (beaucoup d'autres victimes non juives, allemandes et autres).
    - La responsabilité de ce crime contre l'homme (le point crucial, auquel pense Daman, justifiant l'interdiction sioniste de réviser l'histoire).
    - La réalité sur « la solution finale juive » nazie (elle démolit le soi-disant dogme de la haine éternelle des Gentils contre les Juifs dont parle Joël).

Ce message a été modifié par petrus - 16 décembre 2005 à 12:18.


#10 Bipol

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Posté 17 décembre 2005 à 08:16

Petrus ecrit:

Citation

L'Holocauste n'est pas nié. Les révisionnistes demandent d'éclaircir au moins trois choses :
- Le nombre de victimes juives (beaucoup d'autres victimes non juives, allemandes et autres).
- La responsabilité de ce crime contre l'homme (le point crucial, auquel pense Daman, justifiant l'interdiction sioniste de réviser l'histoire).
- La réalité sur « la solution finale juive » nazie (elle démolit le soi-disant dogme de la haine éternelle des Gentils contre les Juifs dont parle Joël).

Quel intérêt de faire ce décompte macabre, et pourquoi spécialement pour les juifs. Les juifs ont été les témoins de cet holocauste généralisé inventé par les nazis dans le but d'asservir la terre entière à leurs idées tordues de race supérieure, de culte de la puissance, et du retour d' un sacré ancestral extrêmement dangereux.
La véritable question est là, car le peuple allemand n' était pas très différent des autres peuples, ce qui veut dire que tant que l' histoire nazi n'est pas comprise il y a un risque d'une nouvelle émergence très différente dans la forme, mais très dangereuse pour le future de l' humanité.

#11 manu

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Posté 17 décembre 2005 à 10:07

Citation

La seule chose dont on peut douter c'est le nombre de victimes, mais pour moi ça ne sert à rien ... qu'il y en ai eu 1 million ou 6 ça revient au même

Pas pour les sionistes, car pour chaque victime il y a une somme d'argent demandée comme dédomagement, alors 1 million ou 6 millions, ça fait une grande différence pour ces sionistes que seul le pouvoir et le fric compte, pas la vie humaine...

Et 6 millions de juif massacrés, dans le livres d'histoire, ça fait passer les allemands pour pire que tout... sans compter, que se sont tout d'abord les sionistes qui ont commencer à tuer leur "compatriotes" pour les pousser à aller en terre sainte, le gouvernement allemand n'a fait que suivre le mouvement et aider les sionistes à se débarrasser des juifs en allemagne, Hitler n'a fait que collaborer avec les sionistes, qui sont bien pire que Hitler...  

1 mort, c'est une tragedie, 6 millions de mort c'est une statistique...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#12 petrus

petrus

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Posté 17 décembre 2005 à 12:10

Bipol, le Samedi 17 Décembre 2005, 08:21, dit :

Quel intérêt de faire ce décompte macabre, et pourquoi spécialement pour les juifs. Les juifs ont été les témoins de cet holocauste généralisé inventé par les nazis dans le but d'asservir la terre entière à leurs idées tordues de race supérieure, de culte de la puissance, et du retour d' un sacré ancestral extrêmement dangereux.
La véritable question est là, car le peuple allemand n' était pas très différent des autres peuples, ce qui veut dire que tant que l' histoire nazi n'est pas comprise il y a un risque d'une nouvelle émergence très différente dans la forme, mais très dangereuse pour le future de l' humanité.
Esprit scientifique, si cette expression a un sens sur la Terre. Connaître le fond des choses pour ne pas rêver en croyant vivre ... Bref, être informé pour se prémunir des manipulations.

Avec, dans le cas qui nous concerne, des avantages économiques et moraux immérités pour des criminels qui manipulent l'Histoire.

#13 ferma

ferma

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Posté 23 décembre 2005 à 19:48

Voter!Mais voter bien!!! :tresfache:  :tresfache:

Colonisation, résistance et démocratie
Pierre-Yves Salingue  
  
Les deux principales puissances impérialistes mondiales viennent d’adresser
un avertissement sans frais à la population palestinienne de Cisjordanie et
de Gaza.  
  
20/12/05

Il y a quelques jours, la Chambre des représentants des USA d’une part et
Javier Solana parlant au nom de l’Union Européenne d’autre part, ont
clairement annoncé que le soutien financier apporté à l’Autorité
palestinienne serait remis en cause en cas de victoire électorale et/ou de
participation à « cette administration » d’organisations qui ne condamnent
pas la violence ou qui ne reconnaissent pas l’Etat d’Israël.
Le message adressé aux Palestiniens est sans ambiguïté  : l’Impérialisme ne
tolérera pas que les Palestiniens choisissent une représentation politique
qui n’accepterait pas la soumission et qui refuserait de liquider leurs
aspirations nationales en échange de quelques miettes politiques et de
nombreuses prébendes individuelles.
Le contraste est frappant entre l’enthousiasme manifesté par ces mêmes
gendarmes de l’ordre impérialiste mondial, protecteurs de l’état sioniste,
lors de l’élection de Abu Mazen il y a moins d’un an et la réaction brutale
au lendemain des résultats des élections municipales palestiniennes.
Quand l’élection à la Présidence de l’Autorité de « l’architecte » des
accords d’Oslo était présentée comme un signe de la grande maturité
politique des électeurs palestiniens, ce qui permettait de leur décerner un
brevet d’aptitude à la démocratie, le vote massif en faveur des
organisations qui ont refusé d’abdiquer et de renoncer aux revendications
nationales est cette fois présenté comme un événement politique qui met en
danger les efforts de la communauté internationale « en faveur de la
population palestinienne dans le besoin. »
On retrouve dans la morgue impérialiste de Solana les intonations
traditionnelles des propriétaires à l’égard des exploités : les puissants
veulent bien être généreux et aider les pauvres et les opprimés à supporter
leur misère mais il n’est pas question que ces gueux s’avisent de prendre la
parole, prétendant confier la défense de leurs intérêts à des gens qui ne
sont pas conformes aux normes politiques et idéologiques fixées par les
représentants de la « démocratie impérialiste », ce modèle universel dont
devraient s’emparer les peuples reconnaissants.
Or, lors de ces dernières élections, la population de Cisjordanie a infligé
une raclée aux candidats du  Fatah, parti qui a totalement lié son sort à
l’Autorité palestinienne.
A Naplouse, à Jénine et à al Bireh le Hamas a taillé des croupières à l’ex.
tout puissant Fatah, le mouvement créé par Arafat et qui, après avoir dominé
l’OLP s’est octroyé la quasi totalité des postes et des responsabilités dans
l’administration de l’Autorité palestinienne.
Des manœuvres de l’Autorité ont empêché la tenue des élections à Hébron,
mais nul doute que dans cette ville le Hamas est en mesure de remporter une
victoire équivalente à celle de Naplouse (13 sièges sur 15)
Dès lors, sachant la force du Hamas à Gaza, le doute n’est plus possible :
Il existe une très forte probabilité d’un effondrement des candidats liés
aux partis participant à l’Autorité Palestinienne lors des élections du
Conseil législatif prévues fin janvier.
Ceux qui ont été jugés acceptables par le gouvernement US et les Européens
ne semblent plus en mesure de faire face aux obligations qu’ils ont
contractées en échange du soutien apporté par les généreux sponsors du «
processus de paix ».

Quand l’Impérialisme s’impatiente et menace.

