390 réponses dans ce topic

[Tixi]

le tout, y'a pas de gradation à faire

une campagne de diabolisation c'est à toutes les échelles. Et la diabolisation de l'islam pour provoquer une choc des civilisation que souhaitent ardemment (et qu'il obtient malheureusement)  bush est en cours

On provoque des tensions et ça passe par ce genre de conneries.

[Skankult]

Quand on se dit etre dans une religion,qui prone l"amour" et la "spiritualite" et qu'a la premiere(ou la 1000eme) moquerie ou deviation de la foi du concerne, celui ci se met en colere ,cela prouve que soit il n' a rien compris au message de sa religion ou soit que cette religion est effectivement de pacotille.......

Et je parle pour toutes les religions......

Ce message a été modifié par Skankult - 02 février 2006 à 20:34.

[Tixi]

je crois surtout que certains ne savent pas faire la difference entre les caricatures comiques (comme les guignols avec les imams intégristes) et une caricature qui fait un amalgame diffamatoire de TOUT les musulmans

en plus c'est contreproductif puisque ça va faire enfler les pouvoirs des intégristes de tout bords et pas uniquement musulmans ... ça va galvaniser les racistes et crétins islamophobes, et radicaliser (comme la décision de groupements intégristes à gaza d'enlver les occidentaux) les intégristes purs et durs ... qui trinquera ? Les musulmans qui pratiquent leur religion sans emmerder personne, une fois de plus.

Ce message a été modifié par Tixi - 02 février 2006 à 20:49.

[Mayrik]

Réaction vue sur un autre forum.

Citation

Cette affaire des caricatures de Mahomet, initialement publiées par un quotidien danois, prend une ampleur immense, et impose à toute personne de bon sens d'affronter la vérité en face : l'Islam menace la liberté, la démocratie, l'Occident.

Si ce type de caricatures ne favorise pas l'islamophobie... alors moi je suis martien.

A une autre époque, certaines caricatures favorisaient l'antisémitisme... on connait le résultat.

Ce type de comportements sont une injure à ceux qui luttent chaque jour pour favoriser le dialogue, et qui voient leurs efforts anéantis par des irresponsables.

Là où nous cherchons à nous unir, certaines personnes font tout pour nous diviser... A qui profite le crime ?

[palinda]

Tixi, le Jeudi 02 Février 2006, 20:04, dit :

Citation

Et puis comme on dit, il n'y a que la vérité qui fache

les juifs sont tous des rebus de l'humanité, ça fache non ?  

ça fâche.....comme les caricatures!!!
dit toi que ce que tu dis là , des télévisions arabes ( comme la télé syrienne ) le rabâche à longueur de temps avec des sketchs et des caricatures bien pires que ces malheureux dessins.
les Islmamistes n'ont pas le monopole de la morale!!
Et puis il y a un truc qui me chagrine......pendant des centaines d'années , l'islam a interdit la représentation du prophète par les musulmans.....pas de problèmes.....c'est une affaire interne , propre aux musulmans et on s'interdisait bien d'y mettre notre grain de sel..........mais phénomène nouveau , voilà que les musulmans vont étendre cette interdiction aux non-musulmans qui plus est , dans des pays non-musulmans ( pourvu que ça dure!!! )......le dessinateur en question il est non musulman , il ecrit dans un journal non-musulman , lu par des non-musulmans.......
de toute les façons , rassure toi...ce dessinateur il finira avec une balle dans la tête ou la gorge tranchée et tu seras soulagé....la justice divine (la même que théo van gogh) te satisfera!!!!

[Tixi]

tu racontes vraiment n'importe quoi ....



les caricatures ce n'est pas rapporter des mensonges, je ne suis pas là pour dire que les intégristes ont raison comme les messages antisémites qui y passent, merci de faire un amalgame douteux comme d'ailleurs tu en as tellement l'habitude.

le problèmeest pas qu'il represente ou non mahomet ... et tu lesais très bien, arrete donc de dévier le sujet...

une caricature diffamatoire faisant un amalgame diffamatoire, msulmans = terroristes. Et bien c'est de l'islamophobie à l'américaine que tu le veuilles ou non, c'est le message de ces dessins.

enfin bref comme d'hab tu gueules pour rien, tu prends les gens à parti pour rien, tu spécules dans le vide (comme le fait que ça me réjouirait qu'il se fasse tuer   ), enfin bref t'es dans le chemin du trolling ...

