41 réponses dans ce topic

[Zorro]

Et bien, ta source dit: "agenda USA:20 mars guerre en Iran) "

Moi j'ai fait juste une recherche et cette source mentionne le  24 février au 9 juin 2006.

Tout de même a vérifier car je n'ai fait qu'une recherche.

Source

Ce message a été modifié par Zorro - 08 mars 2006 à 19:30.

[Invisible man]

heidic, le Mercredi 08 Mars 2006, 19:02, dit :

pensez-vous que la France joue un double jeu??????

Je ne vois pas en quoi la France joue un double jeu puisqu'elle s'aligne clairement avec la vermine des Etats unis dans cette crise.  Rien d'illogique donc à ce que la France sorte ses gros phallus et ses Big Jim...

[Joie]

Il faut montrer au monde que l'avion de Dassault est le meilleur pour le vendre car pour l'instant personne n'en veut.


http://www.lemonde.f...rdre=pertinence

Citation

Le Rafale, trop français pour l'étranger
LE MONDE | 08.03.06 | 13h52  •  Mis à jour le 08.03.06 | 13h52


Rafale : bel avion français, cherche clients désespérément. Le Rafale est-il un avion maudit ? A-t-il vocation à devenir le Concorde des avions de combat ? La comparaison fait grincer des dents chez Dassault, mais les échecs répétés à l'exportation de l'avion-phare de l'industrie aérienne de défense française apportent de l'eau au moulin des Cassandre. Pour ceux-ci, la France a - une nouvelle fois ? - construit un superbe appareil, très polyvalent et surpassant sur le plan technologique bien de ses concurrents, mais cher et très... français. Avec flegme, Charles Edelstenne, PDG de Dassault Aviation, assure qu'il faut raison garder et répète qu'aucun client n'achète un avion qui n'est pas en service dans son pays d'origine.

Le général Eric Rouzeaud, chef du Centre d'expérimentations aériennes militaires (CEAM), de Mont-de-Marsan, en convient : "Le fait qu'un avion soit opérationnel représente forcément une consolidation du produit que l'on veut vendre." Faut-il donc attendre que les 294 Rafale dont l'Etat a prévu de doter l'armée de l'air et la marine soient livrés et deviennent à l'étranger les VRP du savoir-faire made in France pour que cet avion, destiné à être le fer de lance des forces françaises jusqu'en... 2040 ou 2045, soit pris au sérieux et acheté ?

Alors il faudra du temps : la marine a déjà reçu 10 appareils, en attend 2 de plus en 2006, 7 en 2007 et 7 autres en 2008. L'armée de l'air, elle, teste 14 appareils à Mont-de-Marsan, et elle disposera de son premier escadron autonome à Saint-Dizier, au cours de l'été. Patience ? Certes, mais après un double échec en 2002, en Corée du Sud et aux Pays-Bas, un troisième à Singapour en septembre 2005, et des perspectives très incertaines en Arabie saoudite, force est de constater que les partisans du Rafale ne se précipitent pas sur leur carnet de chèques. De Riyad, le président Chirac est revenu très confiant sur l'excellence des relations franco-saoudiennes, mais... les poches vides. Et pour cause, fulminent les industriels du secteur : ce voyage a été mal préparé par l'Elysée, et le président s'est montré étonnamment discret pour défendre les chances du Rafale.

Or, en décembre, à l'occasion d'un voyage à Riyad du ministre britannique de la défense, John Reid, le royaume avait signé avec Londres un protocole d'accord portant sur la vente d'avions de combat Eurofighter Typhoon, construit en coopération par la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne. Nul ne sait encore combien d'exemplaires du principal concurrent européen du Rafale vont équiper les forces aériennes saoudiennes, mais l'accord stipulerait que la Grande-Bretagne va reprendre plus de 200 avions de combat d'ancienne génération équipant la RSAF, la force aérienne saoudienne. Et qu'une partie de la facture sera réglée en pétrole et en livraison de divers armements.

Un troc ? Non : une étroite, ancienne et surtout très pragmatique coopération entre Londres et Riyad depuis la signature, en 1988, de l'important contrat d'armement Al-Yamamah. Pourquoi le Rafale ne se vend pas ? Voilà sans doute une partie de la réponse. Officiellement, le marché saoudien - environ 96 appareils - reste ouvert. Si l'Eurofighter confirme son avantage en Arabie saoudite, Dassault sera battu, pour la première fois, par un concurrent européen. Symboliquement, la France apparaîtra alors complètement isolée sur la scène internationale, et il sera bien difficile de remonter la pente.

