1011 réponses dans ce topic

[Gizmo]

Beaucoup pourrait être dit sur ce livre, mais le mieux demeure encore de le lire soi-même.

J'aimerais simplement que ce sujet serve a donner envie aux gens de lire ce livre.

Le livre d'Urantia raconte l'histoire de la vie sur terre et au "ciel" et nous remet en contact avec notre nature divine.

BREF, je sais pas quoi dire sur ce livre ... ou cette bible je devrais dire... ce qu'il y a à savoir c'est que "ceux d'en haut" sont et ont toujours été là pour nous aider...... et que cette fois on pourrais dire qu'ils y ont mis le maximum....

www.urantia.org

[Gizmo]

J'espère que ce sujet a quand même réussi jusqu'a maintenant a convaincre au moins une personne de consulter le site ou le livre d'Urantia. Quand j'ai écris ce sujet j'étais "émerveillé" et dépassé par la grandeur de l'information que je voulais partager étant moi-même peu informé de la portée réelle du message.

Ce livre a plus de 2000 pages et contient 196 fascicules; c'est a dire que chaque point d'intéret majeur a un "livre" dans le livre qui explique en détail "tout" ce qu'il y a à savoir sur ce sujet en l'expliquant par rapport aux autres points d'intéret mieux détaillés dans d'autres fascicules.

Ce livre est la 5ieme révélation divine sur notre terre selon le livre lui-même. Imaginez-vous un guide pour comment vivre dans une société puis comprenez que ce livre est cela et encore plus; il n'explique pas seulement ce que nous savons déja mais va jusqu'a RÉVÉLER de l'information pour faciliter la compréhension de ce qui nous est NÉCESSAIRE de comprendre pour mieux vivre et mieux survivre. Comprenez que ce livre ne nous donne pas de l'information pour nous permettre d'assouvir notre désir de gloire personnnelle et de pouvoir totalitaire et c'est pourquoi l'information a été donnée de façon à ne pas pouvoir juger d'un sujet avant d'avoir en mains le nécessaire pour pouvoir bien juger. Il faut lire ce livre avec une mentallité faite de bonne volonté et ne pas bloquer sur la premiere phrase paraissant extrèmiste.

Comprenez maintenant que nous ne sommes pas seuls et que nous sommes encore trop irresponsable pour faire partie d'une bonne famille; notre famille divine nous aime mais nous la blessons par notre manque de volonté, de courage et de compréhension. Imaginez-vous aillant a expliquer à un enfant qu'il ne faut pas qu'il approche les étrangers qu'il ne connait pas parce qu'ils pourraient le violer ou le brutaliser: il est sur et certains que cette réalité simple à comprendre pour nous ne le sera pas pour l'enfant qui a confiance en tous, qui ne s'imagine pas ce que peut être la sexualité et qui ne comprend pas les motivations de l'adulte. Il pourra comprendre comment éviter les problèmes mais un adulte suffisamment intelligent pourrais malgré tout camoufler ces mêmes actes et les faire passer pour autre chose .... l'enfant n'avais pas totalement compris au début; on lui a parlé en comparaisons.... il a bien comparé mais n'a rien reconnu .... point final.

Dans le livre d'Urantia plusieurs bons adultes vous parlent et vous simplifie le trop compliqué pour vous le faire comprendre dans votre point de vue.... mais chaque adulte simplifie l'information qu'il connait à partir de ses capacités de communication et d'imagination personnelles. Dans le livre d'Urantia les adultes sont les anges, les controleurs physiques, les responsables, les dieux ... et j'en passe vraiment BEAUCOUP. Le livre d'Urantia a été un travail d'équipe car il a été écris conjointement entre les diverses cathégories d'êtres vivants et intelligents ayant chacune ses points forts et ses points faibles mais surtout ses responsabilités uniques. En lisant ce livre imaginez vous que chacun de vos amis auraient vu le même évènement parfaitement mais qu'ils auraient étés limités par leur propre compréhension; si vous voulez bien comprendre ce qui s'est passé vous devez avant tout être capable de traduire clairement ce que chacun de vos amis voulaient dire mais dans votre language personnel --> chaque être est unique et possède au moins une caractéristique qui le différencie du reste de la création, chaque être est essentiellement différent des autres.

La version complète du livre est offerte gratuitement sur internet au www.urantia.fr recherchez un peu et vous trouverez facilement.

L'essentiel du message est "Vous descendez tous de la même source, du même commencement. Dieu, la premiere intelligence existante est votre ancêtre communs et à cause de ce lien de parenté nous sommes tous "frères parce que nous avons le même père"

Le livre d'urantia est un livre COMPLET il parle d'histoire, de physique, de chimie, de religion, de philosophie, de sociologie, d'éthique, de valeurs, de concepts et même de théories encore non résolues par ceux que nous jugeons trop vite comme parfaits et qui nous montrent leur problèmes en espérant que nous les aiderons à les régler.

Présentement j'ai compris une nouvelle chose sur le livre d'urantia c'est qu'il nous dit comment bien passer à l'action et nous convainc à le faire pour de bonnes raisons; ce livre nous oblige à ne plus ignorer ce que nous voulions ignorer par paresse ou désir de facilité. Une de ces choses à ne plus ignorer est que à notre façon nous sommes supérieurs aux autres êtres que nous jugeons parfaits; nous aussis nous avons notre unicité et nos points forts particuliers malgré tout nos points faibles apparents. Comprenez qu'un père peut laisser beaucoup de chances à son petit de comprendre mais si le petit ne fait jamais rien et refuse de sortir du nid familial le père laissera peut être le petit seul face à ses problèmes .... pour son bien. Agissez, faites ce que vous voulez faire, cessez d'avoir honte de vous, de vous sous-estimer, de tourner le dos face au danger en espérant l'éviter. Si vous agissez au début vous vous sentirez seuls et non-supportés mais si vous êtes sûr que vous agissez bien et que vos actes ne se font pas au profit du bonheur que les autres méritent vous pouvez être SURS que vous vous trouverez chanceux car tout se facilitera par lui même; vous convaincrez ceux qui ont le pouvoir de faire changer les choses d'un "coup de baguette magique!"

Vous pouvez faire de grandes choses et atteindre des buts encore apparemment impossibles à atteindre mais commencez à vous préparer à faire ces choses, n'abandonnez pas avant d'être sur qu'il n'y a plus d'espoir... et même si il n'y a plus d'espoir pour un projet ne l'abandonnez pas à long terme; conservez-le et travaillez sur autre chose. En changeant de projet et en recommenceant à découvrir du nouveau il est fort possible que vos nouveaux champs d'intérets vous permettent de faire avancer les anciens projets.

Que chacun de vous qui en a le courage et qui veut survivre aux difficultés et conserver leur bonheur actuel se "batte" pour la justice, la bonté et la liberté. Ne vous cachez plus soyez vous même montrez-vous sous votre vrai jour ... au moins à vos proches... si les relations se brisent c'est que dans ces relations votre "vrai moi" n'existait pas; seulement votre facade, votre masque.

Ne faites surtout jamais la gaffe de croire que vous pouvez vous passer des autres pour vivre, commencez au contraire dès maintenant à les inclure dans votre monde personnel... Au départ l'homme n'a besoin de rien d'autre qu'entrer en contact avec ses "semblable" et en entrant en contact avec ses semblables il peut mieux comprendre ce qui le rend spécial... ensemble nous rehaussont nos valeurs personnnelles et individuelles, chaque partie du tout reprends une valeur inestimable de cette façon. N'ignorez plus et apprennez de vos erreurs.

Le mal est proportionnel à l'incompréhension, l'amour est proportionnel au don de soi. Donnez gratuitement et acceptez avec joie les cadeaux que vous recevrez.

Si vous lisez le livre d'Urantia suffisamment à un moment donné ce ne sera plus des instructions que vous recevrez mais bien des conseils basés sur l'expérience précédente et vous comprendrez que vous devez jouer votre rôle de votre mieux et que ce rôle il est uniquement à vous; vous seul peut le faire et vous êtes celui qui comprend le mieux ce rôle; quand vous jouez ce rôle personne ne devrait se permettre de vous juger car ils ne comprennent pas...  vous devez devenir responsables et aimants.... vous avez une responsabilité et grâce à elle vous influencez la création ENTIÈRE .... vous vous devez d'agir au mieux par vous même avant d'être obligés par une force externe.

Bonne chance aux êtres de bonne volonté .... et surtout ne vous étonnez pas que je n'ai pas parlé de reptiles ou d'illuminatis ..... comprenez la base en premier et vous verrez que même si ils existent vraiment leur liberté d'action est conditionnelle au fait qu'ils tentent d'améliorer les choses .... si ils seraient entièrement mauvais nous n'aurions plus à nous en soucier ils disparaitraient par eux même...  les méchants se font détruire par les justes.... les justes veulent transformer les méchants en gentils.

Ce message a été modifié par Gizmo - 11 février 2003 à 17:41.

