Peut on vivre sans sexe ?
#1
Posté 14 décembre 2005 à 18:17
Sachant que les hommes pensent en moyennes toutes les 9 secondes au sexe, on peut se demander si les assexuels existent vraiment. On demande meme aux futurs pretres d'etre heteros, maintenant (alors que ca n'a plus d'importance puisqu'ils sont censés etre celibataires a vie, non ?).
Si on regarde le nombre de fois ou les disent faire l'amour (ce qui est toujours superieur au nombre de fois réel, mais comme il faut toujours avoir un masque...), on a en resumé une fois tous les 3 jours, ce qui est deja pas enorme, et pour les japonais, c'est la cata (1 fois par semaine en moyenne). D'ailleurs, si les gens faisaient autant l'amour, ils n'auraient pas besoin d'en monter autant a la télé, sur les affiches de pubs, dans les journaux, etc. Si les gens "pratiquaient", ils n'en parleraient et n'en montreraient pas tant !
#2
Posté 14 décembre 2005 à 18:45
magnus2005, le Mercredi 14 Décembre 2005, 18:22, dit :
Ah bon?....
Drôle de façon de lancer un sujet...
Le titre n'était donc pas alors une vraie question mais l'expression de tes a priori que tu étends à tout le monde....
Citation
En tous les cas c'est une belle façon d'initier et à la fois de clore ce sujet.
Etant une pratiquante assidue, je me ferais l'économie de débattre du sujet.
C'était juste le clin d'oeil d'une emmerdeuse!
Amitiés!
#3 nagualo
Posté 14 décembre 2005 à 18:50
J'aime cette citation de K G Durkheim qui s'adresse aux vivants et qui ont envie de l'être encore plus : "L'érotisme est comme l'éclair à la surface du lac ; l'amour, comme le plongeon au fond du lac !"
#4
Posté 14 décembre 2005 à 18:54
nagualo, le Mercredi 14 Décembre 2005, 18:55, dit :
J'aime cette citation de K G Durkheim qui s'adresse aux vivants et qui ont envie de l'être encore plus : "L'érotisme est comme l'éclair à la surface du lac ; l'amour, comme le plongeon au fond du lac !"
Merci Nagualo, quelle bien jolie pensée!...
Je la recopie de ce pas dans mon carnet de citation.
#5
Posté 14 décembre 2005 à 19:19
Rassurez moi, c'est pas vrai???
Bon, d'un sens ca expliquerai pas mal de choses, genre la tete de mon banquier ou de la guichetière de la Poste, mais quand meme.....
Le Celte
#6
Posté 14 décembre 2005 à 19:25
Henry de Montherlant
« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France
#7
Posté 14 décembre 2005 à 20:30
#8
Posté 15 décembre 2005 à 06:17
#9
Posté 15 décembre 2005 à 10:16
les choses du sexe sont exacerbées dans nos sociétés modernes où c'est devenu un business et une drogue, et que tout porte à la consommation...
Je pense que çà a toujours été le cas dans les sociétés arrivées à une certaine forme de "décadence"...
La pub, les films, les livres, l'inactivité physique, le surchauffage des locaux, l'alimentation, sont autant de facteurs "incitateurs".
Avec la fin du système le sexe reprendra une place raisonnable...
#10 Didier
Posté 15 décembre 2005 à 12:01
J'ai pu constater - conforté dans mon opinion par d'autres personnes issues des mêmes milieux - que la plupart des gens qui défendent des causes - politiques, écologistes, tiers-mondisme, faim dans le monde, etc. - se lancent là-dedans pour compenser de gros déséquilibres affectifs et sexuels. Constatation dont je ne m'exclus pas.
Je pense qu'il en est de même avec les forums conspirationnistes.
#11
Posté 15 décembre 2005 à 12:14
Citation
Je pense qu'il en est de même avec les forums conspirationnistes.
FREUD l'avait aussi constaté.
Freud est plus réaliste: il voit que le principe de plaisir est à la base de la plupart des attitudes humaines. Ce principe suppose que chacun veuille éviter la douleur et recherche “de fortes jouissances”. C’est là le but de la vie. Mais la réalité s’oppose à cette recherche avec toutes ses contraintes, ses obligations et ses frustrations. De plus, Freud pense que le bonheur ne saurait se satisfaire de petits plaisirs, mais est issu exclusivement de la jouissance intense qui suit une forte tension de désir. Il est donc épisodique. Il ne saurait donc provenir de l’accomplissement d’un devoir, puisque ce dernier s’inspire du principe contraire: le principe de réalité. C’est une idée maintenant très acceptée que tous les êtes vivants recherchent le plaisir et veulent éviter la souffrance. Freud semble prendre le plaisir sexuel pour modèle du plaisir suprême. Une forte tension de désir est exacerbée par la relation sexuelle et aboutit à l’orgasme, lequel est suivi d’une chute de tension. Plus l’excitation est intense, plus le plaisir est puissant. Mais il réduit alors le plaisir suprême à sa forme la plus animale.