CAVALIER SEUL

Pourtant, sur le plan technique, "le Rafale a toutes les qualités d'un avion de combat de 4e génération, il n'a pas à rougir face à ses concurrents", souligne le général Rouzeaud. Sans doute. Mais dans la compétition acharnée que se livrent aujourd'hui trois avions de combat, il fait au mieux figure d'outsider. Le français Rafale et l'européen Eurofighter ont déjà plus de vingt ans d'âge, contrairement à l'américain F-35, aussi appelé Joint Strike Fighter (JSF), dont le constructeur, Lockheed Martin, a été choisi en octobre 2001.

C'est en 1983 que cinq pays européens décident de définir ensemble un avion de combat et de confier à Dassault la maîtrise d'oeuvre du projet. Deux ans plus tard, en 1985, la France reprend pourtant son autonomie. Raisons invoquées : nos partenaires veulent un avion de défense aérienne, avec l'attaque au sol comme mission secondaire, alors que Paris souhaite se doter d'un avion polyvalent.

Raisons plus discrètes : le motoriste national Snecma a peu de chances de supplanter le britannique Rolls Royce pour le choix des moteurs. Le cavalier seul français s'engage donc, lentement. Au gré des atermoiements budgétaires, le programme prendra dix ans de retard : la mise en service des Rafale, prévue en 1996, aura lieu en 2006.

En 1996, dans un rapport parlementaire, le député UDF Olivier Darrason avait lancé un cri d'alarme. "Il y a fort à craindre que nous soyons en train de faire perdre à l'aéronautique française l'une des plus belles chances de son histoire", écrivait-il. Aujourd'hui président de la Compagnie européenne d'intelligence stratégique (CEIS), il veut encore croire à l'avenir de l'avion : "L'Etat a gagné la bataille budgétaire, et le Rafale s'est imposé technologiquement face à ses concurrents. Il reste à remporter la bataille politique en trouvant un pays qui ait envie d'afficher son indépendance technologique face aux Etats-Unis."

Lors du marché perdu de Singapour, la principale raison avancée était financière. Reste que Singapour ne souhaitait pas a priori mécontenter Washington. Comment enrayer cette spirale négative ? Jamais, rappellent les spécialistes, Dassault n'a emporté un appel d'offres, ses contrats ayant toujours été négociés de gré à gré. Chez Dassault on minimise ces déconvenues. "Nous avons entre quinze ans et dix-sept ans de production de Rafale pour l'armée française, soulignait récemment Charles Edelstenne. Pendant toute cette période, la chaîne sera en activité et pourra répondre aux demandes des clients." Si le politique prime sur l'économique, l'isolement de la France en Europe depuis le référendum n'arrange pas les choses. En outre, l'échéance de l'élection présidentielle ajoute un facteur d'incertitude. Avant d'acheter français, les acheteurs potentiels veulent connaître la nouvelle donne politique, après le départ de Jacques Chirac.

[Invisible man]

heidic, le Mercredi 08 Mars 2006, 19:34, dit :

Que de haine pour si peu, tout de suite les grands mots vermine, bla....bla..........

Pour si peu ??      Des menaces de guerre ???

Pardon, j'aurais dû dire les bisounours des Etats-Unis...

[crow]

des forces speciales francaises combattent en afganhistan avec les américains et en regle generale contre le terrorisme les francais sont les plus sur soutiens au americain par la qualité des renseignements fournis.
tous cela est affaire de pragmatisme politique et d'interets communs.
et cela n'empeche pas les neo-cons de nous hair!
possible que le groupe aeronaval du charles de gaulle en operation en mer d'oman participe a une attaque contre l'iran.mais alors attention la russie et la chine s'opposent a une intervention militaire et ces deux pays ont des pouvoirs de retorsions economiques.
le premier fournisseur de gaz naturel de l'europe c'est la russie.!
cela serait le comble apres le french bashing important que nous subissont encore de la part des neo-cons que nous nous retrouvions dans la meme rethorique guerriere !!!

[jprock]

