Aller au contenu


L'intelligence des dauphins....


  • Please log in to reply
58 réponses dans ce topic

#31 laurenz

laurenz

    Expert

  • Membres
  • 284 Messages :
  • Localisation : Suisse

Posté 17 juin 2006 à 19:29

Citation

J'avais oublié de dire que l'élément le plus important était la perturbation qu'entraîne chez les cétacés les sonars de nos sous-marins. C'est ça le plus grave en fait... Car les dauphins sont très agressés par ça !


plus qu'agressés .... le sonar fait fondre leurs organes. ils ont pas une mort tranquille.

#32 laurenz

laurenz

    Expert

  • Membres
  • 284 Messages :
  • Localisation : Suisse

Posté 17 juin 2006 à 19:31

Citation

Oh, moi, j'aime bien les chiens. Et je trouve que ce sont des animaux à part entière. Ils peuvent même avoir beaucoup d'humanité.


désolé mais cette phrase est trop horrible de naiveté ... pourquoi vouloir chercher de l'humanité dans un chien ? tu veus pas le laisser etre lui meme ? trop de bon pensant qui n'aime qu'eux meme ....



est-ce que les chiens domestique aiment bien les toxicomane "car ils leurs ressemblent" ?

Ce message a été modifié par laurenz - 17 juin 2006 à 19:33.


#33 illusion

illusion

    Chercheur d'idées

  • Membres
  • 752 Messages :
  • Localisation : Sud

Posté 17 juin 2006 à 19:35

Les dauphins pas si sympas que ça !

  vendredi, 16 juin 2006 à 19:00

Meurtres en série chez les dauphins
(, 2004, 43mn)
ARTE F
Réalisateur: Graham BOOTH

Filmée comme un polar, une enquête scientifique sur la mort mystérieuse de nombreux dauphins, qui verra le tueur pris en flagrant délit.

Lorsque plusieurs dauphins sont retrouvés morts sur les côtes d'Écosse, aucun traumatisme n'étant visible sur les cadavres, les autorités s'interrogent. Puis la même chose arrive de l'autre côté de l'Atlantique, en Virginie, et des investigations sont lancées sur les deux continents. Il faudra une autopsie dans les règles de l'art pour identifier le tueur. Une vérité si troublante que personne n'y croit de prime abord, et que révèle cette enquête scientifique, au suspense digne des meilleurs thrillers.

#34 laurenz

laurenz

    Expert

  • Membres
  • 284 Messages :
  • Localisation : Suisse

Posté 17 juin 2006 à 19:43

alors c'etait qui le tueur ? c'est deja passé vendredi 16 lol. et sinon, y a que l'homme qui est "sympa"....

#35 le dormeur

le dormeur

    Confirmé

  • Bannis
  • 33 Messages :

Posté 17 juin 2006 à 19:45

Illusion, les dauphins, les baleines, se suicident régulièrement. Il n'y a pas d'histoire de meurtre. Ce sont des "suicides collectifs" !! Personne ne sait vraiment pourquoi. Plusieurs théories sont avancées mais elles sont loin d'être sûres; pour ma part, je crois que ces suicides sont des signes qu'ils nous adressent, comme s'ils voulaient communiquer avec nous.

Qu'en pensez-vous ??

Ce message a été modifié par le dormeur - 17 juin 2006 à 19:50.


#36 laurenz

laurenz

    Expert

  • Membres
  • 284 Messages :
  • Localisation : Suisse

Posté 17 juin 2006 à 19:50

j'en pense que les dauphins ne pensent pas qu'a l'homme contrairement a nous ... faut arreter de se mettre au centre du monde :D

#37 slim

slim

    Confirmé

  • Membres
  • 91 Messages :
  • Localisation : somewhere over the rainbow

Posté 17 juin 2006 à 21:05

je suis d'accord avec toi, peut etre dans notre compréhension du monde somme-nous trop anthropocentriste?? quoiqu'il en soit ils restent des animaux fascinant.....peut etre suis-je nostalgique de flipper??lol

#38 illusion

illusion

    Chercheur d'idées

  • Membres
  • 752 Messages :
  • Localisation : Sud

Posté 17 juin 2006 à 21:59

Citation

laurenz    Ecrit le : Samedi 17 Juin 2006 à 20h36

alors c'etait qui le tueur ? c'est deja passé vendredi 16 lol. et sinon, y a que l'homme qui est "sympa"....

A ma grande surprise s'étaient les dauphins.

#39 le dormeur

le dormeur

    Confirmé

  • Bannis
  • 33 Messages :

Posté 17 juin 2006 à 22:10

Oui je comprends ce que tu ressens Illusion. Effectivement ça peut te paraître surprenant que des dauphins tuent leurs confrères. Mais, ils le font de façon organisée et ce n'est pas gratuit comme geste. ça a un sens, qui nous échappe peut-être, mais ça a un sens.

Rien ne se fait gratuitement dans la Nature sache-le, les animaux - et plus encore les dauphins dont l'intelligence est supérieure à la plupart des autres animaux - ne tuent pas sans raison...

