46 réponses dans ce topic

[Frédérique]

Bonjour,

Les liens des écoles Steiner :   "Accueillir chaque enfant comme une personne unique" , comme ils disent et là le pire est à craindre.
Subventionnées par l'Education Nationale et soutenues par l'UNESCO, je croyais que ces écoles avaient disparues.

Le flip pur et dur : http://www.steiner-w....org/liens.html
et les élèves célèbres (beaucoup d'acteurs) : http://www.diewaldor...f.net/list.html

Un extrait des associations amies : Survival France
La Fédération des écoles Steiner-Waldorf en France soutient cette organisation mondiale de soutien aux peuples indigènes. Elle défend leur volonté de décider de leur propre avenir et les aide à garantir leur vie, leurs terres et leurs droits fondamentaux.

Dans la peau d'un papou
Site de l'association Survival France destiné aux enfants pour leur faire découvrir d'autres peuples de la planète.

Bio-dynamie
En se basant sur une profonde compréhension des lois du "vivant", l'agriculture bio-dynamique assure la santé du sol et des plantes pour procurer une alimentation saine aux animaux et aux hommes. Elle se réfère aux travaux de Rudolf Steiner en la matière.

La société anthroposophique
Association à but culturel, la Société Anthroposophique regroupe des personnes qu'intéresse l'anthroposophie.
etc, etc...

Pour finir France 5 et son émission "Les maternelles" http://www.france5.f...0/11/110260.cfm

Citation

L'anthroposophie de Steiner refuse le sectarisme sous toutes ses formes. Prenons, par exemple, les classes : les élèves viennent de toutes les couches sociales et cela est vraiment respecté.

Une chose qui est commune dans les deux pays : les résultats au bac sont très positifs. Le pourcentage des enfants sortant d'une école Waldorf qui passent leur bac est plus élevé que celui des lycées normaux. Voilà pourquoi ces écoles cartonnent en outre-Rhin.

Rudolph Steiner était un homme avant-gardiste. Même cent ans plus tard, ses thèses restent très modernes, voire révolutionnaires, sachant qu'il a également inventé la médecine anthroposophique et l'agriculture biodynamique, tout ce qu'on aime en Allemagne...

A+

Frédérique

[Frédérique]

Bon, je fais un effort.

Je donne des liens, à vous de faire le minimum d'efforts intellectuels pour saisir si vous pouvez      . A moins que vous n'attendiez quelque chose ?

Citation

Rudolph Steiner, rosicrucien et dirigeant de la branche allemande de la société théosophique, démissionnera suite à l'affaire Krishnamurti. Il sera suivi par la majorité des théosophes allemands (55 des 69 loges théosophes allemandes le rejoindront), suisses et italiens, et créera avec les mécontents une nouvelle organisation, la "société anthroposophique", qui est donc dans la filiation directe de la théosophie. (...) Steiner touchera à tout, imprimant sa marque dans le domaine de l'agriculture (l'agriculture bio-dynamique, c'est lui - ou comment planter ses carottes en fonction des influences astrales), la médecine (les laboratoires Weleda, c'est lui), l'éducation (les écoles Steiner – ou écoles Waldorf – c'est lui), et j'en passe :...
Aujourd'hui son organisation est plus puissante que jamais. Elle fut d'ailleurs classée comme secte par les rapports de la MILS (Mission Interministérielle de Lutte contre les Sectes) de 1999 et 2000, puis retirée de ce classement suite aux plaintes des anthroposophes, et un procès contre le président de la MILS conduisit à une condamnation symbolique et son renvoi de ce poste.