Mardi 4 avril 2006
Depuis dimanche, les manoeuvres ont commencé en mer d'Oman. Le Charles de Gaulle est enfin arrivé avec sa flotte: La frégate antiaérienne «Cassard», la frégate anti-sous-marins «Montcalm», le «Saphir» et le navire britannique «Lancaster». La France déploie 3000 marins, 6 navires et une multitude d'appareils: 14 Super Étendard, 8 Rafale, 2 E2 C Hawkeye, 2 hélicoptères Dauphin et deux hélicoptères Puma de l'ALAT (Aviation Légère de l’Armée de Terre). En face, l'armée indienne déploie un porte-avions, le Viraat. «Les deux armées doivent être prêtes à mener conjointement des opérations pour faire face à des situations créées par des désastres, des actes de terrorisme ou de piraterie». C'est la première fois que les porte-avions des marines française et indienne participent à ce genre de manoeuvres. L'Inde envoie son INS Viraat avec ses chasseurs Harrier (avions britanniques à décollage vertical - VTOL) et ses hélicoptères King et Chetak. Le Viraat est accompagné du destroyer lance-missiles Mumbai, des frégates lance-missiles Gomati et Betwa, du pétrolier-ravitailleur Aditya et du sous-marin Shankul. Les avions de la patrouille maritime, des Dornier et des TU 14, vont mener des opérations depuis la côte. Pourquoi ces déploiements sur les côtes de l'Iran ?

L'Inde a le droit de poursuivre son programme nucléaire militaire sans aucun contrôle de l'AIEA depuis la visite de Jacques Chirac et de Dominique de Villepin, suivis de George W. Bush. L'inde est une puissance nucléaire n'ayant jamais ratifié le TNP (Traité de Non-Prolifération). Jacques Chirac a violé le TNP en 1995. Les deux puissances nucléaires opèrent des manoeuvres non loin des côtes de l'Iran alors que l'Iran a organisé comme par hasard d'importantes manoeuvres militaires dans le Golfe persique (à portée de l'armada franco-indienne) où de nouveaux missiles ont été testés. L'Iran a «mis en garde ses "ennemis" de ne pas jouer avec le feu» (sic). 17 000 hommes participent aux «manoeuvres du Grand Prophète Mahomet». Parmi les nouveaux engins testés, un missile sous-marin d'une vitesse de 100 m/s pouvant échapper aux radars et aux sonars et un missile sol-sol lui aussi capable d'échapper à la détection des radars. Ces missiles peuvent frapper plusieurs cibles simultanément. Ces nouveaux joujoux vont compléter les missiles Shahab-3 d'une portée de 2 000 kilomètres pouvant frapper Israël et les bases américaines du Moyen-Orient. Ces manoeuvres, entre la France et l'Inde d'un côté et l'Iran de l'autre, interviennent alors que le Conseil de Sécurité de l'ONU a donné 30 jours à l'Iran pour suspendre ses activités d'enrichissement d'uranium. Téhéran a aussitôt annoncé qu'il ne se plierait pas à cette exigence.

Le général Mohammad Hejazi, commandant le Bassij, la milice islamiste dépendant des Gardiens de la Révolution, a fait cette déclaration: «Après des semaines de guerre psychologique liée au dossier nucléaire, ils [les Occidentaux] s'attendaient à ce que nous fassions marche arrière et renoncions à notre droit. Non seulement nous ne l'avons pas fait mais avec ces manoeuvres, nous avons montré nos capacités... La sécurité dans le Golfe persique et en mer d'Oman est de l'intérêt de tous... Les "ennemis" doivent savoir que s'ils commettent des actes hostiles, le prix à payer sera très élevé... Ils ne doivent pas jouer avec le feu...» Pour sa part, l'amiral Dehghani a «mis en garde les "ennemis" [de l'Iran] contre toute attaque militaire...» Le message de ces manoeuvres s'adresse aux "ennemis" [de l'Iran]. «Ils doivent savoir que s'ils commettaient la moindre agression contre l'Iran dans le Golfe persique, nous répondrions avec détermination en utilisant nos forces en mer, sur nos îles et à partir du continent.»

Selon l'amiral Dehghani, «Ces manoeuvres ont créé l'inquiétude parmi les forces américaines et britanniques qui sont en état d'alerte.» Le Golfe persique, la mer d'Oman, théâtre des plus grandes manoeuvres des forces françaises, indiennes et iraniennes, avec des sous-marins, des navires lanceurs de missiles, deux porte-avions et leur flotte aérienne. Condoleezza Rice, la secrétaire d'État américaine, a déclaré: «Les États-Unis privilégient la voie diplomatique avec Téhéran sur le dossier nucléaire, mais ils "ne retiraient" aucune autre possibilité [NDLR: Des frappes militaires].» La France étant en première ligne, il importe de bananer au plus vite les jeunes, les étudiants et les salariés. De son côté, le Clemenceau a changé de remorqueur. Le porte avions poubelle a passé le Mozambique et fait route vers Brest où il devrait arriver fin mai (près de 8 millions d'Euros uniquement pour payer le remorquage du retour en France). Les manoeuvres en mer l'Oman vont coûter des centaines de millions d'Euros.

[Tixi]

je signale qu'un roulement de troupes françaises a lieu (mon père va en faire partie) au liban début mai

Je ne sais pas si c'est la routine ou si c'est lié mais je le dis quand même.

