29 réponses dans ce topic

[Maryse]

Bonsoir.

Je vous fait parvenir ce site qu'une amie rencontrée via une commande de mooncup m'a envoyé.. j'espère que ce sujet n'a pas été déjà abordé (je jure j'ai fait recherche avant!!   ).

'fin bref, on continue dans l'hallucination quotidienne des méthodes gouvernementales...Voici en copier coller la page d'accueil du site. Pour signer la pétition, faut aller dessus.

Citation

Le gouvernement prépare actuellement un plan de prévention de la délinquance qui prône notamment une détection très précoce des « troubles comportementaux » chez l’enfant, censés annoncer un parcours vers la délinquance. Dans ce contexte la récente expertise de l'INSERM, qui préconise le dépistage du « trouble des conduites » chez l’enfant dès le plus jeune âge, prend un relief tout particulier.

Les professionnels sont invités à repérer des facteurs de risque prénataux et périnataux, génétiques, environnementaux et liés au tempérament et à la personnalité. Pour exemple sont évoqués à propos de jeunes enfants « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion « d'héritabilité [génétique] du trouble des conduites ». Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas », etc. Faudra-t-il aller dénicher à la crèche les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ?

Devant ces symptômes, les enfants dépistés seraient soumis à une batterie de tests élaborés sur la base des théories de neuropsychologie comportementaliste qui permettent de repérer toute déviance à une norme établie selon les critères de la littérature scientifique anglo-saxonne. Avec une telle approche déterministe et suivant un implacable principe de linéarité, le moindre geste, les premières bêtises d’enfant risquent d’être interprétés comme l’expression d’une personnalité pathologique qu’il conviendrait de neutraliser au plus vite par une série de mesures associant rééducation et psychothérapie. A partir de six ans, l’administration de médicaments, psychostimulants et thymorégulateurs devrait permettre de venir à bout des plus récalcitrants. L’application de ces recommandations n’engendrera-t-elle pas un formatage des comportements des enfants, n’induira-t-elle pas une forme de toxicomanie infantile, sans parler de l’encombrement des structures de soin chargées de traiter toutes les sociopathies ? L’expertise de l’INSERM, en médicalisant à l’extrême des phénomènes d’ordre éducatif, psychologique et social, entretient la confusion entre malaise social et souffrance psychique, voire maladie héréditaire.

En stigmatisant comme pathologique toute manifestation vive d’opposition inhérente au développement psychique de l’enfant, en isolant les symptômes de leur signification dans le parcours de chacun, en les considérant comme facteurs prédictifs de délinquance, l’abord du développement singulier de l’être humain est nié et la pensée soignante robotisée.
Au contraire, plutôt que de tenter le dressage ou le rabotage des comportements, il convient de reconnaître la souffrance psychique de certains enfants à travers leur subjectivité naissante et de leur permettre de bénéficier d’une palette thérapeutique la plus variée.
Pour autant, tous les enfants n’en relèvent pas et les réponses aux problèmes de comportement se situent bien souvent dans le domaine éducatif, pédagogique ou social.

Cette expertise INSERM intervient précisément au moment où plusieurs rapports sont rendus publics au sujet de la prévention de la délinquance. On y lit notamment des propositions visant à dépister dès les trois premières années de leur vie les enfants dont l’« instabilité émotionnelle (impulsivité, intolérance aux frustrations, non maîtrise de notre langue) [va] engendrer cette violence et venir alimenter les faits de délinquance ». On assiste dès lors, sous couvert de « caution scientifique », à la tentative d’instrumentalisation des pratiques de soins dans le champ pédopsychiatrique à des fins de sécurité et d’ordre public. Le risque de dérive est patent : la détection systématique d’enfants « agités » dans les crèches, les écoles maternelles, au prétexte d’endiguer leur délinquance future, pourrait transformer ces établissements de lieux d’accueil ou d’éducation en lieux de traque aux yeux des parents, mettant en péril leur vocation sociale et le concept-même de prévention.

Professionnels, parents, citoyens, dans le champ de la santé, de l’enfance, de l’éducation, etc. :
- Nous nous élevons contre les risques de dérives des pratiques de soins, notamment psychiques, vers des fins normatives et de contrôle social.
- Nous refusons la médicalisation ou la psychiatrisation de toute manifestation de mal-être social.
- Nous nous engageons à préserver dans nos pratiques professionnelles et sociales la pluralité des approches dans les domaines médical, psychologique, social, éducatif… vis-à-vis des difficultés des enfants en prenant en compte la singularité de chacun au sein de son environnement.
- Nous en appelons à un débat démocratique sur la prévention, la protection et les soins prodigués aux enfants, dans un esprit de clarté quant aux fonctions des divers acteurs du champ social (santé, éducation, justice…) et quant aux interrelations entre ces acteurs.


