Rapport secret du Ministère US de la Défense: «Nous allons provoquer d'autres attentats.»
Introduction
Le Pentagone veut provoquer de nouveaux attentats terroristes. Les militaires US comptent également harceler les Etats auxquels ils souhaitent déclarer la guerre, de manière à ce qu'ils commettent des actions «irréfléchies» offrant ainsi aux Américains un alibi pour la guerre. Le Pentagone étendra son propre arsenal de dirty tricks. Cela signifie que les militaires préparent non seulement une guerre classique, mais également une guerre sale violant tous les droits et toutes les lois. Ces plans sont exposés dans un récent rapport du ministère de la Guerre des Etats-Unis.
1. Le Pentagone veut provoquer de nouveaux attentats
Le Defence Science Board a remis le 16 août dernier un rapport de 70 pages au ministre de la Défense Donald Rumsfeld sur la «lutte contre le terrorisme». Le Defence Science Board, en abrégé DSB, est le think tank stratégique du quartier général de l'armée, le Pentagone. Il est composé de dix membres: des généraux, amiraux et chefs d'industrie militaire. Son président est l'amiral William Studeman, ancien vice-directeur de la CIA et ancien chef de la NSA, le plus grand service de renseignements au monde («à la NSA, nous écoutions déjà 2 millions d'appels téléphoniques par heure en 1992», s'est-il une fois vanté1).
Le DSB veut que l'armée s'assure l'entier contrôle de la «lutte contre le terrorisme». C'est une revendication formulée depuis longtemps par des fascistes patents aux Etats-Unis, comme le vice-président Dick Cheney, le ministre de la Défense Rumsfeld, l'ancien ministre Henry Kissinger, l'ambassadeur et «spécialiste de la terreur» Paul Bremer, des généraux comme Alexander Haig,...2 «Il faut réunir tous les instruments de notre nation afin de pouvoir mener une campagne globale», écrit le DSB3. Cela doit se faire sous la direction de l'armée. Celle-ci augmentera fortement les opérations secrètes (covert operations). «Le rôle central est réservé aux Special Operations Forces», précise le rapport du DSB.4 La guerre ne sera pas seulement menée (et dans certains cas elle ne sera pas menée en premier lieu) sur les lignes de front, par des armées en face à face, mais également avec tous les ingrédients d'une guerre sale, attentats terroristes inclus. Les Américains ont beaucoup d'expérience en la matière. L'attentat contre l'ex-allié des USA Hekmatyar en Afghanistan en mai dernier et l'attentat meurtrier perpétré il y a trois semaines au Yemen contre six membres présumés d'Al Qaïda en sont des exemples récents. Ces deux attentats sont l'œuvre de la CIA. L'armée multipliera ce genre d'actions et en sera elle-même le principal acteur.
L'armée américaine prendra également le contrôle des opérations antiterroristes menées par d'autres services comme la CIA et le FBI. A présent, la CIA dépend du ministère des Affaires étrangères, le FBI de celui de la Justice. La réorganisation et l'augmentation des opérations secrètes renforceront l'emprise de l'armée sur l'ensemble de la politique gouvernementale. Une évolution logique, dès lors que l'élite militaire, économique et politique des Etats-Unis se prépare pour une guerre sans fin d'abord contre l'Irak, ensuite contre l'Iran, la Corée du Nord, la Syrie... et contre quiconque refuse de s'incliner devant la dictature américaine. C'est en premier lieu l'armée qui mènera cette guerre. Elle sera donc appelée plus que jamais à contrôler et à diriger l'appareil d'Etat. En temps de crise profonde et de guerre, le vernis démocratique a tendance à s'évaporer, révélant le noyau de l'appareil d'Etat, le pouvoir militaire et les forces répressives.
Attaquer quand cela nous convient
Le DSB veut que le Pentagone crée un groupe auquel sera confiée la direction de la «lutte contre la terreur». Cette nouvelle structure s'appellera Proactive Preemptive Operations Group (en abrégé P2OG). Comme son nom l'indique, il aura pour objectif de lancer des opérations préventives, ce qui correspond parfaitement à la stratégie des attaques préliminaires qui a conquis les esprits des dirigeants politiques et militaires depuis les attentats du 11 septembre. Rumsfeld, ministre de la Défense: «Notre tâche consiste à trouver et à détruire l'ennemi avant qu'il ne puisse attaquer.»5 Et le président Bush: «Nous devons amener le champ de bataille jusqu'à l'ennemi et frapper les premiers.»6 Ceci implique que les Etats-Unis attaqueront à l'endroit et au moment qu'ils auront choisis. La souveraineté nationale est ainsi balayée d'un seul coup. Henry Kissinger: «C'est une vision nouvelle, révolutionnaire. Le principe des attaques préventives contre des ennemis potentiels signifie que la notion de non-ingérence dans les affaires internes n'est plus de mise.»7
Les hommes politiques et les militaires pensent tout à fait dans l'esprit colonial («Britannia rules the waves») de Robert Cooper, premier conseiller du Premier ministre britannique Blair et l'un des idéologues du parti social-démocrate. Selon Cooper, «Nous devons nous habituer à l'usage d'une double réglementation. Lorsque nous sommes entre nous en Europe, aux Etats-Unis ou au Japon, nous devons agir sur base de la loi. Mais lorsque nous avons à faire à d'autres Etats, nous devons utiliser des méthodes plus rudes de violence et d'attaque préventive. Le nombre des pays à risque ne cesse d'augmenter. Certaines régions de l'ancienne Union soviétique entrent dans cette catégorie. Dans certaines parties de l'Asie et de l'Amérique du Sud, il n'existe plus de véritable autorité de l'Etat. Dans toute l'Afrique, on trouve des pays qui constituent un risque. Si ces pays deviennent trop dangereux, il est possible d'envisager un impérialisme défensif. Le besoin de colonisation est aujourd'hui aussi grand qu'au 19e siècle. Les faibles ont toujours besoin des forts et les forts ont besoin d'un monde où règne l'ordre. Ce dont nous avons besoin c'est une nouvelle forme d'impérialisme qui, comme tous les impérialismes, apporte de l'organisation et de l'ordre dans le monde.»8
De nouveaux attentats s'annoncent
Cet impérialisme et ce colonialisme, écrit le DSB, ont besoin d'une nouvelle stratégie et d'une nouvelle tactique. L'une de ces tactiques _ bien qu'elle ne soit pas si nouvelle _ est la provocation. Le DSB ajoute: «Recommandation: le P20G doit lancer des opérations secrètes visant à provoquer des réactions de la part de terroristes et des Etats qui détiennent des armes de destruction massive. On peut inciter les cellules terroristes à l'action et les exposer à des attaques rapides de l'armée américaine.»9
Comme exemple de provocation, on se référera à celui du gouvernement américain qui a incité le Koweït à revendiquer une partie du territoire irakien tout en laissant entendre via l'ambassadeur April Gaspie qu'on ne verrait pas d'inconvénient à ce que l'Irak attaque le Koweït. Ce qui a permis, avec le soutien de l'opinion publique, de déclarer la guerre à l'Irak. Non pas pour le Koweït évidemment, mais pour le pétrole et le contrôle de toute la région. Le gouvernement et les militaires américains disposent d'un long palmarès de ce genre de provocations (voir page ci-contre).