[reinecassiopee]

Citation

Je ne vois pas en quoi la France joue un double jeu puisqu'elle s'aligne clairement avec la vermine des Etats unis dans cette crise. Rien d'illogique donc à ce que la France sorte ses gros phallus et ses Big Jim...

Et le tout dans l'indifférence générale !

Y'en a pas un qui dénonce le truc, qui appelle à dire NON à cette participation à une guerre ??

Pas un politique, pas un !!!
Ou alors on ne les entend pas ??

Allons-nous être complices d'un crime contre l'Humanité, à savoir atomiser des humains ???

A quand les manifs pour que notre armée rentre en France ?
Quand on aura laché des bombes la-bas ??

    

[valefor]

juste un petite précision jprock,
la torpille iranienne est soit russe soit basé sur un modèle russe et dépasse les 500 km/h sous l'eau
ça peut paraitre incroyable mais c'est bien vrais.

[Hardiman]

Invisible man, le Mercredi 08 Mars 2006 à 19h16, dit :

Je ne vois pas en quoi la France joue un double jeu puisqu'elle s'aligne clairement avec la vermine des Etats unis dans cette crise.  Rien d'illogique donc à ce que la France sorte ses gros phallus et ses Big Jim...

La France n'a plus de gros phallus depuis longtemps, sinon on aurait démonté la Tour Eiffel  après l'expo universelle .

Et puis si maintenant tu trouves normal de laisser un pays, qui a clairement appelé à la destruction de l'état d'Israël, enrichir de l'uranium pour une raison que personne n'ignore (sauf peut-être les Iraniens eux-même qui feignent l'innocence), alors tu es vraiment à l'image de ton pays sans phallus.

[reinecassiopee]

Citation

Et puis si maintenant tu trouves normal de laisser un pays, qui a clairement appelé à la destruction de l'état d'Israël,

Ben les Iraniens sont dans le collimateur de Bush depuis quelques années ....
Bref ils savent que tôt ou tard ce sera leur tour. Que faire ?? Attendre qu'on leur tombe dessus et rester là les bras ballants, se laisser massacrer ?

Et Israël donc, qui "torture" un peuple pour le chasser ....

La position de l'Europe par rapport à la Palestine est honteuse également : leur supprimer les aides !
Ils l'ont dit clairement, nous les Palestiniens, nous allons mourir de faim ! Qui seront les 1ers touchés par cette aide qui ne vient plus ? Les enfants évidemment !

Je comprends aussi (même si cela semble difficile à certains) que les musulmans veuillent se débarraser des juifs, les juifs qui sont la-bas surtout à cause de la 2e guerre mondiale. Ils ont tant souffert des persécussions des nazis, et sont en train de faire la pareille à un autre peuple. Quelle leçon ont-ils appris de leur propre histoire ?

On peut blâmer les israeliens pour leur conduite, et la haine des Musulmans est justifiée, mais on n'arrange rien en se tapant dessus.
Tu sais j'étais en Israël en 1979, j'ai vu, et il faut le voir pour le croire, des routes bien goudronnées réservées au israeliens, et à côté de ces routes, des chemins de terre réservés au Palestiniens !    

Alors que l'Iran cherche a acquérir la bombe ne m'étonne pas une seconde, ils sont assez sur le gril pour avoir réagi ainsi.
Remarque ils n'ont peut-être pas besoin de la fabriquer la bombe, ils en ont peut-être déjà, il parait que l'Ukraine n'a jamais rendu 250 ogives nucléaires à l'ancienne URSS....
Qu'ont ils bien pu en faire ??? les vendre ???

[Tixi]

Citation

Et puis si maintenant tu trouves normal de laisser un pays, qui a clairement appelé à la destruction de l'état d'Israël, enrichir de l'uranium pour une raison que personne n'ignore (sauf peut-être les Iraniens eux-même qui feignent l'innocence), alors tu es vraiment à l'image de ton pays sans phallus.

israel ne doit pas exister et massacre une population à laquelle elle a volé la terre (enfin bon on va pas relancer le débat) donc pour moi l'état d'israel n'a rien à foutre là et les sionistes encore moins, la position de l'iran est tout à fait légitime, de plus pk n'aurait-elle pas le droit d'avoir la bombe, menacé par l'impérialisme américain ? je ne vois pas en quoi ils sont plsu dangereux qu'un bush ou un président chinois. Certes c'est un régime théocratique, mais leur bombe ne pourra être qu'une défense définitive contre toute invasion.