La société d'anthroposophie possède d'innombrables ramifications, sociétés, laboratoires, pépinière, banques, exploitations minières, établissements thérapeuthiques (aujourd'hui la médecine anthroposophique prétend même guérir le cancer et le sida), centres de formation, sans compter les écoles : plus de 2000 jardins d'enfants et écoles dans le monde (les écoles Steiner-Waldorf) !
http://www.onnouscac...=10345&st=0&hl=

Citation

M. Raymond BERNARD, ancien "grand maître" de l'AMORC, de l'Ordre Rénové du Temple, du CIRCES, membre  de la loge maçonnique  OPÉRA, ami et conseiller  de plusieurs Chefs d'État Africains, proche de M. Charles  PASQUA,  est  lui-même très directement impliqué dans l'organisation de ce meurtre. http://www.onnouscac...pic=11086&st=20

A+

Frédérique

PS

Citation

Votre avis est peut-être important pour vous, mais s'il n'apporte rien de constructif au débat, il est totalement inutile ! http://www.onnouscac...hp?&act=SA&a=51

[mag]

Désolée frederique je ne comprend pas ton message, il me semble insidieux, je n'ai pas le temps d'aller voir les autres topics pour le comprendre et je crois que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

[Malkuth]

Rudolf Steiner est loin d'etre un gourou a la Rael... La qualité de ses écrits est indéniable et l'anthroposophie une manière interessante de reflechir sur l'homme. Son oeuvre est carrément prolifique.

Comme tous les grands penseurs ou idéalistes, ses disciples se sont battus pour son héritage culturelle et symbolique et les conflits d'intérets ont dégradé un courant humaniste avec un bon potentiel.
L'anthroposophie est loin d'etre une secte, cela serait plutot un Ordre, ou une école de pensée.

Si dérive sectaire il y a , es tu allé voir ce qui se passait ou ce qui se disait  ? , elle est l'oeuvre d'opportunistes mal intentionés.

Dans tout ce que j'ai lu, je n'ai rien trouver qui soit sectaire ou completement farfelu chez Steiner, mais plutot une volonté d'encrer la philosophie occulte et la réflexion sur l'homme dans les canons renouvelés de la science moderne.

Peut etre en te renseignant sur ce monsieur pourrait tu apprendre quelques choses.

Bien a toi

[Frédérique]

Citation

Désolée frederique je ne comprend pas ton message, il me semble insidieux, je n'ai pas le temps d'aller voir les autres topics pour le comprendre et je crois que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

C'est peut-être Alzeimer ou Parkinson     .

Prends le temps d'ouvrir les liens. Et après, donnes ton avis. C'est ce que je crois, moi. Je donne pas mon avis sur un post que je n'ai pas ouvert. (C'est vraiment gros, là).

C'est fou ce que ces messages sur AMORC, anthroposophie, bref sur la secte (car pour moi, le NWO, c'est la grande secte qui réunit toutes les autres) dérangent.

Cela ne fait que rendre compte du nombre qui tombe dans le panneau et la puissance du lavage des cerfs veaux (ce n'est pas de moi ).

C'est pourtant concret : Survival est cité sur un site des écoles Steiner qui est un taré notoire, etc, etc...

T'attends pas non plus, toi     ?      

T'entends quoi par insidieux, t'es sûr que c'est le bon mot  

A+

Frédérique

Ce message a été modifié par Frédérique - 22 février 2006 à 14:36.

[Angel Of Death]

Ce qui me turlupine, ce sont ses doctrines qui peuvent aller dans le sens du racisme, tout comme celles de Blavatsky.

[Malkuth]

Il n'y a pas de racisme chez Blavatsky, seulement une faculté d'interprétation étroite de ceux qui les ont lu et qui disent que cela est raciste. Pas de doctrine aryenne chez Blavatsky, seulement une volonté de ne pas donner du caviar a des cochons...

Le savoir qu'elle propose n'est pas un jouet et entre de mauvaises mains on peut avoir des dérives carrément dangereuses. Comprenne qui pourra.

La doctrine de Steiner n'est pas raciste, et je crois que beaucoup de gens aimerait que l'école ne soit pas l'imposition d'un socle commun de connaissances inutiles mais plutot une éducation de la vie comme le propose les travaux de Steiner. Ce gars la était fondamentalement humaniste et nous le sommes nous aussi.