[Gizmo]

J'ai tenté d'expliquer les limites des plus puissants; de ceux qui nous précèdent dans la hiérarchie mais je n'ai pas vraiment parlé de notre rôle réel.

L'information que je connais me fait supposer que nous sommes vraiment le dernier maillon de la hiérarchie a avoir été crée.. je parle ici d'une hiérarchie intelligente et consciente d'elle même. Nous sommes les plus "faibles" des créatures autosuffisantes et autoréflectrices. Comparez en vous disant que dans une entreprise nous serions le simple employé sans aucun status supplémentaire mais que nous servons a peu près à tout; nous exécutons les tâches que nos supérieurs nos donnent et nous ne réfléchissons personnellement que dans les limites de ce qui n'a pas encoré été décidé et qui peut être décidé sans l'aide des supérieurs.

Nous sommes le dernier maillon aussi parce que nous n'exécutons pas les tâches qu'il nous faudrait faire pour permettre aux maillons suivants le nôtre d'agir par eux-même. Nous utilisons notre liberté personnelle pour faire plus que ce qu'il nous a été suggéré; en agissant ainsi nous permettons à notre "vraie" nature de s'exprimer et de se propager et nous empêchons la nature des autres de se fusionner totalement à la notre; nous nous différenceons des autres en agissant. Maintenant comprenez que peu importe la décision qu'un maillon prend cette décision aura un impact direct sur les maillons suivants; si vous prenez la décision de permettre au mailllon suivant (et sous votre influence) de décider par lui même de son avenir ... il le fera. C'est seulement en voulant être quelqu'un de totalitaire que vous empêchez la progression des choses. Laissez aux plus faibles la chance de faire leur erreurs personnelles mais ne les laissez pas faire une erreur sans auparavant reconnaître que c'est votre responsabilité de les aider à en sortir.

..... bon je vais probablement aller trop loin pour l'instant dans mes révélations mais sachez que si nous permettions aux maillons suivants d'exister par eux même et non seulement "en nous" nous pourrions rendre "parfait" notre maillon et créer l'intelligence de dieu au niveau de notre maillon puis, par extension, créer et laisser se créer par elle-même la vie primitive semblable à notre vie présente; une vie où nous ne voyons pas de finalité à nos actions. En "créant" un nouveau maillon par notre sens des responsabilités et notre amour de l'autre nous créons la vie et cette vie nous aimera pour l'avoir "permis d'exister", cette vie nous apporterait comme un enfant le ferait: fierté, courage, force, responsabilité consciente, jugement amical, remise en question personnelle, impuissance, réalisme, pragmatisme, amour gratuit, idéalisme, réconfort, etc ..... mais peut être aussi nous remettraient-ils à notre place.... pour qu'on leur laisse de la place pour faire ce qu'ils sont faits pour faire mieux que nous. Et le cycle recommence ... pour vous donner une idée il existe, a mon avis, que 5 maillons avant nous --> 5 façons de voir différentes qui se complètent, se définissant entre-elles en "parfaite" harmonie


Entk ..... voyez le but de mon message ... je crois qu'en faisant quelques efforts à notre portée et à la portée de personne d'autre nous pouvons permettre d'améliorer notre sort ... commun plus qu'individuel..... mais nous savons que la communeauté distribue "équitablement" entre chaque individu ce que la communeauté a récolté.

[Gizmo]

Allo narine,

Comme je vois tu es tombée sur le "forum email" de la Fondation Urantia. Tu sembles douter de l'honnêteté de ceux qui distribuent le livre et tu sembles dire que ceux qui voudraient réellement faire passer le message que le livre contient devraient agir autrement .... où daprès ta vision des choses "ils devraient agir mieux".

Le copyright n'est pas seulement un signe qu'une personne a la propriété d'une création originale; c'est aussi une assurance que l'intégrité du modèle original sera conservée. Imaginons un instant que le livre n'ait pas de copyright et bien ça ne serait pas bien long avant qu'un lecteur du livre décide de se baser sur ce qu'il a lu et le transforme suffisamment pour garder la présentation "scientifique et claire" en faisant disparaître le fond de vérité qui se cachaient originellement derriere les paroles originales "non-interprétées".

Comprenons aussi que ce livre "vient d'en haut" mais que "ceux d'en bas" ont participé.... ceux d'en haut ont dicté le message et nous l'avons retranscrit dans notre monde avec nos moyens de communication .... tous ceux d'en bas ont décidé de ne pas vouloir prendre le mérite de ce qu'ils ont écris mais qu'ils n'ont pas créé. Donc le livre d'Urantia n'a pas d'auteur en tant que tel, le livre d'Urantia a été laissé sous le contrôle de la fondation Urantia et personnne ne devrait réclamer de gloire personnelle pour ce travail d'équipe parce que finalement le livre d'urantia est un livre d'histoire et personne n'a le droit exclusif d'être le seul a pouvoir parler de ce qui concerne ce qui a été fait à plusieurs. La fondation Urantia réinvestit tout ses profits pour publier l'information du livre d'urantia.

Du reste que voudrais tu vraiment que nos superpuissances mondiales fassent de l'enseignement du livre d'urantia; leur buts sont totalement opposés aux buts du livre et leurs idéaux ne sont pas faits de partage et de confiance mais plutôt de mérite et de récompenses. Pour eux le livre d'urantia est une utopie; ils ne voient pas comment ils pourraient l'appliquer et réussir à améliorer leur situation, ils se disent que les principes ne fonctionnent pas dans la réalité, ils se disent qu'il faudrait être fou pour faire tout le contraire de ce qu'ils ont toujours fait et croire réussir à survivre à long terme... pour eux si il y a quelqu'un qui donne gratuitement quelque chose il faut le détruire parce que ce rebelle fait baisser la valeur de ce que eux vendent à gros prix.

Pour l'extrait que tu as choisi sur le forum d'Urantia... n'aurais tu pas pu choisir mieux? Était-ce vraiment ce qui était le plus important à montrer ici pour donner un example de discussions entre lecteurs du livre. Peu importe tu voulais avoir une réponse je crois ...

Le livre d'Urantia ne supporte pas les injustices; il supporte plutôt la réhabilitation vers un niveau de vie plus conscient et plus "saint". Penses-y aiderais-tu en priorité celui qui serait capable d'atteindre son but avec un peu de support où bien celui qui doute de lui même mais qui a absolument besoin d'aide extérieure pour corriger ses erreurs à mesure qu'elles se produisent. En réalité tu voudrais les aider les 2 mais tu devrai en aider un en premier même si tu aides les 2; tu devra faire un choix.... et quand on parle de fausse sentimentalité c'est quand tu aides celui qui trubuche toujours en priorité parce que tu "l'aime plus".

Si nous aidons toujours ceux qui trébuchent sans réussir seul c'est à nous que nous enlevons de l'énergie... en voulant être équitable envers les autres vous ne l'êtes pas envers vous même ... et par extension si vous aidez trop de personnes qui ont des cas lourds par la suite vous ne pourrez plus aider personne...  

Ca parait injuste mais nous devrions réunir ceux qui ont les même problèmes et leur permettre ensemble de s'aider et de vivre par eux même les étapes de résolutions de leur problèmes plutôt que de leur donner une solution miracle provenant de l'extérieur qu'ils rejetteront plus tard parce qu'ils ne l'auront pas compris totalement et par eux même.

Pour tes questions à la fin de la citation ...

L'acteur conjoint est l'intelligence communune entre deux forme d'intelligences... par example dans un couple l'acteur conjoint serait toute vos façons de penser qui sont naturellement pareil pour chaque individu.... c'est une intelligence globale qui ne fonctionne que en tant que "un". Donc l'acteur conjoint n'est Pas ce que 2 intelligences ne partagent pas en commun.

L'ajusteur de pensée c'est votre moi supérieur, votre version personnelle de dieu; dieu comme si il était vous. Plus vous évolurez plus vous lui ressemblerez; dès votre naissance "animale" votre moi supérieur préexistant a continué a vous donner ,vous sa forme-consciente, le résultat de son expérience passée et de son jugement actuel découlant de son expérience passée.

Pour l'ame ... c'est l'union de la forme et de l'ajusteur .... c'est la survie de la forme dans le royaume de l'ajusteur ... la forme et l'ajusteur formeront un couple conscient un jour .... peut-être aussi pour vous .... peut être aurez vous une ame éternelle  

[Gizmo]

Je tient a dire que je trouve dommage qu'un message d'ESPOIR se transforme en message de DÉSESPOIR; il suffirait d'un peu de patience avant d'en arriver au jugement final et d'humilité face à la complexité incomprise sans laisser aller à la facilité parce que le sujet ne mérite pas apparemment une étude plus poussée pour en arriver "au meilleur jugement de la situation".