Si tu crois au fantasme qu'ils lanceront leur bombe sur israel, c'est que tu es naif, car dans les secondes qui suivront leur pays sera anihilé par les usa l'europe voir carrément la russie et la chine.

[Hardiman]

Papillon de nuit, le Mercredi 12 Avril 2006 à 19h53, dit :

Il faut arreter de defendre les israeliens! Je l'ai fait sans me cultiver sur la question et je pense que c'est un faux pas.

Et donc, il serait plus judicieux de les laisser se faire vitrifier par les Iraniens, normal.

Citation

Franchement, les sionistes sont au top du Nouvel Ordre Mondial. Pour moi c'est du pareil au meme que ce pays existe ou non. En effet, tout ce qu'il se passe est leur oeuvre.

Bien sûr, bien sûr, tous les Israëliens complotent pour nous mettre des puces dans le cerveau, quand on voit des reportages sur des bus qui explosent en Israël, ce sont de courageux résistants palestiniens qui empêchent ces larbins à la solde du NOM de se rendre dans leur usine de fabrique de clones génétiquement modifiés pour travailler dans des mines sur Mars. Car oui, tous les Israëliens travaillent dans des usines de fabrique de clones, quand ce n'est pas dans des laboratoires franchisés par Verichip. La télé vous ment, ce ne sont pas du tout des gens comme vous et moi qui ont leur vie, leur travail, leurs tracas, et encore moins le droit d'avoir un chez-eux.

Tout ceci commence à sentir non pas l'antisémitisme, mais la judéophobie pure et dure, celle qui tache et qui pue.

Citation

Je n'aime pas la tete du president irannien mais je pense qu'il a raison de lance un defi aux USA car ces americains veulent bouffer tout le monde.

Nuance, nous sommes déjà dans l'assiette des américains, qui tentent désespérément de défendre leur steack. Ils sont au bord d'une crise qui risque de changer complètement la donne, dans peu de temps. Je n'aime pas non plus l'impérialisme américain (sans doute parce que je suis Français, et donc frustré de mon tout petit phallus qui a presque entièrement disparu au cours du siècle dernier), mais nous n'avons de toute façon pas les moyens de leur demander gentillement de crever sans rien dire. Ils vont lutter, tout le monde risque d'en chier, mais personne n'est innocent.

[Hardiman]

reinecassiopee, le Mercredi 12 Avril 2006 à 20h07, dit :

Bref ils savent que tôt ou tard ce sera leur tour. Que faire ?? Attendre qu'on leur tombe dessus et rester là les bras ballants, se laisser massacrer ?

Oui, ça rejoint ce que je disais dans mon précédent post, on ne peut décemment pas demander à un état de ne rien faire et de mourir la gueule ouverte. Personne n'est innocent, attention aux éclaboussures.

Citation

La position de l'Europe par rapport à la Palestine est honteuse également : leur supprimer les aides !
Ils l'ont dit clairement, nous les Palestiniens, nous allons mourir de faim ! Qui seront les 1ers touchés par cette aide qui ne vient plus ? Les enfants évidemment !

Et si le gouvernement palestinien renonçait à la violence et reconnaissait Israël, ils ne sauveraient pas leurs enfants? A qui la faute? Ahah, je vous le dit, on est tous dans la merde jusqu'au cou.

Citation

Je comprends aussi (même si cela semble difficile à certains) que les musulmans veuillent se débarraser des juifs, les juifs qui sont la-bas surtout à cause de la 2e guerre mondiale. Ils ont tant souffert des persécussions des nazis, [b]et sont en train de faire la pareille à un autre peuple[b]. Quelle leçon ont-ils appris de leur propre histoire ?

Alors ça, non, je ne peux pas le laisser passer. Oser comparer ce qu'on subit les juifs (et d'autres, je SAIS qu'ils ne sont pas les seuls à en avoir chié) pendant la 2nd guerre mondiale et la situation actuelle au Proche-Orient, c'est inadmissible, c'est redoutablement stupide. Que je sache, les Israëliens n'ont jamais construit de camp de travail forcé pour les Palestiniens, encore moins de chambre à gaz.

Citation

On peut blâmer les israeliens pour leur conduite, et la haine des Musulmans est justifiée, mais on n'arrange rien en se tapant dessus.

Alors, il faut leur envoyer des paquets d'amour et de lumière. Ou, conformément au libre-arbitre, les laisser se démerder.

Citation

Tu sais j'étais en Israël en 1979, j'ai vu, et il faut le voir pour le croire, des routes bien goudronnées réservées au israeliens, et à côté de ces routes, des chemins de terre réservés au Palestiniens !   