Qu'on ne comprenne pas la portée de ses travaux, pourquoi pas, mais le taxer de racisme ... c'est ne pas l'avoir lu ni compris. Ses écrits sont plein d'enseignements et ont l'intéret de n'etre pas dicté par la doctrine officielle.

Enfin bon, lisez avant de donner des opinions pré-conçues. A mon avis, Steiner est digne d'intéret ... et n'est pas un manipulateur du NOM ou que sais-je.
Blavatsky est un personnage tellement mystique qu'il est incompréhensible et renvoie nécessairement aux autres l'image du bizarre et de l'inaccessible quand on sait l'immense mage qu'elle était.

Bien a vous !

[reinecassiopee]

Frédérique

Les rosicruciens ne sont pas tous bons a jeter à la poubelle ; à force de lire içi et ailleurs plein de choses sur le NOM et la franc-maçonnerie et les rosicruciens etc... on les assimile au NOM ...
C'était ça ton idée ??

L'école Steiner, il y en a une près de chez moi (dans mon dpt) qui va de la maternelle en 1ere. Ce n'est sûrement pas pire qu'une autre école privée, sauf qu'elle n'est pas sous contrat ; elle décide d'enseigner à l'enfant selon le rythme de l'enfant, elle a une pédagogie spéciale et différente. Il y a plein d'artistes, d'artisans et créateurs aussi qui sortent de leurs écoles parce qu'ils insistent chez l'enfant sur son côté créatif, ils les stimulent pour être plus expressifs.

C'est un enseignement répandu dans les monde entier, sur tous les continents, et il est évident qu'une telle structure possède quelques bien, celà ne me choque pas.  Tout doit être géré, il faut de l'argent pour celà, et celui qui possède des biens n'est pas forcémmenty un "mauvais à blâmer".

Tu devrais lire un peu leur enseignement, c'est assez original.

On voulait il y a quelques années de ça les faire interdire en les traitant de sectes, ils sont allés en justice et ont gagné.
C'est dingue comme en France on veut targuer de secte tous ceux qui pensent autrement et qui ont une autre approche de la vie.

Moi je trouve qu'il a fait qqe chose de bien Steiner, avec tout le monde qui gueule et qui râle parce que la société n'est pas assez bien faite, au moins quelqu'un à essayé de la changer, à apporté quelque chose, et c'est un bien pour nous.

[memnat en direct]

Je confirme par mon expérience ,
2 de mes 5 enfants ont passé quelques années dans une école Steiner quand ils étaient petits, et ils ont plus tard bien réussi dans leurs études contrairement à moi qui était plutôt du genre cancre surdoué et rebelle à tout. Si il y a parfois des problèmes dans les écoles Steiner, ce sont des problèmes d'egos comme partout, mais sans rapports avec la pédagogie Steiner.

Je vais encore ramener ma fraise mais je peux vous dire qu'après la mort de Steiner en 1925, les francs-maçons français ont tout fait pour que son oeuvre ne passe que le moins possible la frontière en faisant pression sur les éditeurs français par exemple. Pour mémoire, les FM sont les principaux instigateurs de la chasse aux sectes pour une raison simple : ils ne veulent pas de concurrents et veulent être les seuls au pouvoir, contrairement aux américains qui laissent des morceaux aux scientologues et autres moonistes et raeliens. Pour ceux qui écoutent France-Culture ou Arte, avez-vous remarqué que le nom même de Steiner est interdit dans tout débat sauf...sur les sectes ? 2 chaines complètement sous leur coupe, Michel Cazenave par exemple, est FM.
Donc pour savoir ce qui est valable dans une doctrine ou quelqu'un, une possiblité : voir comment est traitée cette personne par les médias ou les FM (ce qui revient presque au même), et tirer ensuite les conclusions.
Memnat

[Angel Of Death]

Malkuth, le Mercredi 22 Février 2006, 16:09, dit :

Il n'y a pas de racisme chez Blavatsky, seulement une faculté d'interprétation étroite de ceux qui les ont lu et qui disent que cela est raciste. Pas de doctrine aryenne chez Blavatsky, seulement une volonté de ne pas donner du caviar a des cochons...