#40 slim

slim

    Confirmé

  • Membres
  • 91 Messages :
  • Localisation : somewhere over the rainbow

Posté 19 juin 2006 à 00:56

a quand un contact???

#41 Genki2

Genki2

    Habitué

  • Membres
  • 18 Messages :

Posté 12 août 2006 à 15:58

Apparemment, les dauphins n'ont plus le monopole des anneaux d'argent  :biglol:

#42 slim

slim

    Confirmé

  • Membres
  • 91 Messages :
  • Localisation : somewhere over the rainbow

Posté 21 août 2006 à 01:32

scooooooooooooooooooooop !!!!!!!!!!!!

le dauphin n'est pas le seul être intelligent sur Terre...

l'homme aussi??

#43 geispe

geispe

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 378 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : Strasbourg

Posté 21 août 2006 à 07:49

bof c'est simplement des ronds de fumée sous l'eau... faut pas être intelligent pour çà...

#44 YoyoSiRius

YoyoSiRius

    Confirmé

  • Membres
  • 70 Messages :
  • Localisation : Terre - France - La Comté
  • Intérêts : Musique - Insolite et Mystères - Terre/Nature/cosmos - Paranormal - OVNI - Lucifer - Lovecraft - SRi Aurobindo - De Vinci - surréalisme - santé - Révolution/métamorphose

Posté 21 août 2006 à 08:38

Je vous recommande un livre qui m'a boulversé et qui m'a fait tant découvrir les dauphins, qui sont comme les ambassadeurs de le terre. Il s'agit de "Le cinquième rêve" de Patrice van eersel ! il a accompli un incroyable travail sur nos chers cétacés et leur intelligence !

Moi je veux pour preuve quiils sont trés balaises nos amis, car y'a déjà eu des virées en mer de grand Jazzmen qui sont allés jouer sur l'eau ... et là une bande d'orc est venu improviser sur leur musique, une musique tellement complexe pourtant ! les Jazzmen m'en revenait pas tant les orcs composaient en direct sur les thèmes joués ! un truc de dingue !

en tout cas j'aimerais un jour les rencontrer dans leur milieux naturel ! je suis toujours tirste quand je vois des cétacés dans des bacs ou des aquarium !

En tout cas le dauphin utilise ses dons à 100 % ! il est à fond ! et là ils est bcp plus intelligent que nous ... d'ailleurs c'est sans doute une grande part de leur message, nous dire que nous sommes si peu réalisés ...

#45 eureka

eureka

    Expert

  • Bannis
  • 281 Messages :
  • Localisation : belgique
  • Intérêts : rando, lectures, sciences, inventions ,

Posté 21 août 2006 à 16:30

Enlève la naiveté du dauphin, on peut être naif et intelligent mais croire
que tes amis humains, qui te donnent des poissons
mettent une bombe sur ton dos, un explosif
c'est trop gros pour leur intelligence, sans perfidie (comme  celle des humains)
un enfant très intelligent, reste naif
il save rien de la perversité des humains
qui peut en faire le reproche, ?
Ne fabrique rien de destructeur, de diabolique, c'est une ignorance, qui prouven, la pureté de leur intelligence
comme un saint bernard, que tu dis aimer, puis ton met à la place, du tonneau, avec l'alcool, pour
les victimes de la montagne, une bombe dedans,
qui peut croire cela, me^me ^pas un homme intelligent, c'est trop gros
alors à fortiori le dauphin
pour le filets, on serait vite pris dedans, si on nageait aussi bien qu'eux, et aussi vite et si on était aussi jouet
désolé pour mon orthographe, cela sort d"'un trait, car je suis fâché, par le racourcis que ' lon dit sur eux
vous voulez quoi ? l'intelligence machiav&lique, et ^parano, et méfiant, d'un militaire
ou bien l'intelligence, crédule et naive d'un c'est ASSEZ,

moi, la bombe,je la réserve pour ces imbéciles malheureux, surtout, pour ceux qui les commandent
pour cerveaux nazes

Yves

#46 Mjo

Mjo

    Chercheur

  • Membres
  • 313 Messages :

Posté 21 août 2006 à 16:53

le dormeur, le Samedi 17 Juin 2006 à 19h38, dit :

Illusion, les dauphins, les baleines, se suicident régulièrement. Il n'y a pas d'histoire de meurtre...

C'est l'effet des sonars militaires qui est résponsable de leurs morts ,il me semble que ça a déjà etais dit apres plusieurs autopsie pratiqués sur les cadavres echoués.. :-?


geispe, le Lundi 21 Août 2006 à 07h42, dit :

bof c'est simplement des ronds de fumée sous l'eau... faut pas être intelligent pour çà...