Sommé de mettre en œuvre les demandes israéliennes et américaines de
réprimer toute volonté de résistance, Mazen tergiverse depuis des mois.
Quant à ceux qui, comme Dahlan et Rajoub, n’auraient aucun état d’âme à
réprimer à grande échelle, il n’est pas certain qu’ils en aient les moyens.
Le résultat des élections a accéléré la crise interne du Fatah et le
problème posé par le succès du Hamas est d’autant plus aiguë que les
solutions de rechange encouragées par l’Impérialisme ne sont pas prêtes.
La liste présentée par Hanan Ashrawi et emmenée par Salem Fayad aurait les
faveurs des supporters de la globalisation capitaliste au MO : une tête de
liste ancien haut-responsable à la Banque Mondiale, voilà qui présente quand
même mieux que le dirigeant emprisonné d’une organisation jugée terroriste
par les généreux bienfaiteurs de la Palestine !
Mais, et c’est « un détail » d’importance, si ceux-là peuvent représenter
une solution de rechange au Fatah en voie de désintégration pour une partie
de la bourgeoisie palestinienne favorable à Oslo ( la liste a des allures de
conseil national du patronat palestinien), ils/elles n’ont aucune influence
au sein de la population et encore moins chez les réfugiés
La coalition du PPP, de FIDA et du FDPLP ne pèse apparemment pas grand
chose.
Quant au Front populaire (FPLP), qui semble être le seul en mesure
d’incarner encore les ambitions modestes d’une gauche palestinienne
aujourd’hui fort éloignée des espoirs ouverts par la première Intifada, il
est lui aussi considéré par les Américains et les Européens comme « une
organisation terroriste » et il n’hésite d’ailleurs pas à s’allier au Hamas,
comme à Bethlehem où la coalition des deux organisations a défait le
propriétaire Fatah des lieux.
Echaudés par l’expérience Abu Mazen dans lequel ils fondaient de grands
espoirs de normaliser la vie politique palestinienne, les responsables
impérialistes n’ont probablement pas trop d’illusions sur la portée de leurs
menaces à court terme.
L’étranglement économique et financier est évidemment une arme redoutable
pour tenter de soumettre les peuples et l’exemple de la politique de
l’USAID, imposant aux ONG palestiniennes qui sollicitent des financements la
signature d’un engagement à ne mener aucune action en faveur de personnes «
liées aux actions terroristes », montre qu’on ne saurait sous-estimer ses
effets destructeurs à long terme.
La totalité des salaires des employés de l’Autorité est assurée par les
financements européens et les conditions d’existence de centaines de
milliers de Palestiniens des territoires dépendent directement de cette
source de revenu. On imagine donc facilement comment cette relation de
dépendance encadre la liberté de choix et la volonté démocratique des
principaux concernés par la menace d’une suspension des versements !
Mais, à court terme, l’efficacité du chantage n’est pas acquise et dans ces
conditions, malgré la répression des forces sionistes qui ont emprisonné ces
dernières semaines des centaines de militants et candidats des organisations
palestiniennes opposées à la capitulation, le résultat des élections au
Conseil législatif risque fort de ne pas être conforme aux exigences
impérialistes et cette perspective suscite l’inquiétude et explique la
brutalité des propos tenus à l’encontre de ces maudits Palestiniens qui
s’obstinent.
Pour les faire céder, une première solution serait de réunir les conditions
permettant à l’Autorité de justifier un report des élections, donnant ainsi
du temps pour que la menace produise ses effets.
Une autre option possible est d’intensifier la pression pour contraindre le
Hamas à se retirer de lui-même de la compétition électorale.
On verra alors si les protestations des représentants de l’Autorité contre «
l’insupportable ingérence des pays financeurs » vont jusqu’à un boycott des
élections, en solidarité avec les exclus…Pour le moment seul le FPLP a
annoncé cette décision en cas d’exclusion du Hamas.
Mais, avec ou sans élections bidon, ceci ne sera pas suffisant et d’autres
moyens seront alors employés.
Ce qui se prépare est une répression ouverte et brutale de toute la
résistance palestinienne, car c’est l’esprit même de résistance qu’ils
veulent anéantir, avec la complicité de leurs comparses, la fraction des
Karzaï de l’Autorité Palestinienne qui, s ‘ils trompent de moins en moins de
Palestiniens, tentent de profiter jusqu’au bout de la légitimité que leur a
conférée l’Impérialisme avec les accords d’Oslo.

Le mouvement de solidarité à l’heure des choix.

Dans ces circonstances il ne suffira pas que le mouvement de solidarité
défende un « droit de choisir » pour le moins très abstrait.
Il faudra se déterminer sur la légitimité d’élections dont seraient écartées
les forces qui refusent de se soumettre.
Il faudra soutenir ceux qui ont fait le choix de la résistance, qui refusent
d’abdiquer leurs droits légitimes et qui, de ce fait, cherchent à promouvoir
une autre représentation politique que celle qui les a amenés à la
catastrophe actuelle.
Chaque jour qui passe ébranle un peu plus la fiction d’une Autorité qui
serait la continuité d’une direction historique légitime défendant les
intérêts du Peuple palestinien.
Il est désormais de plus en plus inacceptable de cacher qu’une majorité de
Palestiniens rejette la clique de collaborateurs obstinés à faire durer
éternellement des négociations fictives au bénéfice de leurs intérêts
personnels et de ceux de l’état sioniste
L’heure est venue de comprendre que les Palestiniens restent très
majoritairement fidèles à leurs exigences de libération nationale.
La colonisation sioniste contraint chaque jour un peu plus les Palestiniens
à choisir entre la capitulation et la lutte de résistance.
La faillite d’une grande partie de ceux qui prétendaient mener le combat de
libération ne leur laisse que peu d’options aujourd’hui et cette situation
durera tant que de nouveaux instruments de lutte n’auront pas été
reconstruits.
Voilà pourquoi ils préfèrent voter pour des organisations qui, si elles sont
apparemment populaires au sein d’une population qui est pourtant aux
premières loges pour recevoir les coups destinés à punir sa résistance,
n’ont pas bonne presse ici, y compris dans le mouvement de solidarité.
On parle ici du Hamas bien sur, cette organisation de la résistance
islamique à l’occupation sioniste de la Palestine qui a pour l’essentiel
refusé la capitulation d’Oslo et dont les militants ne se sont pas
précipités pour empocher « les dividendes de la paix ».
Car il n’est pas si difficile de comprendre pourquoi le Hamas a pu
apparaître comme « le seul défenseur de la population palestinienne »[1]
avec ses quelques centaines de militants armés quand l’Autorité possédait
des forces de dizaines de milliers de policiers armés avec l’accord
d’Israël.
De même peut-on comprendre comment il a pu « assurer des services à la
population par l’intermédiaire des ses écoles et de ses cliniques »[2]
Pour comprendre il suffit de rappeler les engagements pris par Arafat et
Mazen dans les accords intérimaires signés avec les gouvernements sionistes:
ils s’y engageaient à ne pas riposter aux agressions de l’armée israélienne
et à protéger les  colonies.
Et il suffit de reconnaître que la corruption a détourné des dizaines de
millions de dollars au détriment de la satisfaction des besoins sociaux de
la population.
Evidemment on ne peut pas dire ces choses sans rompre avec le suivisme à
l’égard d’une direction dont la faillite éclate aujourd’hui au grand jour et
que de plus en plus de Palestiniens veulent écarter des responsabilités.

La plus grande « ingérence » de l’Impérialisme dans les affaires
palestiniennes s’est produite en septembre 1993, quand furent signés les
accords d’Oslo par une direction palestinienne qui a emmené le Peuple
palestinien dans l’impasse tragique dont il tente désespérément de sortir.
Condamner les pressions actuelles des dirigeants impérialistes sans soutenir
l’exigence populaire palestinienne de rupture avec cette politique, c’est
rester soumis à la logique de destruction du Peuple palestinien et de ses
revendications fondamentales.