Il n'y a évidemment pas de racisme chez Blavatsky, mais la différenciation des races tend vers le racisme selon la compréhension sociétale du racialisme/racisme.

Les gens interprêtent de diverses façons ce qu'ils lisent selon leur propre capacité intellectuelle, c'est bien pour cela que Nietzsche a servit à la propagande nazie, tout comme les doctrines raciales de Blavatsky ont été un pillier des théories raciales du IIIème Reich, ceci est une constation et n'accuse pas l'auteur des dérives propagandistes.

Je prends un passage au hasard et je tombe sur un sujet traitant les races :

Citation

De nombreux millions d’années se sont écoulés depuis le commencement de la Race Atlantéenne et pourtant nous trouvons les derniers Atlantes encore mêlés à l’élément Aryen, il y a de cela 11.000 ans.

[...]

De purs Anglos-Saxons qu’ils étaient il y a trois cents ans à peine, les Américains des Etats-Unis forment déjà une nation à part et, par suite du grand mélange des différentes nationalités par le mariage, ils forment presque une race sui generis, non seulement mentalement, mais aussi physiquement. Citons de Quatrefages :
Chaque race mixte, lorsqu’elle est uniforme et bien établie, a pu jouer le rôle d’une race primaire dans ses croisements
nouveaux. L’humanité, telle qu’elle existe actuellement, a donc été certainement formée, en majeure partie, par les
croisements successifs d’un certain nombre de races indéterminées jusqu’à présent 5.

Il n'y a rien de raciste, selon notre compréhension du racisme. Quand 2 simples caricatures peuvent être considérés comme racistes, on se doit de prendre en considération la masse stupide.

On ne peut pas nier le fait que le mythe de l'Aryen a été rapporté de l'Orient par Blavatsky et cela a donné suite à ce qu'on connaît sous le IIIème Reich.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 22 février 2006 à 16:30.

[mag]

Frédérique, le Mercredi 22 Février 2006, 14:55, dit :

Citation

Désolée frederique je ne comprend pas ton message, il me semble insidieux, je n'ai pas le temps d'aller voir les autres topics pour le comprendre et je crois que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

C'est peut-être Alzeimer ou Parkinson     .

Prends le temps d'ouvrir les liens. Et après, donnes ton avis. C'est ce que je crois, moi. Je donne pas mon avis sur un post que je n'ai pas ouvert. (C'est vraiment gros, là).

C'est fou ce que ces messages sur AMORC, anthroposophie, bref sur la secte (car pour moi, le NWO, c'est la grande secte qui réunit toutes les autres) dérangent.

Cela ne fait que rendre compte du nombre qui tombe dans le panneau et la puissance du lavage des cerfs veaux (ce n'est pas de moi ).

C'est pourtant concret : Survival est cité sur un site des écoles Steiner qui est un taré notoire, etc, etc...

T'attends pas non plus, toi     ?      

T'entends quoi par insidieux, t'es sûr que c'est le bon mot  

A+

Frédérique

  
Insidieux n'est pas le bon mot effectivement mais il avait le mérite d'être poli
message con, borné, et stupide, induisant à la suspission par son vide de connaissance des sujets évoqués, amalgames idiots sans arguments développés,

réponse confirmant la projection de haine et l'arrogance pour cacher le vide.
ça te va mieux ?

[memnat en direct]

Petrone, le Mercredi 22 Février 2006, 17:00, dit :

memnat en direct, le Mercredi 22 Février 2006, 16:27, dit :

Pour ceux qui écoutent France-Culture ou Arte, avez-vous remarqué que le nom même de Steiner est interdit dans tout débat sauf...sur les sectes ? 2 chaines complètement sous leur coupe, Michel Cazenave par exemple, est FM.