C'est un peu plus que cela... :D
C'est un jeu pour les dauphins et crée un jeu c'est une marque d'intélligence tout de meme. :bravo:
j'ai que des photo mais si tu peu regarder une vidéo du phénomene tu ne perdras pas ton temps,bien au contraire  :)

YoyoSiRius, le Lundi 21 Août 2006 à 08h31, dit :

Moi je veux pour preuve quiils sont trés balaises nos amis, car y'a déjà eu des virées en mer de grand Jazzmen qui sont allés jouer sur l'eau ... et là une bande d'orc est venu improviser sur leur musique, une musique tellement complexe pourtant !...

Tien ça me rapel qu'il y a quelques année un CD de musique etais sortie avec des chants de baleines (quoi que je n'en suis plu tres sur).Vous savez s'il y à un CD dans ce genre pour les dauphins ?

YoyoSiRius, le Lundi 21 Août 2006 à 08h31, dit :

en tout cas j'aimerais un jour les rencontrer dans leur milieux naturel ! je suis toujours tirste quand je vois des cétacés dans des bacs ou des aquarium !...

Bah..dit toi qu'au moins comme ça , ils son enfermer pour etre protégée (de L'Homme!),vo mieu ça que d'etre pris dans un filet de peche ou une nape de pétrole...  :tss:

#47 eureka

eureka

    Expert

  • Bannis
  • 281 Messages :
  • Localisation : belgique
  • Intérêts : rando, lectures, sciences, inventions ,

Posté 23 août 2006 à 18:15

des rondsd'eau (rondot) avec des bulles d'air ...
je crois que c'est bien moins simple que de faire cela avec une clope

essaye pour voir si tu es plus intelligent qu"un dauphin, dans ton bain  :biglol:

j'y arrive pas, et fumer est pas bon pour la santé

Yves

#48 Cyrille999

Cyrille999

    Le fou !

  • Membres
  • 646 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : La lumière céleste
  • Intérêts : Trop, hélas: Ainsi sont les passionnés dont je fais partie.

Posté 23 août 2006 à 18:20

le dormeur, le Samedi 17 Juin 2006 à 19h38, dit :

Illusion, les dauphins, les baleines, se suicident régulièrement. Il n'y a pas d'histoire de meurtre. Ce sont des "suicides collectifs" !! Personne ne sait vraiment pourquoi. Plusieurs théories sont avancées mais elles sont loin d'être sûres; pour ma part, je crois que ces suicides sont des signes qu'ils nous adressent, comme s'ils voulaient communiquer avec nous.

Qu'en pensez-vous ??
Je ne sais pas si ils se suicident....non, non...pas dans leur conscience !

Ils sont désorganisés...grille magnétique changée...

S'en foutent...ont conscience de ce qui est !


Cyrille
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#49 Cyrille999

Cyrille999

    Le fou !

  • Membres
  • 646 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : La lumière céleste
  • Intérêts : Trop, hélas: Ainsi sont les passionnés dont je fais partie.

Posté 23 août 2006 à 18:23

YoyoSiRius, le Lundi 21 Août 2006 à 08h31, dit :

Je vous recommande un livre qui m'a boulversé et qui m'a fait tant découvrir les dauphins, qui sont comme les ambassadeurs de le terre. Il s'agit de "Le cinquième rêve" de Patrice van eersel ! il a accompli un incroyable travail sur nos chers cétacés et leur intelligence !

Moi je veux pour preuve quiils sont trés balaises nos amis, car y'a déjà eu des virées en mer de grand Jazzmen qui sont allés jouer sur l'eau ... et là une bande d'orc est venu improviser sur leur musique, une musique tellement complexe pourtant ! les Jazzmen m'en revenait pas tant les orcs composaient en direct sur les thèmes joués ! un truc de dingue !

en tout cas j'aimerais un jour les rencontrer dans leur milieux naturel ! je suis toujours tirste quand je vois des cétacés dans des bacs ou des aquarium !

En tout cas le dauphin utilise ses dons à 100 % ! il est à fond ! et là ils est bcp plus intelligent que nous ... d'ailleurs c'est sans doute une grande part de leur message, nous dire que nous sommes si peu réalisés ...
Tu peux lire "A la recherche des dauphins" ça va te plaire...

Oui, très elevés dans la conscience...quelques millénaires devant nous !

M'étonne pas ce que tu dis avec les Orques !


Cyrille
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#50 eureka

eureka

    Expert

  • Bannis
  • 281 Messages :
  • Localisation : belgique
  • Intérêts : rando, lectures, sciences, inventions ,

Posté 23 août 2006 à 18:33

vous devez savoir aussi que le contact d'un dauphin et d'un autiste, a eu une influence
incroyable, cet autisme a même écrit un livre

on est de plus en plus autiste dans cette société...
et on peut l'être pas le manque d'intelligence, des parents, tout au moins, pas progressé
dommage que tous les parents sont pas des dauphins alors ! :ange:


Yves

#51 Cyrille999

Cyrille999

    Le fou !

  • Membres
  • 646 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : La lumière céleste
  • Intérêts : Trop, hélas: Ainsi sont les passionnés dont je fais partie.