Le choix de la résistance et le refus du fait accompli de l’Etat sioniste
sont les pré-conditions de toute démocratie dans une Palestine libérée de la
colonisation sioniste et de la domination impérialiste qui veut soumettre la
totalité des peuples de la région.
Les prochaines semaines exigeront que chacun décide du camp qu’il choisit de
soutenir.

#14 petrus

petrus

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Posté 19 février 2006 à 15:07

« Israéliens = nazis » est beaucoup plus qu’un slogan


Gaza comme le ghetto de Varsovie

17 février 2006

Agissant comme le Gouverneur Général Hans Frank, Ehud Olmert a décidé de transformer la bande de Gaza en ghetto de Varsovie. Frank était bien sûr le Gouverneur Général de la Pologne occupée et Olmert est le gérant provisoire de la « PM d'Israël », également connue sous le nom de « Palestine occupée » (les pouvoirs ministériels ont été transférées à Olmert après que le criminel de guerre Ariel Sharon ait subi une grave attaque hémorragique). Frank a été poursuivi pendant le procès de Nuremberg et envoyé à la potence.  Olmert ne sera jamais présenté devant un procès pour les massacre de palestiniens et il deviendra probablement une grosse pointure du parti « centriste » Kadima

« Les fonctionnaires israéliens ont discuté vendredi  pour isoler pratiquement la Bande de Gaza, interdire l'entrée aux ouvriers palestiniens journaliers et geler l'argent dû à l'autorité palestinienne une fois qu'un parlement dominé par le Hamas a prêté serment samedi », rapporte le Financial Times. En d'autres termes, puisque « la démocratie » ne s'est pas établie selon les désirs Israéliens, ils vont maintenant emmurer les palestiniens plus ou moins de la même manière que les nazis ont « isolé » les juifs dans le ghetto de Varsovie en Pologne.

Evidemment, ne pas permettre aux palestiniens de travailler ou de recevoir de l'argent aura non seulement comme conséquence la détresse et la privation mais en définitive aussi la famine massive. Mais à vrai dire, comme Jabotinsky Likudite et un ancien terroriste de l'Irgun, Menachem Begin, ont raillé une fois par le passé, les palestiniens sont des bêtes qui marchent sur deux jambes, alors vraiment leurs abus en grande partie ignoré et même les meurtres n'est pas une grosse affaire. Ehud Olmert, un ancien membre de l'organisation Jeunes Beitar et un loyal Jabotinsky Likudite, est l’un des successeurs de Begin, et il est ainsi résolu à traiter implacablement de manière discriminatoire les palestiniens.


Source : http://kurtnimmo.com/?p=228

#15 arcana

arcana

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Posté 22 février 2006 à 09:15

Non mais j’hallucine quand je lis des propos aussi intolérants ! :guerrier:
Alors que le peuple Juif est persécuté depuis la nuit des temps. A chaque fois qu’il faut un bouc émissaire, sur qui est ce que ça tombe ? paf ! sur les Juifs. Il faut avouer qu’ils n’ont pas de chance quand même !  
J’estime que ce sont eux les victimes de conspirations, et la plus flagrante c’est cette conspiration insipide des protocoles des sages de sion, lancée par une bande d’antisémites haineux. C’est entre autres ce qui a déclenché le génocide.  
Et là qu’est ce que je lis ? après le génocide en date dont ils ont étés victimes (en plus du reste depuis l’Égypte) en se faisant exterminer dans les fours crématoires par les allemands, certains osent dire qu’ils en rajoutent pour se faire passer pour des martyrs ?
c’est ulcérant ! ben voyons, et puis quoi encore ! pourquoi pas dire que c’est eux qui ont tout manigancé en plus ?
et tout ceux qui ont disparu, car les victimes ont étés dénombrés je suppose ? qu’est ce qu’ils sont devenus ? ils se sont volatilisés par enchantement peut-être ?  :cogite:
Partout ou ils sont allés dans ce mode hostile, où qu’ils aient tourné leur regard ils n’on trouvé qu’hostilité et intolérance, ils n’ont pu qu’élever leur yeux pleins de larmes vers le ciel, leur seul espoir et seul refuge, un mode de paix peuplé d’êtres célestes susceptibles de les arracher à leur sort.
C’est comme cette polémique torve au sujet du film « la passion du Christ », eh bien au lieu de saisir la véritable signification de tout ça, tous les tordus de la terre en profitent pour mettre les Juifs à l’amande en disant que c’est à cause d’eux que le Christ a été crucifié. Alors que ne l’oublions pas le Christ était Juif ! donc où se situe le problème ? bien au delà des religions, tout le monde est coupable, l’humanité entière. c’est trop facile de rejeter la faute sur les autres.

#16 Didier

Didier
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Posté 22 février 2006 à 09:48

Citation

Alors que le peuple Juif est persécuté depuis la nuit des temps.

n'importe quoi.

Citation

J’estime que ce sont eux les victimes de conspirations, et la plus flagrante c’est cette conspiration insipide des protocoles des sages de sion, lancée par une bande d’antisémites haineux. C’est entre autres ce qui a déclenché le génocide.

Les protocoles ne sont probablement pas une source juive, mais ils valent beaucoup mieux que l'appellation de "conspiration insipide". Il fallait être calé en finances pour écrire ça, et ce n'est pas à la portée de n'importe quel flic russe. S'il fallait prendre pour argent comptant chaque hurlement de Taguieff ou de JF Kahn, ce forum et ce site n'existeraient pas.

Citation

Et là qu’est ce que je lis ? après le génocide en date dont ils ont étés victimes (en plus du reste depuis l’Égypte) en se faisant exterminer dans les fours crématoires par les allemands, certains osent dire qu’ils en rajoutent pour se faire passer pour des martyrs ?

Il suffit d'aller sur les sites officiels du sionisme français. C'est leur méthode. Ce n'est même pas caché.

Citation

C’est comme cette polémique torve au sujet du film « la passion du Christ », eh bien au lieu de saisir la véritable signification de tout ça, tous les tordus de la terre en profitent pour mettre les Juifs à l’amande en disant que c’est à cause d’eux que le Christ a été crucifié.

Moi j'ai surtout entendu le CRIF et consorts dire que le film était antisémite. Pas ces "tordus" dont vous parlez.

Citation

Alors que ne l’oublions pas le Christ était Juif !

Le christianisme et le pharisianisme sont les deux courants résiduels du judaïsme après l'élimination totale des courants saducéen, zélote et essénien qui s'étaient rebellés contre le pouvoir romain en 125. Les pharisiens ont refusé de composer avec les chrétiens. Les premiers ont créé une nouvelle façon de perpétrer la tradition, de nouveaux rites et relié la religion au sang, les seconds se sont ouverts au monde païen pour le convertir. Les chrétiens sont des héritiers du judaïsme originel au même titre que les pharisiens.

Les pharisiens ont accaparé le terme de "juif". On ne peut pas les assimiler au Christ.

Citation

donc où se situe le problème ? bien au delà des religions, tout le monde est coupable, l’humanité entière. c’est trop facile de rejeter la faute sur les autres.

Certainement pas. Le coupable, c'est celui qui tient le fusil, celui qui l'a armé, celui qui a décidé le meurtre. L'"humanité entière" n'y est pour rien.

#17 Rodney McKay

Rodney McKay

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Posté 22 février 2006 à 09:58

Citation

Citation

Alors que le peuple Juif est persécuté depuis la nuit des temps.

n'importe quoi.

La déportation des Juifs par les Babyloniens, la destruction du Temple et de Jérusalemn par les Romains, les persécution et les massacre au Moyen Age et surtout en Espagne, les bucher, les Ghetto, les préjugés antisémite (y compris sur ce forum) , les pogroms tsariste puis comunistes, le nazisme...A part ça ils ne sont pas persécuté...