#12
Posté 15 décembre 2005 à 12:17
Je croit que c'est aussi un facteur déterminant pour une bonne relation, sincère et sans tabou pourvu qu'il y ait un dialogue omniprésent .
C'est l'un des plus beaux cadeaux de la création , pourquoi s'en priver ?
Par rapport à la société , c'est encore une preuve de son hypocrisie : l'afficher partout , et le considérer comme honteux ( cf la religion )
C'est l'acte qui donne la vie et qui donne le plus de plaisir charnel . Et , de plus , après un orgasme , l'esprit est libéré du corps ...
D'ailleurs, preuve de l'hypocrisie du puritanisme , l'affaire de la pédophilie des religieux n'en est-elle pas une belle preuve ? Que d'interdire le sexe est contre-nature et que la frustration engendre les excès ? Comme une sorte de régime alimentaire impitoyable qui , en fait , fait qu'on se rue dans les patisserie ou dans les pots de nutella en pleine nuit ... pas top .
Je pense que si le sexe est occulté , controversé ainsi , c'est dans un but de ne pas laisser chacun accéder au bonheur personnel ( déjà toute l'industrie du porno et une partie de la pub s'écroulerai ) , et dans cette frustration , on peut se laisser aller à la consommation pour compenser ...
A bon entendeur , c'est peut-être un peu cru , mais bon , voilà ma pensée sur le sujet .
#13
Posté 15 décembre 2005 à 12:23
Une personne obsédée par le sexe ne pense qu'à son bon plaisir, qu'au côté charnel et donc matériel.
Je pense que c'est très symbolique de ce côté là. L'opposition entre le charnel et le spirituel.
Personellement je conçois tout à fait la vie sans sexe, je ne vois pas trop à quoi ça sert, si ce n'est des enfants, qui, vu l'époque à laquelle on vit, feraient mieux de rester là-haut...
Geispe a dit je trouve, quelque chose d'intéressant, en parlant de civilisation décadente, je le pense aussi, on ment au peuple, on le fait vivre dans la peur en leur faisant croire que le sexe ( et l'argent, d'ailleurs certains payent pour avoir du sexe) le rendra heureux, alors que ça ne fait que l'affaiblir spirituellement ( sauf dans le cas où les deux personnes s'aiment vraiment mais bon ça, c'est autre chose). D'ailleurs, quand on étudie les vieux classiques
Quand je vois les gens autour de moi parler de ça comme on parle de la star ac ça me blase à un point pas possible, c'est triste à dire, mais en génèral ce ne sont pas des gens adeptes de réflexions intensives...
#14
Posté 15 décembre 2005 à 12:31
Citation
je pense même que le sexe est devenu un but pour faire du business...
les armes, le sexe, la drogue... sont plus de la moitié de notre "chiffre d'affaires"
#15
Posté 15 décembre 2005 à 13:36
Citation
Les deux ne sont pas compatibles ???
#16
Posté 15 décembre 2005 à 14:05
Ce message a été modifié par KaMiKaZe - 15 décembre 2005 à 14:07.
#17
Posté 15 décembre 2005 à 14:18
Un maître a justement la capacité de sortir de toute les catégories et de toutes les règles, on ne peut pas dire un maître est comme ceci ou comme cela.
Un maître n'a pas de principe, ni de ligne de conduite, il peut être comme ceci un jour et l'inverse le lendemain.
Après, chacun est libre de fantasmer sur comment un maître spirituel "doit" être.
Celui qui affirme que la vraie spiritualité se pratique sans sexe n'a rien compris.
#18
Posté 15 décembre 2005 à 14:34
Trintawak, le Jeudi 15 Décembre 2005, 14:23, dit :
En fait, je préciserais que selon moi, la question de la sexualité par rapport à la spiritualité est accessoire... On peut très bien avoir une vie sexuelle ou ne pas en avoir et être dans le "mystique" car il y a des exemples qui abondent dans les 2 cas aussi bien dans la littérature que dans l'Histoire officielle... Le tout est une question de choix CONSCIENT et je dis bien CONSCIENT car parfois, certains mystiques vont se dire qu'ils se passent de sexe par choix alors qu'en fait c'est parcequ'ils en ont peur et qu'ils ne l'ont jamais pratiqué (peut-être parcequ'ils n'ont jamais su ?)... Je pense à certains prêtres de la religion catholique par exemple (même minoritaires), mais pas seulement, certains se reconnaitront peut-être
Et cela est valable pour les hommes comme pour les femmes !!!!