C'est terriblement bas, oui, mais est-ce qu'ils agissent ainsi parce qu'ils sont juifs ou parce qu'ils sont humains? Je pencherais pour la 2eme solution, qui ne les justifie en rien, d'ailleurs.

[Hardiman]

Papillon de nuit, le Mercredi 12 Avril 2006 à 20h18, dit :

Quand tu vis outre atlantique, tu vois les complots de pres. Donc j'ai toujours pris la defense du pauvre. Je ne suis pas judeophobe et j'aimerais que tu arretes tes accusations sans fondement.
Je te parlais du point de vue politique.
J'en ai marre d'entendre que les israeliens sont les plus malheureux!!!! et les enfants palestiniens qui se font tires comme des lapins par des chars c'est quoi?

Je veux dire je m'en fous completement de ce probleme iranien. J'aimerais un jour voir un pays qui donne une bonne lecon au complot americo/juif.

Mais quels complots, merde?

Si complot il y a, c'est un complot d'hommes pourris jusque dans les tréfonds de leurs âmes. Vous êtes bon nombre sur ce forum à être encore plus bêtes et manipulés que ces crustacés qui regardent TF1, et Dieu sait que vous ne les aimez pas, ces gens-là, vous, vous "savez", tout comme je sais qu'Internet jouit encore d'un statut relativement frais et "indie" pour que des gens comme vous se payent le luxe de prendre n'importe quelle cyber-vessie pour une lanterne. N'oubliez jamais ces quelques mots de notre guide à tous, Fox Mulder, "la vérité est ailleurs". Ca, oui, et elle n'a jamais été aussi éloigné du world wide web.

[reinecassiopee]

Et tous les massacres que le Juifs ont commis, tu penses que c'est quoi ? Sabra et Chatila par exemple ?
Je dis et je répète, ils n'ont pas compris les lecons de l'Histoire, leur  histoire. Ils ont été chassés de partout pendant des siècles, et ils font la même chose aux autres maintenant.

Le fait de dénoncer certains faits ne fait pas de nous des judéophobes, nous parlons simplement de ce qui se passe, et que les israeliens ont bcp de torts dans cette affaire.

La seule solution pour que ces 2 peuples vivent ensemble serait que :

1) ils gouvernent ensemble, avec le même nombre d'hommes politiques au pouvoir, une coalition en somme,
ou
2) que quelqu'un d'autre les gouverne et dirige le pays, un instance neutre.

[Hardiman]

Papillon de nuit, le Mercredi 12 Avril 2006 à 20h43, dit :

Bonn je commence par    car ta phrase en gros plan m'a tout de meme fait marrer. Apres, je ne sais pas pourquoi tu nous accuses d'etre des crustaces adeptes de TF1. Bref, les complots du NOM, les complots de marches sous terrains, les commerces de drogue de Bush etc...Les USA ne se mettent jamais du cote des pauvres car ils veulent toujours un profit.
Maintenant, il faut te calmer et prendre l'air.  

Bon déjà, si tu comprends mes messages comme tu en as envie, c'est que je perd mon temps en discutant avec toi. Et puis après, tes complots du NOM, oui, si tu pouvais m'en parler ça serait vraiment bien. Non non, je ne veux pas que tu me donnes un lien-qui-dit-toute-la-vérité, je veux que tu m'en parles, que tu m'expliques, que tu prennes ton temps, tiens justement je vais aller prendre l'air en sortant le chien comme tu me l'a conseillé.

Ne prend pas ça pour de la rhétorique, j'aimerais sincèrement que tu me parles de toute ces choses que tu sais.

[Hardiman]

reinecassiopee, le Mercredi 12 Avril 2006 à 20h44, dit :

Et tous les massacres que le Juifs ont commis, tu penses que c'est quoi ? Sabra et Chatila par exemple ?
Je dis et je répète, ils n'ont pas compris les lecons de l'Histoire, leur  histoire. Ils ont été chassés de partout pendant des siècles, et ils font la même chose aux autres maintenant.

Sabra et Chatila? Oui, ce sont des massacres, les Israëliens ont fait un tas de trucs dégueulasses, je suis d'accord, mais ils n'ont jamais affirmé que les Palestiniens étaient une erreur de la nature et qu'ils devaient disparaitre afin que le peuple juif puisse bénéficier de son espace vital sans être contaminé par la "palestinerie" et ses idées malsaines. Programme d'histoire, au collège.

Citation

Le fait de dénoncer certains faits ne fait pas de nous des judéophobes, nous parlons simplement de ce qui se passe, et que les israeliens ont bcp de torts dans cette affaire.

