22 réponses dans ce topic

[Lauz]

Avant de commencer mon petit exposé, je tiens à préciser que je n’ai pas lu le livre de Franck Hatem. Je n’ai fais que parcourir sa vitrine, pardon je voulais dire son site, suite aux nombreux liens que vous avez laissés sur ce forum.

J’ai commencé par la partie scientifique sur la théorie de la dégravitation du père de Frank Hatem : soit c’est super, mais bon je n’ai pas les moyens d’infirmer ou de prouver cette théorie.
J’ai continué par les extrapolations ésotériques du fils et j’ai encore moins compris ce qui était écrit. C’est un méli-mélo de pseudo-concepts scientifiques et de termes ésotériques incompréhensibles. Bref j’ai lu jusqu’à ce que tout s’éclaire.
S’il y a quelqu’un qui parle cette langue, veuillez me traduire s’il vous-plait :

Citation

(…) La conscience est le fait pour le zéro de s'opposer à chaque instant à l'infini. Le fait que zéro et infini s'opposent implique que l'infini est toujours extérieur au zéro. Cette opposition maintenue à chaque instant est l'essence de la conscience.
Zéro et Infini sont les deux principes du néant, qui est nullité infinie ou infinité nulle. Ces deux principes peuvent être unis du point de vue de l'infinité, qui contient tous ses centres, mais ne peut pas l'être du point de vue de la nullité qui ne peut pas contenir l'infini. Il s'en " vide " donc à chaque instant, créant l'effet de conscience. (…)

http://perso.wanadoo...e/cognition.htm

Bon soit, je n’ai rien compris mais je continue, il paraît qu’il y a plein de réponses à mes questions spirituelles.
On va voir un peu ce que c’est que la psychologie holistique peut-être que cela sera plus parlant :

1) Confiance en toi (on notera le « tu » familier)

Citation

LA CONFIANCE EN SOI
PASSE PAR
LA CONNAISSANCE DE SOI

Super !
s’en suit un long discours incompréhensible qui s’achève la-dessus :

Citation

(…)Et lorsqu'on a la confiance en soi, on a tout. Mettez toutes les chances de votre côté avec l'indispensable petit livre "LA REGLE DU JE" (à avoir toujours avec soi) qui a gué de la timidité et de la crainte du jugement des autres et d'eux-mêmes tant de personnes. COMMANDEZ-LE TOUT DE SUITE.(…)

puis à peine un peu plus loin

Citation

(…)Le cours n°1 d'Ontologie (dont ces quelques pages sont extraites) nous apprend à vaincre la timidité, l'influençabilité, la culpabilité, tous ces poisons qui nous empêchent de vivre parce que nous avons peurs d'être seul responsable de notre vie et préférons inconsciemment subir la volonté et le jugement des autres. Un gros travail à réaliser qui est à la fois le point de départ et le point d'arrivée du Soi à la recherche de soi.

Mais quelle joie lorsque le regard a changé.

Cliquez ici pour vous abonner au Cours par Correspondance d'Ontologie. (…)

Bon pour éviter d’investir, je me dis que je vais relire la page, mais je ne comprends pas plus. Ah si seulement j’avais la « REGLE DU JE »  pour trouver « la joie lorsque le regard change » !

Tant pis continuons :

2) Aime-toi toi-même
S’ensuivent des termes beaucoup plus compréhensibles malheureusement d’une banalité affligeante qui jouent sur la sensibilité humaine tout ça pour finir sur :

Citation

(…)Le second fascicule du COURS D'ONTOLOGIE PAR CORRESPONDANCE dont ces quelques pages sont extraites, développe les moyens de l'incarnation, et traite aussi largement des moyens de
SE LIBERER DU PASSE :
ACCEPTATION, PARDON, DECULPABILISATION (…)

3) Réinvente ta vie (Vas-y mon gars !)
Toujours une suite de banalités entrecoupées d’explications scientifiques toujours incompréhensible. Mais heureusement un petit rappel de l’existence de la « REGLE DU JE » tombe à propos. Ah zut jusqu’ici j’hésitais, mais si elle me permet de comprendre les chapitres 1 et 3 c’est génial !
Et je vais en avoir besoin vu la suite : petit morceau choisi au hasard parmi d’autres.

Citation

(…)Le processus de sélection est le processus de la croyance. La croyance est le fait de s'accrocher mentalement à ce qui nous donne existence en tant que conscience. Ma conscience s'éteindrait si je ne vivais pas une limitation de l'infini à l'extérieur de moi. C'est impossible, mais le moyen de cette impossibilité est l'attachement à la matière. Il y aura toujours nécessité mentale de m'accrocher à quelque chose qui me permette d'être conscient.(…)

Tudieux, si je ne prends pas des cours je n’atteindrais jamais ces stratosphériques sphères spirituelles nécessaires à mon épanouissement existentiel !

Et bien sûr on peut également commander cette troisième partie des cours de correspondance.

4) Avoir un but
Encore un charabia avec en prime un nouveau mot inventé apparement par l'auteur qui fera le bonheur des amateurs de scrabble : téléopraxie (science du but).
A noter qu’il y a des phrases que je peux comprendre dans lesquelles on peut apprendre des choses nouvelles : « BUT implique CHANGEMENTS CHANGEMENTS impliquent PEUR
PEURS impliquent OBSTACLES. »  Merci Franck pour cet éclairage qui va changer ma vie !

Toujours à commander pour aller plus loin le fascicule n°4…

5) L’amour
Alors si j’ai compris l’amour c’est important. Quelle découverte !
Pourquoi ? pour atteindre la grâce voyons!
Je n’ai pas fait de catéchisme mais ça devait ressembler à ça non ?
En tout cas c’est super important puisque dans ce texte le mot amour apparaît 37 fois, le verbe aimer 27 fois…
Et on finit sur :

Citation

(…)Ce texte est un court extrait fascicule 5 du COURS D'ONTOLOGIE PAR CORRESPONDANCE de l'ACADEMIE DE LA ROZEILLE. Ce fascicule n°5 développe tous les moyens de grandir en amour, d'ouvrir le chakra du cœur qui dépend tellement de la maîtrise mentale des jugements.
Il apprend à passer du petit amour au grand amour, vers cette inconditionalité et cette compassion qui fait les maîtres.(…)

Oui moi aussi je veux passer du petit amour au grand pour devenir un maître en amour !!!!!!!!!!
Il me faut ce fascicule !!!
Bon je continue, je commanderai tous les fascicules à la fin, c’est plus simple.