Posté 23 août 2006 à 18:47

eureka, le Mercredi 23 Août 2006 à 18h26, dit :

vous devez savoir aussi que le contact d'un dauphin et d'un autiste, a eu une influence
incroyable, cet autisme a même écrit un livre

on est de plus en plus autiste dans cette société...
et on peut l'être pas le manque d'intelligence, des parents, tout au moins, pas progressé
dommage que tous les parents sont pas des dauphins alors ! :ange:


Yves
Delphinothérapie...

Ca donne quelques bons résultats sur certains autistes, pas tous, loin de là !

Cyrille
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#52 eureka

eureka

    Expert

  • Bannis
  • 281 Messages :
  • Localisation : belgique
  • Intérêts : rando, lectures, sciences, inventions ,

Posté 31 août 2006 à 11:46

Citation

Delphinothérapie...

Ca donne quelques bons résultats sur certains autistes, pas tous, loin de là !

Cyrille

il y aurait un lien évident entre autisme et alimentation
exemple ; intolérance grave au gluten, ...
moi j'ai dès fois tendance, replis sur moi
je digère très mal, ...je me sens agressé à l'intérieur
sport et alimentation, cela améliore tout...
le soleil sans exagération, combler les carences, rétablir les intestins, '(le second cerveau)
la marche et surtout, des amis positifs et souriants, contact avec les chevaux,
cela fait du bien, je suis sûr, que les gens diabètiques, obèses etc.....sans contacts sociaux valorisants
peuvent avoir de l'autisme, ...on sait même qu'il y a des causes toxiques, quand on voit comme
notre biotope est pourri de pesticides etc...
l'autisme est lié à un mauvais fonctionnement du cerveau et notre société devient autistique
jeux VIDE éo, ...replis sur soi,etc...on peut le devenir à tous momentts

Yves

#53 eureka

eureka

    Expert

  • Bannis
  • 281 Messages :
  • Localisation : belgique
  • Intérêts : rando, lectures, sciences, inventions ,

Posté 31 août 2006 à 11:57

L'étude de Ventura et coll. (Ventura A. et al. "Gastroenterology 1999 ; 117 : 297 - 303") a montré que la fréquence des maladies auto immunes associées à la maladie cœliaque est d'autant plus importante que le diagnostic de maladie cœliaque a été porté tardivement : ceci est un argument important ,outre la prévention du lymphome et de l'ostéopénie , pour le dépistage des maladies asymptomatiques ...le régime sans gluten semble prévenir l'apparition des maladies auto-immunes associées à la maladie cœliaque ...mais aurait un intérêt modeste sur l'évolution des maladies auto-immunes instaurées : une seule exception connue : le diabète insulino-dépendant où il semble plus facile d'équilibrer le diabète lorsque la maladie cœliaque est traitée par le régime sans gluten ... Certaines atteintes neurologiques telles que l'épilepsie associée à des calcifications cérébrales et l'ataxie cérébelleuse peuvent être réversibles après l'instauration d'un régime sans gluten .>>



--------------------------------------------------------------------------------
Remarque : Il faut savoir penser à une éventuelle maladie cœliaque silencieuse devant des manifestations neurologiques comportementales , voire psychiatriques (dépression , hallucinations …) ; et surtout dans un contexte auto-immun et/ou de prédisposition génétique (typage HLA) . Un cas clinique rapporté par une équipe marseillaise ( Serratrice , Disdier , Kaladjian , Presse médicale , 12 Octobre 2002 - 31 : 1551-1553 ) se révèle à cet égard très intéressant : Une jeune femme de 41 ans porteuse d'une trisomie 21 , présente brutalement des hallucinations somesthésiques , un état dépressif , un repli autistique , des douleurs diverses , des céphalées , une perte de ses capacités de lecture et d'écriture … Pendant 4 mois elle reçoit un anti - dépresseur , l'amitryptiline , avec une amélioration modeste et transitoire , puis deux neuroleptiques , l'halopéridol et l'olanzapine , pendant 6 mois chacun et séparément , sans succès . Le diagnostic de maladie cœliaque est finalement posé devant l'augmentation des ac anti gliadine (Ig A et Ig G) et des ac anti endomysium . Il n'y a pas d'atrophie villositaire à la biopsie duodénale : les auteurs concluent à une maladie cœliaque silencieuse : après 12 mois de régime sans gluten ( l'olanzapine ayant été maintenue) l'amélioration clinique est significative et durable .

A noter le phénotype HLA évocateur de cette patiente : HLA DRB1*0402 - DRB1*11 - DQB1*0301- DQB1*0302 , et le contexte auto-immun : elle présentait en effet également une thyroïdite de Hashimoto .

Il aurait été très tentant au départ de faire un diagnostic de maladie d'Alzheimer , car cette évolution est fréquente au cours de la trisomie 21 ; le dosage des anticorps a permis de rectifier le diagnostic et de ne pas passer à côté de la mesure diététique qui s'imposait ( l'exclusion du gluten) et qui a permis la régression des symptômes psychiatriques , alors que des neuroleptiques incisifs ,utilisés seuls , avaient échoué.

