51 réponses dans ce topic

[geispe]

bonjour,
Je vous soumets une réflexion au sujet de la réincarnation...

Selon ma thèse, un enfant qui vient au monde est un individu qui est en train de poursuivre l'expérience de la vie matérielle, qui est une entreprise collective, au départ : l'Univers "entier" a, un moment donné, eu "l'en-vie", comme j'appelle cela, de sortir de son état parfait et d'expérimenter toutes sortes de combinaisons possibles d'une "imperfection relative". Au fil des milliards d'années ont ainsi été sélectionnées une multitude d'imperfections relatives intéressantes et agréables, qui ont abouti, par exemple, au monde qui nous entoure actuellement. Et à l'Humain, qui est le moyen ingénieux que nous avons trouvé en tant que Conscience universelle, de porter directement "sur le terrain", cette expérimentation concrète de la vie matérielle.

Un enfant qui nait a donc, à la base, simplement cette envie collective de vivre, mais il a, en plus, un parcours individuel qu'il poursuit et qui est mémorisé, au fur et à mesure, sur une "puce informatique" personnelle. Ainsi, sur Terre, six milliards d'expériences personnalisées sont en train d'être menées, parallèlement, par une seule Conscience globale.

Cet enfant qui nait se réintègre donc à un scénario qui évolue en permanence. Pour cela, il faut d'abord que l'individu trouve un support matériel pour y placer sa "puce informatique", en l'occurrence un enfant qui est concu, et ce "choix" va se faire en partie au hasard, en partie délibérément, en essayant de trouver ce qui convient le mieux aux projets de l'individu qui se réincarne.

Les parents sont "la mère porteuse" qui donne l'occasion à un individu de refaire en super-accéléré tout le processus chronologique de formation d'un être humain jusqu'au stade où celui-ci peut reprendre de façon autonome son parcours, ce qui se fait, en principe, à l'adolescence, vers 15-16 ans. Jusque là, l'enfant commence déjà à mettre en pratique certains projets personnels, mais il est surtout réceptif aux "enseignements" de son entourage adulte, parce qu'il doit encore s'adapter à son environnement du moment, de cette vie-là, en assimilant les "us et coutumes locaux", langue, conditions de vie, etc, et il doit aussi se "mettre à jour" par rapport à l'évolution qui a eu lieu depuis sa dernière incarnation, puisque tout change et progresse en permanence.

Et c'est dans ce sens que les parents ont le rôle "d'hôtes", qui expliquent à un nouveau venu les habitudes locales. Comme si un Français allait s'installer au Japon, dans une famille qui lui apprend le Japonais, les coutumes, lui fait découvrir le pays, lui aide à trouver un lieu et un travail qui lui permettront de se mettre "à son compte" un jour... Cette famille japonaise ne va donc pas considérer que cette personne est un "ignare" à qui il faut tout apprendre et qui sera leur "oeuvre" ; ils vont le considérer comme un "gaïdj-in" qui a juste besoin d'un point de chute et de conseils utiles et désintéressés pour s'intégrer à son nouveau lieu de vie.

De même, les parents et l'entourage d'un enfant, en particulier les enseignants, aussi, ne devraient pas s'acharner à "fabriquer" de toute pièce un être tout neuf, à le gaver de savoir et de certitudes, selon leurs normes, mais se considférer simplement comme une "famille d'accueil" qui donne amicalement à son hôte l'occasion de bien se réinstaller pour continuer son expérience personnelle.

On est beaucoup trop occupé à élever un enfant à son image, et on est désemparé quand on n'y "réussit" pas. Or, si un enfant s'est "parachuté" chez nous juste pour avoir un pied à terre, un point de départ pour expérimenter la vie selon le "programme" qu'il a en cours, si nous l'encadrons de trop, il aura peut-être besoin, à l'adolescence, de se rebeller violemment pour pouvoir enfin reprendre son "programme" - ou bien il peut même voir tout son projet détourné, s'il s'est trop bien accommodé de ce qu'on lui a inculqué durant son enfance.

C'est aux parents et à l'entourage d'observer prosaïquement l'enfant, de laisser l'enfant observer son entourage, pour bien répondre à sa demande de conseils et de renseignements selon ses besoins: la "réussite" de la vie, telle qu'il l'envisage n'est pas forcément celle qui est d'usage là où il s'est installé...