En tout cas, Cazenave est cité comme témoins en faveur de la pédagogies Steiner sur leur site :
http://www.steiner-w...ages/index.html

Sur France culture, Ruth Stegassy sur Terre à Terre a fait plusieurs émissions sur des biodynamistes. Sinon, c'est vrai que Cazenave n'a pas traité de l'antroposophie depuis au moins 2002 (j'ai jeté un oeil sur le thème de ces émissions).  

C'est vrai qu'il y a un petit mieux depuis 2001 ou 2 c'est ça, depuis que le tribunal a rendu un jugement qui n'était pas à la hauteur de ce qu'espérait Brard et Cie. Du coup, comme 1 magistrat sur 2 est FM, la censure s'est un peu relachée. Mais avant 2000, on ne trouve pas trace de Steiner dans aucun grand média.
Nous arrivons à l'époque où "tout ce qui peut être exprimé sera révélé", l'esprit du temps étant pour une fois avec les anti-mafieux.
Donc tout sera dit dans les années futures.
En commençant par un échantillon ce soir, guettez bien.
Memnat

P.S pour sagitaurus: pourrait-tu détailler un peu plus ce que tu dis sur l'astrologie sidérale ?

[reinecassiopee]

Citation

L’humanité, telle qu’elle existe actuellement, a donc été certainement formée, en majeure partie, par les
croisements successifs d’un certain nombre de races indéterminées jusqu’à présent 5.

Je ne comprends pas toujours le mot race dans son sens 1er : je le vois plutôt dans le sens "génération".
Les ouvrages ésotériques parlent souvent de race, je pense à A. Bailey,  si je comprends bien, les différentes races qui se sont succédées se sont éteintes, le plus souvent suite à de grands cataclysmes qui auraient laissé peu de survivants ?
Ce serait assez intéressant de se poser la question, les différentes race (de couleur) qui existent actuellement sur terre seraient des "rescapés" ?
Bref, c'était un petit intermède, je suis hors sujet......

[Angel Of Death]

Non justement, les races dans la théosophie sont des races créées, à partir de l'eugénisme, de sélections parmis des souches.
Il n'y a rien de naturel, je pense pas avoir besoin de faire de citation pour appuyer mes dires.

[Frédérique]

Bonjour,

Citation

PS: je ne suis moi même pas très douée pour les argumentations claires, mais j'essaye.

T'as raison, en plus ta réponse, elle n'est pas très finaude. L'argument sur l'agriculture et les astres, si c'est un argument... même steiner se retourne dans sa tombe...

Citation

Insidieux n'est pas le bon mot effectivement mais il avait le mérite d'être poli
message con, borné, et stupide, induisant à la suspission par son vide de connaissance des sujets évoqués, amalgames idiots sans arguments développés,

En fait, c'est de la sénilité agressive... T'es mal, toi... Oh là, là. Il ne faut pas que la stupidité te mette dans cet état-là. Donc sénile et sans sagesse !!!

Citation

jusqu'à maintenant, les émoticônes n'ont toujours pas remplacer une explication claire et argumentée!

Je ris si je veux, quand je veux et toi essayes de comprendre ce que tu lis.
Si tu as du mal avec un post, Steiner, ça doit être dur à assimiler...

Memmat, la fille de Berlusconi aussi  a été dans une école Steiner. Vous n'avez pas lu la liste des célébrités qui y sont passées.

Vous êtes salement programmés...

Preuve est faite ! C'est de ce côté-là qu'il faut creuser... Tollé général...

Et continuez d'attendre....     