Contact : contact@pasde0deconduite.ras.eu.org

[TreizeVents]

Encore quelques années et ils feront des tests de dépistage des risques de délinquance en même temps que l'échographie.

Ca ressemble surtout furieusement à tenter de mettre le jeunes "dans le droit chemin" dès le plus jeune âge...!

[vicflame]

Chers amis,

NOUS VOICI AU MEME POINT QUE LES USA IL Y A MOINS D'UN AN !!!    

Souvenez-vous : là aussi, on prévoyait des CONTROLES PSYCHOLOGIQUES SYSTEMATIQUES chez les enfants... et les femmes enceintes !!!

La société devient SECURITAIRE et PREVENTIVE, ce qui est très grave : on CRIMINALISE D'OFFICE toute une partie de la population (même les bambins !) et on en profite pour les ENDOCTRINER et les FORMATER SELON LA VOLONTE FASCISTE DES ORDURES AU POUVOIR !  

Plus grave encore : les individus sont à la limite considérés comme coupables avant même avoir fait quoi que ce soit !    Une attitude horrible et digne des pires nazis !!!  

Vous comprenez à présent la raison pour laquelle on souhaite PUCER LES ENFANTS DES LA NAISSANCE : CONTROLE, SURVEILLANCE ET ENDOCTRINEMENT DES LE BERCEAU !!!  

Comme quoi les gouvernements français, belge, suisse ou autres ne sont pas meilleurs que le gouvernement américain pourri...

Par contre, c'est le moment de montrer QUE NOUS, CITOYENS ET CITOYENNES, N'ALLONS PAS ACCEPTER CET ETAT DE CHOSE SCANDALEUX !

La situation URGE, c'est absolument évident, cela crève les yeux...

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 12 février 2006 à 21:22.

[Ludivine]

Je fais confiance à notre corps enseignant pour ne pas marcher dans cette odieuse combine  

C'est vraiment du fascisme  

[Résistance]

Exactement vicflame !

Et j’ajoute que pratiquement toutes les mesures qu’ils prennent aux USA, vont devenir des mesures chez nous.
Tout comme les Américains ont apporté le coca-cola et le chewing-gum

[Maryse]

L'espoir qu'on peut avoir c'est qu'avec tous ces projets complètements délirants et opprimants, le bouchon va sauter pour de bon, nous allons tous enfin nous réveiller en même temps après notre looooong sommeil (merci enchemin pour ta signature) et renverser tout ça

Ce message a été modifié par Maryse - 12 février 2006 à 21:59.

[vicflame]

Citation

Je fais confiance à notre corps enseignant pour ne pas marcher dans cette odieuse combine

Et bien moi, JE NE LUI FAIS PAS CONFIANCE DU TOUT !!!  

En effet, les directeurs d'école (qui sont les "chienchiens" qui appliquent les ordres liberticides du pouvoir avec joie) et les profs seront les premiers après les psy et autres toubibs à être sensibilisés à cette "problématique".

ET POUR LES APPAREILS BIOMETRIQUES DANS LES ECOLES OU A LA CANTINE, D'AILLEURS, LES PROFS SE SONT-ILS OPPOSES ???      

SONT-ILS MEME NE SERAIT-CE QU'AU COURANT DES RISQUES DE LA BIOMETRIE ET DE LA TENDANCE FASCISANTE MONDIALE DU MOMENT ?

NON ! PAS DU TOUT !

Il est temps que ces gens soient INFORMES et SENSIBILISES par rapport aux dangers et dérives des technologies liberticides, et autrement que via les campagnes de PROPAGANDE menées par l'Etat (pour lequel pas mal d'entre eux travaillent, soit dit en passant) !  

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 13 février 2006 à 06:49.

[Senhal]

Topic combiné avec topic existant. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau topic.


Dslée le titre du sujet n'est pas passé en entier : L’expertise INSERM sur le trouble des conduites chez l’enfant

Je n'étais pas sûre de l'endroit où poster cette information, car on peut dire qu'elle est très inquiétante au niveau d'un "contrôle de la population". Mais le fond de l'affaire est, il me semble, une pratique, de nos jours, complètement dénaturée de la science médicale et cette obsession de la "normalité".

Résumé percutant du Dr Vincent :

Citation

Je suis un peu effarée par le nouveau rapport d’experts de l’INSERM(1) de septembre 2005, qui recommande de dépister les troubles du comportement de façon systématique dès l’âge de 36 mois(2). Il propose de former les enseignants au dépistage de ces troubles de façon à augmenter l’efficacité de la procédure. Ceci étant bien entendu fait en vue de prescription éventuelle de Ritaline ou Concerta LP(3) qui sont des dérivés amphétaminiques ou plus trivialement dénommés “pilule d’obéissance”. Je rappelle que les amphétamines coupe-faim et autres ont été retirées du marché il y a plus de 10 ans pour cause de toxicomanie. Nos enfants vont en “bénéficier” pour le grand bénéfice des laboratoires. Va-t-on copier le modèle américain qui a 5 millions d’enfants “traités” à la Ritaline ?