La conclusion des auteurs : … « les effets des interactions entre le système immunitaire et le gluten pourrait s'exprimer non seulement dans le tube digestif (maladie cœliaque) , la peau (dermatite herpétiforme ) ,les reins ( néphropathie à Ig A) mais aussi dans le système nerveux central (psychose) , chez des patients génétiquement prédisposés …Une entéropathie au gluten peut être silencieuse …repérable par la présence …d'autoanticorps ou de l'allèle HLA DQB1*302 .

#54 Invisible man

Invisible man

    Chercheur

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Localisation : Par-ci par-là

Posté 31 août 2006 à 12:17

Mais il est fou ce type !!
On parle des DAUPHINS ici !!  et pas du régime de Rain Man !  :thermo:

#55 samienemy

samienemy

    Habitué

  • Membres
  • 15 Messages :
  • Intérêts : ufologie

Posté 04 septembre 2006 à 03:04

les dauphins sont intellegents,c'est vrai,mais pas au point de realiser un contact avec eux.

#56 nexus11

nexus11

    Toujours en pleine recherche...

  • Membres
  • 1 068 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : chez moi

Posté 04 septembre 2006 à 12:07

le dormeur, le Samedi 17 Juin 2006 à 20h38, dit :

Illusion, les dauphins, les baleines, se suicident régulièrement. Il n'y a pas d'histoire de meurtre. Ce sont des "suicides collectifs" !! Personne ne sait vraiment pourquoi. Plusieurs théories sont avancées mais elles sont loin d'être sûres; pour ma part, je crois que ces suicides sont des signes qu'ils nous adressent, comme s'ils voulaient communiquer avec nous.

Qu'en pensez-vous ??
Quelques théories possibles :

Citation

Pour ce qui est des sonar, voici un article qui date un peu (il a 14 ans):
Zoologie
Brouillage meurtrier
Deux chercheurs viennent d'établir une corrélation entre les « suicides » collectifs des baleines et les manoeuvres militaires de la marine : les émissions sonar des sous-marins et les bruits divers des bateaux viendraient brouiller l'écholocation (émission d'ultrasons et analyse de l'écho) qui permet aux cétacés de se diriger sous l'eau. Ainsi aveuglés, ils vont s'échouer sur les plages qu'ils n'ont pas détectées.
par Didier DUBRANA
Les Américains ont remis à une date ultérieure un projet de recherche scientifique qui pouvait avoir de graves conséquences écologiques. Il s'agissait de faire du bruit dans les océans pour évaluer le réchauffement de notre planète du à l'effet de serre (1). Ce réchauffement de l'air se répercute obligatoirement dans les océans en raison de l'échange permanent des deux fluides (air-eau) à la surface des océans. Or, l'étude de la transmission des sons dans l'eau permet d'évaluer ce changement de température, car les ondes sonores se propagent plus rapidement dans l'eau chaude que dans l'eau froide. « Si les océans se réchauffent, le temps de voyage des ondes pourrait être raccourci de 0,1 à 0,2 seconde par an sur 15000 km », dit Walter Munk, océanographe à la Scripps Institution of Oceanography. Il a donc proposé de faire du bruit dans l'eau, et de calculer le temps de transmission, grâce à des enregistreurs placés à distance de la source. Mais quel bruit ! Pour que les ondes sonores puissent se propager sur de grandes distances jusqu'à 18000 km de leur source), Munk n'a pas lésiné : il a proposé d'immerger cinq haut-parleurs au large de l'île de Heard, île volcanique et glaciale de l'océan Indien, près de l'Antarctique (53 sud). Cet emplacement stratégique ouvre plusieurs chemins aux ondes : vers le nord dans l'océan Indien, à l'est dans le Pacifique, et à l'ouest dans l'Atlantique.

Toutes ces ondes parcourront alors quasiment le tour du monde, atteignant San-Francisco par l'ouest et les Bermudes par l'est en trois heures et demie. Les haut-parleurs « cracheront » 209 décibels, intensité équivalente à celle perçue à la sortie d'un réacteur de gros porteur. Pareil bruit provoquerait, chez l'homme, non seulement la surdité instantanée, mais sans doute la mort à plus ou moins brève échéance. En plus, le déroulement de l'expérience ne se limiterait pas à un seul gros pétard dont les répercussions se feraient entendre dans les océans du monde mais nécessite des séries d'émissions d'une heure entrecoupées de périodes de silence de la même durée, et cela pendant dix jours consécutifs. Selon Munk, l'intensité du bruit s'atténuerait suffisamment vite pour que les animaux marins n'en soient pas affectés. Toutefois, dans sa première demande d'autorisation formulée à la National Oceanic and Atmosphere Administration (NOAA), il précisait qu'une dizaine seulement de cétacés et une centaine de pinnipèdes (phoques, lions de mer et morses) pourraient se sentir agressés par l'expérience.

