26 réponses dans ce topic

[ça fait rien]

Il y a plus de 2000 ans un homme s'est rendu célèbre pour avoir été le plus grand des imposteurs   et s'être entouré d'une cour de voyous   qui travaillaient pour son compte.  

Il a eu cette idée de génie de racoler tous les malfaiteurs et voleurs    en leur promettant le pardon pour les forfaits qu'ils commettaient.   Quoi de plus simple pour asseooir un pouvoir.
Cette bande de fripouilles volaient tant et plus les honnêtes gens et festoyaient de leurs rapines.

Leur chef leur assurait la Rédemption pourvu qu'ils se confient à lui.   Cela ne coûtait rien de parler : ils étaient pardonnés et pouvaient aussitôt recommencer.
Le parti politique de l'imposteur intrigant prenait de l'importance et ses activités étaient très lucratives.  

Dans la ville où il vivait il y avait de riches commerçants juifs.    C'est à eux qu'il s'en prenait.
Son  sentiment de rendre justice aux misérables brigands qu'il dirigeait , et à lui-même, était très fort.   Au fond il rendait service en délestant ceux qui possédaient des biens.  

Il préparait ses vols à l'occasion de banquets et donnait les consignes à chacun.  
Un jour il exposa un plan de plus grande envergure par lequel ils allaient piller un entrepôt de blé et s'emparer d'un troupeau de moutons.

L'un des larrons à ses côtés trouva que de plus en plus les vols augmentaient, il désapprouvait ce qu'il jugeait être un commerce malhonnête et non une action d'aide sociale comme le prétendait leur chef.    Il en informa un commerçant juif.

La nouvelle provoqua la colère de toute la communauté juive.   Il fut arrêté, lui et sa bande de voleurs, puis jugé aussitôt.   On le condamna au pilori pour une période de 40 jours, ainsi que ses deux acolytes.

Le pilori dominait la ville. Les gredins étaient vus de partout.   La montée au pilori donnait lieu à une procession que l'on réservait pour le dimanche afin que tout le monde puisse y assister.  

Au pied du pilori venaient pleurer toutes les "Madeleine" et les "Marie", des prostituées soumises au plaisir de leur chef.

Quarante jours plus tard, le chef et ses deux complices furent remis en liberté    et chassés du district. Les autres compagnons avaient été libérés plus tôt sous condition de ne plus jamais voler personne.   Cependant, apprenant que leur chef venait de retrouver la liberté, ils le suivirent se sentant incapables de ne plus jamais commettre le moindre larcin.  

Les citadins furent heureux de les voir tous aller au loin.     

Maintenant si vous ne croyez pas à cette histoire, posez-vous des questions.  
Ne trouvez-vous pas curieux de constater que les âmes les plus noires, assorties de pratiques frauduleuses, vicieuses, perverses, soient des adeptes de cette foi quand leur chef est présenté comme le parangon de la vertu ?    

Marie était une prostituée, il lui a fait un enfant sans s'être marié : c'était un couple très, très en avance dans ce temps reculé.  

Multiplier les pains et les poissons, c'est facile quand on les vole.

Marcher sur l'eau ? Est-ce divin quand les eaux se sont retirées à cause de la sécheresse et qu'il ne reste plus qu'une surface créant l'illusion à moins que ce soit simplement une aberration visuelle due à l'extrême chaleur ?  

[YAmA]

Marrante ton histoire, je répeterais à l'intérréssé cette anecdote*  

[CyberTrisTan]

Ne t acharne pas sur une histoire , tu donne ton avis , tu peux c est la base d un forum, et perso je suis contre ton hypothese.

Jésus est pour moi un grand maître , parmis tant d'autres.

Ne condamne pas Jésus , et ne condamne pas les hommes qui ont modifié cette merveilleuse histoire pour en faire une religion de pouvoir.

@+

Ce message a été modifié par CyberTrisTan - 21 janvier 2006 à 18:19.

[Angel Of Death]

Rho putain le rebel c'est fini la crise d'adolescence ?

[illusion]

"Père! Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font."   

[Zorro]

Tu as droit à ton avis mais cela ne veux pas dire que ceux qui croit en Jésus (tel que moi) sont stupides. Tu le traîte peut-être de voleur, menteur, etc mais toi, est-ce que tu es vraiment "clean" toi aussi? C'est drôle mais tu écrit que tu as 66 ans dans ton profil... Bizarre de voir quelqu'un de 66 ans écrire de cette façon? Continue de faire tes classes ma chère et bonne chance!  Quand tu seras un peu plus mature, peut-être qu'on prendras la peine d'argumenter avec toi!  

[Alf]

Mouai, je ne sais pas quoi penser de cette histoire, cà me parait un peu tiré par les cheveux sans être impossible bien entendu. Avec une bonne dose d' humour, on voit bien que c'est une histoire pour se fendre la poire sur Jésus ou Yeshua ...