Il a été prouvé (dictionnaire Vidal 2005) qu’il existe une accoutumance psychique à ce produit, ce qui répond à la définition de “drogue” ; seulement elle est légale. Elle est prescrite en premier lieu par le spécialiste puis par le médecin traitant qui a obligation de continuer ce traitement sans modification ni changement de posologie.

Dans ma pratique, je vois peut-être des enfants en situation de souffrance psychique mais accompagnés la plupart du temps de parents débordés, angoissés, qui ont parfois abdiqué officieusement leur autorité parentale, parfois sous anxiolytiques et je me demande si on ne pourrait pas créer une “école des parents” (une éducation qui apprendrait aux parents à se faire obéir). De plus, parfois l’hyperactivité peut être causée par une carence en fer, en magnésium, trop de sucres raffinés.

L’INSERM a créé un nouveau syndrome, le TOP(4) (trouble oppositionnel avec provocation) : ce comportement relève pour ma part d’une construction de l’individu qui ne se fait pas forcément sans souffrance parentale ou infantile. Qui n’a pas subi une magnifique colère de la part de son petit amour adoré ? De plus les leaders que je connais (avocats, ingénieurs, maires, médecins, etc.) n’ont pas été des modèles de sagesse. Autrefois la solution était “le bonnet d’âne et au coin”. Pour ma part, un enfant trop sage me fait peur et je serais désespérée que mon fils ne me “pimente” pas la vie.

Veut-on un monde à la Huxley ? On y arrive doucement, mais je ne suis pas sûre d’apprécier celui-ci.

[Source et plus de détails ici]

Vous vous demandez ce qu'est le TOP ? Eh bien voilà : (ne pas rire car c'est malheureusement sérieux) :

Citation

Qu'est-ce que le trouble oppositionnel avec provocation ?



    Voici les critères diagnostiques du DSM IV pour ce trouble:

    A. Ensemble de comportements négativistes, hostiles ou provocateurs, persistant pendant au moins 6 mois durant lesquels sont présentes quatre des manifestations suivantes (ou plus):

    (1) se met souvent en colère
    (2) conteste souvent ce que disent les adultes
    (3) s'oppose souvent activement ou refuse de se plier aux demandes ou règles des adultes
    (4) embête souvent les autres délibérément
    (5) fait souvent porter sur autrui la responsabilité de ses erreurs ou de sa mauvaise conduite
    (6) est souvent susceptible ou facilement agacé par les autres
    (7) est souvent fâché et plein de ressentiment
    ( se montre souvent méchant ou vindicatif

    N.B. On ne considère qu'un critère est rempli que si le comportement survient plus fréquemment qu'on ne l'observe habituellement chez des sujets d'âge et de niveau de développement comparables.

    B. La perturbation des conduites entraîne une altération cliniquement significative du fonctionnement social, scolaire ou professionnel.

    C. Les comportements décrits en A ne surviennent pas exclusivement au cours d'un trouble psychotique ou d'un trouble de l'humeur.

    D. Le trouble ne répond pas aux critères du troubles des conduites ni, si le sujet est âgé de 18 ans ou plus, à ceux de la personnalité antisociale.

    Souvent, les sujets ne se considèrent pas eux-mêmes comme hostiles ou provocateurs mais perçoivent leurs conduites comme étant justifiées en réaction à des demandes déraisonnables ou des circonstances injustes.

    Le nombre de symptômes tend à augmenter avec l'âge. Le plus souvent, les symptômes se manifestent d'abord à la maison et s'étendent, avec le temps, à d'autres environnements. Ainsi le trouble n'est pas toujours visible à l'école, en collectivité ou lors d'un examen clinique (chez un professionnel de la santé). Les comportements perturbateurs sont moins sévères que dans le trouble des conduites et n'incluent généralement pas d'agressions physiques envers les personnes ou les animaux, de destruction de biens matériels, ou de recours habituel au vol ou à l'escroquerie. Le trouble apparaît habituellement avant l'âge de 8 ans. Avant la puberté, le trouble est plus fréquent chez les garçons que chez les filles. Après la puberté, les taux de prévalence se rapprochent. Les symptômes sont généralement similaires bien que les garçons aient davantage de comportements de confrontation. Selon les populations étudiées et les méthodes utilisées, le taux de prévalence varie de 2% à 16%.