Ce message a été modifié par Rodney McKay - 22 février 2006 à 09:58.


#18 Alervec

Alervec

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Posté 22 février 2006 à 10:01

Citation

Et là qu’est ce que je lis ? après le génocide en date dont ils ont étés victimes (en plus du reste depuis l’Égypte) en se faisant exterminer dans les fours crématoires par les allemands, certains osent dire qu’ils en rajoutent pour se faire passer pour des martyrs ?
NB : Ceux qui sont maintenant en Palestine et qui y commettent des atrocités ne sont pas ceux qui se sont faits exterminés par les Nazis.  Et l'exode d'egypte est un evenement qui a de fortes chances de n'avoir pas eu lieu.

#19 Didier

Didier
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Posté 22 février 2006 à 10:46

Rodney

Citation

La déportation des Juifs par les Babyloniens, la destruction du Temple et de Jérusalemn par les Romains, les persécution et les massacre au Moyen Age et surtout en Espagne, les bucher, les Ghetto, les préjugés antisémite (y compris sur ce forum) , les pogroms tsariste puis comunistes, le nazisme...A part ça ils ne sont pas persécuté...

Tout d'abord, c'est aussi MON temple. (Je suis baptisé catholique, qui est un schisme du judaïsme originel.) Et je ne prétends pas que ce soit un effet de la persécution dont j'ai de tout temps fait l'objet.

Si tu lis bien la Bible et les traités d'histoire qui s'y rapportent Rodney, tu sais que les royaumes bibliques ont duré longtemps, se sont fait périodiquement la guerre entrecoupée de périodes de paix plus ou moins longues. Les moabites ou les édomites étaient pendant la plus grande partie de la période des Rois des vassaux du royaume de Juda, et le moins qu'on puisse dire est qu'ils n'ont pas particulièrement été bien traités. Les cananéens ont aussi été persécutés par le royaume du Nord. Même l'Israel d'Achab a été mis à feu et à sang par celui de Juda. Salomon a utilisé des esclaves cananéens pour construire le Premier temple aussi.

Lorsque Cyrus le Perse conquiert Babylone à la fin du 6ème siècle, il met fin à l'exil des juifs. Une partie d'entre eux retournera en Juda, l'autre restera à Babylone former les premières communautés juives d'Irak et d'Iran. Ils restent pour la bonne raison qu'en quelques décennies ils ont su y prendre des postes en vue; on pense même que certains étaient devenus ministres du roi. Réduire l'exil à Babylone à une "persécution" est une exagération pour les besoins de la cause. D'ailleurs beaucoup de peuples conquérants avaient coutume d'utiliser les déportations de population pour empêcher la fomentation de rébellions : c'est le cas de l'Egypte, de l'Assyrie, comme de Babylone, et les juifs ne sont pas les seuls à en avoir souffert.

Les Romains ont détruit le Temple de Jérusalem comme ils ont détruit Carthage (des phéniciens) et un paquet de peuples rebelles. Les tunisiens et les berbères ne font pas référence en permanence aux persécutions dont ils ont fait l'objet à l'époque.

La constitution de ghettos est une prescription des rabbins ashkhénazes. Si les chrétiens de l'Est ont été ravis de ne pas les voir, il était hors de question pour ces juifs de se mélanger.

Oui les juifs ont été persécutés, mais ils ne l'ont pas été de "tous temps", comme un effet d'une forme de malédiction. Il a existé des circonstances politiques qui les ont fragilisés, et le fait de prétendre défendre leurs propres intérêts y compris contre ceux de la nation n'a pas été la moindre de celles-ci.

Par ailleurs, se créer une histoire en créant des filiations artificielles, en ne retenant que les épisodes de défaites, en les présentant systématiquement sans tenir compte du vrai contexte comme des agressions injustes d'un peuple pacifique est à la portée de n'importe quel "peuple".

#20 arcana

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Posté 22 février 2006 à 11:54

Oui effectivement, c’est juste que je ne tiens pas à discuter de cette polémique, car vu le ton du sujet je constate qu’il y a des partis pris, des opinions bien arrêtés de personnes persuadé de l’ultime vérité de leurs opinions et qui fonctionnent en binaire  en plus : d’un coté les gentils persécutés et de l’autre les méchants persécuteurs et c’est justement ça qui m’agace, alors puisque je sais comment vas dériver la conversation, je préfère m’arrêter là. Dans toutes les guerres les tors sont partagés, c’est tout ce que j’ai a dire.
N’oublions pas que nous descendons tous des fils de Noé...

nos serons tous et toujours des victimes de ce mode de dualité , tant que nous ne retiendrons qu’une menace éventuelle chez ceux qui ont des croyances qui diffèrent. L’harmonie et l’unité évoquée par Platon restera t-elle donc toujours une utopie ? n’est-ce qu’un beau rêve qu’il ne nous sera jamais possible de concrétiser ? la vie dans ce mode est-elle incompatible avec la paix ? où sommes nous tombés ?

Bien sur en prenant ces quelques éléments en compte, il y a peut-être moyen de discuter

#21 Tixi

Tixi

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Posté 22 février 2006 à 14:24

déjà c'est pas israélien = nazis, car comme dans tout pays ou toute nation il y a des gens qui sont ouverts et tolérants.

c'est sioniste = nazi

Pourquoi ?
Israélien c'est pas une idéologie c'est une nationalité, nazi c'est une idéologie donc ça colle pas avec israelien mais ça colle parfaitement avec l'idéologie fasciste des sionistes qui pronent le grand israel et la négation des palestiniens qu'ils considèrent comme des sous hommes

Les Juifs c'est une religion et ils sont un peu partout sans embeter personne, seulement faut faire la difference entre le juif militant sioniste qui est la plupart du temps un raciste répugnant de base, et le juif qui pratique sa foi en toute tolérance.

Le lobby sioniste et sa  dénonciation sont nécessaire et normal car on essaye de nous instituer la pensée suivant : quand on ne veut pas d'israel et quand on est anti sioniste on est automatiquement antisémite. C'est bête je suis contre l'existence d'israel et un antisioniste convaincu, et pourtant je suis d'extrème gauche donc à l'opposé d'un raciste ...

#22 joel

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Posté 24 février 2006 à 16:49

Le gouvernement israélien veut infliger de nouvelles sanctions économiques contre les palestiniens qui ont commis le crime d'avoir élu démocratiquement le Hamas.

Voici un article écrit par un journaliste israélien du Haaretz (je me suis permis de mettre en évidence quelques passages) :

Citation

L’équipe que dirige le conseiller du Premier ministre, Dov Weissglas, et à laquelle participent le chef d’état-major, le chef des services de la Sécurité générale (Shabak), des généraux et de hauts fonctionnaires, s’est réunie pour discuter avec la ministre des Affaires étrangères, Tzipi Livni, des modalités de réponse à la victoire du Hamas aux élections.

Tous étaient d’accord sur la nécessité d’imposer un siège économique à l’Autorité palestinienne et comme d’habitude, c’est Dov Weissglas qui a trouvé le bon mot : « C’est comme un rendez-vous chez la diététicienne. Les Palestiniens vont maigrir comme il faut mais ils ne mourront pas », a plaisanté le conseiller et, selon ce qui a été rapporté, les participants se sont tordus de rire. D’ailleurs, pourquoi ne pas éclater d’un rire sain et libérateur en entendant une aussi heureuse plaisanterie ? Peut-être Dov Weissglas la racontera-t-il à son amie Condoleezza Rice et qu’elle aussi rira bien aussi.