Or, une telle opération n'ayant jamais été réalisée auparavant, personne ne savait vraiment à quelle distance l'intensité du bruit tomberait au-dessous du seuil de tolérance des mammifères marins, seuil lui-même mal défini. Une vive controverse opposa ceux qui disaient qu'un bruit sous-marin de 209 dB s'atténuerait jusqu'à 120 dB en une cinquantaine de km, et d'autres, qui pensaient qu'il ne tomberait pas à ce niveau avant quelque 800 km. En janvier dernier, la répétition in situ de l'expérience du Dr Munk clotura le débat. Sous l'eau, le bruit porte bien plus loin qu'on ne le pensait, puisque des intensités de 124 dB furent enregistrées à 1000 km des émetteurs. De quoi terroriser doublement les mammifères marins, qui non seulement s'orientent grâce à une sorte de sonar (écholocation, voir plus loin), mais qui communiquent également par des sons. Les baleines, notamment, se « parleraient » à grande distance par l'intermédiaire de bruits modulés, qui nous semblent étranges et que l'on a comparés à des chants.

Face à cette situation nouvelle, Munk a modifié les termes de sa demande, et revu ses chiffres à la hausse : plus de 200 000 cétacés et 100 000 pinnipèdes pourraient se sentir agressés ! Du coup, son expérience a réveillé une polémique qui passionne les zoologistes du monde entier : la vie des mammifères marins est-elle oui ou non menacée par les émissions sonores en tout genre qui encombrent désormais le fond des océans ?

Pour William Watkins et Peter Tyack, membres de la Woods Hole Oceanographic Institution, rivale de la Scripps, cela ne fait aucun doute. L'expérience de Munk risque de perturber le comportement alimentaire et de brouiller les communications entre les mammifères marins sur des milliers de kilomètres carrés correspondant à leurs zones d'habitat et d'alimentation. Au pire, l'intensité même de l'onde peut tuer les mammifères.

Sur ces entrefaites, un rapport publié récemment dans la revue Science vient apporter un appui inattendu aux défenseurs de la faune aquatique. Le Pr L. F. Lopez Jurado, de la faculté de médecine vétérinaire de l'université de Las Palmas (capitale d'une des provinces des îles Canaries) et le Pr M. P. Simmonds, de la faculté des sciences biologiques de l'université de Londres relatent de nombreux échouages collectifs de baleines qu'ils soupçonnent d'être le résultat du bruit des bateaux militaires. En octobre 1989, 24 baleines de trois espèces différentes se sont échouées sur les côtes de Fuerteventura, une des îles Canaries, pendant des manoeuvres militaires de la marine au large de ces îles. La plupart étaient des baleines à bec (Ziphius cavirostris), espèce dont les échouages sont extrêmement rares. Ces chercheurs ont approfondi leurs investigations sur les conditions des échouages précédents, rapportant ainsi une série de coïncidences pour le moins troublantes. En 1985, 12 baleines d'espèces différentes se sont échouées sur la même île alors que des manoeuvres militaires avaient lieu au large. En 1986, 4 baleines, dont 3 Ziphius, s'étaient également échouées sur l'île, et deux autres, des baleines pygmées (Kogia breviceps) sur l'île voisine de Lanzarote, toujours au moment de manoeuvres militaires dans leur voisinage.

Ces chercheurs ont alors enquêté sur d'autres échouages de baleines dans le monde. Un échouage, au Venezuela, était associé à une explosion sous-marine pendant des manoeuvres navales. Un autre, en Corse, était de toute évidence d'origine humaine, puisque les corps des trois baleines (encore des Ziphius) et d'un dauphin étaient criblés de balles. Mais la biologie des cétacés est très mal connue, et l'on ne peut que spéculer sur l'association entre le bruit provoqué par les navires de guerre et les échouages massifs : il est fort possible que l'invasion par les navires du territoire des cétacés puisse également repousser les animaux vers les côtes où ils sont échoués.

Anne Collet directeur adjoint au Centre national d'étude des mammifères marins de La Rochelle (2) confirme les soupçons de ses collègues tout en précisant « qu'il est évident que l'émission des ondes sonores des bateaux en tout genre peut interférer avec celles du système d'écholocation des cétacés. Les échouages collectifs reposent donc sur un brouillage de leur système d'orientation. » Mais, poursuit-elle, ... « ces animaux très populaires restent encore mystérieux pour les scientifiques. »

On connaît le fonctionnement de base du sonar des dauphins, par exemple, qui émet des ondes variant entre 40 et 170 kilohertz. Ce bruit provient du mouvement de la membrane de trois paires de sacs aériens situés autour de l'extrémité du conduit respiratoire qui débouche par l'évent, orifice perçant la surface du crâne. Ces ultrasons sont envoyés en permanence sous forme d'impulsions ressemblant à un cliquettement émis à une fréquence de 30 à 800 par seconde. Leur écho est capté par la mâchoire inférieure, qui contient une huile extrêmement fine canalisant le son jusqu'à l'oreille interne de l'animal. Enfin le nerf auditif achemine l'information jusqu'au cerveau.