Le DSB veut provoquer des attentats terroristes et inciter des Etats à des réactions qui offriraient aux Etats-Unis un alibi pour le déclenchement d'une attaque. Que cela entraîne la mort de milliers ou de dizaines de milliers de personnes «n'est peut-être pas si important, dans le contexte de l'histoire», comme l'a déclaré un jour le conseiller américain en matière de sécurité nationale Zbigniew Brzezinski. Ainsi, les 3.049 morts du 11 septembre n'étaient sans doute pas très importants dans le contexte global de la guerre des Etats-Unis. En janvier 2001, huit mois avant les attentats du 11 septembre, le ministre de la Défense Rumsfeld écrivait: «La question est de savoir si une attaque improbable contre notre pays et contre notre peuple sera l'événement qui réveillera la nation de son sommeil et incitera le gouvernement américain à l'action.»10 Le 11 septembre, cette «attaque improbable» a eu lieu. Au mois de juillet 2002, le même Rumsfeld a déclaré au congrès américain: «Le 11 septembre était une surprise. Et il ne faut pas s'y tromper: nous serons à nouveau surpris.»11 Cette prédiction se réalisera également, d'autant plus que Rumsfeld compte provoquer lui-même les attentats.
1. La citation de Studeman est reprise sur le site www.actionamerica.org/echelon/echelonthrt.html
2. Roland Jacquard, In naam van Osama Bin Laden, Van Gennep Amsterdam 2002, p. 145
3. Defense Science Board, Summer Study on Special Operations and Joint Forces in Support of Countering Terrorism, Washington, 16 août 2002, p. 4. Une version très censurée du document est reprise sur le site www.fas.org/irp/agency/dod/dsdbrief.ppt
4. Ibidem
5. Cité par William Arkin, The Secret War, The Los Angeles Times, 27 octobre 2002, voir www.latimes.com/la-op-arkin27oct27001451,0,7355676.story
6. The New York Times, discours de Bush à l'académie militaire de West Point, 2 juin 2002
7. Enric Gonzalez, El Pentagono planea enviar commandos por todo el mundo, El Pais, 13 août 2002, voir www.elpais.es/articulo.html?d_date=20020813&xref=20020813elpepiint_5&type=Tes&anchor=elpepipor
8. Why we still need empires, tribune libre de Robert Cooper in The Observer, 7 avril 2002, voir www.observer.co.uk/worldview/story/0,11581,680117;00.html
9. La citation littérale est reprise dans David Isenberg, P2OG allows Pentagon to fight dirty, Asia Times, 5 novembre 2002, voir www.atimes.com/atimes/Middle_East/DK05Ak02.html
10. Report of the Commission to Assess United States National Security Space Management and Organization, 11 janvier 2001, voir www.defenselink.mil/pubs/space20010111.pdf
11. Cité dans Frances FitzGerald, How hawks captured the White House, The Guardian, 24 septembre 2002.
2. Une grande expérience dans l'organisation de provocations
Faire de la provoc pour pouvoir déclencher la guerre. Telle est la tactique préconisée dans le dernier rapport du Pentagone. Les Américains ont une grande expérience dans ce domaine.