Cesse de juger le livre d'Urantia à partir de TES connaissances contradictoires et de t'attendre à ce qu'il réponde à tes questions à partir du même point de vue que toi. Commence par comprendre le language du livre et les significations des termes qu'il renferme puis réunis les concepts du livre aux concepts de ta réalité car tu peut être sûre que toute tes idées ont été prises en compte et ont leur réponses dans ce livre au moins à un endroit. Si tu réussis a comprendre la signification globale du livre tu n'aura plus de misère par la suite a comprendre la signification des "parties" du livre.

Tu sembles croire que ceux qui croient en la véracité de l'information du livre n'ont lu que ce livre dans leur vie et tu ne semble pas plus prendre en compte que ce qui fait paraître si "fanatiques" quelques lecteurs du livre C'est le Fait qu'une fois qu'ils sont tombés sur ce livre chacune de leur actions ou pensées prennent en compte son enseignement... et crois le ou non mais c'est de la sagesse. Le contenu du livre d'Urantia n'encourage pas une fois la pensée sectaire telle que la société moderne la condamne et au contraire elle encourage la libertée de pensée et l'entraide dans l'autonomie dans la consciences des forces désiquilibrées entre chaque partie du groupe pour en arriver a satisfaire la vision de "complétitude" de chaque individu malgré et grâce a son unicité. Il faut comprendre que l'on est pas uniquement ce que l'on croit être .... on est pas uniquement la partie consciente de nous même et devenir conscient de la partie inconsciente de soi même permet aux individus ayant le moins de foi d'arriver au même résultat auparavant uniquement possible par la foi. Si vous êtes conscient de la réalité "complête-actuelle" du "tout" alors vous serez conscient de la réalité de chaque partie de ce tout car vous reconnaîtrez son rôle symbolique (son but, SON RÔLE et sa cause) dans sa relation par rapport au "tout" .... bref comme toujours "si je ne comprend pas c'est que c'est faux" n'est pas  

Tu dis ne pas aimer la fermeture de ceux qui condamnent en bloc ce qui est extérieur à leur système de pensée et qui ne sont pas capable d'en sortir et la phrase suivante toi même tu te fermes à ce que tu as "toujours connu" en jugeant que la vérité pour toi demeurera ce que tu crois; point final et en jugeant à partir de cette Conclusion  que vu que le mot vérité est égal à ton interprétation finale de ton idée de la valeur du mot ... et bien à cause de cela tu ne saura jamais ce qu'est la vérité et tu jugera toujours que la vérité ne peut qu'être incomplète.... tu crois que si elle est à la fois consciente et inconsciente l'idée n'est pas complète.... ce n'est pas parce que tu ne t'es pas posé la question à savoir si le père-noel allait venir avec sa barbe cette année que si tu ne t'es pas posé la question la réponse n'est pas évidente et inutile à prendre en considération, bien sûr qu'il pourrait s'être rasé mais ce n'est pas parce que quelqu'un a le "culot" de te dire que c'est "sûr" qu'il va encore avoir sa barbe que cette personne est idiote.... elle a raison mais n'a juste pas expliqué toute les exceptions découlant de situations ANORMALES.

Bon pour continuer dans ce que tu disais.... bien sûr que les lecteurs d'onnouscachetout se feraient "remettre à leur place" si ils jugeraient trop rapidement sans s'être informé auparavant Et c'est la même chose pour les "monsieurs-tout-le-monde" qui arrivent sur les forums d'onnouscachetout en croyant que la vérité c'est leur journal  

Pour le paranoya que le livre est plus un danger qu'une aide... c'est ton avis mais vois que ce jugement découle plus de l'incompréhension que de la compréhension profonde du sujet. Tu juges la  supposée incompréhension en oubliant la tienne et tu n'y vois pas de finalité logique et harmonieuse.... ce que tu devrais voir dans la convergeance des divers points de vue différents mais se complétant.

Pour les droits de distributions j'expliquerais une autre fois

[Gizmo]

Oui la Fondation Urantia est un organisme commercial et capitaliste mais comment devrait-il fonctionner autrement dans un système tel que le notre?

Tu semble croire que n'importe qui publie la version complète d'un livre sur l'internet sans demander d'argent; c'est faux. Comment, mis-à-part la vente du livre, pense tu que la fondation profite de "Dieu et des croyants"? Ta seule réponse valable ressemblera à  "ils décident de qui peuvent avoir l'information ou pas et de quelle façon ils peuvent l'avoir"

La fondation Urantia est intègre parce qu'elle représente et défend les valeurs du livre d'Urantia telle qu'elle ont été révélées et à partir de l'information contenu en lui-même. La fondation Urantia rend vivant le message du livre et ne le déforme pas. Vois le.

Bon ... un type qui a participé a l'écriture et non à la création du message a demandé d'avoir droit à des droits d'auteur .... il a gagné .... mais les fascicules parlant de la vie de jésus ne sont pas complets sans la compréhension du contexte entourant sa mission ..... ce contexte étant expliqué dans les fascules restants ....

[Gizmo]

Pour les plus paresseux d'entre vous ... voila un lien direct vers la table des matières.... cliquez sur le titre du fascicule et vous pourrez directement le lire online... laissez donc votre curiosité agir  

http://www.urantia.o...les/detail.html

[captain caverne]

J'ai lu sur certains site que le livre urantia aurait été écrit par les illuminati, vous qui l'avez lu, ayer un esprit de synthèse et critique et dite nous si cela parrait possible.

[Gizmo]

Ne faut-il pas connaître avant de douter ?

Si vous croyez vraiment que tout cela est "faux" ... c'est que vous êtes incrédules.

Les pouvoirs peuvent s'approprier ce travail mais je ne vois aucun "pouvoir" actuel qui soit encouragé ou même supporté par les dires de ce livre. En s'appropriant sa création ils évitent un intéret trop grand du public. Sauvez vous de la connaissance si vous voulez mais elle vous aura été offerte.  

[Libélial]

Citation

Ce livre est un lavage de cerveau....vous finissez conditionné à la fin, si vous êtes un peu trop faible...

Tout a fait ce qui me semblait.
Je nai pas lu tout le livre, juste 3 lignes.  Et l image que donnait ce livre sur dieu me parraissait tout a fait injuste.  J ai directement pense a la manipulation des masses par ce livre.

Ce sont les sentiments que jai eu en lisant ces 3 lignes.  Peut etre que j en lirais un peu plus que 3 lignes la prochaine fois pour confirmer ou infirmer ma pensee de depart.

Par contre un livre qui ma inspire confiance bonte et qui peut nous aider est :conversation avec dieu.  J ai lu quelques extraits et par passages il eveille en moi des verites qui font chaud au coeur.  Je suis sur que ce livre peut nous aider, pas d embrouille satanique ou autres, juste de la simplicite et de la verite.

[Gizmo]

Je juge que ce texte qui "envahit" le sujet est dénué de sens et je me demande bien qui essaie de laver le cerveau a qui.

Si vous jugez que vous êtes de bonne volonté alors lisez cet extrait. Jusqu'a présent je voulais laisser aux gens le soin de juger par eux même mais après avoir reçu autant d'attaques ouvertes je crois que je me dois de rectifier le tir. Voilà l'essence de l'éducation qu'apporte ce livre si vous jugez encore que c'est du lavage de cerveau après avoir lu l'extrait alors vous aurez au moins vu les 2 cotés de la médaille.

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5 . LE DISCOURS SUR LA VRAIE RELIGION
P.1728 - §3 Ce mémorable discours sur la religion, résumé et retranscrit en langage moderne, exprima les vérités suivantes :

P.1728 - §4 Alors que les religions du monde ont une origine double — l'une naturelle, l'autre révélée — on retrouve à tout moment, chez n'importe quel peuple, trois formes distinctes de dévotion religieuse, et voici les trois manifestations de ce besoin de religion :

P.1728 - §5 1. La religion primitive. Le besoin semi-naturel et instinctif de craindre des énergies mystérieuses et d'adorer des forces supérieures ; c'est principalement une religion de la nature physique, la religion de la peur.

P.1728 - §6 2. La religion de la civilisation. Ce sont les conceptions et les pratiques religieuses évoluantes des races qui se civilisent — la religion du mental — la théologie intellectuelle appuyée sur l'autorité de la tradition religieuse établie.

P.1728 - §7 3. La vraie religion, celle de la révélation. C'est la révélation des valeurs surnaturelles, une pénétration partielle des réalités éternelles, un aperçu de la bonté et de la beauté du caractère infini du Père qui est aux cieux — la religion de l'esprit telle qu'elle est démontrée dans l'expérience humaine.

P.1729 - §1 Le Maître refusa de minimiser l'importance de la religion des sens physiques et des craintes superstitieuses de l'homme dans l'état de nature, mais il déplora le fait que cette forme primitive d'adoration subsistât encore, à un pareil degré, dans les pratiques religieuses des races les plus intelligentes de l'humanité. Jésus exposa clairement la grande différence entre la religion du mental et la religion de l'esprit ; alors que la première est soutenue par l'autorité ecclésiastique, la seconde est entièrement fondée sur l'expérience humaine.