Sauf que cette fois le witz de Weissglas était particulièrement vulgaire. Tout comme le rire retentissant qu’il a provoqué, il a une fois encore dévoilé à quel point l’ivresse du pouvoir d’Israël lui fait perdre la raison et altère complètement sa moralité. Une seule plaisanterie a suffi pour que l’avocat à succès de la rue Lilienblum à Tel Aviv fasse la démonstration de la glaçante insensibilité qui s’est propagée, en Israël, au sommet de la société et du monde politique.

Pendant qu’une foule de Palestiniens vivent dans des conditions inhumaines, avec un chômage et une indigence dont les proportions effrayantes sont inconnues en Israël, humiliés et emprisonnés - de tout cela, nous sommes responsables, coupables - le sommet de l’Etat et de la Défense plaisantent juste avant de décider d’un siège économique, plus cruel encore que celui qu’il a imposé jusqu’à présent.

La proposition de mettre à la diète des gens affamés passe ici sans émotion, sans critique du côté du public ; même s’il ne s’agit que d’une plaisanterie, elle est incomparablement plus grave que la caricature danoise : elle reflète un état d’esprit répandu et sera suivie d’impitoyables mesures concrètes.

Si jusqu’ici on pouvait dire qu’Israël manifestait fondamentalement une insensibilité à la souffrance de l’autre - en particulier les classes sociales les plus puissantes, absorbées par leurs jouissances - pendant qu’à quelques kilomètres de là, un peuple entier gémissait, maintenant Israël y joint la plaisanterie sur la souffrance de celui-ci.

Ce n’était pas la première plaisanterie de Dov Weissglas ni sa première contribution au ton seigneurial du discours public portant sur les Palestiniens.

Il y a environ un an et demi déjà, il avait déclaré dans une interview accordée à Ari Shavit, pour Haaretz que « nous avons enseigné au monde qu’il n’y avait personne à qui parler et nous avons obtenu la licence "il-n’y-a-personne-à-qui-parler"... Cette licence s’annulera lorsque les Palestiniens deviendront des Finlandais ».

C’était le comble du cynisme : l’homme impliqué dans l’affaire « Annex Research », la société écran qui transférait d’énormes donations au Premier ministre, mettait comme condition à des négociations avec les Palestiniens qu’ils se mettent au niveau de l’Etat classé comme le moins corrompu, dans cette même échelle d’évaluation où Israël se retrouvait à une peu honorable 26e place.

Cette recommandation d’une « diète », en même temps que les décrets qu’Israël entend appliquer aux Palestiniens, aurait dû soulever un tollé dans la société israélienne. Même en laissant de côté la scandaleuse stupidité politique qu’il y a à pousser le Hamas dans le coin au lieu de lui donner l’opportunité de se transformer, même en se dissimulant le fait qu’Israël projette de confisquer l’argent de taxes qui ne lui reviennent pas, la politique du gouvernement amène à s’interroger sur son humanité.

Où allons-nous chercher le droit de maltraiter ainsi un peuple entier ? Seulement dans notre énorme pouvoir et dans le fait que les Etats-Unis nous autorisent à nous déchaîner tout notre soûl ? Il y a bien longtemps qu’on ne parle plus chez nous de morale. Nous ne sommes pas en Finlande, voyez-vous. Néanmoins il serait bon de poser la question : quelle sorte d’Etat ose ainsi aggraver encore les conditions de vie déjà tellement misérables des habitants d’un territoire sous son occupation ? Quel péché ont commis les quelque 4 000 chanceux de Gaza qu’Israël autorisait encore à venir travailler sur son territoire et pour qui aussi, maintenant, les portes seront fermées ? Est-il parvenu aux yeux des décideurs, le spectacle de ces gens misérables refoulés, humiliés, au barrage d’Erez, après une journée de travail harassante ? Plus de la moitié des Palestiniens vivent déjà dans la pauvreté, d’après le dernier rapport des Nations unies publié en décembre.

L’année dernière, 37% d’entre eux ont rencontré des difficultés pour se procurer de la nourriture et 54% des habitants de Gaza « libéré » ont réduit leur consommation alimentaire. La mortalité infantile a augmenté de 15% et la moyenne du chômage atteint les 28%. La route est semée de 397 barrages pour les Palestiniens qui veulent se déplacer en Cisjordanie.

Et Israël a maintenant l’intention d’avoir la main encore plus lourde envers tous ces gens.

Si un obstacle se dresse encore devant Israël, c’est seulement le frein de l’apparence, de l’image. Israël ne redoute dans la propagation d’une famine qu’une seule chose : la réaction internationale et nullement la monstruosité de la chose. Néanmoins, des politiciens rivalisent chez nous par la profusion de propositions extrêmes, à commencer par la coupure de l’électricité et de l’eau, l’abandon de millions d’habitants innocents.


S’agit-il là encore d’effet d’annonce électoral ? Est-ce là ce que veut l’électeur israélien ?

Ce qui se voit de là-bas, on ne le voit vraiment pas à partir d’ici : depuis les somptueux restaurants où Dov Weissglas et ses amis de l’ « équipe Hamas » ont l’habitude de déjeuner, depuis les routes impeccables sur lesquelles ils glissent dans leurs voitures officielles, depuis les magnifiques salles de concert et les fréquents voyages à l’étranger, on n’aperçoit pas la souffrance. On peut, à partir de là, décréter encore, d’un mot, de nouvelles mesures, sans penser aux conséquences terribles qu’elles auront dans les ruelles de Jénine et les cabanes de Rafah. A partir de là, on peut même plaisanter sur tout ça.

Gideon Lévy Haaretz, 19 février 2006 Version anglaise : "As the Hamas team laughs" - haaretz (Traduction de l’hébreu : Michel Ghys) source : Radio Air Libre
Source : http://lesogres.org/...id_article=1576

Est-ce que les médias français ont rapporté cette info de manière honnête et avec l'importance qu'elle revêt ? Non, bien sûr... Le meurtre "antisémite par amalgame" du jeune Ilan a monopolisé toutes les attentions.

Si vous appréciez l'humour "noir", voici ce qu'un forumeur du site des Ogres a écrit :

Citation

Déjeuner à la Maison Blanche avec Bush, Blair et d’autres invités.

L’un d’eux demande au Président : " Mais au fait de quoi parlez-vous toute la journée ?"

Bush répond : " Nous planifions la 3ème guerre mondiale."

_ "Et elle sera comment ?"

_ "Nous tuerons 4 millions de musulmans et un dentiste..."

L’invité est perplexe : " Un dentiste ? Comment ça ?"

Blair tape alors sur l’épaule de Bush et lui dit : " Qu’est ce que je t’avais dit, George, personne ne s’inquiétera des musulmans !"


#23 petrus

petrus

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Posté 05 mars 2006 à 19:27

LE RACKET SIONISTE DE LA PROTECTION

Par Henry Makow Ph.D.
16 décembre 2005

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(L'original est paru en avril.)

Un « racket de protection » est une arnaque où un agresseur provoque une attaque, rend responsable un croque-mitaine, et puis offre à la victime de la protéger du père fouettard contre argent et pouvoir.

La « Guerre contre le Terrorisme » est un racket de protection. L'agresseur est l'élite financière du monde, connue comme la « Couronne basée dans la City de Londres ».  Leur instrument est le Projet Sioniste, spécifiquement le Mossad et ses alliés US.

Les victimes sont les gens des USA et de l'ouest en général. Le but est le renversement de la Civilisation Occidentale, et l'établissement d'un état mondial policier appelé le « Nouvel Ordre Mondial ».

« Le sionisme est un incident dans un plan de grande envergure », dit Louis Marshall, le principal du Sioniste Américain, conseiller des banquiers Kuhn Loeb en 1917.  « C'est juste une patère commode pour accrocher une arme puissante ».