[Daman]

je n'ai rien d'un chrétien, donc je ne me sens pas directement concerné sinon par le fait qu'insulter les croyances d'hommes n'est jamais bon,  mais je trouve que cette histoire est de la pure prose de rabin fanatique. Dans un monde ou il est ultraminoritaire, il vaut mieux pour sa propre sécurité qu'il se taise car si Jesus est mort depuis 2000 ans et s'en fout, cela pourrait à juste titre indisposer des personnes bien vivantes et pas du tout disposées à laisser n'importe qui se moquer d'elles.

Et s'il blaguait sur  la Shoah pour changer ?

Ce message a été modifié par Daman - 22 janvier 2006 à 20:41.

[Alf]

Toute façon, personne d'entre nous n' était présent il y a 2000 ans au moment des faits pour savoir, donc c vite clos ce genre de sujet.

[Tixi]

je suis athé mais cette façon de dénigrer une croyance est proche de la stupidité et n'apporte rien ... Jésus et le christianisme comme toutes les religions sont soit des choses surnaturels soit les plus grandes arnaques de l'humanité ....

[kristaldawn]

Citation

Il y a plus de 2000 ans un homme s'est rendu célèbre pour avoir été le plus grand des imposteurs  et s'être entouré d'une cour de voyous  qui travaillaient pour son compte.  etc etc etc.........

C'est du film des monty pithon qu'il s'agit arf......

Quant à une ressemblance avec un personnage célébre, l'auteur n'engage pas sa responsabilité mdr



Tant et tant d'histoires circulent.
Mais quand même pour Marie Magdeleine, elle n'est pas une prostituée, bien au contraire, d'aprés les dernières nouvelles elles serait l'épouse du Christ.
Assez de mysoginie.
Comme dit l'autre "toutes les femmes sont des p...... sauf ma mère"

Quand même faut arrêter  

[Alf]

kristaldawn, le Dimanche 22 Janvier 2006, 21:53, dit :

Citation

Il y a plus de 2000 ans un homme s'est rendu célèbre pour avoir été le plus grand des imposteurs  et s'être entouré d'une cour de voyous  qui travaillaient pour son compte.  etc etc etc.........

C'est du film des monty pithon qu'il s'agit arf......

Quant à une ressemblance avec un personnage célébre, l'auteur n'engage pas sa responsabilité mdr



Tant et tant d'histoires circulent.
Mais quand même pour Marie Magdeleine, elle n'est pas une prostituée, bien au contraire, d'aprés les dernières nouvelles elles serait l'épouse du Christ.
Assez de mysoginie.
Comme dit l'autre "toutes les femmes sont des p...... sauf ma mère"

Quand même faut arrêter  

Toute façon, que marie soit une prostituée ou pas, qu' est ce que cà peut bien faire ? on ne saura jamais ce qu' elle était vraiment, à moins d' avoir une machine à voyager dans le temps et d' aller vérifier " sur place " les vrais faits réel....

[Daman]

Si on vous dénigre, dénigrez à votre tour. Dieu y reconnaîtra les siens ... Warf ...

J'estime pour ma part qu'en vertu des droits qui lui sont reconnus par la déclaration des droits de l'homme, un individu a le droit au respect de sa foi, quelle qu'elle soit. Si un autre individu se paye le luxe de ne pas respecter ce point alors il mérite de voir ce qu'il a de plus cher trainé dans la boue, ne serait-ce que pour expérimenter le sentiment qui en découle.

Et plus ça fait mal, plus c'est pédagogique ...

Ce message a été modifié par Daman - 22 janvier 2006 à 21:01.

[kristaldawn]

et en plus vous confondez Marie la mère, et Marie l'épouse lol c'est pourquoi j'ai parlé de Marie Magdeleine.

Et puis c'est vrai ça sert à rien de débattre, personne ne sera d'accord de tt façon.

By by

[ça fait rien]

Touche pas à mon pote !
Erratum sur le titre, vous l'avez compris : écrire "foi" et non fois ou bien : il était une fois l'histoire d'une foi peu catholique.
Les réactions hostiles illustrent bien mon propos : je n'invente donc rien, et elle est plus vraie que vous ne le pensez. En l'écrivant j'ignorais l'information qu'aujourd'hui je reçois : un Américain vient de publier un livre sur Léonardo da Vinci, peintre de la Renaissance italienne (seconde période du Quattrocento), célèbre pour son portrait de Mona Lisa GIOCONDO surnommé "La Joconde". Léonardo da Vinci était à la fois peintre, sculpteur, ingénieur, architecte et scientifique. Il fut pourchassé par l'église catholique pour ses idées et ses écrits (ce n'est pas nouveau).
L'auteur du livre rapporte, selon les écrits du peintre, qu'à l'époque de Jésus Christ le monde était corrompu et des querelles entre différentes sectes avaient lieu. Le Christianisme en était une. La parution du livre soulève tant de réactions qu'aussitôt un livre en réplique est sur le point de paraître. Touche pas à mon pote !

[Ghost]

moi personellemant je pense qu'il ne saggit que d une secte parmi tant d autre qui a reussit a s'enraciner durant des millénaire.

Pourquoi??

Je n aprendrai a personne le climat geopolitique ( ca fait toujour classe de dire ca ^^) et la duretée de la vie a cette époque, le message du "christ" a donc seduit a l instart du message hipy .