    On a montré que, pour les garçons, le trouble est plus fréquent chez ceux ayant présenté, avant l'âge scolaire, un tempérament difficile (p. ex., réactivité excessive, difficulté à se calmer) ou une hyperactivité motrice. À l'âge scolaire, on peut observer une mauvaise estime de soi, une labilité de l'humeur, une faible tolérance à la frustration, un langage grossier, et une consommation précoce d'alcool, de tabac ou de drogues illicites. L'enfant est souvent en conflit avec ses parents, ses professeurs ou ses camarades. Ce trouble est plus fréquent dans les familles où la continuité de l'éducation a été interrompue à cause de la succession de personnes différentes, ou dans lesquelles les pratiques éducatives ont été dures, incohérentes ou négligentes. Il est plus fréquent dans les familles où existe un conflit conjugal grave et semble plus fréquent dans les familles où au moins l'un des parents a des antécédents de trouble de l'humeur, de trouble oppositionnel avec provocation, de trouble des conduites, de déficit de l'attention/hyperactivité, de personnalité antisociale ou de trouble lié à une substance.

    Référence:
    American Psychiatric association, DSM-IV, Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux. Traduction française, Paris, Masson, 1996, 1056p.

Source

Il y a une pétition ici : Pas de zéro de conduite pour les enfants

Une lettre ouverte au Directeur général de l’Inserm : ici (.pdf)

La synthèse du rapport de l'INSERM qui est mis en question : Troubles des conduites chez l'enfant et l'adolescent (.pdf)

Ce message a été modifié par modo 1 - 20 février 2006 à 22:53.

[Tixi]

formatage de la population dès le plus jeune age réprimant toute personne supposé révolté contre l'autorité et pouvant mettre à mal les idées de l'état, réprimer toute idée de révolution dès le plus jeune age, faire de bon citoyens dirigés et controlés dès le plus jeune age

ça ne vous rapelle rien ? moi si, les jeunesses hitlériennes ...

[illusion]

Topic combiné avec topic existant. Merci de ne pas multiplier les topics sur le sujet afin de ne pas éparpiller l'information.


Turbulences autour du fichage des enfants

Délinquance . La mobilisation s’amplifie contre une expertise de l’INSERM, accusée de faire le jeu de Nicolas Sarkozy en préconisant la détection des futurs délinquants dès la crèche.

Devra-t-on se méfier une fois franchi le seuil de la crèche ? Voir dans chaque nourrisson colérique un délinquant en devenir ? Détecter derrière les bousculeurs de cours de récré les futurs casseurs multirécidivistes ? Telle est l’inquiétude de nombreux professionnels de la santé, à l’origine d’une pétition qui a recueilli plus de 95 000 signatures en quelques semaines (1). En cause, une « expertise collective » de l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM) portant sur les « troubles des conduites chez l’enfant et l’adolescent ».

Paru en septembre dernier, cet épais document (428 pages), qui se présente comme une « synthèse » des connaissances scientifiques et médicales sur le sujet, ne cesse de faire des vagues. Dans leurs travaux, les douze experts (pédopsychiatres, épidémiologistes, cognitivistes, neurobiologistes) établissent, en effet, un lien direct entre les troubles de comportement affectant certains tout-petits, dès 36 mois, et la forte probabilité que ceux-ci deviennent, à l’adolescence, puis à l’âge adulte, des personnes violentes, promptes à transgresser les règles. Un concept ultra-déterministe, pas si éloigné de l’idée du criminel-né...

« Froideur », « impulsivité »

Inspiré de la classification arrêtée, en 1968, par la psychiatrie américaine, l’INSERM caractérise le trouble de comportement « par la répétition et la persistance de conduites au travers desquelles sont bafoués les droits fondamentaux d’autrui et les règles sociales ». Quel genre de « conduites » ? Sur ce point, l’expertise balaie large. Évoquant pêle-mêle les « crises de colère et de désobéissance répétées », mais aussi de simples traits de caractères tels que « la froideur affective », « la tendance à la manipulation », « le cynisme », « l’agressivité », « l’indocilité », « l’impulsivité », « l’indice de moralité bas »... Autant de symptômes supposés d’un trouble de comportement que lesdits experts aimeraient voir repérés « dès la crèche et l’école maternelle ». En s’intéressant, prioritairement, à certaines populations « à risques » caractérisées par la pauvreté, le faible niveau scolaire, la violence, l’alcoolisation des parents ou encore le jeune âge de la mère.