Est-ce que je vais accepter que l'on caricature commem terroristes tout les musulmans ? Non je ne l'accepterais pas et je ferais pareil quelle que soit la religion

Ce message a été modifié par Tixi - 02 février 2006 à 20:56.

[palinda]

Tixi, le Jeudi 02 Février 2006, 20:14, dit :

personne n'a dit que l'on ne pouvait pas critiquer de religions.
Mais faire une caricature dont le but est explicitiment celui d'attiser la haine en généralisant tout les membres dune religion et en s'attaquant au plus haut representant (jésus, mahomet,bouddha etc) dans le seul but  de créer des tensions, excusez moi mais je trouve ça con ...

et toi tu n'attises jamais la haine envers les juifs , les américains et les occidentaux ?
je relis parfois des posts et je reste songeur quant à la modération de ce site.......mais là est un autre débat.
les rabbins , comme les mollahs , comme les eveques ont un pouvoir énorme sur des êtres faibles...il est bon parfois de les caricaturer , de les brocarder et de se moquer d'eux.....
D'ailleurs , ce soir il est assez affligeant de voir les représentants de toutes les religions se serrer les coudes  et défendre les musulmans soit disant atteint dans leur dignité.....

[Tixi]

la seule personne affligeante c'est toi ...



Je ne diffame pas les juifs mais les sionistes, je ne diffame pas les américains mais leurs representants et ceux qui les soutiennent, je ne diffame pas les occidentaux mais leurs representants et ceux qui les soutiennent. Comme d'hab tu extrapoles et tu spécules.

Citation

les rabbins , comme les mollahs , comme les eveques ont un pouvoir énorme sur des êtres faibles...il est bon parfois de les caricaturer , de les brocarder et de se moquer d'eux.....

personne n'a dit le contraire, je crois surtout que t'as pas compris mais bon ... Moi je m'en fous que l'on critique uen religion mais que l'on traite comme terroristes tout les musulmanssans exceptions j'apelle ça de la haine idiote et ça me faitp enser aux caricatures anti communistes et anti juives dans les années 30 sous hitler. Sauf que maintenant hitler c'est bush et sa clique et les juifs c'est les musulmans.

sur la modération, ecliptux veut juste un forum tolérant, ce que tu n'as d'ailleurs pas l'air de comprendre ... Tu peux poster tant que tu veux des ujets sur les intégristes musulmans y'a pas de problème. Mais dire que c'est bien de caricaturer tout les musulmans parce que ce sont tous des terroristes ... excuse moi mais la censure est totalement normale et nécessaire.

Ce message a été modifié par Tixi - 02 février 2006 à 21:06.

[palinda]

[Alervec]

Je tiens à faire remarquer que ces caricatures ont été publiés il ya plus de 4 mois, donc sans la formidable machine médiatique qui bosse pour certaines interêts, tout ce petit délire d'un dessinateur solitaire serait passé totalement inaperçu.

[bip bip]

Il s'agit d'un malentendu c'est clair.Les journalistes ont traité le sujet sur le plan politique,ce qui ne me paraît pas incongru
puisque dans certains pays la religion accompagne la politique et que parfois même la religion est au pouvoir.
Mais les communautés concernées ne faisant plus la différence entre le spirituel et le temporel(dommage!) ne
perçoivent plus la nuance et se croient outragées dans leurs croyances alors que ce sont des faits ou des déclarations qui
sont caricaturés!
Etre au pouvoir c'est faire l'objet de critiques verbales ou écrites qui circulent librement dans une démocratie et sous le manteau dans une dictature,dans les deux cas tout le monde les voit.

Le seul moyen de préserver le domaine religieux c'est de l'éloigner de la sphère du pouvoir.

Le rire et la dérision sont le propre de l'homme paraît-il!
c'est ce qui permet de dédramatiser et de déstresser!

On nous avait promis la démocratie sur toute la planète,bravo pour le résultat!