6) La joie
L’amour c’est bien, mais l’amour dans la joie c’est encore mieux, lisons vite !!

Citation

(…)Dans ce cas on découvre vite que la meilleure façon de satisfaire ou annuler ses désirs, ce qui revient au même, il convient de répondre à la demande du monde, à aider autrui à réaliser ses aspirations.(…)

en gros faut être altruiste quoi.
Fascicule 6 à commander…

7) La prospérité
De loin le point le plus intéressant, puisque l’auteur en vient à mettre son prosélytisme au milieu de sa théorie. Tout s’explique donc !
Je vous mets le lien direct parce que c’est magnifique de conneries :
http://perso.wanadoo...ie/prospere.htm

Citation

1°) CE N'EST PAS PARCE QUE JE MERITE LA COUVERTURE QU'ELLE VIENDRA A MOI SANS QUE JE LA TIRE.
Trop de volontés contraires à la mienne ont l'argent pour obsession pour que je puisse espérer pouvoir me passer de cet effort.

Mais où est passé l’altruisme qui conduit à la joie, alors on ne peut pas avoir l’argent et la joie en même temps, j’ai dû rater un truc.

Citation

2°) PENSER C'EST CREER
si je pense manque, dangers, faiblesse, ce que je contemple se manifestera.

Si je pense abondance, aisance, richesse, succès, ce que je contemple se manifestera.

Tout est dans le jugement. Ou bien je juge ma situation (qui est passée) et j'y vois bien des raisons de me plaindre, ou bien je la réfute comme passé et affirme mon idéal. Cela est le non-jugement, la Clef du Royaume.

Ne pas croire à ce qu'on voit, croire à ce qu'on ne voit pas.

J’ai beau penser très fort toujours rien sur mon compte en banque

Citation

3°) Gagner est très difficile. Cela suppose d'y tendre de tout son être, de ne penser qu'à cela. C'est la volonté la plus forte qui l'emporte, et ceux qui tirent la couverture le plus fort finissent par l'emporter. JE NE GAGNERAI RIEN SI JE N'Y ATTACHE PAS SUFFISAMMENT D'IMPORTANCE.


L'AMOUR DONNE L'ENERGIE.

CE QUI EST AIME VA A CE QUI L'AIME et toute chose fuit celui qui ne l'aime pas.

Si je n'aime pas assez l'argent ou le juge "sale", je perdrai le peu que j'ai.

Je croyais que l’amour c’est ce qui permettait à la conscience de ne pas se perdre dans sa dualité qui la mène de zéro vers l’infini (ou l’inverse) que vient faire l’argent au milieu ?  

Citation

4°) L'ARGENT C'EST LE POUVOIR
ET C'EST LA LIBERTE

Il est spirituellement tout à fait légitime de chercher le pouvoir et de chercher la liberté, qui sont les attributs du divin.

Mon attitude de jugement, de rejet, ou au contraire d'amour du pouvoir et de la liberté manifestent mon attitude face à l'argent.

Et puis un peu plus loin on en remet une couche pour justifier au passage le fait que ces cours soient particulièrement chers :

Citation

Si je suis capable de donner gratuitement, je démontre trois choses dans ma vie :

1°) que je ne m'identifie pas à mon passé en désirant garder ce que j'ai ;

2°) que je me réjouis que d'autres reçoivent sans effort, sans jalousie de ma part, et réalisent leurs buts ;

3°) que je suis une source de bonheur qui finira bien par éclabousser ma personne.

Dès lors comme je me confonds avec le but de l'univers, l'énergie passe. Notamment sous forme d'argent. Ce qui signifie que PLUS JE SUIS PAUVRE, PLUS IL EST IMPORTANT QUE JE DONNE avec générosité (relativement). Apprendre à donner c'est s'ouvrir à recevoir, c'est une loi physique car le Don, le but, est premier, et l'énergie s'engouffre forcément là où il y a don.

Mais il y a d'autres lois en contradiction desquelles il est difficile d'accéder à la prospérité, (c'est-à-dire au fait d'avoir toujours ce dont on a besoin au moment où on en a besoin). Ces règles sont les suivantes :

1°) FAIRE CE QUE J'AIME : si je me renie moi-même, donc si je manifeste que je ne m'aime pas, je ne peux espérer de juste récompense ni imaginer que je vais accepter de recevoir. Je dois donc d'abord reconnaître ce que j'aime, et le DECIDER ;

2°) CONSIDERER QUE JE SUIS UN CADEAU POUR LE MONDE ET QUE LE MONDE A BESOIN DE MES TALENTS ET PRODUITS. Mon ego est indispensable, il est la manifestation du But ultime sous une forme individualisée qui a sa place dans le grand Tout ;

3°) TROUVER NATUREL ET BON QUE LA PROVIDENCE INFINIE COMBLE TOUS MES BESOINS : ce que je me donne est toujours ce dont j'ai besoin. Si c'est désagréable, c'est parce que je désire autre chose que ce dont j'ai besoin. Pour changer cela, il faut que je désire faire les oeuvres de "Dieu" (annuler mon karma) et non satisfaire mes passions (ce qui ne m'empêche pas de les aimer et de les respecter). Ensuite, "le reste me sera donné par surcroît".

4°) AIMER VENDRE. Il n'y a de source de finance que par la vente. Si je suis salarié, je vends ma force de travail, en une seule fois, au lieu de revendre à chaque instant. Mais dans tous les cas l'argent vient de la vente. Si je méprise le commerce, je me ferme à la prospérité. Pour aimer vendre, il suffit de reconnaître que J'AIME ACHETER. Les autres aussi. Si tout le monde dépense toujours tout son argent au lieu de vouloir le garder, la prospérité est assurée à tous. C'est parce que j'ai un mauvais rapport à l'idée de vendre que je me retrouve prolétaire.

5°) SAVOIR ACHETER, c'est-à-dire ne jamais payer un bien ou un service pour y avoir droit, mais au contraire, considérer ce bien ou ce service comme un cadeau qu'on reçoît, et en retour, faire un don qui est bien entendu le paiement, mais dans l'esprit qu'il est destiné à permettre à d'autres de recevoir le même cadeau. Payez vos factures dans cet esprit, payez vos séminaires et vos cours comme vous donnez la dîme aux groupes qui enseignent la vérité dont les hommes ont besoin, achetez vos yaourts comme si le vendeur vous les offrait et que vous lui donniez de quoi continuer d'en offrir. Tout doit être don dans votre regard et dans votre univers, comme tout doit y être miracle si vous voulez un jour être capable d'en produire.