Le chef du Département de la Sécurité de la Patrie est Michael Chertoff, un israélien sioniste à la double citoyenneté.  Il était l’avocat de l'état du New Jersey quand cinq agents du Mossad ont été arrêtés après que les témoins les aient vus se congratuler de la destruction du WTC.  Leur van a été testé positif aux explosifs.  (Voir l'article de Chris Bollyn ci-dessous.)  Des spéculateurs qui court-circuitaient les approvisionnements des lignes aériennes avant le 9-11, qui ont été http://portland.indy...html&identifiés apparemment comme des israéliens&.



« L’ANTI SEMITISME » LE RACKET DE PROTECTION ORIGINEL

L'élite juive considère les juifs rangés comme des pions à manoeuvrer.  « L’antisémitisme nous est indispensable pour la gestion de nos petits frères »,  dit l'auteur des protocoles des sages de Sion (9-2), une « contrefaçon » qui se lit comme l’épure du Nouvel Ordre Mondial.

Les juifs ont dû être terrorisés pour élever Israël comme une « patrie nationale », c’est-à-dire pour coloniser le Moyen-Orient et créer un centre du gouvernement mondial. Les finances du monde ont fondé le nazisme. Les sionistes ont activement collaboré avec lui. Voyez « l’Holocauste comme paradigme mental ». Voir aussi le « Sionisme:  Une conspiration contre des juifs ».

La trahison sioniste est la raison qui a fait que les juifs sont allés passivement vers leur mort, dit Rabbi Moshe Shonfeld dans son livre « Les victimes de l’Holocauste accusent ».  Les juifs non sionistes ont plus valu morts que vivants aux chefs sionistes qui, indique Shonfeld, ont récolté la morale et le capital financier de leur « sacrifice ». Voir mon « Sionisme: Suicide forcé des juifs  ».

L'élite juive a une longue histoire de manœuvres des juifs de cette manière. Par exemple, en 1950 une vague d’antisémitisme et de terrorisme en Iraq faite par Naeim Giladi, 21 ans, relié au [mouvement] sioniste clandestin.  Giladi a été emprisonné, torturé et condamné à mort par des autorités irakiennes.

Il s'est échappé et s'est sauvé en Israël pour découvrir justement que l'antisémitisme et les attentats à la bombe avaient été machinés par ses camarade sionistes pour duper les juifs irakiens et qu’ils aillent en Israël. Une communauté antique a été privée de sa richesse et réduite au statut de citoyen de deuxième classe en Israël, pour remplacer le travail des palestinien. Voir mon « Sionistes doubles croisés aux juifs irakiens ».

Les attaques provoquées par Israël à partir de ses voisins « maintiennent une tension morale » selon le journal intime secret du premier ministre Moshe Sharett.  L'état doit « inventer des dangers » pour commencer la guerre et de ce fait « acquérir notre espace », a-t-il écrit. Voir « Les racines sionistes de la Guerre au Terrorisme ».



« L’ANTISEMITISME » DEVIENT « L’ANTI AMERICANISME »

Un « pogrome » comme le 9-11 a été conçu pour précipiter des américains dans le renoncement à leurs droits civiques et envahir le Moyen-Orient.

C’est un coup de tambour dans les médias pour convaincre des américains qu'ils sont victimes des fanatiques musulmans. Cette campagne de propagande est effectuée par les neocons (alias les sionistes [comme Richard Perle]). Dans un nouveau livre autrement décevant, « La nouvelle Jérusalem : Le pouvoir sioniste en Amérique », Michael Collins Piper écrit :
« Dans le développement de la guerre d’Irak, les  propagandistes sionistes et les  médias ont de plus en plus commencé à offrir le message aux américains selon lequel « Le monde entier est contre nous »...  et les Israéliens sont seuls nos vrais alliés sur les quels nous pouvons compter...  Le thème que l'anti-americanisme rampant courait a été instillé chez les américains dans le but même de faire « anti » chacun qui refuserait de soutenir... la guerre d'Irak... et l'ordre du jour plus large sioniste ».  (157)

Son familier ?  C'est la tactique qu'ils emploient sur des juifs. Voyez mon « Comment des juifs sont soumis à un lavage de cerveau et manœuvrés ».

Piper indique que le sionisme est à égalité avec l’américanisme. Les agents sionistes comme Nathan Sharansky ont oeuvré excessivement et trompeusement la rhétorique du discours inaugural de la 2eme investiture de Bush qui a engagé les USA à avancer l'ordre du jour sioniste en utilisant la force.

L'histoire fournit un avertissement dégrisant sur : où ceci pourrait mener. Dans son essai, « La nature du sionisme », l'auteur russe Vladimir Stepin écrit,
    « Pendant la guerre civile en Russie, les sionistes ont aussi accompli une autre tâche. Utilisant quelques unités de l'Armée Rouge - Trotsky le Président du Conseil Militaire Révolutionnaire du pays - ils ont organisé le pogrom juif à Seversk [en Ukraine].

    Le résultat de ceci fut la « Loi sur ceux impliqués dans les Pogroms » du 27 juillet 1918.  Selon cette loi, une terreur sioniste monstrueuse a fait rage en Russie pendant dix années : une personne accusée d'antisémitisme était, sans qu’il lui soit permis aucun argument, déclarée être impliqué dans les pogroms et placée contre le mur pour être fusillée.

    Non seulement des anti-sionistes, mais les meilleurs représentants de l'intelligentsia russe, pouvaient être accusés d'être antisémites, et pouvaient aussi être accusé par n'importe qui le sentait ainsi. Le peuplez voyait qui exerçait le pouvoir en Russie et il exprimait son mécontentement contre lui. 90% des membres de la Cheka - l'organe Soviétique de la Sécurité, 1918-1922 - étaient sionistes.

    Indépendamment de la loi sur ceux impliqués dans les pogroms, le génocide pratiqué par les sionistes contre les groupes ethniques habitant la Russie, qu’ils ont fait en accusant des personnes d’activités contre-révolutionnaires, sabotage, et ainsi de suite, sans se soucier de savoir si les personnes en question conduisaient vraiment de telles activités.  C’était la technique normalisée de les mettre simplement contre le mur pour être fusillés ».

CONCLUSION

Mon pressentiment est que l'élite financière du monde, en utilisant les sociétés maçonniques et les agences de renseignement secrètes, est responsable de 90% du terrorisme. Le but est de manoeuvrer des gens pour avancer les objectifs du Nouvel Ordre du Mondial, en incluant la destruction de la vraie religion, des états nations, de la démocratie, les races [ethnies] et la famille.

Ils s’activent dans le racket de protection.  Ils sont autorisés à nous protéger contre cette « terreur ».  Les sionistes ou les américains qui effectuent leur ordre du jour pourraient finir par tenir le sac si quelque chose tourne mal, ou bien comme je devrais le dire.[ ?]

Rappelez-vous qu'ils provoquent la plus grande puissance de l'univers : Dieu, ou la Vérité en tant que témoin des âmes de tous les êtres humains. Ils sont les plus vulnérables maintenant sur l'attaque du 911 qu'ils ont perpétrée. Si nous nous révoltons tous unis pour exiger la vérité au sujet de cette atrocité, leur entreprise criminelle obscène commencera à se détricoter.


Source: http://www.savethemales.ca/001334.html

#24 Daman

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    Démiurge désinvolte

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Posté 05 mars 2006 à 20:59

Eh bien tout de même ... Des textes argumentés commencent à circuler qui dévoilent des pans de vérité. Combien de temps faudra-t-il pour que l'imprégnation du grand public fasse son effet et débouche sur des résolutions concrètes au niveau politique voire des enquêtes pour retrouver tous les complices de cette entreprise maffieuse ?