° 1898. La guerre hispano-américaine éclate. Résultat: les Etats-Unis conquièrent Cuba et les Philippines. Il y aura 200.000 morts. L'occasion? L'attentat «espagnol» contre le cuirassé américain USS Maine, envoyé par le fond. Cent ans plus tard, des documents révèlent qu'en fait, l'attentat a été organisé par les Américains eux-mêmes!1
° 1915. Un sous-marin allemand torpille et coule le paquebot britannique Lusitania. Les gouvernement anglais et américain ont sciemment envoyé le navire dans les zones maritimes sous conflit. Au préalable, les Allemands avaient prévenu qu'ils couleraient tous les navires croisant dans cette zone. Cent Américains perdent la vie. L'occasion rêvée pour les Etats-Unis pour se lancer dans la Première Guerre mondiale.2
° 1941. Dans les mois qui ont précédé l'attaque aérienne japonaise contre la base américaine de Pearl Harbor, le gouvernement américain est averti de tous côtés de cette attaque. Même le Premier ministre britannique, Winston Churchill, envoie une mise en garde. Le président Roosevelt éloigne ses meilleurs navires de Pearl Harbor. Il déclare aux responsables de la Croix-Rouge qu'ils doivent prendre leurs dispositions afin de pouvoir accueillir les innombrables blessés qui résulteraient d'une attaque de la base. Il dit encore: «Le peuple américain n'acceptera jamais que nous nous mêlions de la guerre en Europe, à moins que nous ne soyons attaqués nous-mêmes.» L'attaque japonaise de Pearl Harbor, le 7 décembre 1941, tue 2400 militaires américains. Les Etats-Unis déclarent la guerre au Japon et à l'Allemagne.3
° 1962. L'état-major général de l'armée américaine élabore l'opération Northwoods, un plan visant, via une campagne terroriste contre le peuple américain même, à pouvoir déclarer la guerre à Cuba. Les généraux proposent de bombarder une base militaire US, de plastiquer des endroits très fréquentés, d'envoyer des navires par le fond ou d'abattre des avions de ligne. Les Cubains seraient accusés de toute l'affaire, ce qui fournirait l'alibi pour leur déclarer la guerre.4
° 1964, août. Le gouvernement Johnson diffuse une info prétendant que les Nord-Vietnamiens ont arraisonné des navires de guerre américains dans le golfe du Tonkin. Les «incidents» fournissent aux Américains un prétexte pour bombarder le Vietnam. En réalité, il n'y a pas eu un seul coup de feu, dans le golfe du Tonkin. Le vice-secrétaire d'Etat à la Défense de l'époque, George Ball, dira plus tard: «Nous avions tout simplement besoin d'une excuse pour entamer les hostilités.»5
° 1978-1979. La CIA organise des attentats terroristes en Afghanistan, dès l'arrivée au pouvoir d'un gouvernement communiste. Plus tard, le conseiller américain en matière de sécurité nationale, Brzezinski, avouera: «Nous voulions inciter les Russes à y envoyer des troupes, ce qui aurait débouché sur une guerre épuisante. Ça nous a réussi.»6
° 1991-1998. De hauts fonctionnaires de l'équipe des inspecteurs en armements actifs en Irak, comme Hans Von Sponeck, Rolf Ekeus et Scott Ritter, affirment que les Américains poussent les inspections tellement loin - en fait, jusque dans les chambres à coucher des ministres! - que les Irakiens se sentent quasiment obligés de les en empêcher. D'après les trois hommes, l'intention des Américains est de déclencher une nouvelle guerre.
1. The CIA and the Gulf War (La CIA et la guerre du Golfe), conférence de l'ancien agent de la CIA, John Stockwell, à Santa Cruz, Californie, le 20 février 1991. Voir www.serendipity.magnet.ch/cia/stock2.html.
2. Keith Allen, The Lusiatania Controversy (La controverse du L.), 1999, voir www.ku.edu/~kansite/ww_one/naval/lusika00.htm.
3. Pearl Harbor, Mother of all Conspiracies (P.H., la mère de toutes les conspirations), voir www.geocoties.com/pentagon/6315/pearl.html.
4. James Bamford, Body of Secrets, Doubleday New York 2001, blz. 68-74
5. Bob Richter, Tonkin Incident Might Not Have Occurred (L'incident du Tonkin aurait pu ne pas se produire), The San Antonio Express-News (Texas), 3 août 2002.
6. Interview de Brzezinski, Le Nouvel Observateur, 15 janvier 1998.
3. De plus en plus de personnalités le confirment: «Le 11 septembre aussi était une provocation»
De plus en plus de personnalités éminentes déclarent ne pas croire en la version officielle du 11 septembre. Les attentats, disent-elles, étaient une provocation afin de pouvoir déclencher la guerre. La dernière en date n'est autre que Gore Vidal, l'éminence grise de la littérature critique aux Etats-Unis.
Gore Vidal: «Le véritable motif de la guerre contre l'Afghanistan était le contrôle des richesses naturelles de l'Asie centrale. Le gouvernement américain était conscient que l'opinion publique, aux Etats-Unis, n'allait pas l'accepter, à moins que notre pays et notre peuple ne soient la cible d'un attentat effrayant, à grande échelle.»1
Les hauts fonctionnaires de la police croient encore moins cette version officielle. Juergen Storbeck, par exemple, chef du service de police européen, Europol, déclare: «Que Ben Laden ait pu diriger cette opération à partir de sa caverne en Afghanistan, voilà une affirmation qu'il nous est vraiment difficile de croire. Il était peut-être au courant des attentats et il les a peut-être quelque peu influencés, mais de là à les diriger? Non, ce n'est guère possible.»2
Eckehardt Werthebach, ancien chef des renseignements allemands: «L'extrême précision et l'ampleur du planning des attentats ne pouvaient se concevoir sans l'aide des services secrets d'une grande puissance.»3 Un autre expert allemand n'est autre qu'Andreas von Bülow, ancien ministre et membre de la commission parlementaire censée contrôler les services secrets. Il déclare: «Les attentats étaient impossibles sans que les services secrets soient au courant. L'intention, c'était de gagner l'opinion publique à la guerre.»4 Puis, il y a Horst Ehmke, l'ancien coordinateur national des services secrets allemands: «Des terroristes ne peuvent mener une telle action sans la complicité tacite ou l'aide d'un service secret.»
Le président égyptien Mubarak, pourtant fidèle allié des Américains, déclare de son côté: «L'histoire de l'avion qui s'est jeté sur le Pentagone est difficile à croire. Je suis moi-même un pilote confirmé et je puis vous dire que ce que ce pilote a fait là n'avait rien d'une simple manoeuvre. Il est quasi impossible qu'un pilote très peu entraîné puisse exécuter cette manoeuvre.»5 Et, quelques semaines plus tard: «Pour le pilote d'un Boeing, les deux tours du World Trade Center ne sont guère plus larges qu'un crayon. Et des pilotes à peine entraînés auraient pu y jeter leurs appareils? Pour cela, il fallait un pilote extrêmement entraîné.»6
Même incrédulité chez le général égyptien Mahmoud Khalaf. L'homme est membre du British Royal Institute for Home Defense et de l'Association scientifique de l'armée américaine, ce qui ne l'empêche pas de dire: «C'était une opération extrêmement complexe exigeant, pour chacune de ses composantes, un planning tel qu'il était impossible de le mener à bien face à l'ensemble du monde des services secrets. Et puis, si l'on n'en savait rien, comment peut-on affirmer, même pas deux heures plus tard, qu'il s'agissait de Ben Laden.»