6°) Quand on a les connaissances, les relations viennent. Et quand on a les relations, l'argent vient.

7°) La COSMIC GOLDEN CARD est un peu le résumé et la symbolisation de tout ce que vous pouvez faire spirituellement pour votre prospérité. Un loi quotidienne à suivre et à suivre en commun avec tous ceux qui veulent bien avoir pour règle le PARTAGE DES BUTS (entraide). Je me réjouis de la prospérité de l'autre, et l'aide à réaliser ses objectifs, si tout cela me paraît juste. Il y a un petit livre ("Plénitude et Prospérité") pour vous expliquer tout cela. Sans oublier le Cours par Correspondance.

J’arrête ma critique ici, inutile d’aller plus loin. Mêler ésotérisme et économie (enfin si on peut appeler théorie économique cette chose), c’est inscrire le matériel dans la spiritualité.
De plus au passage il stigmatise le prolétariat, donc des personnes. Peut-on accorder amour et fascisme ? C’est vraiment pitoyable.

Quant aux grands principes que ce monsieur propose sur par exemple le végétarisme sur la décroissance ou autre, il les a piqués pour la plupart aux alter-mondialistes (comme quoi il n’y a pas que Chichi), bref sur tout ce qui est dans l’air du temps, ou comme l’ont dit d’autres personnes sur ce forum il surfe sur la vague pour vendre ses bouquins.

PS : note aux modérateurs, j’ai mis ce topic dans Mythes et Légendes, car je ne voyais que cette section pour cataloguer la théorie de Franck Hatem.

[energie]

Pour en finir avec Lauz...


[

Citation

Avant de commencer mon petit exposé, je tiens à préciser que je n’ai pas lu le livre de Franck Hatem. Je n’ai fais que parcourir sa vitrine

Citation

J’ai commencé par la partie scientifique sur la théorie de la dégravitation du père de Frank Hatem : soit c’est super, mais bon je n’ai pas les moyens d’infirmer ou de prouver cette théorie.

Citation

Bon soit, je n’ai rien compris mais je continue,

Citation

Bon pour éviter d’investir, je me dis que je vais relire la page, mais je ne comprends pas plus.

EN GROS TU CRITIQUES CE QUE TU NE COMPRENDS PAS ET N'AS PAS LU!!!   

Quand on diffame quelque chose qu'on ne comprends pas,qu'on a pas lu (en prennant des bouts de phrases par ci par là)....comment ça s'appelle déja.........?Je ne comprends pas alors c'est de la merde.

On sait pour qui tu travailles toi SANS aucun doute! Tres facile à reperer les ennemis de l'humanité de ton genre......A des kilometres!

Citation

J’ai beau penser très fort toujours rien sur mon compte en banque

    

[koxinel]

t'enerve pas energie, lauz n'est tout simplement pas pret à lire ce genre de livre patience un jour viendra ou la connaissance le liberera

Ce message a été modifié par koxinel - 09 février 2006 à 01:09.

[energie]

Au contraire chère koxinel,ça m'amuse beaucoup tellement.....bah tu sais pourquoi!

Citation

J’ai continué par les extrapolations ésotériques du fils et j’ai encore moins compris ce qui était écrit. C’est un méli-mélo de pseudo-concepts scientifiques et de termes ésotériques incompréhensibles

C'est dommage pour toi,car justement il ne part d'aucune hypothese , et les refusent meme!

Je le connais personnelement,et si tu veux il sera d'accord pour un débat public (avec toi qui l'accuse) pour demeler le vrai du faux,ça te dit???Il ne demande que ça d'ailleurs aupres des scientifiques,qui fuient à toutes jambes (bah oui...ils risquent de perdrent leurs emploi!!!Et les journalistes je te dis meme pas,ca tue personne,.. alors.... )quand ils voient ses appareils qui sont d'une simplicité enfantine de comprehension sauf pour ceux qui font expres de pas comprendre.....

Il y a une difference entre la croyance et la certitude........
C'est qui ton dieu???? Attends...euuuuh comment il s'appel celui qui est juge déja?
Tu es parent avec le juge burgaut???

Apparement tu connais le site depuis 2 ans(j'ai lu ta présentation mais personne t'a répondu,est ce un signe?)
et tu t'inscris pour "en finir avec quelqu'un dont tu ne comprends pas ce qu'il dit?

Bizard.......et pas sans interets personnels.....je veux dire ...égotique!

D'ailleurs,ca tombe bien que tu en parles    car je vais ouvrir un topic par rapport à certaines de ses expériences et notament la création d'energie libre perpétuelle,car il est temps de répendre certaines choses qui ne doivent plus etre cachées......
Si vous n'avez plus de nouvelles de moi d'ici,vous saurez pourquoi!
Mais je comprends que voyant que le forum parle de lui ,tu as senti le danger venir pour ton égo et ses interets!

Quand quelqu'un propose ce qu'il propose il est normal de tenter de le discréditer....
Mais c'est trop tard rassure toi,toutes les infos circulent déja trop vite...
Apres le ministere de la défense,les RG.,l'inpi,et je sais plus qui,tu es qui toi?
Tu travailles pour lequelle des trois?
Attends........ laisse moi deviner...... aller je pari pour une branche franc ma-conne pourrie qui va y laisser des plumes!J'en suis sur je le sens ,je suis tres doué pour ça,et je serais déçu de me tromper.....
Si c'est le cas.....meme pas peur!   

C'est aux fruits qu'on reconnait un arbre.....et c'est en le goutant qu'on l'apprecie,pas en  commentant son enrobage!

Et pour ton premier post sur le forum,apres deux ans d'abstinence,tu te loupes pas!
Aaaaaaaah l'abstinence,...quand ça sort d'un coup apres ça peut aller loin!

Tu n'as pas lu la charte???? CON-STUC-TIF.Si tu veux critiquer une théorie ,commence par le début de la théorie,pas par le milieu,tu auras l'air moins bete...
Et pas par une panoplie de phrases qui disent: je n'ai pas lu les livres mais....je comprends pas donc....

Ce message a été modifié par energie - 09 février 2006 à 01:52.