Serons nous seulement encore là pour voir le dénouement ?

Ce qui caractérise l'élite sioniste ce n'est ni plus ni moins que la folie. Comment ces hommes qui auraient pu vivre en paix aux états-unis, en Europe et ailleurs se sont-ils lancés dans cette entreprise démente ? Qu'est-ce qui a bien pu les influencer au point qu'ils n'hésitent pas à dire "nous avons les moyens d'entraîner le monde entier dans notre perte" ? Ajoutons à cela que les Us ont lourdement équipé ce tout petit pays sans ressources dignes d'être mentionnées de capacités nucléaires d'attaque et le tableau est complet.

Qui est à la source de cette folie ?
Laissez-moi rire...  :D
Où vont-ils se réfugier ?

La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.

#25 veni

veni

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Posté 05 mars 2006 à 21:09

Je suis entiérement d'accord sur le fait que le peuple juif est été victime d'injustice et de massacres,les faits et le passé nous le montre.Aujourd'hui encore,l'antisémitisme existe.Mais il y aura toujours des cons partout .Maintenat ,il est vrai aussi que certains défenseurs des juifs,pour ne pas citer la" lycra"se servent d'un peu de tout pour défendre tout et n'importe quoi.Le meurtre récent du jeune Loan en est un exemple,victime d'un gang,la "lycra"et la crif se sont emparé de l 'histoire comme un meurtre raciste et antisémite.D'un côté au moins eux ,ils laisse pas tomber leur peuple,parce que dans le genre traitre,les français seraient les premiers à marcher sur leur concitoyen.On peu dire que les juifs sont aussi devenu sectaires et racistes,quand on voit que la crif fait virer une caissiére de géant parce qu'elle parlait d'Israel à une collégue devant les clients,ça craint.Peut etre qu'ils abusent un peu du pouvoir pour se faire respecter,mais eu au moins ,ils s'entraident.Et quand on est ami avec un juif,il ne vous laisse jamais tomber.

#26 Angel Of Death

Angel Of Death

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Posté 05 mars 2006 à 21:42

Croire que la motivation des sionistes est pure folie ne risque pas de nous aider à les arrêter, ils savent ce qu'ils font et ont un but fixe, comment les contrer si on ne veut même pas admettre que leur comportement est dicté par une ligne de conduite prédéfinie ?
Contre attaquer à tout va n'a aucun sens, il faut anticiper et agir au lieu de réagir, pour cela il faut chercher à comprendre l'ennemi, se mettre à sa place, et non condamner pour folie ce qu'on ne comprend pas.
A côté de ceci, il faut moins se focaliser sur les diversions telles que l'antisémitisme, on est désorganisé dans notre "lutte", ça leur fait gagner du temps.
« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France

#27 Petrone

Petrone
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Posté 05 mars 2006 à 22:19

petrus, le Dimanche 05 Mars 2006, 19:10, dit :

LE RACKET SIONISTE DE LA PROTECTION

Source: http://www.savethemales.ca/001334.html
"Save the males" : tout un programme.  :euh:

Après un rapide coup sur son site, il semble que le Dr Makow a l'air de regretter la forte proportion d'étudiante féminine à l'université de Winnipeg. Pour moi, ce gars-là ne sait pas profiter de la vie  :biglol:

Comment voulez-vous que je puisse prendre au sérieux une telle source ?  :ptdrasrpt2:

#28 Tixi

Tixi

    Sans Titre

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Posté 05 mars 2006 à 22:30

de plus son site n'est pas antisioniste mais antisémite sous couvert d'antisionisme, il croit encore au complot de gauche communiste juif féministe et homosexuel

Bref l'extrème droite conspirationniste américaine, qui voit derrier chaque président ou organisation structuré un communiste, un juif et une féministe pour "dépraver" la morale et les moeurs.

Enfin bon y'a quand même des trucs interessant bien que l'interprétation faite est franchement à gerber ;)

Ce message a été modifié par Tixi - 05 mars 2006 à 22:31.


#29 petrus

petrus

    Zombie Infiltré

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Posté 10 mars 2006 à 18:18

Traduction de la  « Couronne basée dans la City de Londres », le premier lien qui apparaît dans le post « Le racket à la protection sioniste »   placé un peu plus haut dans cette page


La conspiration « juive » est l'impérialisme britannique

Par Henry Makow Ph.D.
30 mai 2004

Image IPB


Les théoriciens de la conspiration comme moi croient que l'histoire moderne reflète une conspiration à long terme par une élite financière internationale pour asservir l'humanité.

Comme les hommes aveugle examinant un éléphant, nous attribuons cette conspiration aux juifs, aux Illuminati, au Vatican, aux jésuites, aux francs-maçons, à la noblesse noire, et au Bildersbergs etc...

Les vrais bandits sont au coeur de notre vie économique et culturelle.  Ils sont les familles dynastiques qui possèdent la banque d'Angleterre, la réservation fédérale US et les cartels associés.  Ils commandent également la banque mondiale et le FMI et la plupart des agences de renseignement du monde.  Leur identité est secrète mais Rothschild est certainement l’un d'eux.  La banque d'Angleterre « a été nationalisée » en 1946 mais le pouvoir de création de l'argent est resté dans les mêmes mains.

L'Angleterre est en fait une oligarchie financière marchant pour la « Couronne » qui se réfère à la « City  de Londres », pas à la Reine.  La City de Londres passe devant la Banque d'Angleterre, une société anonyme. Le carré d’un mile de large de la City est un état souverain situé au coeur du grand Londres.  Comme le « Vatican du monde financier », la ville n'est pas sujette à la loi britannique.

Au contraire, les banquiers font la loi  au Parlement britannique.  En 1886, Andrew Carnegie a écrit que, « six ou sept hommes peuvent plonger la nation dans la guerre sans consulter du tout le Parlement ». Vincent Vickers, un directeur de la banque de l'Angleterre de 1910 à 1919 a reproché à la City les guerres dans le monde.  (« Tribulation économique » (1940) cité dans Knuth, L'empire de la City, 1943, p 60)

L'Empire Britannique était une extension des intérêts financiers des banquiers.  En effet, toutes les colonies non blanches (Inde, Hong Kong, Gibraltar) étaient les « Colonies de la Couronne ».  Elles ont appartenu à la City et n'étaient pas sujettes à la loi britannique bien qu'on attendait que les anglais les conquièrent et payent pour elles.  

La banque d'Angleterre a assumé le contrôle des USA pendant l'administration de T.R. Roosevelt (1901-1909), quand son agent J.P. Morgan a racheté 25% des affaires américaines.  (Anton Chaitkin, Trahison en Amérique, 1964)

Selon « l'Almanach Américain », les banquiers font partie d'un réseau appelé le « Club des Iles » qui est une association informelle à prédominance de ménages royaux européenne comprenant la reine.  Le Club des Iles contrôle environ 10 milliards de dollars d’avoirs.  Il mène la grande vie au-dessus des sociétés géantes telles que Royal Dutch Shell, Imperial Chemical Industries, Lloyds of London, Unilever, Lonrho, Rio Tinto Zinc, and Anglo American DeBeers.  Il domine sur les approvisionnements mondiaux de pétrole, d’or, de diamants, et beaucoup d'autres matières premières essentielles ; et déploie ses avoirs à la disposition de son ordre du jour géopolitique.

Son but : ramener la population humaine de son niveau actuel de plus de 5 milliards de personnes à en-dessous de 1 milliard de personnes dans les deux à trois générations prochaines ; pour littéralement « abattre le troupeau humain » dans l'intérêt de maintenir leur propre puissance globale et le système féodal sur lequel cette puissance est fondée.