Ce message a été modifié par grego - 15 décembre 2005 à 14:52.
#19
Posté 15 décembre 2005 à 14:40
Trintawak, le Jeudi 15 Décembre 2005, 14:23, dit :
Un maître a justement la capacité de sortir de toute les catégories et de toutes les règles, on ne peut pas dire un maître est comme ceci ou comme cela.
Un maître n'a pas de principe, ni de ligne de conduite, il peut être comme ceci un jour et l'inverse le lendemain.
Après, chacun est libre de fantasmer sur comment un maître spirituel "doit" être.
Celui qui affirme que la vraie spiritualité se pratique sans sexe n'a rien compris.
mais... ceux qui se rapprochent de la ligne d'arrivée aboutissent a la conclusion qu'il faut sublimer sa sexualité
ce n'est sans doute pas un renoncement mais plutot "je l'ai fait tant de fois passons a autre chose" par conséquent ils vivent sans sexe. Je suppose que "cet autre chose" est sans doute meilleur
Ensuite il ne faut pas catégoriser les gens et dire que ceux qui vivent leur sexualité sont arriéré et ceux ont renoncé sont "évolués"
Mais dans le sexe il y a tout de meme une dimension égoiste, mon partenaire et ma famille avant les autres
#20
Posté 15 décembre 2005 à 14:47
Gandhi l'a fait, Marie a donné un frère a Jesus, Jésus on sait rien de sa vie de ses douze ans a ses vingt neuf ans (c'est bien qu'il y a des choses a cacher, mariage avec marie madeleine, comme sous entendu par les evangiles apocryphes ?), donc les soit disant "maitres" spirituels vierges, on repassera egalement !
#21
Posté 15 décembre 2005 à 15:29
Pour les autres, certes ils l'ont fait, ce n'est pas le probleme, mais ils y ont cédé de moins en moins. Jésus on en sait rien mais je crois bien que ca demeure une constante pour ceux qui veulent se consacrer entierement a la tache.
Jésus disait bien de renoncer a tout ce qu'on a, et de le suivre.
Le Yoga enseigne des postures qui permettent de conserver sa force sexuelle et diriger cette force vers le cerveau
Qu'est-ce qu'il y a d'autres, si on aime une personne exclusivement, on ne peut pas pratiquer l'amour inconditionnel et traiter les gens de la meme maniere, vu que ta copine ou ton copain passe avant. Et s'il ne passe pas avant alors tu n'es pas fidele vu que tu le feras avec quelqu'un d'autre. Or la perfection spirituelle c'est d'aimer le monde entier et tout le monde de la meme maniere
Ensuite est-ce que les gens sont prets a renoncer a ca pour quelque chose qu'ils ne connaissent pas les choix varient.
D'ailleurs, on peut opérer le raisonnement inverse, si une sexualité normale ou meme débridée est signe de spiritualité, alors le monde entier serai deja devenu une oasis de spiritualité et de hautes spheres conceptuelles de la vie. Jusqu'a preuve du contraire, les gens b**** leur coup, se sentent soulagés et ensuite ils vivent leur vie en fonction de leurs criteres de ce qui est bien ou mal. Certes certains ont bien compris il n'y a pas que le cul et la thune qui comptent dans la vie (ce qui prouve ce que vous dites, que certains peuvent deja avoir avancé spirituellement tout en etant actifs sexuellement) mais voila d'autres n'auront aucune démarche spirituelle.
Je sais je me fais beaucoup d'ennemis en disant cela, mais voila il faut le dire, ce n'est pas une constante judeo-chrétienne la renoncement a la sexualité pour developper ses facultés: la Pythie en Grece, les lamas en Inde, les yogis, le rosicrucianisme, les Kahuns a Hawai ca demeure une constante un sacrifice en faveur d'un but plus grand
#22
Posté 15 décembre 2005 à 15:55
Je plaisante bien-sûr...
Je l'ai dit et je le redis encore : la plus haute forme de spiritualité est d'atteindre sa polarité féminine (ou masculine, c'est selon) intérieurement, et pas nécessairement au travers de la "connexion sexuelle"... Toutefois, vu que l'Etat de Nirvana que l'on ne peut atteindre que par la méditation transcendentale n'est que temporaire puisque la mort seule est un Etat de constante sublimation de la sexualité si je puis-dire, sauf peut-être pour le Little Bouddha qui a su rester 6 mois en méditation au Népal (voir topic s'y référant), et aussi si vous avez vu l'excellent "Samsara", toutefois donc, je pense qu'il est quasiment IMPOSSIBLE de ne pas avoir de pulsions sexuelles dans une "vie normale" !!!! Et j'insiste sur ce point car de nombreuses Ecoles bouddhistes vont dans ce sens... Il existe un Etat permettant de sublimer complètement par la spiritualité sa sexualité, mais cet Etat est un comas proche de la mort...