Le commandant en chef des forces aériennes russes, le général Anatoli Kornukov, y va aussi de son couplet: «Il est tout bonnement impossible de perpétrer de tels attentats.»7
Pour clore la série, voici ce qu'écrit Mohamed Heikal, sans doute le commentateur politique le plus respecté du monde arabe: «Ben Laden ne dispose pas de l'organisation nécessaire pour mener une telle opération. Il est pisté depuis des années. Son téléphone est sur écoute, ses e-mails sont captés en permanence. Il est impossible qu'il ait pu mener secrétement ce genre d'opération.»8
1. Gore Vidal, The Ennemy Within (L'ennemi intérieur), tribune libre dans The Observer, 27 octobre 2002.
2. Europol questions bin Laden role in attacks (E. remet en question le rôle de Ben Laden dans les attentats), Irish Times, 16 septembre 2001.
3. US intelligence and the terrorists, Criticisms of US official explanantion (Les renseignements américains et les terroristes, critiques contre les explications officielles américaines), voir www.cooperativeresearch.org.
4. Paul Gallagher, Opposition to `Osama did it' (`c'est Osama le coupable'. Objections), Executive Intelligence Review, 25 janvier 2002.
5. Conférende de presse de Hosni Mubarak, 15 septembre 2001, voir www.presidency.gov.eg/html/14-Sept2001_press_2.html.
6. Mubarak, dans une interview accordée au magazine libanais Al-Hawadith, 24 octobre 2001, www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/011025/2001102531.html.
7. Interview accordée à la Pravda, 12 septembre 2001.
8. The Guardian, 10 octobre 2001.
2
Rapport secret du Ministère US de la Défense...
Commencé par
zeh
, 18 nov 2002 à 10:00
35 réponses dans ce topic
#2
recherche
-
- Membres
-
- 324 Messages :
Chercheur
Posté 18 novembre 2002 à 10:08
c'est ce que je crois depuis un moment déjà. les Etats Unis vont tout faire pour provoquer des attentats un peu partout y compris en France afin de faire accuser l'IRAK et justifier ses frappes.
Cela risque d'être sanglant, le sang des innocents va encore couler.
Que pouvons nous faire pour arrêter ce fou de BUSCH.
#3
dush
-
- Membres
-
- 672 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 18 novembre 2002 à 12:08
Merci pour les références. Mais pour la plupart des personnes ayant un tant soi peu d'esprit critique, il est apparu dès les premiers jours que ces évènements honteux sont l'oeuvre d'organisations bien plus performantes qu'Al-Quada qui est certainement mêlée à ces attentats mais en tant que bouc-émissaire.
C'est clair que les américains , enfin les hautes instances militaires, sont pour la guerre. Il y a des manoeuvres qui viennent d'être faites (millenium 2002) dans un contexte de guerre au MOyen-Orient et contre les Rough-states. Bush l'a même dit : ce sera long. C'est ça qui est assez flippant, long....
En espérant que dans le camp des ces allumés fous de guerre il y en ait qui changent leur fusil dépaule.
Amitiés.
C'est clair que les américains , enfin les hautes instances militaires, sont pour la guerre. Il y a des manoeuvres qui viennent d'être faites (millenium 2002) dans un contexte de guerre au MOyen-Orient et contre les Rough-states. Bush l'a même dit : ce sera long. C'est ça qui est assez flippant, long....
En espérant que dans le camp des ces allumés fous de guerre il y en ait qui changent leur fusil dépaule.
Amitiés.
#4 Lolo
Lolo
-
- Invités
Posté 18 novembre 2002 à 12:17
C' est clair , faut pas avoir un qi de 200 pour comprendre que les ricains sont derrière tout ça.
Mais bon , faut pas réver , y en a vraiment pas beaucoup qui vont changer leur fusils d' épaule....malheureusement!
Mais bon , faut pas réver , y en a vraiment pas beaucoup qui vont changer leur fusils d' épaule....malheureusement!
#5
dush
-
- Membres
-
- 672 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 18 novembre 2002 à 12:29
Pas seulement les ricains, mais plutôt les multinationales et la haute finance internationale. L'armée américaine n'est que leur bras armé.
Amitiés.
Amitiés.
#6 Lolo
Lolo
-
- Invités
Posté 18 novembre 2002 à 12:36
oh ca je sais que c'est toute les miltinationales et etc : mais ce sont des colosses au pied d'argile .
Bon à savoir pour nous!
Bon à savoir pour nous!
#7
sphinx
-
- Membres
-
- 1 049 Messages :
Dans une Terre du Futur
- Genre : Homme
- Localisation : Plein Sud
Posté 18 novembre 2002 à 21:45
Tout cela sent un conflit majeur à l'échelle mondiale !
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
#8
dush
-
- Membres
-
- 672 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 18 novembre 2002 à 22:10
Oh que oui, ça pue la guerre (mondiale?). David Rockfeller déclarait récemment le besoin pour l'économie mondiale et l'équilibre planétaire d'une guerre et d'un long conflit associé à une crise économique. Au CFR , je crois. Mais il faut que je vérifie mes sources. Les manoeuvres millenium 2002 ont été réalisées à cet effet dernièrement. Tout comme les manoeuvres ayant , comme par hasard, précédées l'attaque de l'Irak sur le Koweit (poussés par les américains, mais bluffé bien sûr) et qui permirent (tout est toujours prévu) à la coallition de défaire Saddam en moins de deux. Et son peuple de rentrer dans la misère et la faim!!!!
Et ça va recommencer....
#9
Anjayl
-
- Membres
-
- 438 Messages :
Chercheur
Posté 19 novembre 2002 à 06:40
..... le hazard n'existe pas bordel 
Ou est votre positivisme ? vous vous plaignez mais ne faites rien, et simplement penser positif permet aux choses d'evoluer, de changer, priez bon sang, envoyé de l'amour autour de vous, quand une image de bush vous vient à l'esprit, envoyez lui de l'amour...... c'est ainsi que l'on peu eviter le pire..... Répandre l'amour est le seul moyen de s'en sortir....... votre peur, ou votre colere, votre haine, tout ça joue le jeu de ces tyrans et agrave la situation.....