[cylbertjj]

Désolé Alervec j'ai raté ta réponse pendant que je reprenais la mienne
Si j'ai bien entendu l'info ces dessins satiriques auraient été publiés mi-septembre 2005 !
Pourquoi cette vague de protestations qui correspond à leur sortie dans France Soir  4 mois plus tard !   
Je croyais aussi que seul Allah ne devait pas être représenté, alors qu'ici, il ne s'agit que de Mahomet SON Prophète
La quasi totalité de ceux qui s'insurgent contre ces publications sont très mal placés pour le faire. Quant à la solidarité des journalistes français...
elle me donne l'impression que ceux qui réagissent (seulement) ont trouvé qu'il y a du "papier" à faire - comme Philippe Val (Charlie hebdo) ?
Ceux qui assimilent  les intégristes à tous leurs corréligionnaires ne comprendront jamais rien à rien, quelque soit la religion "moquée" [et pas mosquée ]
Que nous cache cette folie subite pour et contre quelques dessins humoristiques ?
Il serait intéressant de prendre du recul et de la hauteur donc de revenir au topic dont parlait Écliptux sur la presse et les médias ! (non je ne fayote pas !)
Par exemple, parler du film de John-Paul Lepers sur Mme Bernadette Chodron de Courcel (épouse Chirac) dont Canal + n'a pas voulu !
Heureusement il a écrit un livre :
"Madâme impossible conversation"
Molière avait écrit entre autres :

Citation

Qui se sent morveux, qu'il se mouche."

Ce message a été modifié par cylbertjj - 02 février 2006 à 21:31.

[Rodney McKay]

En plus, oui il est interdis aux musulman de representer Mahomet (a l'orgine c''était our eviter l'idolatrie stupide dans laquelle sont tombé les chrétiens, conc une bonne idée)
Mais il n'ecrit nul part que cette interdiction concerne les non-musulmans...

[Tixi]

moi je crois surtout que ça a été détourné par des factions intégristes (des deux cotés donc occidentales et islamistes) pour créér des tensions qui s'en vont en accroissant

On ne m'enlevera pas de la tête que des dessins amalgamant tout les musulmans pour dire que ce sont tous des terroristes c'est une caricature comique ou à prendre au 3ème degré. C'est de la diffamation pure et simple au même titre que les caricatures antisémites des années 30.

Foutez vous de la gueule des intégristes, des pretres en tout genres etc je rigolerez avec vous, faites une caricature d'un juif pour dire que tout les juifs sont des sionistes qui spolient le peuple palestinien et bien je serais contre vous (ce que n'a pas fait dieudonné, j'anticipe l'attaque ^^) . Faites une caricature de jésus portant une mitraillete et attaquant le moyen-orient poru dire que tous les chrétiens sont des fous barbares, je serais aussi contre vous.

Je ne supporte pas les amalgames grossiers qui n'ont qu'un seul but c'est à dire la haine de toute une population ou une religion

Ce message a été modifié par Tixi - 02 février 2006 à 21:50.

[Alervec]

Citation

Je croyais aussi que seul Allah ne devait pas être représenté, alors qu'ici, il ne s'agit que de Mahomet SON Prophète icon_confus.gif

Me semble bien que Allah ne peut pas être representé tandis que Mahomet ne doit pas être representé, comme n'importe quelle creature. D'ou l'origine des mosaïques des palais andalous.

[Tixi]

oui enfin bref osef un peu non ? on sait tous que le problème n'est absolument pas que mahomet ait été représenté ...

[cylbertjj]

Eh oui, Rodney !
Quand bien même ce serait écrit dans le Coran dans la Bible, dans la Torah...
je ne me sentirais pas tenu dut tout par ces "prescritions" religieuses.

[Loup Sage]

Je crois que le problème qui est propre à l'islam, c'est qu'il s'agit d'une religion d'ETAT, où le pouvoir militaire, judiciaire et politique sont intimement liés: pensez-vous que ce soit une bonne chose? (On a vu ce que ça a donné chez nous et un peu partout dans le monde!)

Croyez-vous que dans une république islamique, on est musulman par choix personnel?

Trouvez-vous que ces gens soit trop bêtes pour mériter d'avoir le choix entre les religions existantes, une idéologie, construire sa propre foi, ou ne croire en rien du tout?

Je n'accepte pas la monstrueuse machine Occidentale ultra-libérale dont le seul et unique but n'est que le pouvoir et l'argent, mais je me demande ce que feraient les musulmans s'ils disposaient des mêmes moyens? Qu'adviendrait-il de nos démocraties ou de ce qu'il en reste?