Hormi les moines bouddhistes et - ceux que tu cites Kamikaze - peu de personnes peuvent se vanter d'y parvenir réellement, car cet Etat implique de nombreux sacrifices complètement inconcevables dans notre vie de tous les jours !!!! Nous ne pourrions pas vivre comme des ascètes sexuels, il faut le reconnaître Kamikaze !!! A moins que tu ne partes dans une grotte et reste coupé du monde sans voir personne et que tu te consacres à la méditation !!!
Alors, pourquoi ne pas profiter de son séjour terrestre pour mettre à contribution tous nos sens, y compris en matière d'érotisme ??? Bien-sûr sans que cela ne tourne à l'obsession... Pourquoi pas des expériences plus rares mais plus intenses !!! Certains mettent de la musique lorsqu'ils font l'amour... Moi, je n'ai pas encore essayé, peut-être la prochaine fois...
#23
Posté 15 décembre 2005 à 16:29
Citation
Je plaisante bien-sûr...
Je l'ai dit et je le redis encore : la plus haute forme de spiritualité est d'atteindre sa polarité féminine (ou masculine, c'est selon) intérieurement, et pas nécessairement au travers de la "connexion sexuelle"... Toutefois, vu que l'Etat de Nirvana que l'on ne peut atteindre que par la méditation transcendentale n'est que temporaire puisque la mort seule est un Etat de constante sublimation de la sexualité si je puis-dire, sauf peut-être pour le Little Bouddha qui a su rester 6 mois en méditation au Népal (voir topic s'y référant), et aussi si vous avez vu l'excellent "Samsara", toutefois donc, je pense qu'il est quasiment IMPOSSIBLE de ne pas avoir de pulsions sexuelles dans une "vie normale" !!!! Et j'insiste sur ce point car de nombreuses Ecoles bouddhistes vont dans ce sens... Il existe un Etat permettant de sublimer complètement par la spiritualité sa sexualité, mais cet Etat est un comas proche de la mort...
Hormi les moines bouddhistes et - ceux que tu cites Kamikaze - peu de personnes peuvent se vanter d'y parvenir réellement, car cet Etat implique de nombreux sacrifices complètement inconcevables dans notre vie de tous les jours !!!! Nous ne pourrions pas vivre comme des ascètes sexuels, il faut le reconnaître Kamikaze !!! A moins que tu ne partes dans une grotte et reste coupé du monde sans voir personne et que tu te consacres à la méditation !!!
Alors, pourquoi ne pas profiter de son séjour terrestre pour mettre à contribution tous nos sens, y compris en matière d'érotisme ??? Bien-sûr sans que cela ne tourne à l'obsession... Pourquoi pas des expériences plus rares mais plus intenses !!! Certains mettent de la musique lorsqu'ils font l'amour... Moi, je n'ai pas encore essayé, peut-être la prochaine fois... 4-piout.gif
C'est difficile, mais pas impossible surtout si tu pratiques certaines postures et que tu médites. Ce n'est pas l'unique voie a suivre car en ayant un partenaire qu'on aime vraiment on peut se faire évoluer mutuellement en se perfectionnant par envie d'etre encore plus aimé
Par rapport aux écoles bouddhistes, j'ai bien peur que tu te réferes aux memes écoles bouddhistes qui autorisent également la boisson alcoolisée, la prise de drogues, la consommation de viande et ont pour symbole la svastika tournée en sens inverse, donc ce n'est pas une référence. Ils abordent la spiritualité d'une maniere "différente", bien qu'ils aient les habits de lamas. Seul la couleur du bonnet differe
voila pour que les choses soient claires
mais la je vais parler par rapport a mon expérience personnelle: j'ai le profond sentiment qu'a un moment donné de mon existence je vais renoncer a tout pour méditer, méditer, méditer des dizaines d'heures par jour meme s'il ne me reste plus rien. Est-ce que ca sera a la fin de ma vie ou dans une semaine je ne sais pas encore
c'est un appel, quelque chose qui est au dela des mots. Et pour moi le cul c'est bien, mais voila ca n'a pas soulagé ma soif de connaitre et de comprendre le vrai but de l'existence et donc qu'est-ce que je suis censé faire ?