P.1729 - §2 Puis, pendant son heure d'enseignement, le Maître poursuivit en dégageant les vérités suivantes :

P.1729 - §3 Jusqu'à ce que les races deviennent très intelligentes et plus complètement civilisées, on verra subsister beaucoup de ces cérémonies enfantines et superstitieuses, si caractéristiques des pratiques religieuses évolutionnaires des peuples primitifs et arriérés. Jusqu'à ce que la race humaine atteigne le niveau d'une reconnaissance plus élevée et plus générale des réalités de l'expérience spirituelle, un grand nombre d'hommes et de femmes continueront à faire montre d'une préférence personnelle pour les religions d'autorité n'exigeant qu'un assentiment intellectuel, plutôt que pour la religion de l'esprit, qui implique une participation active du mental et de l'âme à l'aventure de la foi consistant à être aux prises avec les rigoureuses réalités de l'expérience humaine progressive.

P.1729 - §4 L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

P.1729 - §5 On verra encore longtemps vivre sur terre ces individus timides, craintifs et hésitants qui préfèreront obtenir ainsi leurs consolations religieuses, même si, en liant leur sort à celui des religions d'autorité, ils compromettent la souveraineté de la personnalité, avilissent la dignité du respect de soi et renoncent complètement au droit de participer à la plus passionnante et inspirante de toutes les expériences humaines possibles : la recherche personnelle de la vérité, la joie grisante d'affronter les périls de la découverte intellectuelle, la résolution d'explorer les réalités de l'expérience religieuse personnelle, la satisfaction suprême de faire l'expérience du triomphe personnel dans la réalisation effective de la victoire de la foi spirituelle sur les doutes intellectuels. Une telle victoire est loyalement remportée dans l'aventure suprême de toute existence humaine : l'homme cherchant Dieu pour lui-même et en tant que lui-même, et qui le trouve.

P.1729 - §6 La religion de l'esprit signifie effort, lutte, conflit, foi, détermination, amour, loyauté et progrès. La religion du mental — la théologie d'autorité — n'exige de ses croyants officiels que peu ou aucun de ces efforts. La tradition est un refuge sûr et un sentier facile pour les âmes craintives et sans enthousiasme qui évitent instinctivement les luttes spirituelles et les incertitudes mentales accompagnant les aventures audacieuses. Les hommes de foi voyagent en haute mer, sur les océans des vérités inexplorées, à la recherche des rivages lointains des réalités spirituelles susceptibles d'être découvertes par le mental humain progressif et expérimentées par l'âme humaine en évolution.

P.1729 - §7 Puis Jésus continua en disant : “ À Jérusalem, les chefs religieux ont mis en formules les diverses doctrines de leurs maitres traditionnels et des prophètes d'autrefois en un système établi de credo intellectuels, en une religion d'autorité. L'attrait de ces religions s'exerce surtout sur le mental. Nous sommes maintenant sur le point d'entrer dans un conflit implacable avec cette religion, car nous allons bientôt commencer à proclamer audacieusement une nouvelle religion — une religion qui n'en est pas une au sens actuellement attribué à ce mot — une religion qui fait principalement appel à l'esprit divin de mon Père habitant le mental de l'homme ; une religion qui tirera son autorité des fruits de son acceptation, et ces fruits apparaîtront avec certitude dans l'expérience personnelle de tous ceux qui croiront réellement et sincèrement aux vérités de cette communion spirituelle supérieure. ”

P.1730 - §1 Montrant successivement du doigt les vingt-quatre, et les appelant chacun par leur nom, Jésus dit : “ Et maintenant, qui d'entre vous préfèrerait prendre ce chemin facile du conformisme à une religion établie et fossilisée, comme celle que défendent les pharisiens de Jérusalem, plutôt que de subir les difficultés et les persécutions accompagnant la mission consistant à proclamer une meilleure voie de salut pour les hommes, tout en ayant la satisfaction de découvrir, pour vous-mêmes, les beautés des réalités d'une expérience vivante et personnelle des vérités éternelles et des grandeurs suprêmes du royaume des cieux ? Êtes-vous craintifs, mous et douillets ? Avez-vous peur de confier votre avenir aux mains du Dieu de vérité dont vous êtes les fils ? Vous méfiez-vous du Père, dont vous êtes les enfants ? Allez-vous reprendre le sentier facile de la certitude et de la fixité intellectuelle de la religion d'autorité traditionnelle, ou allez-vous vous cuirasser pour avancer avec moi dans l'avenir incertain et trouble où nous proclamerons les vérités nouvelles de la religion de l'esprit, le royaume des cieux dans le coeur des hommes ? ”

P.1730 - §2 Les vingt-quatre auditeurs se levèrent tous avec l'intention de notifier leur réponse loyale et unanime à cet appel émotif, l'un des rares que Jésus leur adressa jamais, mais il leva la main, les arrêta et dit : “ Séparez-vous maintenant ; que chacun aille seul avec le Père et, là, trouve la réponse non sentimentale à ma question. Quand vous aurez découvert la véritable et sincère attitude de votre âme, donnez franchement et audacieusement votre réponse à mon Père, qui est aussi le vôtre, et dont la vie infinie d'amour est l'esprit même de la religion que nous proclamons. ”

P.1730 - §3 Les évangélistes et les apôtres allèrent chacun de leur côté pendant un bref moment. Leurs esprits étaient soulevés, leurs pensées étaient inspirées et leurs émotions puissamment remuées par les paroles de Jésus. Toutefois, lorsqu'André les rassembla, le Maître se borna à dire : “ Reprenons notre route. Nous partons pour la Phénicie, où nous resterons un certain temps ; et chacun de vous devrait prier le Père de transformer ses émotions mentales et corporelles en loyautés mentales supérieures et en expériences spirituelles plus satisfaisantes. ”

P.1730 - §4 Le long de la route, les vingt-quatre furent d'abord silencieux, mais ils ne tardèrent pas à échanger leurs vues entre eux et, à trois heures de l'après-midi, ils n'y tinrent plus. Ils s'arrêtèrent, et Pierre alla trouver Jésus en lui disant : “ Maître, tu nous as adressé des paroles de vie et de vérité. Nous voudrions en entendre davantage ; nous te supplions de nous parler encore de ces questions. ”

6 . LE SECOND DISCOURS SUR LA RELIGION
P.1730 - §5 Ils s'arrêtèrent alors sur un flanc de coteau ombragé, et Jésus continua à leur enseigner la religion de l'esprit en leur disant en substance :

P.1730 - §6 Vous avez émergé parmi vos compagnons qui ont choisi de se satisfaire d'une religion mentale, qui désirent ardemment la sécurité et préfèrent le conformisme. Vous avez choisi d'échanger vos sentiments de certitude basée sur l'autorité contre les assurances de l'esprit de la foi aventureuse et progressive. Vous avez osé protester contre l'épuisante servitude d'une religion institutionnalisée et rejeter l'autorité des traditions écrites actuellement considérées comme la parole de Dieu. Il est exact que notre Père a parlé par la bouche de Moïse, d'Élie, d'Isaïe, d'Amos et d'Osée, mais il n'a pas cessé d'apporter des paroles de vérité au monde après que ces prophètes de jadis eurent terminé leurs proclamations. Mon Père ne fait pas acception de races ni de générations en octroyant la parole de vérité à une époque et en la refusant à la suivante. Ne commettez pas la folie d'appeler divin ce qui est purement humain, et ne manquez pas de discerner les paroles de vérité, même si elles ne proviennent pas des oracles traditionnels d'une prétendue inspiration.

P.1731 - §1 Je vous ai appelés à naître à nouveau, à naître de l'esprit. Je vous ai fait sortir des ténèbres de l'autorité et de la léthargie de la tradition pour vous faire entrer dans la lumière transcendante où vous réaliserez la possibilité de faire par vous-mêmes la plus grande découverte possible pour l'âme humaine — l'expérience divine de trouver Dieu pour vous-mêmes, en vous-mêmes et par vous-mêmes, et d'accomplir tout cela comme un fait de votre expérience personnelle. Et, ainsi, puissiez-vous passer de la mort à la vie, de l'autorité de la tradition à l'expérience de connaître Dieu. Vous passerez, ainsi, des ténèbres à la lumière, d'une foi raciale héritée à une foi personnelle acquise par une expérience effective. Cela vous fera progresser d'une théologie du mental transmise par vos ancêtres à une véritable religion de l'esprit édifiée dans votre âme comme un don éternel.

P.1731 - §2 Votre religion était une simple croyance intellectuelle à une autorité traditionnelle ; elle deviendra l'expérience effective de cette foi vivante capable de saisir la réalité de Dieu et de tout ce qui se rapporte à l'esprit divin du Père. La religion du mental vous attache irrémédiablement au passé. La religion de l'esprit consiste en une révélation progressive et vous appelle en permanence à des accomplissements plus élevés et plus saints dans les idéaux spirituels et les réalités éternelles.