[Taoma LuneSolaire]

Bonjour Geispe,

comme je suis un peu pressée là je n'ai meme pas tout lu ton message mais je sais déjà que je suis d'accord à 1000% pourtant.. rien que le titre de ton message, rien que les 2 derniers paragraphes.. Oui, c'est un accueil, une écoute, un accompagnement, pas une propriété, pas un moule à imposer.

Neanmoins, beaucoup d'âmes choisissent un terrain difficile pour s'en libérer justement, une épreuve voulue... Je suis de ceux qui doivent s'extirper du moule coute que coute, mais j'ai aussi des cadeaux à prendre de ceux que j'ai choisi comme parents malgre les difficultés ci et là, l'incompréhension..

Oui, c'est un accompagnement..
Merci de soulever ce sujet Geispe
Et je file !!!!!!

[geispe]

Citation

Neanmoins, beaucoup d'âmes choisissent un terrain difficile pour s'en libérer justement, une épreuve voulue... Je suis de ceux qui doivent s'extirper du moule coute que coute, mais j'ai aussi des cadeaux à prendre de ceux que j'ai choisi comme parents malgre les difficultés ci et là, l'incompréhension..

Perso je considère effectivement que c'est celui qui s'incarne qui essaie de choisir (parce qu'il faut trouver une conception au bon endroit et au bon moment, et non pas ceux qui conçoivent... sinon tout le monde voudrait Belmondo ou Johnny
Les épreuves "voulues" je ne les mets pas sur le compte d'un karma-sochiste... mais sur le fait que l'univers... et nous, puisque nous le sommes, fonctionnons selon les critières "intéressant" "agréable" qui nous attirent, mais il faut oublier la notion de vengeance et de punition. Si un alpiniste entreprend d'escalader une montagne ou qu'un rameur traverse l'océan c'est en principe parce qu'il trouve çà intéressant et agréable... et non pas parce qu'il veut se libérer de quelque chose d'antérieur.
Du moins c'est mon point de vue.

[moimaime]

Je trouve ce point de vue interessant.

Je pense aussi que les parents devraient etres des guides,des accompagnateurs,chargé de mettre l'enfant dans les meilleurs conditions possibles pour experimenter ce qu'il a envie d'experimenter.

Et non pas que le gamin est une pate a modeler en fonction des desirs de ses parents.

[moimaime]

Ensuite,pour ta vision de la vie.

Eh bien,c'est ce que j'ai trouvé de plus convaincant aussi pour le moment(j'ai trouvé ça chez neale donald walsh et stanislav grof).

Mais bon les questions restent pour le moment.

Si ça se trouve tout cela n'est qu'elucubrations de nos mentals,et quand on sera mort il ne restera plus rien de nous.

Ce message a été modifié par moimaime - 22 janvier 2006 à 13:39.

[geispe]

Citation

Geispe, d'abord on s'incarne par désir, pour gouter les plaisirs de la matière et de la conscience séparée. Mais, on fait des bêtises, on crée une dette karmique qui restreint notre choix de telle ou telle vie suivante, car il faut revenir pour équilibrer, réparer, se défaire de l'ego qu'on a créé. 

on s'incarne pour goûter les plaisirs de la matière, ben oui. Mais une dette non : les humains ont inventé les dettes et les esclaves... Dans l'état d'esprit de l'univers immatériel çà n'existe pas...
il y a bien sûr des points de vue différents... mais il faut tenir compte du fait que les humains ont tendance à faire de l'anthropomorphisme partout y compris dans le monde immatériel... d'où la notion de dettes, de hiérarchie... etc...

[doutoïd]

Bonjour,

Oui, sauf que, il semble, que vous ayez une représentation de la vie très limitée.

La vie ce n'est pas naître, mourir et se réincarner. La vie est une succession d'incarnation qui forme un tout cohérent. nous ne la percevons pas comme cela car notre perception est limitée par l'incarnation du moment. Nous y avons accès à chaque transition d'une incarnation à l'autre.

le temps n'existe pas, la notion de durèe est une illusion due en partie à l'usure du corps et du mouvement apparent des astres avec l'alternance jour/nuit.