Sans surprise, ce travail de l’INSERM, qui fait la part belle aux tenants des thérapies cognitivo-comportementalistes (TCC), en vogue aux États-Unis (lire par ailleurs), a suscité l’émoi chez bon nombre de psys et pédopsychiatres. « Faudra-t-il aller dénicher à la crèche les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ? », interrogent, ironiquement, les auteurs de la pétition. « C’est extrêmement grave, ajoute Christine Bellas-Cabane, la présidente du principal syndicat de médecins de la protection maternelle et infantile. La détection systématique d’enfants agités dans les crèches et les écoles maternelles pourrait transformer ces lieux d’accueil et d’éducation en lieux de traque aux yeux des parents ! »

Caution scientifique

L’inquiétude est d’autant plus grande que cette vision, largement contestée, converge dangereusement avec celle de Nicolas Sarkozy en matière de prévention de la délinquance. « Cette expertise n’est qu’un élément du débat, s’inquiète un psychologue. Or elle vient donner une caution scientifique quasi définitive aux thèses sécuritaires du ministre de l’Intérieur. »

De fait, certains de ses amis ne se sont pas fait prier pour reprendre à leur compte, voire devancer, les conclusions de l’INSERM. Dans un rapport hautement répressif, rendu public à l’automne dernier, le député UMP du Val-de-Marne, Jacques-Alain Bénisiti, établissait ainsi une jolie courbe de la « déviance », démarrant par un enfant dont les parents ne parlent pas français pour finir avec un incendiaire de voiture... Déjà, l’élu proposait un « groupe de coordination, d’aide et de suivi de l’enfant » (Gecase). Et ce dès la crèche. La même volonté d’une détection « au plus tôt » apparaissait aussi dans une note rédigée l’an dernier par le Syndicat national des commissaires de police, fort influent du côté de la place Beauvau. Les auteurs y proposaient notamment d’identifier les signes précurseurs de la délinquance « dès la crèche, la maternelle ou l’école primaire ».

Sans être reprises telles quelles, ces idées inspirent largement le plan de prévention de la délinquance que Nicolas Sarkozy a remis à Dominique de Villepin en décembre dernier. Il y est question de « responsabiliser les parents », d’instaurer des « conseils pour les devoirs et droits des familles », des « stages de soutien à la parentalité », mais aussi de mettre sous tutelle des prestations familiales, une mesure déjà adoptée dans le cadre du projet de loi pour l’égalité des chances, et de mettre fin au secret professionnel des travailleurs sociaux. Surtout, le ministre de l’Intérieur, trop content du coup de pouce de l’INSERM, s’affiche désormais comme le partisan d’un « suivi de l’enfant quasi systématique ». Et propose la création d’un « carnet de suivi comportemental », valable dès les premiers mois de la vie. Un véritable fichage des nourrissons qui pourrait être présenté avant la fin du mois en Conseil des ministres. Que contiendra le fameux « carnet » ? Qui pourra le consulter ? Mystère.

Une solution : les médicaments

« Dans cette prévention de la délinquance, tout est renvoyé à la seule responsabilité individuelle, résume Danièle Atlan, du SNUASFP-FSU. On évite ainsi de parler des difficultés sociales. » Bref, la colère des professionnels de la santé, sur fond d’affrontement entre partisans et adversaires des TCC, n’est pas prête de retomber. Tout comme la détermination du gouvernement. Bon nombre de psychologues ne sont pas dupes. Et voient dans cette approche une manière de traiter à bon compte les problèmes de délinquance. « Ceux qui tiennent les cordons de la bourse voient bien où est leur intérêt, constate un signataire. Ils choisiront le thérapeute qui promet de faire disparaître les symptômes en une vingtaine de séances, à grand renfort de médicaments, plutôt que celui qui propose de traiter la souffrance profonde de l’enfant, mais sans savoir combien de temps cela va prendre... »
http://www.humanite....06-03-14-826196

http://www.humanite....06-03-14-826197

[illusion]

Mieux que Minority Report  

Citation

A Washington, en 2054, la société du futur a éradiqué le meurtre en se dotant du système de prévention / détection / répression le plus sophistiqué du monde. Dissimulés au coeur du Ministère de la Justice, trois extra-lucides captent les signes précurseurs des violences homicides et en adressent les images à leur contrôleur, John Anderton, le chef de la "Précrime" devenu justicier après la disparition tragique de son fils. Celui-ci n'a alors plus qu'à lancer son escouade aux trousses du "coupable"...     

DELINQUANTS DES 3 ANS ?  

105.000 signatures contre le rapport de l'Inserm

Une pétition qui dénonce les projets de détection des troubles psychiques infantiles a recueilli 105.000 signatures.

C 'est un succès un peu inattendu. Le texte d'une pétition hostile des projets de détection de troubles du comportement dès la petite enfance, intitulée "Pas de zéro de conduite pour les enfants de trois ans" a dépassé mercredi 15 mars le seuil des 100.000 signatures. Le but des projets dénoncés est de prévenir la délinquance des la prime enfance. Ces chiffres ont été communiqués par le site internet qui héberge la pétition.
Affichée le 26 janvier sur le web, cette pétition totalisait mercredi après-midi quelque 105.000 signatures, soit deux fois plus que douze jours plus tôt.
Lancée par des organisations de psychiatres, psychologues et pédiatres, la pétition s'insurge contre un rapport de l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) sur les "troubles de conduites chez l'enfant et l'adolescent", publié en septembre. Il donne, selon eux, "une caution scientifique" à des projets du gouvernement contre la délinquance.