P.1731 - §3 La religion d'autorité peut communiquer, dans l'immédiat, le sentiment d'une sécurité assurée, mais le prix que vous payez, pour cette satisfaction temporaire, est la perte de votre liberté spirituelle et religieuse. Comme prix d'entrée dans le royaume des cieux, mon Père ne vous demande pas de vous forcer à croire à des choses spirituellement répugnantes, impies et mensongères. On n'exige pas que vous outragiez vos propres sentiments de miséricorde, de justice et de vérité en vous soumettant à un système désuet de formalités et de cérémonies religieuses. La religion de l'esprit vous laisse perpétuellement libres de suivre la vérité, où que vous emmènent les directives de l'esprit. Et qui peut juger — cet esprit pourrait peut-être communiquer à cette génération quelque chose que les précédentes ont refusé d'entendre ?

P.1731 - §4 Honte à ces faux éducateurs religieux qui voudraient ramener les âmes assoiffées dans l'obscur et lointain passé pour les y abandonner ! Ces personnes infortunées sont alors condamnées à s'effrayer de toute nouvelle découverte et à être décontenancées par chaque nouvelle révélation de la vérité. Le prophète qui a dit : “ Celui dont le mental est fixé sur Dieu sera gardé dans une paix parfaite ” n'était pas un simple croyant intellectuel à une théologie d'autorité. Cet humain connaissant la vérité avait découvert Dieu ; il ne se bornait pas à parler de Dieu.

P.1731 - §5 Je vous recommande de perdre l'habitude de toujours citer les prophètes de jadis et de louer les héros d'Israël. Au lieu de cela, aspirez à devenir des prophètes vivants du Très-Haut et des héros spirituels du royaume qui vient. Il est peut-être bon d'honorer les chefs du passé qui connaissaient Dieu, mais pourquoi, en faisant cela, sacrifieriez-vous l'expérience suprême de l'existence humaine : trouver Dieu pour vous-mêmes et le connaître dans votre propre âme ?

P.1732 - §1 Chaque race de l'humanité a son point de vue mental particulier sur l'existence humaine ; la religion du mental doit donc toujours s'harmoniser avec ces divers points de vue raciaux. Les religions d'autorité ne parviendront jamais à s'unifier. C'est seulement par et à travers le don supérieur de la religion de l'esprit que l'unité des hommes et la fraternité des mortels peuvent être réalisées. Le mental peut différer d'une race à l'autre, mais toute l'humanité est habitée par le même esprit éternel et divin. L'espoir d'une fraternité des hommes ne peut se réaliser que si, et dans la mesure où, les religions d'autorité mentales divergentes se laissent imprégner et dominer par la religion unifiante et ennoblissante de l'esprit — la religion de l'expérience spirituelle personnelle.

P.1732 - §2 Les religions d'autorité ne peuvent donc que diviser les hommes et dresser les consciences les unes contre les autres. La religion de l'esprit attirera progressivement les hommes les uns vers les autres et provoquera une sympathie compréhensive entre eux. Les religions d'autorité exigent des hommes une croyance uniforme, chose impossible à réaliser dans le présent du monde. La religion de l'esprit n'exige qu'une unité d'expérience — une destinée uniforme — tenant entièrement compte de la diversité des croyances. La religion de l'esprit ne demande que l'uniformité de clairvoyance, et non l'uniformité de point de vue et de conception. La religion de l'esprit ne requiert pas l'uniformité des vues intellectuelles, mais seulement l'unité du sentiment spirituel. Les religions d'autorité se cristallisent en credo inertes. La religion de l'esprit devient la joie et la liberté croissantes dues à l'ennoblissement par des actes de service plein d'amour et des soins miséricordieux.

P.1732 - §3 Mais veillez à ce qu'aucun de vous ne considère avec dédain les enfants d'Abraham parce qu'ils ont été amenés à vivre ces mauvais jours de tradition stérile. Nos ancêtres s'étaient adonnés à la recherche opiniâtre et passionnée de Dieu ; ils le trouvèrent et le connurent mieux qu'aucune autre race entière ne le fit depuis l'époque d'Adam, qui connaissait beaucoup de ces choses, car il était lui-même un Fils de Dieu. Mon Père n'a pas manqué de remarquer la longue et infatigable lutte d'Israël, depuis l'époque de Moïse, pour trouver Dieu et le connaître. Des générations de Juifs se sont épuisées sans cesser de peiner, de suer, d'ahaner, de gémir, d'oeuvrer et de supporter les souffrances, et d'éprouver les chagrins d'un peuple méconnu et méprisé, tout cela afin de pouvoir s'approcher un peu plus de la découverte de la vérité au sujet de Dieu. Depuis l'époque de Moïse jusqu'à celle d'Amos et d'Osée, et malgré tous les échecs et les défaillances d'Israël, nos pères ont progressivement révélé au monde une image toujours plus claire et plus véridique du Dieu éternel. Le chemin fut ainsi préparé pour la révélation encore plus grande du Père, révélation à laquelle vous avez été appelés à participer.

P.1732 - §4 N'oubliez jamais que la seule aventure plus satisfaisante et plus passionnante que la tentative de découvrir la volonté du Dieu vivant, c'est l'expérience suprême de tâcher honnêtement de faire cette volonté divine. Rappelez-vous toujours que, dans toute occupation terrestre, on peut faire la volonté de Dieu. Il n'y a pas des métiers saints et des métiers laïques. Toutes choses sont sacrées dans la vie de ceux qui sont guidés par l'esprit, c'est-à-dire subordonnés à la vérité, ennoblis par l'amour, dominés par la miséricorde et tempérés par l'équité — par la justice. L'esprit, que mon Père et moi nous enverrons dans le monde, n'est pas seulement l'Esprit de Vérité, mais aussi l'esprit de beauté idéaliste.

P.1732 - §5 Il faut cesser de rechercher la parole de Dieu uniquement dans les pages des vieux récits de théologie faisant autorité. Quiconque est né de l'esprit de Dieu discernera désormais la parole de Dieu, indépendamment de son origine apparente. Il ne faut pas minimiser la vérité divine parce qu'elle vous est parvenue par un canal apparemment humain. Beaucoup de vos frères acceptent mentalement la théorie de Dieu tout en ne parvenant pas spirituellement à réaliser sa présence. C'est précisément pourquoi je vous ai si souvent enseigné que la meilleure manière de réaliser le royaume des cieux consiste à acquérir l'attitude spirituelle d'un enfant sincère. Ce n'est pas le manque de maturité mentale d'un enfant que je vous recommande, mais bien la simplicité spirituelle d'un petit qui croit facilement et qui a pleine confiance. Il est moins important pour vous de connaître le fait de l'existence de Dieu que d'acquérir une aptitude croissante à sentir la présence de Dieu.

P.1733 - §1 Une fois que vous aurez commencé à découvrir Dieu dans votre âme, vous ne tarderez pas à le découvrir dans l'âme des autres hommes, et finalement dans toutes les créatures et créations d'un puissant univers. Mais quelle chance a le Père d'apparaître, en tant que Dieu des allégeances suprêmes et des idéaux divins, dans les âmes d'hommes qui ne consacrent que peu ou pas de temps à la contemplation réfléchie de ces réalités éternelles ? Bien que le mental ne soit pas le siège de la nature spirituelle, il est, en vérité, la porte qui y conduit.

P.1733 - §2 Mais ne commettez pas l'erreur d'essayer de prouver à autrui que vous avez trouvé Dieu ; vous ne pouvez en apporter consciemment la preuve valable. Toutefois, il existe deux démonstrations puissantes et positives du fait que vous connaissez Dieu :

P.1733 - §3 1. L'apparition des fruits de l'esprit de Dieu dans votre vie quotidienne ordinaire.

P.1733 - §4 2. Le fait que tout votre plan de vie apporte la preuve positive que vous avez risqué sans réserve tout ce que vous êtes et tout ce que vous possédez dans l'aventure de la survie après la mort, en poursuivant l'espoir de trouver le Dieu de l'éternité après avoir eu un avant-goût de sa présence dans le temps.

P.1733 - §5 Maintenant, ne vous y trompez pas, mon Père répondra toujours à la plus faible lueur de foi. Il prend note des émotions physiques et superstitieuses de l'homme primitif. Et, avec ces âmes honnêtes mais craintives, dont la foi est si faible qu'elle ne représente guère plus qu'un conformisme intellectuel à une attitude passive d'assentiment aux religions d'autorité, le Père est toujours vigilant pour honorer et soutenir même ces faibles tentatives pour l'atteindre. Mais pour vous, qui avez été tirés des ténèbres et appelés dans la lumière, on s'attend que vous croyiez de tout coeur ; votre foi dominera les attitudes conjuguées du corps, du mental et de l'esprit.