Tant qu on ne peut prendre le recule nécessaire, il est impossible de se représenter la vie et le cosmos autrement qu'à partir de sa condition d'étincelle de vie.

A bientôt

[geispe]

Citation

Mais bon les questions restent pour le moment.

tu penses à quel genre de questions ? (parce que je pense effectivement que Walsh a assez bien vu (j'ai pas lu mais à ce que j'entends) mais qu'il a succombé à un pied dans le business... en faisant un bouquin après l'autre.

Citation

Oui, sauf que, il semble, que vous ayez une représentation de la vie très limitée.

je ne comprends pas bien en quoi, surtout que tu expliques bien après... et que la vie... matérielle... est nécessairement limitée du fait de cette matérialité...
"La vie ce n'est pas naître, mourir et se réincarner"
si, pour moi, çà c'est la vie...
"La vie est une succession d'incarnation"
donc naître, mourir et se réincarner...
bon c'est une question de jeu de mot, là pour rire, mettons que la vie c'est la vie... l'autre "vie" dont tu parles je l'appelle "l'existence" sachant que nous sommes perpétuels

[doutoïd]

geispe, le Dimanche 22 Janvier 2006, 16:37, dit :

[ "La vie est une succession d'incarnation"
donc naître, mourir et se réincarner...
bon c'est une question de jeu de mot, là pour rire, mettons que la vie c'est la vie... l'autre "vie" dont tu parles je l'appelle "l'existence" sachant que nous sommes perpétuels

bonjour,

Non, il semble que mes propos n'étaient pas assez précis.

La vie n'est pas naître mourir et se réincarner

c'est plus large que cela, la vie matérielle, incarnée, corespondant à une identité particulière, ne représente pas l'ensemble de ce qu'est la vie.

la vie n'est pas une étincelle qui s'allume et qui s'éteind en une fraction de seconde.

pour continuer dans l'analogie, la vie c'est une flamme qui n'est pas prête de s'éteindre.

nous ne percevons qu'une infime partie de la vie et sommes presque persuadés dans détenir la totalité.

nos vies ne sont qu'une demi fraction de seconde dans la vie du cosmos.

"La vie est une succession d'incarnation", ne veut pas dire la même chose que "naître mourir et se réincarner" ça veut dire que notre personnalité, la vraie, ne réside pas dans tel ou tel incarnation mais dans sa totalité.

Nous serions en quelque sorte (l'âme, l'esprit), une entité bien plus complexe qu'un simple sac de peau.

A bientôt

[enchemin]

doutoïd, le Dimanche 22 Janvier 2006, 15:21, dit :

"La vie est une succession d'incarnation", ne veut pas dire la même chose que "naître mourir et se réincarner" ça veut dire que notre personnalité, la vraie, ne réside pas dans tel ou tel incarnation mais dans sa totalité.

Nous serions en quelque sorte (l'âme, l'esprit), une entité bien plus complexe qu'un simple sac de peau.

donc si je te suis, nous sommes ( en tant qu'âme) une multitude de personnalités ( ) ou d'expériences "terrienne" ?

je suis assez d'accord.

[djydjy]

Bonjour à tous. Je lis vos réflexions et je ne peux m'enpêcher de penser que tout cela n'est que vue de chacun. Mes voix me disent toujours que tout ce qui est écrit sur les topics est bien loin de la vérité. Chacun se plaît à compliquer les choses, mais parait-il c'est d'une simplicité ! Tous ceux qui arrivent dans l'autre dimension sont bien étonnés d'y rencontrer un monde trés simple. Mais voilà, nous humains, nous n'arrivons pas à faire et penser simple, alors on élucubre (je ne sais pas si le mot existe, mais il me plaît). Chacun y va de sa théorie et de son expérience, attendons d'y être et tous ensemble nous prendrons un grand fou rire en nous disant : Et bien vous nous avez fait couler beaucoup d'encre pour pas grand choses !!!!

Merci PERE pour ces bonnes paroles.

[Proudhon]

geispe, le Dimanche 22 Janvier 2006, 12:27, dit :

Citation

Neanmoins, beaucoup d'âmes choisissent un terrain difficile pour s'en libérer justement, une épreuve voulue... Je suis de ceux qui doivent s'extirper du moule coute que coute, mais j'ai aussi des cadeaux à prendre de ceux que j'ai choisi comme parents malgre les difficultés ci et là, l'incompréhension..