[golem]

ce que je trouve cohérant chez les bouddhistes c'est qu'ils te parlent d'harmonie dans le calme et qu'ils te parlent de bonheur avec le sourire



ce qui me stupéfie chez les propagandistes new age et autres néoinitiateurs  (moi aussi j'invente des mots) c'est leur façon de parler de l'amour avec arrogance et supériorité agressive




on en voit une illustration sur ce site.

je discute avec des croyants de courants traditionnels, on n'est pas du tout d'accord mais on prends des pincettes pour ce parler avec correction et on se respecte

quand je parle avec ces messieurs dames de la futur dimention supérieur bonjour comment je me fait charier et traiter de nain en 3D si que je dis que je suis pas d'accord avec leur morale

je me cite en exemple parce que je m'aime bien (t'en veux ?) mais c'est un cas général




ça me fait réflechir sur l'existencialisme, merci

Ce message a été modifié par golem - 09 février 2006 à 06:20.

[mag]

J'aime bien ce que tu écrit energie,
je commençais à me sentir agacée
de voir sur le site des  "j'ai pas lu mais...", "j'ai pas vu et...", "je connais pas mais..." suivis de longs exposés qui me démoralisent et ne m'apprennent rien !
En restant près de mon ressenti m'est revenu l'humeur du moment où j'ai fuit Paris pour la province
au temps de mes études de sociologie : je ressentait la noyade !
Pourtant l'étude me passionnait cela eut pour effet secondaire de me démobiliser pour elle et l'intellectualisme et de me mobiliser pour la pratique ce qui n'est pas un mal en soi mais à laissé une place vide dans mon champ de conscience et à provoqué un isolement qui m'a fragilisé
La dialectique expérience, mentalisation de l'expérience, partage et confrontation intellectuelle, et retour à l'expérience s'est trouvée perturbée et tronquée !
Je comprend maintenant les éléments qui m'étaient cachés mais que je ressentais, ce qui était en jeux dans tout ça. Il est vrai que quelqu'un qui sait parler, construire un discour, qui cache ses motivations, ne dévoile pas son expérience personnelle de ce dont il parle, joue sur le registre émotionnel tout en paraissant être dans le registre intellectuel, ne donne pas ses références privées tout en étant dans un groupe, mélange émotions, jugement, et information en de savant dosages,
ne joue pas pour la lumière de la conscience !
Ca c'était au sciècle dernier.
Maintenant ici il en est autrement !

Pour répondre à ta question lauz

Citation

S’il y a quelqu’un qui parle cette langue, veuillez me traduire s’il vous-plait :

Citation

(…) La conscience est le fait pour le zéro de s'opposer à chaque instant à l'infini. Le fait que zéro et infini s'opposent implique que l'infini est toujours extérieur au zéro. Cette opposition maintenue à chaque instant est l'essence de la conscience.
Zéro et Infini sont les deux principes du néant, qui est nullité infinie ou infinité nulle. Ces deux principes peuvent être unis du point de vue de l'infinité, qui contient tous ses centres, mais ne peut pas l'être du point de vue de la nullité qui ne peut pas contenir l'infini. Il s'en " vide " donc à chaque instant, créant l'effet de conscience. (…)

ce qui m'est venu spontanément au petit dej c'est une analogie que je livre telle que, "brute de décofrage" :
(en restant focalisé sur la page)
prendre une page de papier blanc = infini
dessiner un point dessus = point zéro
(question qu'est ce qui permet de discerner le point?)
tout ce qui n'est pas la page = néant
vide=avant de faire cette expérience

J'aurai encore d'autres choses sur l'argent mais je me reprend un thé et je fais ma journée je vous la souhaite pleine d'Esprit !


Edit pour corriger les fôtes, me fait lire ce que tu écris golem j'aime bien !
merci à tous

[Le_Chat]

Tiens je voyait l'infini autrement ..


-  L'infini   disons -
   Zero  
+ l'infini     disons +

Le -    =   la non existance qui n'est jamais atteinte
Le 0   =   le present  
Le +   =   l'absolu  le UN qui est tout


Le - et le plus se rejoignent car en fait le temps n'existe que dans la matiere ....


Mais c'est bien possible que je me trompe car il me faut bien reconnaitre que je ne connais rien .


Par contre pour raccorcher a ce topic ,je suis aussi d'accord pour dire que nous devons faire effort sur notre prétention de petit homme et se dire "je comprends pa"s donc ce doit etre possible .. c'est plus a niveau avec nos faibles connaissances a mon avis .

[energie]

Pour comprendre un petit peu et pouvoir en parler :
paire de lunettes

ou encore:
euh....ou encore.

[energie]

L'auteur demontre que c'est pas la matiere qui à crée l'esprit et la conscience,mais l'inverse...
N'en déplaise aux reptiliens....euh....je voulais dire aux matérialistes!(oups!)

C'est sur que ça fait mal à ce dernier,mais bon,il s'en remet vite le pauv' p'ti loup!

C'est la

[energie]

L'auteur demontre que c'est pas la matiere qui à crée l'esprit et la conscience,mais l'inverse...
N'en déplaise aux reptiliens....euh....je voulais dire aux matérialistes!(oups! )

C'est sur que ça fait mal à ce dernier,mais bon,il s'en remet vite le pauv' p'ti loup!

C'est la seule théorie dont on dispose qui part du néant et qui explique l'etre,ça vaut peut etre le coup d'y jeter un oeil non?

Tout est vibration,qu'on soit d'accord ou pas.

C'est assurement l'information qui éclaire TOUTES les autres.Sans exeption.
Sinon c'est qu'on comprend pas.Ou qu'on fait semblant,ce qui est comprehensible.Chacun son choix.
Mais ne pas se reconnaitre créateur n'est il pas de l'orgueil déguisé?
Un refus de responsabilité?

Ce sont les alternances magnétiques qui font que l'on peut distinguer un materiau d'un autre,ou que l'on rencontre des gens avec qui on a des atomes crochus

L'eau change de vibrations selon qu'elle est heureuse ou non,et nous ,nous en sommes constitué,nous vibrons comme elle.(cf EMOTO)

Chacune de nos pensées ,de nos paroles,chacun de nos actes modifient l'etat de nos atomes,modifient la vibration de notre aura.

Cela est démontré comme jamais ce ne le fut.

Profitez en,il y a une liberté à gagner.

Et si quelqu'un propose autre chose de mieux et sans hypotheses,il serait temps qu'il se montre car on en a besoin,
mais les croyances,moi,personnelement je n'en veux plus.....

Quand on SAIT et non plus on croit,qu'un seul omniscient fait battre tous nos coeurs,on ne peut plus vivre dans

l'imposture !