P.1733 - §6 Vous êtes mes apôtres, et pour vous la religion ne deviendra pas un abri théologique où vous pourriez fuir dans la peur d'affronter les rudes réalités du progrès spirituel et de l'aventure idéaliste. Votre religion deviendra plutôt le fait de l'expérience réelle témoignant que Dieu vous a trouvés, idéalisés, ennoblis et spiritualisés, et que vous vous êtes enrôlés dans l'aventure éternelle de trouver le Dieu qui vous a lui-même ainsi trouvés et pris pour fils.

[galileo]

Ma première question:   
Pardonnez-moi si je m'égare mais pourquoi n'y a-t-il pas d'espace pour discuter du livre d'Urantia?  
Le livre d'Urantia en ligne

Il y a des recoupages révélateurs à faire entre ce livre et d'autres textes révélatoires.  Un seul exemple: je viens d'éplucher le texte "La technologie d'Orion et autres projets tenus secrets" (absolument fascinant) publié sur ce site, et j'ai trouvé plein d'analogies avec les enseignements du livre d'Urantia.
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Mon autre question concerne le cinéma.  

Je m'interroge sur le conditionnement provenant du cinéma américain à propos des extraterrestres depuis quelques années en particulier.  Nous sommes nombreux à croire que quelqu'un, quelque part, tente de nous "passer des messages" à travers des films comme Contact (Jodie Foster) ou évoquant les reptiliens comme L'avènement (Charlie Sheen).    Et bien d'autres!

J'ai la ferme impression que quelqu'un (ou quelque chose) essaie de nous "préparer", sans trop déranger le gouvernement mondial, pour un événement important.  
Réfléchissez et voyons le scénario de L'avènement:  des E.Ts. vivent depuis longtemps sur la Terre, en fait sous la terre, collaborent avec des humains cupides, et veulent prendre contrôle de la planète en modifiant son climat pour mieux l'adapter à leurbiologie, soit en augmentant la température moyenne du globe.  Supposons que ce soit vrai, pensez-vous qu'un communiqué de presse aurait un effet de sensibilisation?  
Par contre, dans un film, le réalisateur peut se permettre quelques libertés pour passer le message sous le couvert de la fiction.
Après avoir vu L'avènement, je me suis souvenu soudain de l'entêtement des USA à ne pas signer le protocole de Kyoto contre la pollution à effet de serre;  je me suis souvenu de la place du pétrole sur notre planète;  je repense à la méga-puissance de l'industrie automobile et au conditionnement des humains à toujours en vouloir une nouvelle;   au sous-financement du transport en commun dans de nombreux pays avancés;   ETC.

Et que dire de Spielberg   qui, dit-on souvent, a des contacts privilégiés avec les autorités américaines (genre entrer à la Maison Blanche sans frapper...)?  N'a-t-il pas l'air d'en savoir un chapitre sur le sujet?   Faut-il vous rappeler tous ses films?  Et que dire de sa récente série télévisée "Taken" qui va droit au but encore plus que l'a fait l'excellente série à succès "The X-files"?  Que ce soit voulu ou non par qui que ce soit, je vois en tout cas dans tout ça une opportunité de sensibiliser les humains à la chose.

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[silverfox199]

C'est certes là un sujet intéressant que tu proposes, néanmoins, j'aimerais personnellement en savoir plus sur le livre d'Urantia.

Pourrais-tu m'en dires plus à ce sujet?

Gigi, l'urgentia renard

[galileo]

silverfox199, le Jeudi 13 Mai 2004, 01:10, dit :

Pourrais-tu m'en dires plus à ce sujet?

Tu trouveras l'essentiel à savoir sur leur site web.

Livre d'Urantia en ligne

Disons "simplement" que le contenu a été transmis par des êtres célestes bienveillants, de divers ordres, en 1934.   Première publication en 1955. Le livre se présente comme la 5e révélation d'époque.  Ce n'est donc ni la première ni la dernière révélation à propos de la paternité divine et la fraternité humaine,  mais c'est la première disponible sous forme écrite.

Ce message a été modifié par galileo - 13 mai 2004 à 07:16.

[pierre_t]

Galileo : je veux bien qu'on en parle une fois de ces textes, mais ça devient très lourd tous tes messages qui se réfèrent à un bouquin comme si c'était LA Vérité :
http://www.onnouscac...sult_type=posts

On pourrait presque croire que c'est sectaire tellement tu en fais la promo inconditionnelle sans prendre le moindre recul. J'en ai lu quelques passages, et ça me fait penser à un rassemblement de textes issus de channelings, et on sait qu'il faut prendre ces informations avec des pincettes, vu toutes les entités qui s'amusent à tromper le monde par ce média. Crois-tu tout ce que tu lis sur Internet ? Et bien c'est pareil avec les channels. La plupart s'amusent à induire en erreur, à compliquer inutilement les choses, à instiller le doute et la peur, à diviser les hommes avec des élus et des non-élus, etc. Si y'a un doute, que tu te sens mal à l'aise avec une lecture, c'est que y'a pas de doute, c'est un esprit malin qui raconte ses sornettes, en mélangeant habilement vérités et conneries. C'est pas parce qu'il y a une vérité dans un texte que tout le texte est vrai, c'est l'art de la désinformation, mélanger les vérités et contre-vérités.

Quand on voit le bordel que c'est dans la soi-disante hiérarchie céleste, c'est l'enfer. Regarde la Nature et tu verras Dieu, il ne s'emmerde pas avec des chefs et des sous-chefs, et il a bien Raison.

Dieu n'est pas compliqué : il est Amour, et il est en toi.

[galileo]

pierre_t, le Jeudi 13 Mai 2004, 03:24, dit :

1. La plupart s'amusent à induire en erreur, à compliquer inutilement les choses, à instiller le doute et la peur, à diviser les hommes avec des élus et des non-élus, etc.
2. C'est pas parce qu'il y a une vérité dans un texte que tout le texte est vrai, c'est l'art de la désinformation, mélanger les vérités et contre-vérités.
3. Quand on voit le bordel que c'est dans la soi-disante hiérarchie céleste, c'est l'enfer. Regarde la Nature et tu verras Dieu, il ne s'emmerde pas avec des chefs et des sous-chefs, et il a bien Raison.
4. Dieu n'est pas compliqué : il est Amour, et il est en toi.

Il faudrait que tu lises plus que des extraits.  
Sur ton premier point par exemple: la PEUR. Je suis parfaitement conscient qu'elle est un puissant moyen de manipulation.  Mais, justement le L.U. continue de m'étonner parce que  malgré la force de ses révélations et la hardiesse que commandent ses défis,  jamais    je n'ai ressenti le début de l'ombre d'une peur.  BIEN AU CONTRAIRE, j'ai senti mon courage s'amplifier considérablement.  On ne peut certainement pas dire la même chose à propos des nombreuses théories de conspirations impliquant les humains et/ou les extranéens.  
En outre le L.U. nous met clairement en garde contre le danger des notions de "peuple" ou de "personne" ÉLU. Il nous met aussi en garde de créer une nouvelle institution religieuse à partir de son contenu, pour ainsi éviter les pièges religieux du passé.

À propos de la vérité, je serai bref: le L.U. insiste assez longuement sur le fait que la "vérité", quoiqu'elle existe, ne se possède pas, n'est aucunement absolue et est entièrement relative (si ce n'est qu'on croit à l'absolue vérité de l'existence du Dieu éternel).

En un sens tu as raison de parler de "bordel hiérachique céleste" car il y aurait eu rebellion spirituelle qui a eu lieu dans les "instances célestes", il y a 500 000 ans, incluant Lucifer et tous les "administrateurs célestes" qui lui étaient sympathiques.  Pourquoi nier une hiérarchie céleste (qui nous inclut d'ailleurs?) Il faut juste ne pas l'imaginer selon nos concepts humains traditionnels.

Pour le reste, on est d'accord: le Royaume prend vie en chaque être aimant de l'univers. Ce royaume est une famille: une paternité, une fraternité. C'est chacun de nous qui lui donnons existence ou contribuons à le ralentir. Par la nature de nos choix et donc par l'exercice de notre libre arbitre.
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Ce message a été modifié par galileo - 03 juin 2004 à 03:24.

[Cristobal]

Plus d'un an après "Gizmo", je poursuis la lecture et ajoute quelques mots sur le livre poussiéreux qui gît là : forum pour un temps déserté. Comme dans "Le Seigneur des Anneaux" (la communauté), je suis, tel Gandalf, en train de parcourir les dernières lignes d'un texte qui témoigne avec enthousiasme et exaltation d'une vérité clairement explicitée.

Simplement pour dire qu'effectivement, ce "Livre d'Urantia" ne fait "que" confirmer des choses que je savais déjà. Mais, c'était confus dans mon esprit, plutôt à l'état d'une intuition vague, d'un sentiment que quelque chose clochait dans la religion chrétienne officielle. Comme un manque de clarté, des zones d'ombres, des explications "ad hoc", des éléments plaqués et conventionnels qui finissaient par masquer la vivacité éclairante de la vérité révélée par Jésus montrant la filiation avec le Père et la fraternité des hommes.