Perso je considère effectivement que c'est celui qui s'incarne qui essaie de choisir (parce qu'il faut trouver une conception au bon endroit et au bon moment, et non pas ceux qui conçoivent... sinon tout le monde voudrait Belmondo ou Johnny
Les épreuves "voulues" je ne les mets pas sur le compte d'un karma-sochiste... mais sur le fait que l'univers... et nous, puisque nous le sommes, fonctionnons selon les critières "intéressant" "agréable" qui nous attirent, mais il faut oublier la notion de vengeance et de punition. Si un alpiniste entreprend d'escalader une montagne ou qu'un rameur traverse l'océan c'est en principe parce qu'il trouve çà intéressant et agréable... et non pas parce qu'il veut se libérer de quelque chose d'antérieur.
Du moins c'est mon point de vue.

Quand tu dis que tout le monde voudrait être Belmondo, Johnny, ou autres, tu te trompes. Moi je suis fier d'être ce que je suis, même si je ne suis qu'un simple ouvrier. Je suis fier que mon père ait été mon père. Il n'était qu'un simple ouvrier lui aussi, mais beaucoups de personnages connus, ne lui arrivaient pas à la cheville.

Si j'avais le choix, je ne changerait aucun de mes parents et ne changerait mêmes pas ma situation sociale, car elle m'a beaucoups appris sur la nature humaine et sur la vie.
Et je ne parlerais mêmes pas de l'aspect ésotérique du travail ouvrier qui est très important pour le futur de l'évolution planétaire.

Ce message a été modifié par Proudhon - 22 janvier 2006 à 18:33.

[Proudhon]

djydjy, le Dimanche 22 Janvier 2006, 17:49, dit :

Bonjour à tous. Je lis vos réflexions et je ne peux m'enpêcher de penser que tout cela n'est que vue de chacun. Mes voix me disent toujours que tout ce qui est écrit sur les topics est bien loin de la vérité. Chacun se plaît à compliquer les choses, mais parait-il c'est d'une simplicité ! Tous ceux qui arrivent dans l'autre dimension sont bien étonnés d'y rencontrer un monde trés simple. Mais voilà, nous humains, nous n'arrivons pas à faire et penser simple, alors on élucubre (je ne sais pas si le mot existe, mais il me plaît). Chacun y va de sa théorie et de son expérience, attendons d'y être et tous ensemble nous prendrons un grand fou rire en nous disant : Et bien vous nous avez fait couler beaucoup d'encre pour pas grand choses !!!!

Merci PERE pour ces bonnes paroles.

Le monde de l'au-delà est à la foi simple et compliqué il est vrai.
Le problème est que les organes spirituels dont on a besoin pour vivre en pleine conscience dans ce monde spirituel, c'est sur la terre que l'on doit les former.
Les "agents formateurs de base" sont la moralité, la religiosité et l'idée d'universalité religieuse. Sans celà, le passage dans les différentes sphères est soit rapide, soit en état de sommeil spirituel.

C'est un résumé extrême mais d'une extrême importance.

[geispe]

Citation

Nous serions en quelque sorte (l'âme, l'esprit), une entité bien plus complexe qu'un simple sac de peau.

ben heureusement... ( pour ma part âme et esprit c'est pareil.)

Citation

Regarde les Hommes sur la Terre: la plupart souffre! Nos vies sont moitié joie et moitié peine.

la plupart, non... ceux que les médias te montrent par qu'ils y ont intérêt.
Et s'ils souffrent c'est parce que d'autres tirent la couverture à eux, mais pas parce qu'ils ont une dette.

Citation

Quand tu dis que tout le monde voudrait être Belmondo, Johnny

non, je veux dire que si les parents pouvaient choisir, ils voudraient probablement avoir un enfant comme eux...

Citation

Et je ne parlerais mêmes pas de l'aspect ésotérique du travail ouvrier qui est très important pour le futur de l'évolution planétaire.

çà dépend de ce que tu fabriques
pour moi l'ouvrier au sens ouvrier d'usine... il n'a pas de place dans le monde futur puisque les usines sont appelées à disparaître... je vois çà plutôt comme des activités équitablement réparties entre tous...

par contre peux-tu me dire un mot à propos de ce ce tu entends par "aspect ésotérique du travail ouvrier" car çà m'intéresse ?