[superwand]

LAuz, pourquoi tu nous dirais pas plutot quelles sont tes questions spirituelles ??
quelles réponses cherches tu ??
peut etre que franck hatem utilise un style qui te parle pas

pour avoir lu ses bouquins je le trouve très fondé et fort juste
ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les illuminatis tentent de lui faire barrage

donc j'attend tes questions


au fait pour ceux qui critiquent lauz parce qu'elle aurait critiqué des enseignements qu'elle n'a ni lu ni compris
je voudrais dire a ceux ci qu'ils ont fait exactement pareil sur mon topic a propos des enseignements de l'école arcane
donc, camembert

Ce message a été modifié par superwand - 09 février 2006 à 11:42.

[Le_Chat]

D'accord a 200% .

C'est l'esprit qui crée la matiere
C'est l'esprit qui en creant la matiere crée le temps .
Tout est vibrations et l'univers c'est le UN .

[lesprecieuxridicules]

Citation

au fait pour ceux qui critiquent lauz parce qu'elle aurait critiqué des enseignements qu'elle n'a ni lu ni compris
je voudrais dire a ceux ci qu'ils ont fait exactement pareil sur mon topic a propos des enseignements de l'école arcane
donc, camembert

Perso, je n'ai pas vu le topic dont tu parles ...et ici je ne fais que donner mon avis, qui est que non, ce n'est pas la matière qui crée la conscience...

Par ailleurs, je trouve, que ta compasion envers lauz est un peu mal placée, dans le sens où cette personne se permet un titre de topic expéditif, voir même "exterminator" (ce qui est plutôt "tuant") de ce genre: "Pour en finir avec Frank Hatem"...qui de plus est cet empressemnt au massacre, sans qu'il l'ai bien "pigé", démontre des tendances un peu nocives, et ce n'est pas vraiment lui rendre service que de ne pas lui faire prendre la mesure de son iniquité... , dans une certaine mesure à la mesure de sa démesure...bref à la fin, ce genre de comportements n'apporte que de l'usure,  bref, c'est plutôt dur...

[Malkuth]

POur ma part je n'ai lu que le livre sur les 5 anneaux ou que sais-je, et il est vrai que sa typologie langagière lui est completement personnelle... Ce qui est plutot rebutant pour la lecture.

En tant qu'autodidacte, on peut apprécier le fait qu'il ne soit pas completement lobotomiser dans sa façon de penser par les canons de la pensée occidentale orthodoxe, néanmoins les concepts qu'il utilise manque d'explicitation.

On dirait que le livre est écrit pour lui meme seulement, et que le lecteur est assez peu pris en compte. En tout cas sur l'aspect du langage.

Qu'est ce que le "je" par exemple ? Energie, je sais que nous en avons déja discuté, avec véhémence parfois, mais si hatem n'explicite pas, peut etre que d'autres pourront le faire.

le "zero" ?

Citation

La conscience est le fait pour le zéro de s'opposer à chaque instant à l'infini.

moui .... ce genre de phrase est quand meme assez obscure. S'opposer a l'infini on peut penser que c'est le fini... pourquoi pas... mais le rapport entre conscience et "zero" ... ?? Quelqu'un peut expliciter ?

Citation

Zéro et Infini sont les deux principes du néant, qui est nullité infinie ou infinité nulle

mouais ... tres flou tout ça ... Relier l'infini et le néant devrait etre mieux expliciter. Dire que le néant est nullité infinie ... ou infinité nulle ... ça n'explique rien. C'est de l'ordre de l'affirmation non justifiée.

Le point de vue de l'inifinité est une notion aussi .... confuse... et dire que l'inifinité relie l'inifini et le zéro .... comprends pas la ...

Les articulations logique de hatem sont proprement mal faites et incompréhensible.

Par contre voici ce que je comprends :

Citation

La croyance est le fait de s'accrocher mentalement à ce qui nous donne existence en tant que conscience. Ma conscience s'éteindrait si je ne vivais pas une limitation de l'infini à l'extérieur de moi

ça c'est on ne peut plus de base.

mais dire ensuite :

Citation

C'est impossible, mais le moyen de cette impossibilité est l'attachement à la matière. Il y aura toujours nécessité mentale de m'accrocher à quelque chose qui me permette d'être conscient

Qu'est ce qui est impossible ? l'extinction de la conscience ? et elle est impossible par ce que nous sommes attachés a la matière ? Il faut donc s'accrocher pour rester conscient ? euh .... moui ....

Enfin, bref, on peut discuter de tout cela, de cette métaphysique, mais on perd beaucoup trop de temps a déchiffrer les "codes" conceptuels qu'il utilise. COSMIC GOLDEN CARD ... qu'est ce que cette métaphore conceptuelle ??? franchement ? c'est assez horrible franchement !

Je trouve sa façon de conceptualiser assez horrible... Et je pense qu'elle n'est pas faite pour moi.

Bien a vous.

[Malkuth]

Dans le genre métaphysique, vous me direz ce que vous en pensez, mais personnellement ceci me semble bien bien bien plus abouti et compréhensible. Les liens logiques et analogiques sont parfaits.

D'ailleurs l'analogie n'est apparemment pas le fort de hatem maintenant que j'y pense. Il est axé uniquement sur l'explication causale... en tout cas apparemment !

Voici donc la métaphysique de la métaphysique selon moi :

Eliphas Lévi, Dogmes de la haute magie, Chapitre 22 :

Résumé et clef générale des quatres sciences occultes.
Signa. Thot. Pan.

Résumons maintenant toute la science par des principes.
L'analogie est le dernier mot de la science et le premier mot de la foi.
L'harmonie est dans l'équilibre, et l'équilibre subsite par l'analogie des contraires.

L'unité absolue, c'est la raison suprème et derniere des choses. Or cette raison ne peut etre ni une personne, ni trois personnes : c'est une raison, et c'est la raison par excellence.

Pour créer l'equilibre il faut séparer et unir : séparer par les poles et unir par le centre.

Raisonner sur la foi, c'est détruire la foi; faire du mysticisme en philosophie, c'est attenter à la raison.
La raison et la s'excluent mutuellement par leur nature et s'unissent par l'analogie.

L'analogie est le seul médiateur possible entre le visible et l'invisible, entre le fini et l'infini. Le dogme est l'hypothèse toujours ascendante d'une équation présumable.