Baiser et accumuler des thunes, et payer des impots? Faire ce que les médias imposent aux gens? Faire le mouton et accepter les concepts existentiels des autres? Pour moi ca signifie l'esclavage
Ensuite si tu te sens accompli d'une autre maniere en etant actif sexuellement c'est tres bien. Il faut que les gens soient différents la société a deja trop tendance un uniformiser les gens.
#24
Posté 15 décembre 2005 à 16:37
#25
Posté 15 décembre 2005 à 16:53
Citation
Pourquoi renoncer à tout ? la méditation a ses limites si p.ex. elle nécessite des "serviteurs" pour subvenir à ses besoins : on peut parfaitement méditer en cultivant la terre pour produire sa nourriture... ou en sciant son bois pour se chauffer, ou encore en lavant son linge dans le ruisseau...
Comme çà on n'est pas à la charge de quelqu'un d'autre.
Du moins c'est ainsi que nous faisons...
#26
Posté 15 décembre 2005 à 17:37
Citation
Tu peux préciser parce qu'il y a un post qui démarre sur Lilith, lune noire, dite reine des démons, scorpion et plutonienne aussi...
Merci.
Frédérique
#27
Posté 15 décembre 2005 à 18:51
Le sexe est un agréable moyen de ne plus penser qu'en soi , et à ce titre c'est un puissant antidote à l'égocentrisme mais on ne peut pas réduire la spiritualité au sexe comme certains tentent de le faire.
Déjà pour définir l'élévation spirituelle par un artifice qui ramène à une fonction organique tout à fait secondaire ( le sexe) et qui est semble-t-il le fruit d'une évolution et dont le but est la redistribution des gènes, il faut faire l'impasse sur le fait que le spirituel s'oppose par définition au matériel ( incluant tous les mécanismes organiques ) et à ses aspects qui nous semblent pertinents ( par exemple la différentiation sexuelle n'est pas si importante qu'on veut bien le dire en matière de spiritualité .... Exit l'élévation par la recherche de sa "moitié perdue" ) .
Il me semble que rechercher la spirituel à travers la sexualité relève de l'aveuglement puisque nous savons aujourd'hui que l'essentiel en matière de sexe relève de l'endocrinologie ( donc de la chimie ) et qu'il s'agit de purs mécanismes ( mécanismes --> machine --> matière =/= esprit) .
Ceci dit , pour répondre à la question posée : oui, on peut. Cela ne rend pas plus intelligent ni plus "élevé" mais se livrer de façon addictive à la satisfaction de ce besoin jamais assouvi (et qui ne traduit en fait que l'angoisse de voir se perdre son matériel génétique... une forme dangoisse donc...) n'est pas un bon moyen pour sortir de la condition de mammifère par le haut.
Ce message a été modifié par Daman - 15 décembre 2005 à 18:54.
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
#28
Posté 15 décembre 2005 à 19:01
Ma 1ere histoire a ete platonique (j'étais jeune), mais il faut avouer que le désir de "plus que platonique" revenait sans cesse.
Comme le dit platon, les hommes et les femmes veulent par le sexe retrouver leur unité perdue, et c'est ce qui les pousse a s'aimer. Sexe = manque, donc. Une fois qu'on a depassé ce manque obcessionnel, on peut s'en sortir, mais la pression sociale est la pour nous rappeler "hé, fait des gosses ! Fais comme toute le monde, bai.se !".
#29
Posté 15 décembre 2005 à 19:14
magnus2005, le Jeudi 15 Décembre 2005, 19:06, dit :
Si les 7 milliards en question vivaient dans un Système en harmonie avec la Planète, ce ne serait pas un problème !!!! Mais ce n'est malheureusement pas le cas...
D'autre part il faut arrêter de mentir et se mentir à soi même !! c'est complètement stupide !! Si vous = être humain = être vivant, vous êtes dotés comme TOUT LE MONDE d'organes sexués qui sécrètent des hormones donc PERSONNE sur Terre ne peut prétendre ne pas avoir de pulsions sexuelles car C'EST IMPOSSIBLE !!!!
Mais ca ne veut pas dire qu'il faut être obsédé sexuellement je le répète... Il faut bien voir la différence entre être obsédé (qui est une configuration du mental) et avoir des pulsions qui est de l'ordre du naturel...
Après tout le reste, c'est de l'ordre de la philosophie, la morale, la religion, etc...
#30
Posté 15 décembre 2005 à 19:35
A la question, je repond NON je ne peux vivre sans sexe. Si ta question est" Peut-on vivre sans relations sexuelles" alors je répond OUI.