#10
sphinx
-
- Membres
-
- 1 049 Messages :
Dans une Terre du Futur
- Genre : Homme
- Localisation : Plein Sud
Posté 19 novembre 2002 à 07:52
Alors là je dis stop maintenant ! "mais où est votre positivisme ?", je commence à en avoir soupé de ces idées stupides, je peux t'affirmer que je suis très positif, et croire que l'on va changer le monde en pensant meilleur c'est n'importe quoi ?! JE PENSE NATURELLEMENT MEILLEUR TOUS LES JOURS ET CELA NE CHANGE RIEN. La réalité du monde est autre qu'une brève pensée même collectice. Dush et moi faisons un constat de ce monde à la déroute et si cela dérange certains, cela veut dire soit qu'ils ne veulent plus que l'on parle, soit c'est tellement criant de vérité que cela leur fait tellement peur qu'il crie au scandale dès que quelqu'un en parle ! Et en plus on nous demande de nous bouger face à ça ! Vous voulez que l'on se transforme en fous fanatiques de Al Quaïda ? Mais arrétez le délire, notre façon de nous exprimer est sur des forums !
Personnellemment je ne toucherai jamais à des innocents, je n'irai nullement bruler des voiture ou casser des vitrines comme le font les partisans de l'anti mondialisation, la casse est leur façon de s'expimer !
Mais si c'est vos idées ce ne sont pas les miennes.
Personnellemment je ne toucherai jamais à des innocents, je n'irai nullement bruler des voiture ou casser des vitrines comme le font les partisans de l'anti mondialisation, la casse est leur façon de s'expimer !
Mais si c'est vos idées ce ne sont pas les miennes.
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
#11
l'Autruche
-
- Membres
-
- 32 Messages :
Confirmé
Posté 19 novembre 2002 à 08:43
Je croyais que le but premier d'un rapport "secret" etait de rester "secret" .......
#12
dush
-
- Membres
-
- 672 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 19 novembre 2002 à 09:58
Merci Sphinx , tu m'enlèves les mots de la bouche (heu des doigts). C'est vrai quoi. Ma mère et plein d'autres personnes prient pour moi et mes problèmes qui sont minuscules en raison de la situation planértairte sans qu'un gros résultat ne soit perceptible. Alors ce n'est pas en tant de crise et de guerre que ça va changer quelque chose. Positiver d'accord, mais le newagisme qui croit qu'en priant, envoyant des ondes positives via je ne sais quel réseau entourant la terre va faire changer des âmes aussi noires et résolues , et bien moi je dis que vous êtes inconscients quelque part. Désolé mais merde, vous avez votre vérité, elle vous rend heureux, critique également mais sinon tout c'bonheur ça m'écoeure comme dirait l'autre. Seriez-vous des guides. >D'ailleurs en agnostique, je prie aussi, mais ça ne me semble guère convainquant. Alors la ferme sur les problèmes de foi et de vérité spirituelle. Gardez les pour vous. Je l'ai d'ailleurs écrit dans untopic. Je ne joue surement pas le jeu de Bush, rassure-toi, et c'est vrai que je suis triste de voir ça. Mais qu'est ce qui te permets de juger les autres . Ce n'estpas la première fois. Mais arrête s'il te plait.
Amicalement
Dush, l'agnostique.
Amicalement
Dush, l'agnostique.
#13
Les.
-
- Membres
-
- 236 Messages :
Expert
Posté 19 novembre 2002 à 12:12
Citation
je n'irai nullement bruler des voiture ou casser des vitrines comme le font les partisans de l'anti mondialisation, la casse est leur façon de s'expimer !
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond mais là tu vas un peu loin.Je participe à des manifs anti mondialisation et je n'ai jamais rioen cassé tout comme la majorité des gens qui deffilent.Nous sommes pour la plupart pacifistes.Sache que dans toutes les grandes manifs des groupes sont là pour se battrent et tout casser mais ces groupes n'ont rien avoir avec nous.A cause de ces gens je me suis fait gazer,matraquer et même savater par des CRS et j'y est perdu 1 dents(heureusement c'était une molaire,ça se voit moins!).Malgrés cela je n'ai jamais eu envie de tout bruler et casser pour me venger.
la violence n'est pas notre façon de s'exprimer,il ne faut pas généraliser.
#14
sphinx
-
- Membres
-
- 1 049 Messages :
Dans une Terre du Futur
- Genre : Homme
- Localisation : Plein Sud
Posté 19 novembre 2002 à 12:42
Je n'ai pas voulu généralisé car je sais pertinement qu'il y a des gens pacifiques ! Je suis pour l'action pacifique comme disait Gandhi, l'action par la non-violence suffit pour changer un monde, nous l'avons vu en Inde au XX eme siècle !
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
#15 diamant bleue
diamant bleue
-
- Invités
Posté 19 novembre 2002 à 14:51
Citation
JE PENSE NATURELLEMENT MEILLEUR TOUS LES JOURS ET CELA NE CHANGE RIEN.
Ah bon ? Qu'en sais tu ? Parce que tu ne le vois pas ? Y a plein de chose qui se deroulent sans kon les voient...
Citation
Dush et moi faisons un constat de ce monde à la déroute et si cela dérange certains, cela veut dire soit qu'ils ne veulent plus que l'on parle, soit c'est tellement criant de vérité que cela leur fait tellement peur qu'il crie au scandale dès que quelqu'un en parle !
Les seuls que je vois avoir peur sont ceux qui se gargarisent des mauvaises nouvelles... faisant le jeu de ceux qui utilisent la peur comme instrument de manipulation mentale....
Citation
Ma mère et plein d'autres personnes prient pour moi et mes problèmes qui sont minuscules en raison de la situation planértairte sans qu'un gros résultat ne soit perceptible. Alors ce n'est pas en tant de crise et de guerre que ça va changer quelque chose.