Pour l'ignorant, c'est l'hypothèse qui est l'affirmation absolue, et l'affirmation absolue qui est l'hypothèse. ( y'en a qui ferais bien de méditer la dessus ...  )

Il y a dans la science des hypothèses nécessaires, et celui qui cherche a les realiser agrandit la science sans restreindre la foi : car de l'autre coté de la foi il y a l'infini.

On croit ce qu'on ignore, mais ce que la raison veut qu'on admette.
Définir l'objet de la foi et le circonscrire, c'est donc formuler l'inconnu.

Les professions de foi sont les formules de l'ignorance et des aspirations de l'homme. Les théorèmes de la science sont les monuments de ses conquètes.

L'homme qui nie Dieu est aussi fanatique que celui qui le définit avec une prétendue infaillibilité. On définit ordinairement Dieu en disant ce qu'il n'est pas.

L'homme fait Dieu ( Jésus ) par une analogie du moins au plus : il en résulte que la conception de Dieu chez l'homme est toujours celle d'un homme infini qui fait de l'homme un Dieu fini.

L'homme peut réaliser ce qu'il croit dans la mesure de ce qu'il sait en raison de ce qu'il ignore, et fait tout ce qu'il veut dans la mesure de ce qu'il croit et en raison de qu'il sait.

L'analogie des contraires, c'est le rapport de la lumière à l'ombre, de la saillie au creux, du plein au vide. L'allégorie, mère de tous les dogmes, est la substitution des empreintes aux cachets, des ombres aux réalités. C'est le mensonge de la vérité et la vérité du mensonge.

On n'invente pas un dogme, on voile une vérité, et il se produit une ombre en faveur des yeux faibles. ( a méditer aussi ) L'initiateur ( le vrai )n'est pas un imposteur, c'est un révélateur; c'est a dire, suivant l'expression du mot latin "revelare", un homme qui voile de nouveau. C'est le créateur d'une nouvelle ombre.

L'analogie est la clef de tous les secrets de la nature et la seule raison d'etre de toutes les révélations.

Voila pourquoi les religions semblent etre écrites dans le ciel et dans toute la nature ; cela doit etre : car l'oeuvre de Dieu est le livre de Dieu, et dans ce qu'il écrit on doit voir l'expression de sa pensée, et par conséquent de son etre, puisque nous ne le concevons que comme la pensée supreme. Dupuis et Volney n'ont vu qu'un plagiat dans cette splendide analogie qui aurait du les amener à reconnaitre la catholicité, c'est a dire l'universalité du dogme primitif, unique, magique kabbalistique et immuable de la révélation par l'analogie. ( et oui rien de moins les enfants )

L'analogie donne au mage toutes les forces de la nature; l'analogie est la quintessence de la pierre philosophale, c'est le secret du mouvement perpétueln c'est la quadrature du cercle, c'est le temps qui repose sur les deux colonnes JAKIN et BOHAS, c'est la clef du grand arcane, c'est la racine de l'arbre de vie, c'est la science du bien et du mal. ( et oui )

Trouver l'échelle exacte des analogies dans les choses appréciables par la science, c'est fixer les bases de la foi et s'emparer ainsi de la baguette des miracles. Or il existe un principe et une formule rigoureuse, qui est le grand arcane? Que le sage ne cherche pas, il a déja trouvé; mais que le vulgaire cherche toujours, il ne trouvera jamais.

La transmutation métallique s'opère spirituellement et matériellement par la clef positive des analogies.

La médecine occulte n'est que l'exercice de la volonté appliquée à la source meme de la vie, à cette lumière astrale dont l'existence est un fait, et dont le mouvement est confomre aux calculs dont léchelle ascendante et descendante est le grand arcane magique.

Cet arcane universel, dernier et eternel secret de la haute initiation, est représenté dans le Tarot par une jeune fille nue qui ne touche la terre que d'un pied, tient une baguette aimantée de chaque main, et semble courir dans une couronne que supportent un ange, un aigle, un boeuf et un lion. Cette figure est analogue quant au fond des choses au cherub de Jesekiel, et au symbole indien d'Addhanari, analogue à l'Ado-naï de Jesekiel, que nous nommons vulgairement Ezechiel.

L'intelligence de cette figure est la clef de toutes les sciences occultes( pour ceux qui aurait pas compris il parle du Monde, la XXI )

Les lecteurs de mon livre doivent déja la comprendre philosophiquement, s'ils se sont un peu familiarisés avec le symbolisme de la kabbale. Il nous reste maintenant à raliser; ce qui est la seconde et la plus importante opération du grand oeuvre. Trouver la pierre philosophale, c'est quelque chose sans doute; mais comment doit on la triturer pour en faire de la poudre de projection ? Quel est l'usage de la baguette magique ? Quelle est la puissance réelle des noms divins de la kabbale ? Les initiés le savent, et les initiables le sauront si, par les indications si multipliés et précises que nous venons de leur donner, ils découvrent le grand arcane.

Pourquoi ces vérités si simples et si pures sont-elle stoujours et nécessairement cachés aux hommes ? C'est que les élus de l'intelligence sont en petit nombre sur la terre, et ressemblent, au milieu des sots et des méchants, a Daniel dans la fosse aux lions.

D'ailleurs l'analogie nous enseigne les lois de la hierarchie, et de la science absolue, étant une toute puissance, doit etre le partage exclusif des plus dignes. La confusion de la hiérarchie est la véritable déchéance des sociétés, car alors les aveugles conduissent les aveugles, suivant la parole du Maitre. Que l'initiation soit rendue aux pretres et aux rois, et l'ordre se fera de nouveau. Aussi en faisant appel aux plus dignes, et, en m'exposant à tous les dangers et à toutes les malédictions qui entourent les révélateurs, je crois faire une chose utile et grande : je dirige sur le chaos social le souffle de Dieu vivant dans l'humanité, et j'évoque des pretres et des rois pour le monde à venir !

Une chose n'est pas juste parce que Dieu la veut, a dit l'ange de l'école, mais Dieu la veut parce qu'elle est juste. C'est comme s'il avait : l'absolu, c'est la raison. La raison est par elle meme; elle est parce qu'elle est, et non parce qu'on la suppose; elle est ou rien n'existe; et comment voulez vous qu'il existe quelque chose sans raison ? La folie meme ne se produit pas sans raison. La raison c'est la nécesité, c'est la loi, c'est la regle de toute liberté et la direction de toute initiative. Si Dieu est, c'est par raison. La conceptiion d'un Dieu absolu en dehors ou indépendamment de la raison, c'est l'idole de la magie noire, c'est le fantome du démon.
Le démon c'est la mort qui se déguise avec les vetements usés de la vie; c'est le spectre d'Hirrenkespt tronant sur les décombres des civilisations ruinées, et cachant sa nudité horrible avec les défroques abandonnées des incarnations de Vishnou.