Fred

[geispe]

pour être épicier bio je connais un peu les milieux Steineriens puisque j'ai pas mal de clients. Je n'ai pas du tout tendance à considérer ce mouvement comme une secte, dans la mesure où je ne les vois pas faire de recrutement intéressé. Si je devais trouver une illustration ce serait plutôt un équivalent de mouvement hippie ou new âge, bien qu'ils aient de toutes autres préoccupations, ou encore comme une association quelconque...
Leurs préoccupations sont d'ailleurs diverses, comme l'enseignement dans leurs écoles, et l'agriculture par exemple.
Je ne suis pas du tout adepte des théories de Steiner car je trouve qu'elle ne sont pas à la portée du commun des mortels... Sa méthode d'agriculture nécessitant le savoir d'astronomes chevronnés, l'achat de préparations spéciales, de calendriers particuliers imprimés,  et pas non violentes, ne me convient pas non plus.
Quant à leurs écoles elles sont aussi réservées à un milieu qui a plus de moyens et financiers et intellectuels.
Mais une secte, non, je ne dirais pas.

[memnat en direct]

Frédérique, le Jeudi 23 Février 2006, 09:42, dit :

Memmat, la fille de Berlusconi aussi  a été dans une école Steiner. Vous n'avez pas lu la liste des célébrités qui y sont passées.
Vous êtes salement programmés...
Preuve est faite ! C'est de ce côté-là qu'il faut creuser... Tollé général...
Et continuez d'attendre....    
Fred

Voilà un bon exemple pour expliquer le fonctionnement du cerveau de l'homoinformaticus :
"la fille de Berlusconi (aux idées d'extrème-droite) est sortie d'une école Steiner, donc les enfants sortis de là sont "salement programmés" donc des futurs fachos."
Alors là Fred, au delà du piètre fonctionnement de ton cerveau d'homoinformaticus (fonctionnement par mots-clés), c'est carrément une insulte pour les 2 de mes 5 enfants qui ont passé quelques années dans ces écoles. Maintenant qu'ils ont 21 et 27ans, je peux te garantir qu'ils n'ont aucune ressemblance idéologique avec Alexandra Berlusconi. Tu fais partie de d'UNADFI ou du CCMM ?
Des rapprochemments aussi grossiers ont été faits pour essayer de faire croire au suicide collectif de l'OTS. Du as des actions en bourse dans une société ennemie de l'anthroposophie ?
C'est pas mon cas, je n'ai que des bourses en actions.
           
Memnat

[Frédérique]

Bonjour,

Il semblerait que Rudolf Steiner ait fait partie d'un ordre : l'Ordo Templi Orientis.
http://www.paganguil...storiqueoto.htm

Citation

(...) C’est à cette époque que Reuss dévoile la nature sexuelle du secret de l’O.T.O., point sur lequel régnait auparavant la plus grande discrétion. Il accordera des chartes nationales de l’O.T.O. à Rudolf Steiner en 1906 pour l’Autriche, à Papus pour la France en 1908 (lequel mandatera à son tour Reuss pour l’Église Gnostique Catholique), à Spencer Lewis pour les U.S.A., et à Crowley en 1912 pour les îles britanniques (1). Un an plus tard, Crowley rédigera le rituel central de l’E.G.C., aujourd’hui liée à l’O.T.O. : la Messe Gnostique ou Liber XV et, à la demande du Frater Superior Reuss, il révisera les rituels de l’Ordre, les enrichissant de la révélation de 1904 : la loi de Thelema.(...)

Rien de bon apparemment : Crowley      Ron Hubbard (qui fonda la Scientologie (les potes à Sarko, dite la petite Suzy). Harvey Spencer Lewis (qui, après que Crowley l'eut pris en charge, se retira et créa l'A.M.O.R.C.), en sont issus (etc). C'est du lourd... http://fr.wikipedia....Templi_Orientis

Qui dit AMORC, dit OTS, et autres joyeusetés… Et comme par hasard, le siège de l'AMORC se situe au Québec… Je m'interrogeais le vendredi 03 Février 2006 :

Citation

(...) Quelque chose à ce sujet de très troublant. Le site Conspiration permet de télécharger un livre de ce type (Raymond Bernard) http://www.conspirat..._sept_2004.html
C'est étonnant quand même, un site anticonspirationnise qui refile gratuitement des bouquins de "grands maîtres" de secte...(...)
http://www.onnouscac...showtopic=11086

L'OTO au Cameroun, où Nanard (AMORC) prenait ses quartiers d'été. Encore une coincidence : http://www.castletower.org/atowo1.html.