[Natou]

fionabarber, le Dimanche 22 Janvier 2006, 22:54, dit :

-tout d'abord une ame qui a choisi un uterus libre peut se defaire du ventre de la mere si elle juge que ceux ne sont pas les parents qu'elle veut (par exemple si la mere tape sur son ventre ou exprime haut et fort qu'elle ne voulait pas de cette grossesse),
Les personnes communiquant avec les defunts ont des temoignages comme "je venais de me reincarner mais la mere n'etait pas prete, je suis en attente d'un uterus libre"

-s'il y a fausse couche, l'ame retourne la-haut pour attendre un nouvel uterus, c'est elle qui juge si elle est prete

Bonsoir,

à votre avis, l'âme qui "rate son atterrissage" dans la vie matériel (à cause d'une fausse couche par exemple) a-t-elle la possibilité d'attendre que la mère qu'elle avait choisi soit prête pour retenter son entrée dans ce monde ?
Ca m'intérèsse parce que justement, j'ai fait une fausse couche il y a huit ans (en effet, je n'étais pas prête pour cet enfant), mais une année et demi après, j'ai mis au monde une fille, et moi, je l'ai vécu comme une "renaissance". Je me suis demandé s'il s'agissait de la même âme...

[energie]

Citation

le temps n'existe pas, la notion de durèe est une illusion due en partie à l'usure du corps et du mouvement apparent des astres avec l'alternance jour/nuit.

l'illusion de temps qui passe est simplement du à la MEMOIRE!

[Natou]

fionabarber, le Dimanche 22 Janvier 2006, 23:46, dit :

Alors Natou, moi, mon avis, qui n'est propre qu'a moi, je te reponds oui car l'ame repart mais choisi un uterus a nouveau, cela peut etre le meme ...
Si tu etais en osmose avec l'enfant que tu portais mais pour x raison medical, tu as fait une fausse couche, et que lors de ta deuxieme grossesse tu as ressenti cela, il est fort possible qu'elle soit revenue car tu etais prete...

L'as-tu ressenti au fond de ton coeur? tu sais nous les femmes (nous les anges et pauvres diables que sont les hommes, comme dirait julio iglesias)..on ressent ce genre de choses!!!

Difficile à dire, Fiona. ce que je sais c'est qu'à un moment, ça allait mal avec le père et que je ne voulais plus d'enfant avec lui (on avait déjà un fils). mais sans le savoir, j'étais déjà enceinte. Au moment où je l'ai réalisé, j'ai décidé d'accepter et d'aimer cet enfant, mais c'était trop tard!
Quand je suis tombée enceinte qques mois plus tard, c'était comme si on recommençait à zéro avec le père, et , oui! elle m'a sauvé! Mais je n'arrive pas à dire s'il s'agit de la même âme. Je crois que je vais devoir creuser encore...
Mais je te remercie beaucoup pour ta réponse

[Natou]

Salamandre, le Lundi 23 Janvier 2006, 00:21, dit :

La théorie de la réincarnation, admise par presque tous, c'est que les âmes s'entendent avant de naître pour dérouler un scénario sur terre. Donc, les âmes qui se connaissaient dans d'autres vies, ou dans l'au-delà, se retrouvent pour continuer ensemble leur évolution. Donc, rien n'empêche ceux qui doivent vivre quelque chose ensemble de le faire. Ceux qui s'aiment se retrouvent immanquablement.

merci beaucoup pour ta réponse qui me fait chaud au coeur

[Angel Of Death]

J'aime la vision de la réincarnation

Fiona tu me fais penser à ce que Kierkegaard pensait; en gros : pour atteindre l'infini(ou la Vérité, peu importe le nom) les hommes utilisent le raisonnement - qui est une fausse route - alors que les femmes utilisent l'imagination, car la femme n'est pas née pour le travail, mais c'est par les voies faciles de l'imagination et du coeur qu'elle doit saisir l'infini, partout où une femme se tourne elle trouve l'infini autour d'elle. Elle sait que l'infini, c'est ce qui est le plus proche de l'homme.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 23 janvier 2006 à 01:57.