Médicalisation à l'extrême

Le rapport recommande notamment un examen de santé vers 36 mois, pour faire un "premier repérage" afin de "mettre en place une intervention à titre de prévention" : "formation parentale", psychothérapie, médicaments.
Professionnels de santé et enseignants pourraient également, au moyen de "questionnaires simples" de dépistage, repérer un "tempérament difficile", "un défaut d'empathie" ou bien "hyperactivité, impulsivité, agressivité", conseillent les auteurs du rapport.
"Le risque de dérive est patent", selon les signataires de l'appel (professionnels de la petite enfance, "psys", enseignants, parents...) qui reprochent à l'expertise de l'Inserm de "médicaliser à l'extrême des phénomènes d'ordre éducatif, psychologique et social" et d'entretenir "la confusion entre malaise social et souffrance psychique, voire maladie héréditaire".
La "détection systématique d'enfants 'agités' dans les crèches et les écoles maternelles" risque, estiment les signataires, de faire de ces établissements des "lieux de traque aux yeux des parents, mettant en péril (...) le concept même de prévention".
http://permanent.nou...15.OBS0662.html

[Tixi]

je ne peux pas comprendre que cette mesure puisse êtree sujette à débat, rien que le fait de ficher des gosses  dès 3 ans devrait éveiller à TOUT LE MONDE les pires souvenirs !!

Je crois bien que certaines personnes savent très bien les buts de ce fichage et y adhère dans cette optique (sarko par ex) mais il y a quand même des gens qui ont une once d'intelligence et qui se font piéger par cette mesure en commençant à débattre, c'est totalement idiot d'en débattre, y'a pas à discuter ça viole tout les principes éthiques et les libertés ce genre de mesure ... pfff c'est à vomir.

[Jeff]

signez la pétition.

http://www.pasde0dec...appel/index.php

[docteur vincent]

ce qui serait super c'est qu'on propose des solutions en cherchant dans toutes les méthodes d'éducation même les non-conventionnelles ce qui marche et rejeter tout ce qui ne marche pas.
Je ne pense pas qu'introduire les pédopsy à la maternelle marche, ni qu'on forme les enseignants aux rudiments de la pédopsychiatrie, ni qu'on embauche des flics dans les écoles.
Proposons, faisons un projet de loi qui se tienne!

[medoche71]

si on se place dans le sens des dictateurs c'est pas mal comme loi, mais si on se place de notre coté (le bon coté   ) c'est complètement stupide; quand j'étais jeune je contestais tout le temps les ordres, on voit ce que ça a donné, je m'amuse pas a cramer des bagnoles, j'aime bien contester ce qui ne va pas, je ne suis pas un délinquant

[kanada]

Il y a 135175 signataires à la pétition à laquelle nous invite Jeff. Est-ce suffisant ?

Heu... J'en suis évidemment.

Mais en tant que "crucifiée sociale" depuis 2001, j'hésite à inviter tout mon carnet d'adresse à signer....

Je suis un peu lâche à cette heure.

Pardonnez moi Seigneur...

Et pour ceux qui ne savent pas de quoi je parle ; j'en avais pleuré sur ce même forum en 2004, j'ai été "disparue" des fichiers de la DDEC du Finistère pour insoumission à un chef d'établissement.

Dans les faits, j'ai répondu à ces questions en étant sincère !!!

J'ai perdu le soutien d'une personne que je ne peux citer ici car elle a eu vraiment peur; Pourtant, cette même personne était intervenue pour moi à Rennes.
Les autres personnes qui auraient pu me soutenir ont eu toutes sortes de comportements lâches... Je leur en ai voulu à l'époque. Maintenant je peux comprendre.

Je peux accepter qu'on coupe ma tête si "on" doit en passer par là, mais pas qu'on coupe celle des autres à cause de moi.

Bise à tous.

[Tixi]

Citation

on voit ce que ça a donné, je m'amuse pas a cramer des bagnoles, j'aime bien contester ce qui ne va pas, je ne suis pas un délinquant

et même si c'était le cas, ce n'est pas une raison.

[docteur vincent]

kanada, le Mercredi 22 Mars 2006 à 21h29, dit :

Je suis un peu lâche à cette heure.

Pardonnez moi Seigneur...

ne baissez pas les bras! il m'est arrivé une mésaventure similaire il y a quelques années (montré du doigts). Cela fait le jeu de ceux qui veulent nous opprimer . Montrez que vous êtes encore là (et vous l'êtes), ça leur fera les pieds!
dans ma profession ce n'est pas facile de dire et de faire ce que je pense (anti médicaments psychotropes, anti-labo pharmaceutiques, anti-contrôle, je souffre de TOP!), mais les "chiens aboient et la caravane passe. Dites tout fort ce que vous pensez, il n'y a pas assez d'esprits indépendants!