Quand on affirme (pas toi, je l'ai bien noté) que l'Iran se dote d'une bombe nucléaire pour enfin pouvoir faire la nique au complot judéo-américain, si ce n'est pas de la judéophobie, alors c'est juste de la bêtise crasse. Les américains ont lancés les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki pour, selon eux, mettre fin à une guerre qui de toute façon aurait fait autant de morts et aurait duré bien plus longtemps si elle s'était achevée à l'aide d'armes conventionnels. Et je ne pense pas que nous soyons nombreux sur ce site à penser qu'il ne s'agissait pas d'un acte atroce, immonde, pire que tout, d'une plaie infligée à l'humanité toute entière. Si maintenant on apprenait dans les journaux que 100 000 Israëliens venaient de périr dans l'explosion d'une ogive nucléaire, qui pourra humainement s'en féliciter? Personne. Alors pourquoi soutenir l'idée que l'Iran a le droit d'avoir "sa" bombe nucléaire, si ce n'est pas pour s'en servir?

Citation

La seule solution pour que ces 2 peuples vivent ensemble serait que :

1) ils gouvernent ensemble, avec le même nombre d'hommes politiques au pouvoir, une coalition en somme,
ou
2) que quelqu'un d'autre les gouverne et dirige le pays, un instance neutre.

Je te soutiens entièrement. Maintenant, il semblerait que nos deux antagonistes préfèrent se crever les yeux plutôt que d'accepter la 1ere solution, en sachant que la 2eme solution (qui était en fait la 1ere solution proposé par l'ONU quant à l'administration de Jerusalem) a été unanimement rejetée par ces mêmes antagonistes. On peut en conclure un tas de trucs pas cools sur la nature humaine, quant à savoir qui des juifs ou des arabes sont les plus gentils, je pense qu'il s'agit d'un faux débat. Le racisme ne disparaitra complètement que lorsque la notion de race, d'ethnie, d'origine disparaitra à son tour

[Tixi]

Citation

Sabra et Chatila? Oui, ce sont des massacres, les Israëliens ont fait un tas de trucs dégueulasses, je suis d'accord, mais ils n'ont jamais affirmé que les Palestiniens étaient une erreur de la nature et qu'ils devaient disparaitre afin que le peuple juif puisse bénéficier de son espace vital sans être contaminé par la "palestinerie" et ses idées malsaines. Programme d'histoire, au collège.

révise l'idéologie sioniste et les propos récents de certains membres du gouvernement israelien qui se rapproche étrangement à  ce que tu dis.

Citation

Si maintenant on apprenait dans les journaux que 100 000 Israëliens venaient de périr dans l'explosion d'une ogive nucléaire, qui pourra humainement s'en féliciter? Personne. Alors pourquoi soutenir l'idée que l'Iran a le droit d'avoir "sa" bombe nucléaire, si ce n'est pas pour s'en servir?

la france, la gb et un tas d'autres pays l'ont pour en faire une arme de dissuation, c'est d'ailleurs uniquement pour ça que l'iran veut l'avoir, pour être protéger définitivement de toute attaque ou invasion (ce que veut, tu en conviendras, à tout prix les états-unis pour les ressources et la position géostratégique dans le moyen-orient, la bombe n'étant qu'un prétexte pour eux). De plus ton fantasme qu'ils vont éradiquer israel à coup de bombe atomique est idiot, et n'est absolument pas réaliste et possible pour des raisons suscités


Les palestiniens ont je pense le droit complet de se défendre contre :
- 1 envahisseur qui les a giclé de leur terre
- 1 pays ennemi qui leur vole le peu de terre qu'ils leurs restent avec des colonies (ils retirent gaza mais construise encore plus en cisjordanie) et un mur qui empiètent allégrement sur le peu de territoire et ce en toute illégalité.
- 1 état qui creer un apartheid complet envers les gens d'origine arabes, donc un état raciste, qui ne s'est dailleurs pas privé de soutenir l'apartheid d'afrique du sud.
- 1 état qui possède toutes les ressources et les plus grandes entreprises de palestine, ils ne se privent d'ailleurs pas de priver des palestiniens de toutes ces ressources pour les rapatrier en israel

Le hamas ne reconnait pas israel (c'est bien normal, imagine que les sionistes se ramènent en france, nous prennent le territoire, nous laissent la corse, tu fais quoi toi ? moi je bats et il n'est pas question que je les reconnaisse), et ne veulent pas abandonner les armes (on voit ce que ça donne avec arafat, il s'est fait bouffé).

Ce message a été modifié par Tixi - 12 avril 2006 à 21:35.