Si le dauphin a produit des ultrasons de grande longueur d'onde (les fréquences les plus basses), il aura une image globale mais floue de la topographie de son environnement. Cela est suffisant pour s'orienter. En revanche, le mammifère cétacé passe à des fréquences plus élevées lorsqu'il a besoin d'affiner cette image, jusqu'à discerner chaque poisson d'un banc durant ses chasses quotidiennes (la dimension minimale de l'objet décelable étant proportionnelle à la longueur d'onde du son émis). Ces performances ont fait l'objet de multiples expériences scientifiques au cours desquelles on a prouvé que les dauphins peuvent distinguer les unes des autres des billes de plomb de diamètres à peine différents ; ou bien de même circonférence mais fabriquées dans un métal différent (cuivre et aluminium).

L'image sonore que reçoit un dauphin serait 10 fois plus nette que celle qui apparaît sur l'écran pourtant perfectionné des appareils médicaux d'échographie. « Un dauphin est capable de savoir ce que vous avez mangé à midi », plaisante A. Collet. Une telle finesse n'empêche pourtant pas les cétacés de s'échouer sur les rivages du monde entier. D'ou l'idée que des ondes parasites venant brouiller leurs réseaux d'ultrasons seraient à l'origine de ce que de nombreux observateurs avaient qualifié à l'époque de suicide collectif des baleines.

L'hypothèse du suicide collectif, elle, s'appuyait sur la constatation suivante : dans une troupe entière de cétacés venus s'échouer sur la plage, lobsqu'on en remet un à l'eau, il s'empressait de retourner sur la plage où agonisaient ses congénères. Mais les scientifiques se sont aperçus que les individus qu'ils parvenaient à tirer vers le large étaient toujours les moins lourds donc dus jeunes cétacés. Ces baleineaux nageaient tout simplement pour rejoindre leur mère dont ils entendaient les cris de détresse sur la plage. En effet, les jeunes sont incapables de se diriger seuls puisqu'ils ne maîtrisent la technique du sonar (écholocation) qu'après un long apprentissage aux côtés de leur mère. Le jeune apprend à reconnaître les réactions de sa mère au retour des échos qui n'ont pas tous la même signification. Les uns sont renvoyés par une proie plus ou moins appétissante tandis que d'autres signalent un rocher. Mais comment est donc interprétée l'explosion d'une grenade sous-marine ou le bruit d'un sous-marin ?

Une autre hypothèse qui pourrait expliquer une partie des échouages collectifs repose également sur un problème d'écoute, comme pour le brouillage des ultrasons d'écholocation. Ces accidents ont souvent lieu sur des plages sablonneuses en pente douce. Ces dernières renvoient un écho très mauvais qui échapperait à l'acuité auditive des mammifères marins entraînant du coup une erreur fatale de parcours.

Quoi qu'il en soit, le projet scientifique de Munk sera révisé par la NOAA, qui va convoquer une réunion pour en évaluer les répercussions sur la faune sous-marine. On se demande, par ailleurs, si l'autorité de cette organisation ne devrait pas être remise en cause par une instance internationale, car s'il est vrai que le chercheur qui propose cette expérience est américain, les baleines et autres mammifères marins qui risquent de disparaître ne résident pas dans les eaux territoriales de ce pays.

Selon la revue Science, Edward Munk pourrait abandonner son projet dans sa forme initiale. L'expérience réalisée en janvier dernier lui a prouvé que les sons se propagent dans l'eau mieux qu'on ne le pensait, et qu'il n'est pas nécessaire de faire un vacarme sous-marin assourdissant qui ferait le tour du monde. Plusieurs sources de bruit, à un niveau plus acceptable pour les habitants de la mer et localisées dans les divers bassins océaniques, feront aussi bien l'affaire pour mesurer les modifications éventuelles de la température des eaux. Quant aux armées du monde entier, il est peu probable qu'elles publient un jour le calendrier de leurs manoeuvres d'entraînement par souci du bien-être des dauphins et des baleines. Pourtant ce serait la seule manière de confirmer les observations de M. P. Simmonds et L. F. Lopez Jurado, en attendant de savoir comment le cerveau des cétacés analyse l'écho de leur cliquettement.

Autre hypothèse plus récente :

Citation

Le drame vient quand, à la saison chaude commençante, tout particulièrement en période el niño comme nous le sommes actuellement, la thermocline, surface de variation de température, remonte près de la surface de la mer là où le fond remonte. Alors, les dauphins sont piégés et ne trouvent pas de chemin que la plage, où ils s’échouent, et meurent. Si on tente de les remettre à l’eau, ils reviennent, comme frappés d’une folie destructrice. En fait, les mêmes causes produisant les mêmes effets, ils tentent de suivre cette thermocline jusqu’à la plage, jusqu’à leur mort.
Explication scientifique du problème de thermocline :