L'historien Jeffrey Steinberg pouvait se référer aux USA, au Canada et à l'Australie quand il a écrit, « L’Angleterre, l’Ecosse, le Pays de Gales, et, particulièrement, l'Irlande du Nord, sont aujourd'hui un peu plus qu’esclaves de plantations et laboratoires de technologie sociale, servant les besoins... de la City de Londres...

Ces familles constituent une oligarchie financière ;  elles sont la puissance derrière le trône de Windsor.  Ils se voient eux-mêmes comme les héritiers de l'oligarchie vénitienne, qui a infiltré et a renversé l'Angleterre dans la période 1509-1715, et ont établi une nouvelle, plus virulente, Anglo-Allemande-Suisse lignée de l’oligarchique système impérial de Babylone, Perse, Rome, et Byzance....  

La City de Londres domine les marchés spéculatifs du monde.  Un groupe de sociétés fermement emboîtées, impliquées dans l'extraction des matières premières, des finances, des assurance, des transport, et de la production de nourriture, contrôle la part du lion du marché mondial, et exerce un contrôle virtuel « point d’étranglement » sur le monde industriel. »

Steinberg appartient à un groupe d'historiens liés à l'économiste Lyndon LaRouche.  Ils ont suivi la trace de ce fléau depuis la migration de l'oligarchie marchande vénitienne en Angleterre il y a plus de 300 ans.

Bien que les historiens de LaRouche ne le disent pas ainsi, il s'avère que beaucoup de membres de cette oligarchie étaient des juifs.  Cecil Roth écrit :  « Le commerce de Venise a été à l’origine concentré dans les mains des juifs, les plus opulents de la classe marchande ».  (L'histoire des juifs à Venise, 1930)

Les familles de banquiers juives ont fait leur la pratique de marier leur progéniture féminine aux aristocrates européen dépensiers.  Dans la loi juive, la progéniture mélangée d'une mère juive est juive.  (Les héritiers masculins épousent toujours des juives.)  Par exemple, en 1878 Hannah Rothschild a épousé Lord Rosebery, qui est plus tard devenu premier ministre.  En 1922 Louis Mountbatten, l’oncle du prince Philippe et cousin de la Reine a marié la petite-fille du banquier juif Ernest Cassel, l’un des hommes les plus riches au monde.  La mère de Winston Churchill, Jenny (Jacobson) Jerome, était juive.  Au début des années 1900, il y avait très peu de familles anglaises aristocrates qui n'avaient pas été déjà mariées avec des juifs.  Il a été dit que, quand ils ont visité le continent, les européens étaient étonnés de voir les juifs comme des personnes avec des titres et des accents anglais.

Selon L.G. Pine, l’éditeur de « Nobiliaire [ ?] de Burke », les juifs « se sont si étroitement liés à la noblesse britannique que les deux classes sont peu susceptibles de souffrir d’une perte qui ne serait pas mutuelle. Les juifs et les lords sont si étroitement liés qu'un coup contre les juifs dans ce pays ne serait pas possible sans blesser aussi l'aristocratie ».  (Contes de l'Aristocratie Britannique, 1957, p.219.)

S'ils ne sont pas juifs par mariage, beaucoup d'aristocrates européens se considèrent descendants des hébreux bibliques.  Les Hapsburgs sont liés par mariage au mérovingiens qui prétendent être des descendants de la tribu de Benjamin.

En outre, beaucoup d'aristocrates appartiennent au Mouvement « Israël Britannique » qui croit que la souveraineté britannique est la tête de la « Tribus Perdues » d'Israël anglo-saxonne et que l'Apocalypse verra la pleine reconstitution de l'Empire Britannique.

Selon Barbara Aho, rosicruciens et francs-maçons, qui croient en l’Israël Britannique, ont un plan pour placer une de leurs lignées sanguines sur le trône du Temple reconstruit à Jérusalem.  Ce positionnement d'un faux Messie que le monde adorera comme le Christ a été soigneusement projeté et exécuté au long de beaucoup de siècles.

Selon Barry Chamish, « Il n'y aurait aucun état moderne d'Israël sans franc-maçonnerie britannique.  Dans les années 1860, le mouvement Britannique-Israélite a été lancé dans la franc-maçonnerie.  Son but était d'établir un état Juif maçonnique dans la province turque de Palestine... Au début, les juifs maçons britanniques comme Rothschilds et Montefiores ont  fourni des capitaux pour établir l'infrastructure pour la vague d’immigration prévue.  Cependant, attirer les juifs vers Israël s’était avéré difficile.  Ils aimaient simplement trop la vie européenne pour l'abandonner.  Alors l'Europe devait être transformée en cauchemar pour les juifs.  »


CONCLUSION

J'ai gaspillé beaucoup de ma vie pour obtenir une éducation conventionnelle, alors je sens que je commence mon éducation à nouveau.

Il s'avère qu’une clique de vampire dirige le monde.  Cette cabale secrète est représenté par nos institutions politiques, économiques et culturels dominantes.  La société occidentale a été renversée et la culture occidentale est en faillite.  La démocratie est une forme de contrôle social et les mass media / éducation sont des systèmes d'endoctrinement.

Essentiellement les problème doivent être réduits si nous croyons que l'homme est à l'image de Dieu et qu’il a l’obligation de s’élever lui-même à un niveau plus élevé de vérité, de beauté et de justice.  Naturellement les monopolistes n'ont aucun usage de ceci et ils veulent définir une réalité convenant à leurs propres intérêts.  Ils nous ont enseigné que Dieu est mort et que l'homme est juste un animal de fantaisie sans âme divine.  La culture tend aujourd'hui à nier les normes, les idéaux et les buts  en toutes choses.  A la place de cela, nous sommes alimentés d’un régime sans fin de petits riens et de dégradations.

Certaines élites juives sont partie intégrante de cette conspiration néo-féodale.  A travers l'histoire ils ont eu un rapport symbiotique avec l'aristocratie.  Mais les juifs ordinaires comme les serfs ont été manoeuvrés et persécutés par leurs élites.  Le vrai judaïsme, comme l'Islam et le christianisme, affirme la suprématie de Dieu comme force morale.  Un vrai juif, comme un vrai chrétien ou musulman ne peut pas exécuter un acte immoral.  Il est temps de réaffirmer notre croyance en Dieu.


Source : http://www.savethemales.ca/000447.html

#30 bip bip

bip bip

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Posté 10 mars 2006 à 21:58

C'est très plausible,mais l'aristocratie comme les juifs sont de petites communautés à l'échelle planétaire pour mener à bien en secret un tel projet.
Il a fallu l'aide de tous les rouages du monde des affaires et du monde politique et même à mon avis un certain soutien de la part des Eglises pour que rien ne transpire ou que tout
soit démenti,est-ce possible?
Je pense donc peut-être à tort ,que seule une grande organisation ou secte a pu servir d'élément fédérateur et de
coordination.Laquelle?
La mise en place d'un tel plan se réalise sur des générations ,
en cours de route des influences nouvelles ont du se greffer
c'est inévitable. J'aurais tendance à croire que tout le monde a participé à la chose plus ou moins volontairement  en espérant remporter la victoire finale.
A mon avis les mieux placés sont les créanciers puisque nous sommes tous criblés de dettes et que toutes nos richesses sont hypothéquées ,mais l'argent est souvent une illusion
surtout quand il est virtuel alors ! rien n'est joué!
Un ésotérisme de gens cultivés enrobe le tout ,histoire d'oublier que c'est le veau d'or qu'on adore,ça fait distingué
et intello!
Parler de Dieu en ce moment relève de l'imposture!