Ah bon ? et donc ? en tant de crise et de guerre que faut il faire ?? je suis prete a le faire si tu me le dis.... meme si je n'en vois pas la finalité... si cela ne fait pas de mal, ca peut faire du bien, si tu y crois, je t'aiderai...
Citation
Positiver d'accord, mais le newagisme qui croit qu'en priant, envoyant des ondes positives via je ne sais quel réseau entourant la terre va faire changer des âmes aussi noires et résolues , et bien moi je dis que vous êtes inconscients quelque part.
Inconscient de quoi ? C'est quoi le newagisme ? La priere... tiens je croyais que c'etait un truc sans etiquette, la priere, et qui existait depuis des millenaires...
Citation
Je n'ai pas voulu généralisé
Ah bon ? tu devrais te relire...
La relecture, ya rien de mieux... on decouvre parfois plein de choses, comme des mots qu'on a pas vu la premiere fois...
J'espere que vous me repondrez car je suis preneuse de tout ce qui peut permettre de faire quelque chose contre cette guerre... merci...
Diamant
#16
dush
-
- Membres
-
- 672 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 19 novembre 2002 à 15:40
Chère Diamant, je suis un peu à cran pour l'instant because problèmes avec la justice, etc. La prière c'est quelquechose de commun à toutes les religions et les croyances. Pour le budhisme véritable c'est un peu différtent puisqu'on s'adresse à soi. C'est son soi que l'on tente de dominer. C'est dailleurs une philosophie plus qu'i-une religion. Dieu n'y a pas sa place (dans les techniques). D'ailleurs il est écrit sur les façades des monastères thibétains qui ont adoptés la philosophie boudhiste à leur religion antérieure. (un peu comme le néo-platonisme puis l'aristotélisme ) chez les chrétiens. Il est écrit donc : "mille moines, mille religions".
Sinon, je t'avoue que ma foi est d'abord un acte intelectuel volontaire, un pari : j'ai décidé de croire en Dieu même si une lutte permanene se passe en mon être intérieur. Mais bon, j'ai choisi, j'assume.
Mais à l'heure actuele, croire que tout va aller mieux, que l'on va vers l'aâge du verseau qui est un âge de bonheur, c'est être replié sur sa bulle. Mais tant mieux si cela vous apporte la paix, un certain bonheur, un sens à votre existence. Mais il y en a qui affirme trop. C'est du prosélytisme et Ange Véritable vous a d'ailleurs dans ce domaine bien -énervé, alors ne faites pas comme lui. Mais je ne dis pas ça pour toi, étant donné que nos rapports sont différents et plus profonds. D'ailleurs j'attends de tes nouvelles quand tu veux.
Amitiés.
Dush.
Sinon, je t'avoue que ma foi est d'abord un acte intelectuel volontaire, un pari : j'ai décidé de croire en Dieu même si une lutte permanene se passe en mon être intérieur. Mais bon, j'ai choisi, j'assume.
Mais à l'heure actuele, croire que tout va aller mieux, que l'on va vers l'aâge du verseau qui est un âge de bonheur, c'est être replié sur sa bulle. Mais tant mieux si cela vous apporte la paix, un certain bonheur, un sens à votre existence. Mais il y en a qui affirme trop. C'est du prosélytisme et Ange Véritable vous a d'ailleurs dans ce domaine bien -énervé, alors ne faites pas comme lui. Mais je ne dis pas ça pour toi, étant donné que nos rapports sont différents et plus profonds. D'ailleurs j'attends de tes nouvelles quand tu veux.
Amitiés.
Dush.
#17 lchant63
lchant63
-
- Invités
Posté 14 mars 2003 à 09:16
dush, le mardi 19 novembre 2002, 09:58, dit :
Ma mère et plein d'autres personnes prient pour moi et mes problèmes qui sont minuscules en raison de la situation planértairte sans qu'un gros résultat ne soit perceptible.
des passages obligés.Pour aller de plus en plus vers la conscience.Vous pouvez prier, vous rouler par terre, rien ne changera, passage nécessaire, les bons ne reviendront pas
les mauvais continueront leur karma....la terre s'épure...de plus en plus, de mieux en mieux...
Fut un temps de guerre, ou le maximum de pensées étaient guerrieres
Fut un temps de guerre, ou le maximum de pensées étaient neutres
Fut un temps de guerre, ou le maximum pensées étaient contre la guerre par peur
Sera un temps de guerre, ou les pensées seront enfin par amour de la paix.
#18
excalibur
-
- Membres
-
- 197 Messages :
Expert
- Intérêts : ni dieu ni maitre<br>les civilisations ante dilluviennes, la geopolitique
Posté 14 mars 2003 à 14:00
pour diamant bleue
contre cette guerre
il y une chose a faire c'est dire non(j'ai promis a ecliptux de ne plus mettre de majuscules mais le coeur y est)
en suite chacun fait avec ses moyens
on n'a jamais pu empecher la connerie humaine mais on peux choisir de reparer les degats
c'est dans les genes humains la guerre ;J'ai lu un article expliquant que le premier genocide planetaire avait certainement ete fait a l'encontre des neanderthaliens
contre cette guerre
il y une chose a faire c'est dire non(j'ai promis a ecliptux de ne plus mettre de majuscules mais le coeur y est)
en suite chacun fait avec ses moyens
on n'a jamais pu empecher la connerie humaine mais on peux choisir de reparer les degats
c'est dans les genes humains la guerre ;J'ai lu un article expliquant que le premier genocide planetaire avait certainement ete fait a l'encontre des neanderthaliens
#19
jaguar
-
- Membres
-
- 113 Messages :
Expert
Posté 14 mars 2003 à 15:17
Le problème est simple: on a évolué trop vite (manip génétique ?) et il nous reste le cerveau reptilien, celui des actes réflexes et 'animal'. de plus, le cerveau lymbique (les émotions) est toujours très (trop ?) influençable......
Si le temps avait pris son temps, ce cerveau aurait peu a peu disparu pour laisser le cortex travailler tranquillement à développer sa propre intelligence.....