Qu'en pensez vous ?

[energie]

Je suis deja d'accord sur ça :

Citation

Pour l'ignorant, c'est l'hypothèse qui est l'affirmation absolue, et l'affirmation absolue qui est l'hypothèse. ( y'en a qui ferais bien de méditer la dessus ... )

Puisque Etre est à ce jour une hypothese scientifique non vérifiable et que l'univers est réputé premier!!!

Selon l'epistémologie en vigueur!

De qui la science se fout elle?

Etre est une certitude et c'est la premiere.
Si on part pas de là,c'est qu'on prefere rester dans les hypotheses.

Or dans le champs du mental,toute hypothese existe ainsi que sa vérification.....

Citation

L'initiateur ( le vrai )n'est pas un imposteur, c'est un révélateur

C'est bien vrai.

[Malkuth]

La encore Eliphas Lévi peut répondre !

Citation

Etre est une certitude et c'est la premiere.

Je vous mets ici un extrait du début du 1er chapitre du Dogme de la Haute magie, et qui explique donc cette première hypothèse nécessaire :

Le Recipiendaire
Disciplina. En-Soph. Keter

Lorsqu'un philosophe ( Descartes ) a pris pour base d'une nouvelle révélation de la sagesse humaine ce raisonnement : " Je pense, donc j'existe", il a changé en quelque sorte et a son insu la notion antique de l'Etre suprème. Moïse fait dire à l'Etre des êtres : " Je suis celui qui suis". Descartes fait dire à l'homme : " Je suis celui qui pense", et, comme penser c'est parler intérieurement, l'homme de descartes peut dire comme le Dieu de St Jean l'Evangéliste : "Je suis clui en qui est et par qui se manifeste le Verbe, In principio erat Verbum"

Qu'est ce qu'un principe ? C'est une base de la parole, c'est une raison d'être du Verbe. L'essence du Verbe est dans le principe : le principe c'est ce qui est : l'intelligence, c'est un principe qui parle.

Qu'est ce que la lumière intellectuelle ? C'est la parole. Qu'est ce que la révélation ? C'est la parole; l'etre est le principe, la parole est le moyen, et la plénitude ou le développement et la perfection de l'être, c'est la fin ( finalité ) : parler, c'est créer.

Mais dire : "Je pense donc j'existe', c'est conclure de la conséquence au principe, et de récentes contradictions soulevées par un grand écrivain ( Lamennais ) ont prouvé suffisamment l'imperfection philosophique de cette méthode. Je suis, donc il existe quelque chose, nous semblerait etre une base plus primitive et plus simple de la philosphie expérimentale.

Je suis, donc l'être existe.

Ego sum qui sum : voila la révélation première de Dieu dans l'homme et de l'homme dans le monde, et c'est aussi le premier axiome de la philosphie occulte.

L'être est l'être.

Cette philosophie a donc pour principe ce qui est, et n'a rien d'hypothétique ni de hasardé.
Il y a une vraie et une fausse science, une magie divine et une magie infernale, c'est à dire mensongère et ténébreuse; nous avons a révéler l'une et à dévoiler l'autre; nous avons à distinguer le magicien du sorcier et l'adepte du charlatan.

Le magicien dispose d'une force qu'il connait, le sorcier s'efforce d'abuser de ce qu'il ignore.

Le diable, s'il est permis dans un livre de science d'employer ce mot décrié et vulgaire, le diable se donne au magicien et le sorcier se donne au diable.

Le magicien est le souverain pontife de la nature, le sorcier n'en est que le profanateur.

Le sorcier est au magicien, ce que le superstitieux et le fanatique sont à l'homme véritablement religieux.

Pour ce qui est de la suite chers amis : je vous laisse aller vers elle si elle vous interesse !

Bien a vous !

[Lauz]

Energie, tu ne te comportes pas mieux que certains intégristes qui protègent leurs dogmes en critiquant ceux qui les accusent  et non les accusations  elles-mêmes.
J’aurais eu un avatar sans doute l’aurais-tu brûlé.
Ce qui était marrant c’est de te voir te débattre pour trouver un angle sous lequel m’attaquer, mais vu que je suis nouveau, tu ne sais pas par quel bout me prendre, tu m’as catalogué RG, impérialiste et j’en passe depuis tu t’es repris, tu as modifié ton message, je reste quand même FM  

Bref effectivement je ne suis pas venu que pour Franck, je suis venu aussi pour toi Energie. Le titre du topic était volontairement provocateur, un coup de pied dans une fourmilière pour lever un beau lièvre.

Si on regarde ton profil, on s’aperçoit que tu a posté 475 messages en un mois, ce qui fait une moyenne de 13 messages par jour presque exclusivement dédiés à ton cher Franck.
Ce qui est assez pratique avec la théorie de Franck Hatem c’est qu’elle permet de répondre à tout, ainsi peut-on voir ton passage dans les sujets les plus divers. Serait-ce pour toucher le plus de monde possible ?
Sûrement, tu te comportes comme un attaché commercial avec ses copiés/collés prêts à
l’emploi et tes formules toutes faites. Tu fais ta pub gratuitement, tu essaies de ramasser un maximum d’adeptes dans ce vivier apparament si propice.
Voilà ce qui me dérange cette théorie et dans ton comportement, c’est plus la forme que le fonds et c’est surtout, la-dessus je te rejoins Golem, le fait que la forme (tes interventions donc) ne concordent pas avec le fonds (amour, don de soi, etc…)

Superwand tu veux savoir qu’elles sont mes questions spirituelles ?
A vrai dire j’ai plutôt une philosophie de vie qui est « ni dieu ni maître » alors quand je vois que le grand prêtre Energie va bientôt nous dévoiler l’énergie libre à nous pauvres ignorants, et bien hum je trouve ça euh risible et affligeant à la fois. Par conséquent je mets en travers du chemin de celui qui veut être le maître, car qui dit maître dit esclaves.

Voilà donc je n’ai pas honte de le dire j’ai fait un sale coup monté (en même temps je ne me suis pas foulé), pour attaquer une théorie indéfendable et pour justement diffamer quelqu’un pour que le forum de ONCT se dépollue un petit peu de ces fausses publicités de ce que pourrait être le bonheur, et de ces affirmations spirituo-intellectuelles qui tombent d’on ne sait où.