Vachement moins drôle, toujours sur l'OTO : Nazisme et homosexualités, imbrications historiques et retour du refoulé

Citation

(...) Un petit extrait : Kühnen trouva également une autre expression pour sa volonté de puissance, son mysticisme et sa sexualité : il fonda en Allemagne une société secrète, la loge Thelema de l’Ordo Templi Orientis (OTO). Il s’agit d’une secte luciférienne qui semble avoir pratiqué des orgies comprenant des viols collectifs d’enfant et des sacrifices humains. (...)
http://www.voltairen...rticle7502.html

C'est argumenté…   On peut dire Voltaire, Wikipédia, ce ne sont pas des sources fiables où je ne sais quoi… Mais bon, ce serait léger .
Et quel site est fiable à 100 % ?

Allez, à+

Frédérique

[Malkuth]

"Pourquoi ces vérités si simples et si pures sont-elle stoujours et nécessairement cachés aux hommes ? C'est que les élus de l'intelligence sont en petit nombre sur la terre, et ressemblent, au milieu des sots et des méchants, a Daniel dans la fosse aux lions."
Eliphas Levi.

Voila pourquoi il existe des ordres : pour fuir les gens comme toi Frédérique. Ton comportement a lui seul légitime l'organisation en ordre

Tous ne sont pas négatifs, et tous ne sont pas sectaires.

Tu parles de Ron Hubard, as tu lu ses livres ? Crowley as tu lu ses livres ( qui sont justes des traductions en anglais de Eliphas Levi ) ? Steiner tu as lu ses livres ?

Ne mets pas tout le monde dans le meme panier. Ne fais pas l'amalgame entre OTO, OTS et d'autres ordres.
Le mal que tu vois n'est bien souvent que l'expression de la bétise humaine que la phrase d'au dessus explicite. Les ordres ne sont pas mal en soi, ce sont les hommes qui deviennent mauvais.

Pour ce qui est de Voltaire net .... je trouvais leur site sympa, mais ils manquent cruellement d'objectivité... meme s'ils tombent juste sur certains sujets.

Pour moi tu  n'as rien argumenté du tout, tu as juste fait un étalage de préjugés soi-disant argumenté de quelques liens internet... c'est loin d'etre suffisant... et c'est des plus ridicules.

[memnat en direct]

Bon, il faudrait d'abord se poser la question "à qui la rumeur profite?" pour comprendre pourquoi telle ou tel assoc. ou ordre en critique un autre.

Concernant l'OTO, connaissant l'anthroposophie depuis une trentaine d'années et ayant fréquenté ces derniers dans les années 80 et lu plusieurs biographies de Steiner, j'ai jamais entendu ça, même dans les biographies faites plutôt par des détracteurs, comme celle de Colin Wilson. Donc, si le réseau Voltaire diffuse ça, il faut poser la question: pourquoi ?

Personnellement j'aime beaucoup les infos du réseau Voltaire sur la politique étrangère, la géostratégie etc...c'est là qu'il excelle. Il a pilé juste avec le 11/9 aussi, bravo.
Mais il a forcément un point faible où curieusement, il relaie le discours officiel en étant presque plus zélé que les unadfi et autres miviludes ou ccmm.   Vous avez compris: c'est le domaine des sectes.
Alors on peut se demander pourquoi, et c'est très simple quand on sait que c'est la franc-maçonnerie laïque (GODF, DH...) qui orchestre la chasse aux sectes. Et pour une fois, le principal intéressé (Thierry Meyssan du réseau Voltaire) n'a pas caché son appartennance au Grand Orient de France puisqu'il l'a dit publiquement à un journaliste. Donc il est certain, vu le contentieux entre la FM et l'anthroposophie depuis la mort de Steiner en 1925, qu'un réseau de presse avec à sa tête un "frère" de l'obédience FM la plus "anti-secte" ne vas pas aller encenser l'anthroposophie mais va plutôt essayer de lui trouver des puces.
Pour ma part je ne suis pas anthroposophe même si j'ai beaucoup lu Steiner au début des années 80, mais même si quelqu'un arrivait à y trouver quelques brebis galeuses (car il y en a probablement comme partout), cela ne remettrait pas en cause l'outil évolutionnaire qu'est l'anthroposophie globalement.