[pop-corn]

que les meres accouchent de nouveau a la maison ( si tout est ok)

et cela remettrait quelques pendules a l'heure dans les deux camps de sa place dans la societe

au moins se serait dejà comprendre qu'on devient de plus en plus un produit manufacturé par l'Etat si on ne fait rien

[docteur vincent]

autre chose que je viens d'apprendre: les jeunes accouchées devront dans les premiers jours recevoir la visite de la PMI à la maison. Obligatoire!
Encore un coup pour les libertés

[xavnet]

excusés mon ignorance   mais qu'est donc la PMI svp ?

[kanada]

Cher docteur Vincent,

Ne paniquez pas avec les jeunes hôtesses de la PMI, elles sont TRES impressionnables : en 4 gamins, je n'en ai reçu qu'une seule, pour le premier : elle prétendait m'apprendre que les petits pots sont mieux que les carottes bio di jardin et que l'allaitement n'est pas recommandé après les 3 mois de l'enfant. C'était début 1997 pour mon aîné.
J'ai rugit : comprendre "je lui ai dit qu'elle n'y connaissait rien"
Et elle n'est jamais revenue !!!!

Amicalement

Kanada

[Daman]

Vous verrez que l'objectif est d'étatiser l'éducation des enfants comme dans le système stalinien ou nazi, un objectif de tous les régimes totalitaires : se mêler d'éduquer les jeunes citoyens dès le berceau.

Ici après avoir imposé des vaccins, on imposera un régime alimentaire pour finir par interdire aux parents d'inculquer à leurs enfants leurs coutûmes, leurs habitudes leurs préjugés pour les remplacer par ceux en vogue.

Comme d'habitude on évoque les cas extrêmes pour imposer le flicage à tous.

Les témoignages de jai et de kanada semblent indiquer que ces cons tiennent un fichier des mères ... Visite au premier enfant et si tout baigne, plus de visite en revanche, si la mère n'est pas dans les normes socioculturelles, harcèlement à chaque enfant ...

Remarquez, il reste toujours la possibilité de s'installer dans un quartier où les agents de l'état n'osent pas rentrer ...

Je ne vois pas là de quoi se féliciter.

Français, arrêtez de faire des enfants.

[kanada]

Bonsoir à tous et à Daman en particulier,

Pour les PMI, je ne crois pas qu'on doivent encore s'alarmer : nous n'étions pas ce qu'on peut appeler une  famille dans les normes sociaculturelles... De plus, notre situation s'est fortement agravée de ce point de vue là depuis et nous n'avons pas reçu de nouvelle viste.
Quant au fichier, c'est la CAF qui transmet son fichier : même pour un premier, il existe l'AJE, donc la CAF est dans le coup.

Pour l'instant, les PMI sont réellement en sous effectif ce qui explique la tranquilité de la plupart des familles. Celles qui le sont, le sont pas sondage.

Les familes emmerdées le sont par sondage....

Notre administration fonctionne de 2 façons : par dénonciation et en jouant aux dés. UNe variant possible est le lancé de stylo dans l'annuaire... Ca je le tiens des administrations fiscales et de l'URSSAF.

Bref, restons viligeants quand mêmeet continuons à éviter les services d'aides à l'enfance, quels qu'ils soient : des fois que les stylos manquent de précision, les administrations revisitent leurs propres fichiers régulièrement : je le tiens également d'un pro du fisc : les entreprises sont contrôlées 3 fois...ou pas du tout !!!!

Et puis, comme dirait ma belle soeur : nous pouvons encore largement tricher car les fichiers ne sont pas encore interconnectés : c'est vrai aussi. La sécu est particulièrement est capable d'ouvrir 2 comptes pour la même personne et fermer le compte d'une autre personne... par erreur informatique invérifiables pour elle. Je l'ai vécu aussi : j'ai passé 10 ans avec 2 comptes !

Le docteur Vincent n'est pas seul à être contre les vaccinations systématiques : j'ai gardé celui qui était d'accord avec moi avant la date du choix fatidique...etc

Actuellement, il me semble que c'est l'EN qui soit la pire des institutions auxquelles nos enfants sont confrontés car là, pas de triche possible : les dossiers scolaires sont transmis à notre insu !!!

Allez bonne nuit quand même les insoumis !!!

kanada

[FestinMWM]

Alors, comme ça, le goubernement   ose s'occuper de la manière d'agir, de réfléchir et de penser des gosses ... pourquoi pas leur dire qui voter (je sais : "voter est une illusion"), qui aimer, qui détester, à qui faire du mal, quel jeu jouer, quel animal adopter, quel sites internet à visiter ( ONCT peut être considéré comme sectaire et appartennant au "mal"   ), quelle fille conquérir, quelle maison acheter enfin louer, et quoi regarder à la télé

Les parents ne sont bons qu'à travailler pour produire des capitaux, et surtout pour faire comme les autres, et ne seraient utiles qu'à nourrir leur progéniture, vieillir et mourir.