Au lieu de ça, on est intelligent et con/bestial à la fois.........d'ou les émotions incontrôlées.........et c'est pas près de changer !
Bonjour chez vous !
Si le temps avait pris son temps, ce cerveau aurait peu a peu disparu pour laisser le cortex travailler tranquillement à développer sa propre intelligence.....
Au lieu de ça, on est intelligent et con/bestial à la fois.........d'ou les émotions incontrôlées.........et c'est pas près de changer !
Bonjour chez vous !
#20
sphinx
-
- Membres
-
- 1 049 Messages :
Dans une Terre du Futur
- Genre : Homme
- Localisation : Plein Sud
Posté 14 mars 2003 à 19:25
Je vais peut être dire des bétises : et si c'était bien Al Quaïda qui aurait perpétrait les attentats de New York le 11 sêptembre 2001 ?
Et je penserais que les Etats Unis sont bien des incapables ! et que l'avenir est bien sombre car demain tout peut arriver !
Et je penserais que les Etats Unis sont bien des incapables ! et que l'avenir est bien sombre car demain tout peut arriver !
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
#21
Jeremy
-
- Membres
-
- 336 Messages :
Chercheur
Posté 14 mars 2003 à 19:52
Si vraiement ils s'ont rien vu pour le 11 septembre, l'attaque de l'Irak est simplement SUICIDAIRE 
#22
Léo
-
- Membres
-
- 285 Messages :
Expert
Posté 14 mars 2003 à 22:27
moi jvoulais dire pour les manif pacifiste, les casseurs etc sont souvent des mecs payé par le gouv pour foutre la merde pour qu'on montre que les anti-mondialiste sont agressif et qu'on leur envoi les CRS etc... c connu depuis belle lurette
#23 yoda
yoda
-
- Invités
Posté 16 mars 2003 à 20:39
ils font ca le gouvernement francais? hehe
celui qui dit ça devrait arrêter la télé, ou le fachisme, parce qu'il a un grave problème...a-t-il déjà été à une manifestation? suis-je bête, une manifestation c'est très dangereux, c'est plein de casseurs (ou comme aurait dit le chef de la police bernoise "des terroristes de la pire espèce")
et puis la mondialisation ça a du bon, c'est clair j'ai tout compris et je sais ce qu'il faut faire...mais que dis-je, de toute façon on peut rien faire le système il marche tout seul n'est-ce pas - ne souriez pas, vous n'êtes pas filmé tout va bien et comme le disait l'ami adolf, ne vous occupez pas de nos affaires cela ne vous regarde pas
Citation
Personnellemment je ne toucherai jamais à des innocents, je n'irai nullement bruler des voiture ou casser des vitrines comme le font les partisans de l'anti mondialisation, la casse est leur façon de s'expimer !
celui qui dit ça devrait arrêter la télé, ou le fachisme, parce qu'il a un grave problème...a-t-il déjà été à une manifestation? suis-je bête, une manifestation c'est très dangereux, c'est plein de casseurs (ou comme aurait dit le chef de la police bernoise "des terroristes de la pire espèce")
et puis la mondialisation ça a du bon, c'est clair j'ai tout compris et je sais ce qu'il faut faire...mais que dis-je, de toute façon on peut rien faire le système il marche tout seul n'est-ce pas - ne souriez pas, vous n'êtes pas filmé tout va bien et comme le disait l'ami adolf, ne vous occupez pas de nos affaires cela ne vous regarde pas
#24
sphinx
-
- Membres
-
- 1 049 Messages :
Dans une Terre du Futur
- Genre : Homme
- Localisation : Plein Sud
Posté 16 mars 2003 à 21:12
Mon cher Yoda, je pense que si tu lis mes posts, dans l'ensemble,
tu sera convaincu que je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats, donc tu te trompes de personne. Ensuite pour les manifs, je pense que tu te trompes également de personne car effectivement j'en ai déjà fait, et pour finir tu n'as absolument pas compris ce que je voulais dire :
En effet, j'aurai peut être du dire que je suis contre le fait que certains cassent uniquement pour s'exprimer ou pour se faire entendre. Je ne parle pas des anti mondialistes que je soutiens, je parle de casseurs très simplement.
Pour les faschos, j'insiste ! je t'affirme que je les combats plus que tu peux l'imaginer. Pour finir tu es à la limite de l'insulte, en me critiquant de fasciste.
tu sera convaincu que je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats,
donc tu te trompes de personne. Ensuite pour les manifs, je pense que tu te trompes également de personne car effectivement j'en ai déjà fait, et pour finir tu n'as absolument pas compris ce que je voulais dire :En effet, j'aurai peut être du dire que je suis contre le fait que certains cassent uniquement pour s'exprimer ou pour se faire entendre. Je ne parle pas des anti mondialistes que je soutiens, je parle de casseurs très simplement.
Pour les faschos, j'insiste ! je t'affirme que je les combats plus que tu peux l'imaginer. Pour finir tu es à la limite de l'insulte, en me critiquant de fasciste.
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
#25
aristote
-
- Bannis
-
- 440 Messages :
Chercheur
Posté 16 mars 2003 à 21:25
les manifestations anti mondialistes ne sont pas homogénes, mais sont composés de regroupement de personnes d'horizons différents regroupant des pacifistes , socialistes modéres , paysans ,etc auquelles se greffent des anarchistes , revolutionnaires , racailles , facistes ,etc qui n'y vont que pour l'affrontement.
PS:de ce que je l'ai entendu dire Sphinx ne me semble pas vraiment facho
PS:de ce que je l'ai entendu dire Sphinx ne me semble pas vraiment facho
Ce message a été modifié par aristote - 16 mars 2003 à 21:31.
#26
Anjayl
-
- Membres
-
- 438 Messages :
Chercheur
Posté 16 mars 2003 à 22:12
sphinx, le dimanche 16 mars 2003, 21:12, dit :
je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats
Plus tot dans ce topic, dush il me semble disait que le positivisme le faisait vomir.... on a le meme probleme quand on revele la lumiere a quelqu'un, il sent un malaise profond, car se rendre compte que l'on a tant d'amour en soi nous oblige a abandonner nos habitudes de souffrances ( qui nous plaisent ) et notre mode de protection du monde exterieur....