Je précise que j'ai d'excellents rapports avec des musulmans, mais il est évident qu'ils subissent leur religion plus qu'ils ne la choisissent: je trouve simplement qu'ils méritent mieux.

[Tixi]

l'islam est pas plus une religion d'état que le catholicisme ou les autres religions, elle est utilisé comme toutes les religions par les intégristes (y'a les chrétiens extrémistes avec bush) ... donc je vois pas le rapport.

[palinda]

Tixi , je t'envoie cette petite video rien que pour toi.
Notre esprit n'est pas fermé...nous demandons seulement le droit à la dérision , à l'humour , à la liberté de penser , de parler , de croire , d'aimer , de vivre tout simplement.
prends cette video comme un cadeau du prophète....

http://forum.subvers...t.php?url=14343

Ce message a été modifié par palinda - 02 février 2006 à 22:24.

[Tixi]

je vois pas le rapport .... je trouve pas que faire une caricature digne des caricatures antisémites des années 30 c'est ça la liberté de pensé ...

[Loup Sage]

Je voulais dire que religion et politique ne font pas bon ménage et que dans nos démocraties européennes, je trouve que la séparation etat-église a été une excellente chose.

Tu confirmes très justement mon idée en signalant le danger que représente le raprochement du la religion et du pouvoir politique aux USA

[Mateo]

Merci à tous les médias qui ont publié ces dessins !

Qui et en quel honneur certains musulmans viennent dans un pays laic nous donner des leçons des caricatures ?

On a fait 10 fois pire avec le pape, les chrétiens, les juifs (et je ne parle pas ici de l'Allemagne des années 30).

Pour reprendre un truc célèbre Mahomet n'est pas au dessus des caricatures.

La caricature est un baromètre dans la santé démocratique d'un pays !

Ils ont encerclé en Palestine le sièges des nations unis (je crois) et menacent de faire violence eux même contre des Européens.

Ca choque personne qu'il marie de force des filles de 14 ans ?
Ca choque personne qu'ils considèrent la femme comme une boniche ?
Ca choque pas les musulmans une grille devant les yeux d'une femme ?

Un pov dessin tout les musulmans hurlent.

Je déteste les religions qui nous prouvent qu'ils n'ont aucun recul, aucun humour et voilà !

[le témoin]

Tixi, le Jeudi 02 Février 2006, 21:53, dit :

On ne m'enlevera pas de la tête que des dessins amalgamant tout les musulmans pour dire que ce sont tous des terroristes c'est une caricature comique ou à prendre au 3ème degré. C'est de la diffamation pure et simple au même titre que les caricatures antisémites des années 30.

Foutez vous de la gueule des intégristes, des pretres en tout genres etc je rigolerez avec vous, faites une caricature d'un juif pour dire que tout les juifs sont des sionistes qui spolient le peuple palestinien et bien je serais contre vous (ce que n'a pas fait dieudonné, j'anticipe l'attaque ^^) . Faites une caricature de jésus portant une mitraillete et attaquant le moyen-orient poru dire que tous les chrétiens sont des fous barbares, je serais aussi contre vous.

Le voila le noeud du problème.

Si effectivement le "monde arabe" condamnait ces dessins pour "appel à la haine raciale" ou "atteinte à l'intégrité des musulmans", j'aurai été de tout coeur avec eux et je leur aurais même apporté mon soutient. Car effectivement on peut prendre certains de ces dessins comme une grossière généralisation de l'almalgame "tout les musulman = Fou intégriste" , ce qui n'est évidement pas le cas.

Malheureusement c'est une toute autre direction que l'on reproche à ces caricatures. On leur reproche de blasphémer Dieu et le prophète. Loi qui doit être scrupuleusement suivit par un musulman mais qui n'engage en rien un non musulman encore moins dans un pays non musulman. Dans ce cas c'est bien une atteinte à la liberté de l'individu et ce je suis catégoriquement contre.

Ps: d'ailleurs cette affirmation de blasphème me fait bien rire.
Ben oui , réflichissez un peu. Vous savez quelle "gueule" il avait Mahomet vous ? Ben non, aucune représentation de lui n'existe. Alors comment être sur que c'est bien lui que l'on a caricaturé ?