On pourrait en dire tout autant de la franc-maçonnerie d'ailleurs, qui possède une base initiatique valable. Le problème avec la FM ne vient donc pas de son enseignement initiatique mais de l'entraide entre les membres, car "cette entraide passe avant tout", donc avant les lois du pays. Et c'est là que la grande fraternité universelle dégénère en réseau de type mafieux, allez lire mon histoire pour avoir un témoignage direct sur le forum "la presse et les infos des médias", topic, "la délinquance judiciaire FM au quotidien"
Et si ça ne suffit pas, allez voir les sites:
http://www.trafic-justice.com
http://www.fortuneci...um/1316jgt.html
Il y en a d'autres, tapez "Bernard méry avocat" ou "Barruel" ou www.chez.com/hiram/, site fait pourtant par des francs-maçons de la GLDF qui dénoncent les dérives mafieuses de leurs frères!
  
Je ne dévie pas du sujet car tous les mouvements initiatiques comme l'anthroposophie et même la FM remontent à la même source datant de 12000ans. La FM ou du moins son ancêtre été la 1ère à se séparer du tronc commun il y a 6000ans, alors qu'il se produit encore des séparations même actuellement. c'est pourquoi si on veut aller au fond du problème, il faut relier ce qui apparemment n'a rien à voir.
Memnat

[Vurnarim]

Les échanges qui suivent sur Steiner proviennent d'un autre topic où ils étaient hors sujet.
Merci de respecter les thèmes des topics et d'éviter les hors sujets.

Steiner était réellement franc-maçon. C'est un fait.

Le courant laïque français a pu ne pas l'aimer. Mais il n'y a pas forcément besoin d'impliquer toute la franc-maçonnerie de l'univers pour l'expliquer.

Je suis moi-même président d'une association d'agriculture biologique qui utilise la biodynamie. Or, j'ai essayé d'expliquer pourquoi la biodynamie allait à l'encontre des postulats de la tradition spécifiquement française en matière de philosophie et de science, dans une revue téléchargeable. Je donnerai un lien dans un message suivant.

Un fonctionnaire en mission de surveillance est venu un jour officiellement sur le site de mon association ; il était accompagné d'un autre. L'un a demandé si nous trouvions normal que, selon Steiner (l'inventeur de la biodynamie, comme tu le sais), l'être humain, à l'origine, n'ait pas eu de sexe, s'il était normal de dire des choses pareilles. J'ai répondu que l'être humain, pour Steiner, avait dû suivre toute l'évolution des espèces, et qu'au départ, sans doute, le sexe des êtres vivants n'était effectivement pas différencié. Le second fonctionnaire a dit que de toutes façons, lui aussi, dans son jardin, il utilisait des techniques qu'on ne pouvait pas forcément expliquer scientifiquement. Et c'en est resté là.

Il y a donc un fort courant en faveur du rationalisme absolu, mais on ne peut pas dire qu'il soit tout-puissant. D'ailleurs, le fait est qu'au bout du compte, les livres de Steiner sont disponibles dans le commerce. La liberté a des limites peut-être un peu étroites, dans un pays de tradition dogmatique comme est la France, mais elle existe !

Ensuite, cela n'implique rien quant à tes problèmes. Je trouve simplement que tu généralises trop. Mais je l'ai déjà dit, je crois.