C'est le côté génial de ce Livre d'Urantia. Des explications, des explications. Une logique imparable et naturelle. Les faits, les évènements, les motivations se déploient simplement et en majesté. Tout semble évident et limpide. On dispose d'outils intellectuels, mentaux (premières marches pour nous simples mortels évoluants) pour mettre en ordre nos esprits confrontés au réel. C'est tout bonnement inestimable et précieux. Ce Livre d'Urantia est comme un accélérateur de concepts, un gâteau délicieux, un mille-feuilles, un mille-concepts. Très goûteux.

Ainsi, avec cette nouvelle trousse à outils, on peut espérer aller encore plus loin, plus vite, et même aborder plus tôt que prévu des territoires inconnus. Exaltant.

Pour finir, un petit conseil personnel (forcément) : lisez dans le même temps, le bouquin de Baird T. Spalding, "La Vie des Maîtres". C'est une introduction (selon moi) vivante et incarnée au Livre d'Urantia. Les concepts et les vérités exposées sont identiques. Mais c'est un foisonnement merveilleux de situations qui n'arrêtent pas de scintiller dans la mémoire.
Ce qui compte, c'est de revêtir son habit de lumière perso, ce qui compte seulement c'est d'écarquiller les yeux, ce qui compte toujours et vraiment c'est d'avoir l'âme d'un enfant, ouvert et enthousiaste, qui s'avance à grands pas et les bras ouverts dans le royaume de Shamballa ou des cieux. C'est la même chose.  
                                      

[reinecassiopee]

Hou lala  

Comme quelqu'un le disait déjà, ça vous avance à quoi de savoir (ou de croire savoir) tout ça ?
On se farcit la tête avec plein de trucs pour s'empêcher de penser, voilà mon avis.

Et Libélial je crois en parlait, les livres "Conversation avec Dieu" qui sont en 3 tomes donnent une vue plus spirituelle de tout, on sent carrément la force du message, tandis que le livre d'Urantia me fait penser à Miss Knight avec les Cassiopéens, elle prend la tête, rien que du blabla mais aucune force dans le message.

C'est mon avis.

[Cristobal]

C'est la preuve tout simplement que chacun est unique. Chacun trace son propre chemin avec sa compréhesion personnelle. Très difficile de communiquer et de se faire comprendre vraiment. On peut simplement témoigner. C'est tout.

Inutile de perdre du temps à essayer de convaincre qui que ce soit, parce qu'une chose est sûre : la Vérité vient de l'intérieur, du coeur. Et il appartient à chacun de la vivre, d'en faire l'expérience. Intime, unique, personnel et en même temps qui atteint l'universel.

Tant qu'on reste avec le mental, pas de communication entière. C'est seulement au niveau de l'esprit, au-dessus du mental, qu'il peut y avoir identité, donc échange.

C'est ce qu'il me semble en tout cas.

                                                                

Ce message a été modifié par Cristobal - 17 juillet 2004 à 22:59.

[Ethan]

Urantia entre eugénisme, élitisme et sélection

Bienvenue à Gattaca!

Le Livre d’Urantia n’est parfois pas humble, il est parfois "froid" et personnellement si je devais approcher un concept de « Dieu » ce serait celui d’un Dieu HUMBLE qui est peut-être loin de l'esprit de pouvoir et de compétition de ces êtres qui nous ont peut-être créé et qui nous gouvernent soi-disant et qui abordent étrangement la parole de la Bible « Soyez parfaits comme Dieu est parfait ».
Le Livre d'Urantia est partial et je pense à l'heure actuelle qu'il ne s'agit que d'un point de vue. Ces mondes "célestes" sont probablement comme les nôtres avec différentes opinions et heureusement car sinon il s'agirait de quoi ? De dictatures.
"Lucifer" (et oubliez les superstitions moyenâgeuses sur Satan et tout le tralala des religions anciennes) ne devient qu'un contestataire de ce gouvernement oligarchique qui affirme "Nous connaissons la volonté de "Dieu" !".

C'est l’eugénisme qui m'a mis sur cette piste. Ce que je ne comprenais, pas c’est pourquoi des êtres comme les "Adams" et "Eves", par exemple, devaient se mêler à notre histoire ("évolutionnaire" qui plus est) en procréant. Leurs progénitures devant ensuite reproduire avec les "meilleurs" êtres humains.
En fait, c’est pour orienter l’évolution dans leur sens.

L'eugénisme se pratique dans une société où une « élite » revendique le droit de dire « Voilà ce qui est bon et allons dans ce sens ! ». « Voilà le "Bien". Voilà le "Mal" ».
Mais je pense pourtant que tout est relatif, la "Vérité" n'est pas prédéterminée. L’amélioration biologique pour éviter la myopathie, d’accord, mais l’eugénisme dans une idée de compétition, c’est autre chose. Et qui va décider ce qui est « normal » ou ce qui est « anormal » ? Et le droit à la différence ?

Citation

« P.920 - §5 Tant que les races actuelles resteront pareillement surchargées de lignées inférieures et dégénérées, les mélanges raciaux, sur une grande échelle, seront fort préjudiciables, mais la plupart des objections à cette expérience sont fondées sur des préjugés sociaux et culturels plutôt que sur des considérations biologiques. »

Citation

Version anglaise:


These six evolutionary races are destined to be blended and exalted by amalgamation with the progeny of the Adamic uplifters. But before these peoples are blended, the inferior and unfit are largely eliminated. The Planetary Prince and the Material Son, with other suitable planetary authorities, pass upon the fitness of the reproducing strains. The difficulty of executing such a radical program on Urantia consists in the absence of competent judges to pass upon the biologic fitness or unfitness of the individuals of your world races. Notwithstanding this obstacle, it seems that you ought to be able to agree upon the biologic disfellowshiping of your more markedly unfit, defective, degenerate, and antisocial stocks.

Citation

P.585 - §4 Ces six races évolutionnaires sont destinées à être mélangées et élevées par amalgamation avec la progéniture des élévateurs adamiques. Mais, avant la fusion de ces peuples, les inférieurs et les inadaptés sont largement éliminés. Le Prince Planétaire et le Fils Matériel ainsi que d'autres autorités planétaires qualifiées jugent les aptitudes des lignées reproductrices. La difficulté pour exécuter un programme aussi radical sur Urantia vient de l'absence de juges compétents pour statuer sur l'aptitude ou l'inaptitude biologique des individus des races de votre monde. Malgré cet obstacle, il semble que vous devriez être capables de vous mettre d'accord sur la dissociation biologique d'avec les lignées [« stocks » en anglais, dites donc messieurs les traducteurs français !] les plus notoirement inaptes, défectueuses ou antisociales.

Le mot « stock » dans la version anglaise du livre a été remplacé en français par « lignée », « sang » et « souche ». A leurs yeux nous ne sommes donc que des "stocks"?

Citation

P.592 - §2 Avant la fin de cette ère, les races sont purifiées et amenées à un haut état de perfection physique et de vigueur intellectuelle. Le plan consistant à favoriser la multiplication des types supérieurs de mortels, et à réduire en proportion les types inférieurs, aide beaucoup le développement initial d'un monde normal. Vos peuples primitifs n'ont pas réussi à discriminer ainsi entre les types, ce qui explique la présence de tant d'individus défectueux et dégénérés parmi les races urantiennes d'aujourd'hui.

P.592 - §5 Il n'y a ni tendresse ni altruisme à offrir une sympathie futile à des êtres dégénérés, à des mortels irrémédiablement anormaux et inférieurs. Même sur les mondes évolutionnaires les plus normaux, il existe entre individus et entre de nombreux groupes sociaux des différences suffisantes pour permettre à tous les nobles traits de sentiments altruistes et de ministère humain désintéressé de se manifester, sans perpétuer les lignées socialement inadaptables et moralement dégénérées de l'humanité en évolution. D'abondantes occasions s'offrent pour pratiquer la tolérance et l'altruisme en faveur des individus malheureux et besogneux qui n'ont ni irréparablement perdu leur héritage moral ni définitivement détruit leur patrimoine spirituel.

P.764 - §2 La société culturelle contemporaine est un phénomène plutôt récent. Cela est bien démontré par la survie, à l'heure actuelle, de conditions sociales aussi primitives que celles des aborigènes australiens et des Boschimans et Pygmées d'Afrique. Chez ces peuplades arriérées, on peut encore observer quelque peu l'hostilité tribale, la suspicion personnelle et d'autres traits hautement antisociaux si caractéristiques de toutes les races primitives. Ces misérables restes des peuples asociaux de jadis témoignent éloquemment du fait que la tendance individualiste naturelle de l'homme ne peut lutter avec succès contre les organisations et associations de progrès social plus efficaces et plus puissantes. Ces races antisociales arriérées et soupçonneuses, dont les dialectes changent tous les soixante ou quatre-vingt kilomètres, montrent dans quel monde vous auriez risqué de vivre s'il n'y avait pas eu les enseignements de l'état-major corporel du Prince Planétaire et les apports ultérieurs du groupe adamique des élévateurs raciaux.