Vu que je sens qu’on va me poser la question, voici la réponse :
Ma définition du bonheur qui n’engage que moi et qui ne fera pas l’objet d’un débat, car pour moi chacun doit avoir sa propre définition non figée du bonheur.
Je n’ai pas besoin d’infinité ou de néant pour le définir : c’est être en accord avec mon niveau d’évolution spirituelle du moment, et de prendre plaisir à évoluer tout en ne regrettant rien de ce que j’ai pu être dans le passé.

Longue vie à nous ONCT et je vous souhaite des débats cordiaux et ouverts, surtout ouvert.

[energie]

salut cher ami!

Citation

Energie, tu ne te comportes pas mieux que certains intégristes qui protègent leurs dogmes

Désolé,c'est pas mon dogme,et c'est pas du dogmatisme ,à moins que tu ne prouves le contraire!Parce que ce qui fonde l'hyperscience est parfaitement rationnel.Et ça permet de comprendre pourquoi chacun pense différent.
Ca te permettrait aussi de pas attquer les gens gratuitement avec des "j'ai pas lu et je comprends pas mais c'est  de la merde!"

Et c'est toi qui t'es attaqué toi meme,comme TU LE RECONNAIS .
Miroir mon beau miroir.........!

Citation

Tu fais ta pub gratuitement, tu essaies de ramasser un maximum d’adeptes dans ce vivier apparament si propice.

Han là là,........

Ca sent la fin des haricots avec des gens comme ça!

Tu te rends compte de ce que tu dis? Personnelement ca ne me fait rien ,mais toi tu modifies ton auras pas dans le bon sens!
Et tu le sais!Et c'est ton probleme cher ami.Pas le mien!.

Tu ne peux plus pretendre ne pas faire de la diffamation gratuite.Dis moi c'est quoi ta spiritualité?
je démoli tout ce qui me gratte et que je comprends pas?

Tu travailles à l'afdi?ou afdi je sais plus    

Le ridicule ne tue pas heureusement!!!!!  

Citation

Je n’ai pas besoin d’infinité ou de néant pour le définir : c’est être en accord avec mon niveau d’évolution spirituelle du moment, et de prendre plaisir à évoluer tout en ne regrettant rien de ce que j’ai pu être dans le passé.

Ah oui...Moi moi moi et remoi quoi!
Et insulté ce qui te fait peur.......diffamer,mentir,c'est ça ta spiritualmité?   


L'hyperscience ne recrute personne,elle donne à chacun.......mais tu peux pas comprendre.

L'hyperscience est un POISON pour les sectes par contre,c'est du certain,JAMAIS on peut tomber dans une secte quand on comprend....

Ce qui me motive est de faire avancer les choses,et reveiller les gens des dogmes établies, comme de la religion new age et ses connexions astrales.

Je n'ai aucun maitre ni gourou,et ça ne risque pas.....
Ah si j'en ai un....!Le coeur!!!     
C'est de là que je viens.
Et quand une découverte comme celle là est,on ne peut que vouloir la partager,à moins d'etre un sot et un égoiste!

T'inquites pas j'ai eu le temps de m'apercevoir que beaucoup ici préféraient le questionnement perpetuel aux évidences.... depuis un mois que je suis là....

D'ailleurs j'ai posté mon dernier sujet,et je m'en vais....que veux tu que je fasse d'autre ici???
Y a presque rien de constructif.Et à part gémir personne ne semble vouloir construire quelque chose ici,alors.....

Quand on parle des ravages des drogues on se fait agresser,quand on parle connaissance on se fait agresser,mais par contre pour les ahstar et compagnie ça gobe les yeux fermés!!!

Des qu'on veut etre logique,rationnaliser l'invisible,demontrer POURQUOI des gens comme EMOTO(mémoire de l'eau),BIENVENISTE,et tant d'autre ont RAISON et de façon claire,on est agressé aussi,ce qui prouve que personne n'a vraiment envie de savoir,à moins que ça ne dérange certains interets particuliers,et ton attitude ressemble bien à celle des pouvoirs établis en montrant du doigt ce qui fait peur parce que démontrable.


L'univers est vibratoire,et aujourd'hui on peut le prouver DEFINITIVEMENT. Ne t'en déplaise.

En tout cas,merci infiniment car je voulais en parler et tu m'as tendu la perche!

On sait que le "mal" est au service du "bien",de toute façon.Et quoi qu'il en dise car il ne peut le savoir!


Alors merci encore.

Ce message a été modifié par energie - 09 février 2006 à 20:52.

[Alf]

ENERGIE , Je vois qu' ici tu t' exprimes bien par écrit , pourquoi tu ne réponds pas à l' émail que je t' ai envoyé ? et tu vois de quoi je veux parler.

Ce message a été modifié par Alf - 09 février 2006 à 20:55.

[koxinel]

energie calme toi  


voyons tes posts interressent tous de même des gens, ce que tu nous donnes sont d'autres pistes à explorer, et à chacun d'en tirer les conclusions qui s'imposent,  
non reviens et continue tu sais on ne peut pas plaire à tous le monde

alors ne desepère pas

Ce message a été modifié par koxinel - 09 février 2006 à 21:01.

[MIB]

Salut,
Lauz, moi aussi, le discours du genre achetez ce livre, ça me chiffonne. Mais bon.................
Tu veux descendre Energie aussi? Bah descends moi, plus Hatem. Allez défoule toi. Perso, Hatem, je le connais par son bouquin 'quand la réincarnation devient une certitutde scientifique'. Le bouquin est aujourd'hui très fatigué, car il a été beaucoup lu, depuis je ne sais combien d'années. C'est un livre que je garderai jusqu'à la fin de ma vie. Il m'a donné la réponse à tout, réellement. Tellement que je n'ai plus besoin d'aucune théorie de ce type. Son propos est tellement clair.
Comme le dit Energie, tu prends un bout par ci par là, et tu te permets de critiquer. Désolé, ton discours ne tient pas la route. Et crois moi, je n'ai pas d'actions chez Hatem.
Energie, t'énerve pas, c'est ce qu'il veut.
Bye  

[Gavroch Nad Freeman]

Rien à en redire...
Franck Hatem, Gregg Baden = même foutaises.

Mais ,Badden est plus puissant,normal ,Hatem est un franc-tireur (opportuniste) ,Badden ,lui c'est professionnel...