De plus les impot, les taxes, la hiérarchisation du culte, les loi anti-hérétiques, me font penser aussi a une gigantesque secte ou tout est controller.

Pour finir "ca fait rien" au cas ou tu ne le sait pas la multiplication des pain est une parabole. Elle symbolise le partage. Qui a t il de plus simple que de multiplier un pain??

Pour le " Yo je fait le moon walk sur l eau" je te rejoin, pour moi c'est du D.Coperfilling.

[ça fait rien]

C'est bizarre, il y a des réponses qui ne sont pas répercutées ?

Où est le message de Ghost ? Où est celui que j'avais écrit en réponse aux réactions qui me donnaient raison ? Allez lire les "Cinq raisons pour ne pas avoir la foi", lisez le passionnant livre de l'américain Dan BROWN "Leonardo da Vinci code" et vous verrez plus clair. Ne lisez surtout pas le livre de Sarkozy : une belle imposture de plus pour récupérer du fric pour sa campagne. Bonne chance !

[ça fait rien]

Encore, bizarre ! Il a suffit que j'envoie une nouvelle réponse pour que soit visualisée la réponse de Ghost. Ouais, mais elle doit aussi apparaître lorsqu'on visite le site, non ? Ghost, j'espère que tu auras pu lire ma réponsse qui précède juste celle-ci, laquelle est pour toi : puisqu'on se comprend, merci. Et puis il y a un livre d'une historienne spécialiste de ces questions religieuses (entre autres) à laquelle on peut faire confiance : elle nous apprend que précisément au départ il y avait des rivalités entre sectes, que Jésus Christ était juif Palestinien guérisseur et prédicateur. Il aurait été accusé de s'être proclamé roi des juifs, raison pour laquelle il a été condamné. Après sa mort, ses disciples ont inventé du merveilleux pour damer le pion aux autres sectes. En tout cas, 2000 ans après, c'est le Hamas qui l'emporte en Palestine : on comprend l'importance de leur victoire ! Seule la vérité dérange.

[golem]

moi aussi j'ai envi de réagir.

qu'on fasse allusion a Jésus sans le nommer et qu'on dise qu'il est le plus grand imposteur de tout les temps pourquoi pas.

ce n'est pas nouveau comme théorie.

par contre il faut sérieusement manquer de culture pour placer la procéssion le dimanche "pour que tout le monde puisse y assister"

le jour de repos était le semedi, et c'est toujours le cas dans la région.

l'auteur de cette fable n'a jamais réfléchis ou étudié la question, il nous raconte une histoire qui vient simplement de son inspiration.

autrement dit les voleurs et les imposteurs sont dans son esprit, il "voit" le mal parce qu'il est habité par des principes de pervertion.

il suffit de faire un peu de psychologie pour voir que l'auteur est atteint d'une pathologie parnoïde : aucun ancrage à la réalité, aucune logique, aucune démonstration, ignorance manifeste des fait avérés, transformation des faits selon un angle négatif en prenant appuie sur ses propre peurs sans relation avec la réalité.

dans un cas pareil je conseil d'arreter le café et de prendre deux léxomil par jour ....

[golem]

salut Miss . ben, je plaide l'irresponsabilité passagere, c'était de l'humour, un peu comme jésus prince des voleurs, je suppose que c'est de l'humour.

sinon le lexomil en général c'est plus une solution pour l'entourage que pour l'interessé, la camisole chimique ça soigne pas celui qui est enfermé mais ça soulage les proches ...

personnellement je suis convaincu que jésus à existé mais c'est juste un avis perso.

que jésus soit vrai ou pas c'est pas tres important, ce qui compte c'est que son message existe

a la question : jésus à t il existé et était il le messi

je réponds peut etre, en tout cas personne ne peut apporter de preuve déterminante dans un sens ou dans l'autre


a la question : est il vrai que nous devons nous aimer les uns les autres ?

je réponds oui.


_____


moi j'aime bien penser que jésus a exister mais on peut aussi penser qu'un enseignant qui se sent responsable d'éduquer les humains pour améliorer l'avenir de l'humanité et qui n'écrit meme pas un seul livre c'est pas crédible. on  peut imaginer une école d'apotres qui invente un champion de l'amour et de la justice parce que c'est plus facile et moins orgueilleux de dire "il y a eut un mec qui s'apellait jésus et voila ce qu'il disait ...  bla bla bla".

d'un point de vue pédagogique c'est plus facile pour éduquer les esprit de raconter l'histoire d'un homme illustre plutot que se mettre en scene soit meme.

il à existé ou pas, en tout cas l'amour existe. comme disait le prophète, ce qui compte c'est le message, pas le messager

on peut penser qu'il n'a pas exister mais penser qu'un bandit aurait donné naissance à un théorie sur le partage et la justice c'est pas tres fin comme raisonnement.

il est vrai que des papes on lancé des guerres et commis des persécutions, on peut dire que l'église catholique et d'autre églises chrétiennes se sont comportés comme des bandis mais cela ne change pas le message que l'ont prete à jésus.

si un sage fonde une école et qu'un éleve de l'école commet un vol, ce n'est pas pour ça que le fondateur de l'école est chef des voleurs.