Citation

Car l'autre difficulté rencontrée tient au fait que l'eau de mer n'est pas un milieu homogène. D'une part, la propagation est perturbée par le relief du fond, les animaux marins et le plancton. D'autre part, la célérité du son varie en fonction de la température (la bathythermie) et de la pression (et marginalement de la salinité). Ces paramètres varient avec la profondeur, mais entre 30 ou 100 mètres se trouve généralement une limite marquée, appelée la thermocline, et qui divise l'eau chaude de la surface de l'eau froide du fond. L'onde générée par un sonar d'un côté de la thermocline est réfléchie par celle-ci. Ce phénomène n'existe pas dans les eaux cotières peu profondes, mais les échos sur le fond sont alors très gênants. Au delà de cette thermocline, la température devient constante, mais les ondes sont soumises à l'influence de la pression qui va les «redresser» vers la surface, créant ainsi des zones de convergence (ZC).
A cela s'ajoutent la pollution chimique, les maladies, les filets de pêches et autres blessures...

Ce message a été modifié par nexus11 - 04 septembre 2006 à 12:08.


#57 FestinMWM

FestinMWM

    Lieutenant en mission éclaireur

  • Membres
  • 194 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : sur Terre, et sur terre pour le moment

Posté 14 septembre 2006 à 14:03

Citation

[...] Une vive controverse opposa ceux qui disaient qu'un bruit sous-marin de 209 dB s'atténuerait jusqu'à 120 dB en une cinquantaine de km, et d'autres, qui pensaient qu'il ne tomberait pas à ce niveau avant quelque 800 km. [...] Sous l'eau, le bruit porte bien plus loin qu'on ne le pensait, puisque des intensités de 124 dB furent enregistrées à 1000 km des émetteurs. De quoi terroriser doublement les mammifères marins, qui non seulement s'orientent grâce à une sorte de sonar (écholocation, voir plus loin), mais qui communiquent également par des sons. Les baleines, notamment, se « parleraient » à grande distance par l'intermédiaire de bruits modulés, qui nous semblent étranges et que l'on a comparés à des chants.

Citation

l'on ne peut que spéculer sur l'association entre le bruit provoqué par les navires de guerre et les échouages massifs : il est fort possible que l'invasion par les navires du territoire des cétacés puisse également repousser les animaux vers les côtes où ils sont échoués.

Je rajoute que ces bruits de fonds marins ont augmenté.

Citation

Les bruits de fonds marins ont décuplé ces dernières décennies
Une étude publiée en Août dans le Journal of the Acoustical Society of America rapporte que le niveau de bruit ambiant dans les fonds marins au sud-ouest de la Californie a augmenté d'un facteur 10 depuis les années 60.


L'étude, réalisée par des scientifiques du Scripps Institution of Oceanography (Californie) et de WhaleAcoustics (Colorado) et financée par l'Office of Naval Research de l'U.S. Navy, compare les données acoustiques enregistrées par l'U.S. Navy près de l'île de San Nicolas pendant la période 1964-1966 aux données enregistrées par les auteurs au même endroit en 2003-2004. D'après ces mesures le niveau de bruit, entre 30 et 50 Hz, a augmenté de 10 à 12 décibels entre les deux périodes.

Dans cette plage de fréquences, le bruit est étroitement lié au trafic de navires. Les auteurs rappellent d'ailleurs que durant cette même période, la flotte commerciale a, de son côté, doublé. Selon eux, l'augmentation du nombre, de la taille et de la puissance des navires est responsable de l'augmentation du niveau de bruit ambiant.

Les effets de cette augmentation sur la faune marine sont inconnus. Un rapport du National Research Council Committee on Potential Impacts of Ambient Noise in the Ocean on Marine Mammals (une division des National Academies) avait d'ailleurs émis un rapport en 2003 qui recommandait que soient accentuées les recherches sur le bruit ambiant dans les océans, son évolution et son effet sur les organismes marins.
Source : http://www.techno-sc...=news&news=3161

#58 lea599

lea599

    Nouveau venu

  • Membres
  • 1 Messages :

Posté 16 septembre 2006 à 19:58

Bonsoir à tous,  :D

Je souhaite savoir un petit truc, par rapport au Dauphin, on le dit, intélligent, etc... mais je souhaite savoir, si  il peut percevoir un foetus humain (chez une femme enceinte) ?  :aureole7:

c un question que je me pose depuis un moment suite à une chose qui s'est passé dans un parc ou se trouvaient des dauphins .  

:piout:  merci, bonne soirée.

#59 doutoïd

doutoïd

    Guerrier mystique gaïen

  • Bannis
  • 1 776 Messages :
  • Genre : Homme
  • Localisation : par ici ou par là

Posté 16 septembre 2006 à 20:07

Bonsoir,

Je peux peut être te répondre.

Effectivement, il semble bien qu'ils perçoivent le bébé dans le ventre de la maman. tout comme le bb perçoit l'environnement extérieur.

Un jour, il y a 16 ans est née une petite fille dans la mer, en corse, sa maman l'a mise au monde dans la mer. Et des dauphins sont venus les voirs. Ils avaient perçu quelque chose d'inhabituel.

A bientôt  :D