Et en plus,   on pourra moins en moins résister , on vient nous faire ch... même dans le cercle familiale, m.... alors  

Si c'est ça l'avenir,                      
On me prends déjà pour un fou quand je cite les puces sous-cutanés.

[docteur vincent]

tant qu'il y aura des gens pour s'occuper d'autres, que le caractère humain de l'humanité restera, il ne faut pas trop s'inquiéter jusqu'à être submergé, mais continuer à lutter contre les dérives d'uniformisation.
Quand la carte Vital 2 arrivera, avec photo, antécédents, médicaments et autres, si le médecin est conciliant, il y a moyen de s'arranger pour être le moins fiché possible. Pareil dans tous les corps de métier, il y aura des gens pour s'insurger contre ces futurs lois, et protéger la vie privée des autres.

[kyrsun]

http://www.ash.tm.fr...lashv2_id=12641

Citation

"Pas de zéro de conduite" reste en alerte

Le collectif a aussi annoncé son intention d'organiser, "à l'automne 2007", une journée scientifique visant à "approfondir la réflexion sur les 'pratiques prévenantes' de la prévention et mettre en débat les enjeux d'une approche dialectique entre neurosciences, génétique et sciences humaines".

Le collectif "Pas de zéro de conduite pour les enfants de trois ans" a déclaré, mardi 20 mars, maintenir "la vigilance", sur les questions relevant de la prévention dans le champ psychique et du secret professionnel, à commencer par la loi du 5 mars 2007 relative à la protection de l'enfance qui "pose problème", malgré le retrait de certaines mesures critiquées.
"Les dispositions fortement contestées sur le dépistage des troubles du comportement chez le petit enfant" ont, en effet, été finalement retirées du projet de loi, se sont félicités les représentants du collectif, réunissant médecins et associations, au cours d'une conférence de presse.
Mais ils restent toutefois prudents, ayant été alertés de l'apparition, ça et là, sur le terrain, de pratiques telles que la distribution, dans certains départements, de grilles d'évaluation du comportement des enfants, à remplir par les enseignants à l'occasion de bilans de santé.
Quant à la réforme de la protection de l'enfance, une modification du texte instaurant "un entretien systématique psychosocial réalisé au cours du quatrième mois de grossesse" ne laisse pas d'inquiéter le collectif.
Après l'échec d'avoir prétendu dépister les futurs délinquants dès la maternelle, ironise-t-il en substance, serait-il question de prédire le devenir de l'enfant à partir de l'histoire de ses parents ? Et de dénoncer le manque de confiance ainsi manifesté à l'égard du secteur de la périnatalité.
Car l'amélioration du suivi global de la grossesse dans l'intérêt de la mère et de l'enfant est un objectif qui mobilise déjà de très nombreux professionnels, affirme le collectif, en déplorant "la croyance persistante qu'un bilan psychosocial permettrait le dépistage exhaustif de toutes les difficultés de toutes les femmes".

Confiance et secret professionnel

Or, "qu'attendre d'un tel entretien perverti par le sceau de l'obligation ?", s'insurge "Pas de zéro de conduite", dans un communiqué, diffusé au cours de la conférence de presse, en dénonçant une atteinte à la liberté individuelle.
Sans oublier que "l'amalgame persistant entre difficultés sociales et souffrance psychique empêchera les sages-femmes de jouer pleinement (...) le rôle de soutien que les femmes sont prêtes à leur reconnaître".
Autre sujet de préoccupation du collectif, l'article 8 de la loi de prévention de la délinquance, également datée du 5 mars 2007, porte "gravement atteinte au secret professionnel qui garantissait jusqu'ici le respect de la vie privée et de l'intimité des familles", selon lui.
La loi prévoit, en effet, que "lorsqu'un professionnel de l'action sociale (...) constate que l'aggravation des difficultés sociales, éducatives ou matérielles d'une personne ou d'une famille appelle l'intervention de plusieurs professionnels, il en informe le maire de la commune de résidence et le président du conseil général".
Une disposition propre à nourrir les "dérives sécuritaires qui risquent de dénaturer la notion même de prévention dans le domaine de la santé, de l'action sociale, de l'éducation", s'alarme le collectif, dans une lettre ouverte adressée aux candidats à l'élection présidentielle, et également rendue publique le 20 mars.
"Les parents accepteront-ils demain de faire part de leurs difficultés les plus graves et de demander de l'aide aux professionnels si la confidentialité ne leur est plus garantie ?", s'interrogent-ils encore, en demandant aux présidentiables de s'engager sur l'abrogation de cet article.

voir :
http://www.pasde0dec...ite.ras.eu.org/

Ce message a été modifié par kyrsun - 24 mars 2007 à 19:30.