[Hardiman]

Papillon de nuit, le Mercredi 12 Avril 2006 à 20h58, dit :

Tout d'abord, Israel n'est plus le meme pays pusiqu'il n'est plus gouverne de la meme facon. En effet, on nous ment. Il ne s'agit pas des bons juifs qui pratiquent la religion mais des personnes qui croient en autre chose. Le NOM fait croire aux juifs que l'ante christ va venir les sauver mais au fond c'est une soif de pouvoir.

Quoi?

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D'un point de vue business par exemple, aux usa, beaucoup de juifs font blanchir l'argent sous couvert des gros mafieux. Tout le monde ferment les yeux meme le president.

Pourquoi la veille du onze septembre, une entreprise a informe ses employes de l'attentat?

C'est Thierry Meyssan qui te l'a dit en personne, ça, non? Ou alors tu en as entendu parler sur un forum de gens qui l'ont entendu dire de la bouche même d'un type qui bossait dans une pizzeria en face du WTC qui a surpris une discussion entre Lucifer et un golden boy juif lorsqu'il lui a livré son dernier casse-croute avant que ce mystérieux golden boy juif ne prenne une navette pour rejoindre un cigare volant caché derrière la comète de Haley? Tes sources semblent vierges de tout soupçon, assurément.

Citation

A ton avis, pourquoi lorsque tu vis a Miami, tu vois leur quartier plus propre et avec moins de crimes que le nord? l'argent, le nerf de la guerre...l'argent qu'ils gagnent malhonnetement. Un juif qui veut des fonds pour rennover sa ville aura les fonds mais un black americain pourra toujours demander...

Je vis dans un quartier très propre, très calme, les seuls crimes qui y ont été perpétrés ces dernières années, c'est moi qui les aient commis en fabriquant un bazooka lance-pomme de terre, sans parler de la fois où on s'est introduit chez les gens la nuit pour changer la place des nains et des chaises de jardin. Pourtant, je t'assure que mon quartier est tout ce qu'il y a de plus laïc et pacifique, personne ne sort la nuit pour fabriquer de la cocaïne dans une cave secrète qu'on revendrait ensuite dans les quartiers pauvres pour se payer le luxe de vivre calmement.

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Beaucoup de choses sous le manteau.

Oui

Citation

Tout cela est politique.

Oui

[Hardiman]

Tixi, le Mercredi 12 Avril 2006 à 21h13, dit :

révise l'idéologie sioniste et les propos récents de certains membres du gouvernement israelien qui se rapproche étrangement à  ce que tu dis.

Il y a un grand nombre de courants sionistes, leur seule base commune est celle du droit, pour le peuple juif, à avoir ses terres. Il n'est nullement fait mention d'un nazisme anti-palestinien, bien qu'on puisse trouver de tels extrêmes (que je n'approuve catégoriquement pas) chez les colons, par exemple. Le gouvernement israëlien n'est certainement pas arrivé à ça, même si j'ai eu un peu peur avec Sharon.

Citation

Les palestiniens ont je pense le droit complet de se défendre contre :
- 1 envahisseur qui les a giclé de leur terre
- 1 pays ennemi qui leur vole le peu de terre qu'ils leurs restent avec des colonies (ils retirent gaza mais construise encore plus en cisjordanie) et un mur qui empiètent allégrement sur le peu de territoire et ce en toute illégalité.
- 1 état qui creer un apartheid complet envers les gens d'origine arabes, donc un état raciste, qui ne s'est dailleurs pas privé de soutenir l'apartheid d'afrique du sud.
- 1 état qui possède toutes les ressources et les plus grandes entreprises de palestine, ils ne se privent d'ailleurs pas de priver des palestiniens de toutes ces ressources pour les rapatrier en israel

Tes propos sont une réponse à ce que j'ai écris concernant l'Iran et sa bombe, absolument rien à voir, désolé. Et ce n'est pas parce qu'Israël a eu l'occasion de faire un tas de trucs dégueulasses en l'espace d'un demi-siècle qu'ils n'ont pas le droit d'avoir des terres. En quelque siècles, la France a proportionellement contribué, à rendre ce monde un peu plus affreux qu'il ne l'était à l'origine, ça n'est pas pour autant que nous n'avons pas, nous aussi, nos terres.

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Le hamas ne reconnait pas israel (c'est bien normal, imagine que les sionistes se ramènent en france, nous prennent le territoire, nous laissent la corse, tu fais quoi toi ? moi je bats et il n'est pas question que je les reconnaisse), et ne veulent pas abandonner les armes (on voit ce que ça donne avec arafat, il s'est fait bouffé).

Ah, moi aussi je me bats, inutile d'espérer vivre avec les corses, la polyphonie me donne envie de me percer les tympans.

Ce message a été modifié par Hardiman - 12 avril 2006 à 22:04.