P.770 - §8 […] L'homme inférieur à la normale devrait être gardé sous le contrôle de la société; il ne devrait pas en être produit plus qu'il n'en faut pour travailler aux niveaux inférieurs de l'industrie, aux tâches qui demandent une intelligence dépassant le niveau animal, mais qui exigent des activités d'un niveau tellement inférieur qu'elles deviennent véritablement un esclavage et un asservissement pour les types supérieurs de l'humanité.

P.921 - §1 Après tout, le véritable péril, pour l'espèce humaine, réside dans la prolifération désordonnée des lignées inférieures et dégénérées des divers peuples civilisés plutôt que dans le danger supposé de leur entrecroisement racial.

P.920 - §2 Si les races actuelles d'Urantia pouvaient être libérées de la malédiction résultant de leurs classes les plus basses de spécimens dégénérés, antisociaux, mentalement débiles et déchus, il y aurait peu d'objections à une amalgamation raciale limitée. Et, si ces mélanges raciaux pouvaient prendre place entre les types tout à fait supérieurs des diverses races, cela offrirait encore moins d'inconvénients.

P.818 - §4 Les méthodes de ce peuple pour traiter les criminels, les fous et les dégénérés, bien qu'ils puissent plaire sous certains aspects, paraîtront assurément choquants sous d'autres aspects à la plupart des Urantiens. Les anormaux et les criminels ordinaires sont placés par sexes dans différentes colonies agricoles où ils font plus que de subvenir à leurs besoins. Les criminels les plus invétérés et les aliénés incurables sont condamnés par les tribunaux à mourir dans des chambres à gaz. De nombreux crimes autres que le meurtre, y compris la trahison de la confiance du gouvernement, comportent aussi la peine de mort, et l'action de la justice est certaine et rapide.

P.630 - §6 Sur un monde normal, il y a longtemps que l'aptitude biologique de la race a été amenée à un niveau élevé durant les époques postadamiques; et, maintenant, l'évolution des hommes se poursuit d'âge en âge au cours des ères d'ancrage. Le champ de la vision et de l'audition s'étend. Le chiffre de la population est désormais stationnaire. La reproduction est réglementée d'après les nécessités planétaires et les dons héréditaires innés. Durant cet âge, les habitants de la planète sont divisés en cinq à dix groupes, et les groupes inférieurs n'ont le droit de procréer que moitié autant d'enfants que les groupes supérieurs. L'améliorations constante d'une race aussi magnifique durant toute l'ère de lumière et de vie est largement une affaire de reproduction sélective chez les lignées raciales qui font montre de qualités supérieures de nature sociale, philosophique, cosmique et spirituelle.

Citation

P.794 - §11 Les hommes faibles et inférieurs ont toujours lutté pour avoir des droits égaux; ils ont toujours insisté pour que l'État oblige ceux qui sont forts et supérieurs à subvenir à leurs besoins et à compenser encore autrement les insuffisances qui sont trop souvent le résultat naturel de leur propre indifférence et de leur indolence.

Les homme "faibles et inférieurs" n'ont qu'à bien se tenir !

Citation

P.1088 - §6 Par suite d'un excès de fausse sentimentalité, l'Église a longtemps apporté son ministère aux défavorisés et aux malheureux, et ceci était tout à fait bien, mais cette même sentimentalité a conduit à perpétuer imprudemment des lignées racialement dégénérées qui ont formidablement retardé le progrès de la civilisation.

Citation

P.532 - §5 Quand la vie matérielle a terminé son cours, si ces enfants du temps n'ont pas choisi la vie ascendante, ou bien s'ils ont nettement pris position contre l'aventure de Havona, la mort met automatiquement fin à leur carrière probatoire. Il n'y a pas de jugement pour de tels cas; cette seconde mort ne comporte pas de résurrection. Tout se passe simplement pour ces enfants du temps comme s'ils n'avaient pas existé.

Aller hop, éliminé !

Citation

P.627 - §9 2. Le second stade de lumière et de vie. Cette époque est marquée sur les mondes par l'arrivée d'un Porteur de Vie qui devient le consultant bénévole des chefs planétaires au sujet des nouveaux efforts à faire pour purifier et stabiliser la race mortelle. C'est ainsi que les Porteurs de Vie participent activement au progrès évolutif de la race humaine — physiquement, socialement et économiquement. Ils étendent alors leur supervision pour purifier davantage les lignées de mortels, en éliminant radicalement les retardataires qui subsistent avec un potentiel inférieur de nature intellectuelle, philosophique, cosmique et spirituelle. Ceux qui préparent et implantent la vie sur un monde habité sont pleinement qualifiés pour conseiller les Fils et les Filles Matériels qui jouissent d'une autorité entière et indiscutée pour purger la race en évolution de toutes les influences nuisibles.

Notez, « élimination radicale ». Pour satisfaire LEUR plan, il faut éliminer tous ceux qui ne correspondent pas à ces critères qui sont censés nous conduire à la perfection.

Citation

P. 770 « L'homme inférieur à la normale devrait être gardé sous le contrôle de la société; il ne devrait pas en être produit plus qu'il n'en faut pour travailler aux niveaux inférieurs de l'industrie,… »

P.793 - §7 1. Le renouvellement biologique des souches raciales — l'élimination sélective des lignées humaines inférieures. Cela tendra à effacer de nombreuses inégalités humaines.

P.794 - §9 Ce que l'on peut considérer comme un droit à une époque donnée ne l'est plus à une autre. La survie d'un grand nombre de déficients et de dégénérés n'est pas due à leur droit naturel d'encombrer la civilisation du XXe siècle, mais simplement au fait que la société de l'époque, les mœurs, l'ont ainsi décrété.

« Encombrer », « produit », « élimination sélective ». Du vrai bétail…

En tout cas, et s'il s'agit de la réalité, méfiez-vous de ceux qui osent penser à votre place. Le pire de tout, c’est d’imposer aux autres comme les religions qui se réclament de la « Vérité », ces religions pleines de prétentions et d’orgueil qui jettent la pierre à tout va.

Toujours selon ce livre :

· Le monde doit avoir un seul gouvernement.
· Une seule couleur de peau.
· Une seule religion.

Pour finir, je pense probable que ce livre dévoile une "autre réalité" nous ayant peut-être engendré et permettant d’en savoir plus sur nos origines mais ce livre expose surtout un point de vue sur le sens à donner à l’existence des choses. Ce qui importe c’est la liberté de pensée et si ces « créateurs » existent réellement ils n’ont aucunement le droit de nous ôter cette liberté.
En tant que créature pensante, j’ai le droit à l’autodétermination.

Je pense actuellement que « Dieu » est un concept, une idée, une « chose » qui a peut-être toujours été présente mais qu’il nous sera bien difficile d’appréhender.

Alors Urantia puissante religion de demain ? Pour le meilleur ou pour le pire.

Ce message a été modifié par Ethan - 23 juillet 2004 à 16:15.

[galileo]

reinecassiopee, le Samedi 17 Juillet 2004, 15:34, dit :

Comme quelqu'un le disait déjà, ça vous avance à quoi de savoir (ou de croire savoir) tout ça ?
On se farcit la tête avec plein de trucs pour s'empêcher de penser, voilà mon avis.

le livre d'Urantia (...) rien que du blabla mais aucune force dans le message.

[color=yellow]"Ça avance à quoi" [/color]  d'avoir accès à des connaissances?Je te laisse réfléchir à la question. Tu aurais dû le faire avant de poster.

[color=yellow]"Que du bla bla et aucun message"[/color] ??  Sérieusement, as-tu bien lu ce livre avant de dire n'importe quoi?

[color=yellow] "S'empêcher de penser" ? [/color]   Pourtant le livre d'Urantia enseigne à pleines pages l'importance capitale de notre [color=yellow]MENTAL[/color], de nos [color=yellow]PENSÉES [/color]et de nos CHOIX (moraux) pour le [color=yellow]déploiement de la personne de Dieu appelée "le Suprême"[/color] qui est l'expression matérielle de Dieu, le déploiement de sa personne dans l'univers physique, bref la Nature.

[color=yellow]Ça ne te suffit pas? [/color]

Quant aux extraits concernant les races, j'y reviendrai un peu plus tard. C'est en effet une question importante dans l'étude de ce livre.

[color=yellow]Qu'on me comprenne  bien[/color]: je ne suis PAS un vendeur de ce livre, je n'ai aucune commission sur ses ventes, mais quand je lis des n'importe quoi de n'importe qui, je m'énerve un peu.

Ce message a été modifié par galileo - 23 juillet 2004 à 20:17.