Je comprend l'envie de vomir, je comprend aussi que ça veut dire que le positivisme est donc la voie a suivre lol
Sinon, perso, je m'en fous ( dush et sphinx ) continué a avoir peur, continuer a jouer leur jeu, je ne vous " etalerai " plus de pensée " new age "
Cordialement
#27 zeh
zeh
-
- Invités
Posté 16 mars 2003 à 22:38
Anjayl, le dimanche 16 mars 2003, 22:12, dit :
sphinx, le dimanche 16 mars 2003, 21:12, dit :
je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats
Plus tot dans ce topic, dush il me semble disait que le positivisme le faisait vomir.... on a le meme probleme quand on revele la lumiere a quelqu'un, il sent un malaise profond, car se rendre compte que l'on a tant d'amour en soi nous oblige a abandonner nos habitudes de souffrances ( qui nous plaisent ) et notre mode de protection du monde exterieur....
Je comprend l'envie de vomir, je comprend aussi que ça veut dire que le positivisme est donc la voie a suivre lol
Sinon, perso, je m'en fous ( dush et sphinx ) continué a avoir peur, continuer a jouer leur jeu, je ne vous " etalerai " plus de pensée " new age "
Cordialement
" va dire ça aux millions de morts que " le faschisme est un mode de pensée et qu'il ne faut pas le combattre", je crois que tu ne te rends même pas compte de ce que tu racontes, c'est ça le plus triste.
#28
Anjayl
-
- Membres
-
- 438 Messages :
Chercheur
Posté 16 mars 2003 à 23:55
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le combattre mon " riche " bonhomme ... prend le temps de comprend des dires avant d'aboyer a tout vas... le faschisme n'a rien de bon, pas + qu'une republique, qu'un etat colonial ou qu'une eglise en pleine periode d'evangelisation.... cite moi un mode de gouvernement qui n'a pas fait son lot de mort au fil de l'histoire....
Faut arreter de precher la tolerance quand elle n'est qu'a une seule direction.... la tolerance est de respecter les avis et opinions de chacun, point barre, si certain sont faschiste, c'est leur choix... et d'agir contre le faschisme renforce leur idée de peur et ne fais que les faire s'enfermer encore + dans leur croyance....
Aussi bien qu'on est tous le con d'un autre, notre regime est souvent le faschiste d'un autre...
Faut arreter de precher la tolerance quand elle n'est qu'a une seule direction.... la tolerance est de respecter les avis et opinions de chacun, point barre, si certain sont faschiste, c'est leur choix... et d'agir contre le faschisme renforce leur idée de peur et ne fais que les faire s'enfermer encore + dans leur croyance....
Aussi bien qu'on est tous le con d'un autre, notre regime est souvent le faschiste d'un autre...
Ce message a été modifié par Anjayl - 16 mars 2003 à 23:57.
#30 yoda
yoda
-
- Invités
Posté 17 mars 2003 à 01:52
sphinx, le dimanche 16 mars 2003, 21:12, dit :
Mon cher Yoda, je pense que si tu lis mes posts, dans l'ensemble,
tu sera convaincu que je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats, donc tu te trompes de personne. Ensuite pour les manifs, je pense que tu te trompes également de personne car effectivement j'en ai déjà fait, et pour finir tu n'as absolument pas compris ce que je voulais dire :
En effet, j'aurai peut être du dire que je suis contre le fait que certains cassent uniquement pour s'exprimer ou pour se faire entendre. Je ne parle pas des anti mondialistes que je soutiens, je parle de casseurs très simplement.
Pour les faschos, j'insiste ! je t'affirme que je les combats plus que tu peux l'imaginer. Pour finir tu es à la limite de l'insulte, en me critiquant de fasciste.
tu sera convaincu que je suis absolument contre les faschos en tout genre, et je les combats,
donc tu te trompes de personne. Ensuite pour les manifs, je pense que tu te trompes également de personne car effectivement j'en ai déjà fait, et pour finir tu n'as absolument pas compris ce que je voulais dire :En effet, j'aurai peut être du dire que je suis contre le fait que certains cassent uniquement pour s'exprimer ou pour se faire entendre. Je ne parle pas des anti mondialistes que je soutiens, je parle de casseurs très simplement.
Pour les faschos, j'insiste ! je t'affirme que je les combats plus que tu peux l'imaginer. Pour finir tu es à la limite de l'insulte, en me critiquant de fasciste.
je remets pas en cause l'ensemble de tes posts, seulement t'as eu une façon de le dire qui m'a un peu agacé...c'est typique des médias de droite qui dénoncent les mouvement alter-mondialistes...faire peur à "l'honnête citoyen" en montrant du doigt l'agressivité de certains, et surtout en assimilant tout le mouvement à ces gestes
j'ai peut être mal compris tes intentions, comme tu le dis...la question reste subjective, je suis plus ou moins engagé, et je suis pas tout à fait du même avis sur les casseurs, pour moi ce qui est beaucoup plus grave c'est le fait que la répression soit aussi présente et que ça, ça étonne personne
avant la démocratie c'était "cause toujours" et ça devient (c'est devenu?) "ferme ta gueule
je suis un partisan de l'action directe, de la peinture ou des tags sur des banques ou des multinationales me font plaisir à voir (encore plus si le message est transmis avec humour), et des fois je trouve que les choses peuvent être justifiables - parcontre casser à tort et à travers juste pour se défouler n'a aucun fond
d'ailleurs l'hypothèse de leo reste intéressante...j'ai quand même du mal à y croire mais quand on voit les ordres que certains flics reçoivent alors le doute peut s'installer
je m'excuse pour l'insulte, mais j'avais compris ton message comme un appel à l'inertie
tiens mais...tu essayes de te justifier...cela ne voudrait-il pas dire que...
