31 réponses dans ce topic

[vicflame]

!!! MEGA CATASTROPHE !!!

LISEZ DE TOUTE URGENCE !!!


Chers amis,

L'article ci-dessous est une véritable CATASTROPHE !      

Je vous avais dit il y a quelques mois que la liberté d'expression était menacée.

Je vous ai dit il y a quelques semaines que les libertés de l'Internet étaient menacées aussi...

VOILA QU'UNE LOI LIBERTICIDE FRANCAISE MENACE AUJOURD'HUI TOUS LES FORUMS DONT LA PENSEE NE VA PAS DANS LE MEME SENS QUE LA SOCIETE DE LA PENSEE UNIQUE DU NOUVEL ORDRE MONDIAL ET QUI POSSEDENT DES PROPOS "DIFFAMATOIRES" (vous aurez compris le lien facile à faire : les sites CONTESTATAIRES ou qui DENONCENT LES CRAPULES INFAMES DU NOUVEL ORDRE MONDIAL SONT VISES DIRECTEMENT !!!) !     

Tout modérateur sera assimilé à un hébergeur en termes de responsabilité par rapport au contenu de son forum...  

Est-ce la fin de la liberté des forums français ???   On dirait bien...

Je vous laisse découvrir l'article ATROCE ci-dessous...

Bonne lecture, ET SURTOUT, BONNE INSURRECTION !!!   Vic.


Source : http://legalis.net/b...id_article=1591

Le responsable d’un forum de discussion assimilé à un hébergeur

Le 09/03/2006

Le tribunal de grande instance de Lyon a appliqué les principes de responsabilité des hébergeurs de sites internet à l’organisateur d’un forum de discussion modéré a posteriori. Pour fonder sa décision sur l’article 43-8-2 de la loi du 30 septembre 1986 modifié par la LCEN du 21 juin 2004, les juges sont retournés aux sources du texte. Ils se sont d’abord référé à la directive européenne du 8 juin 2000 qui ne limite pas l’activité d’hébergement à la seule prestation technique. Ils se sont ensuite appuyés sur les travaux parlementaires de la LCEN qui traduisent une intention claire de rendre applicable le régime de responsabilité « allégée » des hébergeurs aux organisateurs de forums de discussion. Ils affirment que « désormais le responsable d’un forum non modéré ou modéré a posteriori doit être considéré comme un hébergeur au sens de la loi puisqu’il assure le stockage direct des messages diffusés sans porter de regard préalable sur ces derniers ».

Dans cette affaire, des propos diffamatoires envers un groupe spécialisé dans la vente de robes de mariée avaient été portés sur un forum de discussion. A la demande du groupe diffamé, le responsable du forum avait supprimé dans les 24 heures les contenus litigieux. En conséquence, le tribunal a estimé qu’il avait agi promptement dès qu’il avait eu connaissance du caractère illicite du message. Sa responsabilité n’a donc pas été mise en cause.
Ce jugement intervenu après la LCEN marque un virage jurisprudentiel. Dans les décisions « père-noël » rendue par le tribunal de Lyon et « DomExpo » de 2002, les juges avaient en effet retenu la responsabilité des personnes en charge des forums du fait de leur contenu diffamatoire.



* Nous portons l'attention de nos lecteurs sur les possibilités d'homonymies particulièrement lorsque les décisions ne comportent pas le prénom des personnes.

Ce message a été modifié par vicflame - 22 mars 2006 à 18:43.

[Homme Conscient...]

Mais bientôt on aura plus le droit de péter, on sera accusé d'agression envers les narines d'autruit !  

Ce message a été modifié par Homme Conscient... - 22 mars 2006 à 18:53.

[vicflame]

Oui, cher Homme Conscient,

C'est absolument terrible et GRAVISSIME, ce qui est en train de se passer...   

Il s'agit là d'une atteinte DE FACE ET DE PLEIN FOUET A LA LIBERTE CONSITUTIONNELLE DE LA LIBRE EXPRESSION !!!    

Les infâmes ORDURES et CHAROGNARDS au pouvoir vont TOUT mettre en oeuvre afin de mater TOUTE REBELLION et toute CONTESTATION POSSIBLE.

Après les lois soi-disant "antiterroristes", l'augmentation de TOUTES les technologies liberticides, le projet de loi contre le "racisme anti-français", la loi qui rend les peer-to-peer ILLEGAUX en France, et à présent après cette loi qui CRIMINALISE ce qui est dit sur les forums, il est ON NE PEUT PLUS CLAIR que ce que le pouvoir tente de  faire est de BAILLONNER LE PEUPLE, DE SUPPRIMER LES LIBERTES ET D'ETABLIR UNE DICTATURE DE FAIT !!!    

La situation est aussi grave qu'aux USA ou au Royaume-Uni. Et pas rien qu'en France ! La Belgique, la Suisse et plein d'autres pays sont EGALEMENT CONCERNES !!!  

IL suffit de LIRE les articles postés sur certaines parties du forum (et notamment celle-ci) pour s'en rendre compte.  

C'est MAINTENANT QU'IL FAUT REAGIR !   Dans un mois, dans deux mois, il sera BIEN TROP TARD !!!

Je me demande même si on nous laissera encore poster longtemps sur ce forum...   Il serait intéressant d'avoir l'avis et de CONNAÎTRE LA POSITION DES MODERATEURS D'ONCT !!!

JE LES INVITE D'AILLEURS (sans mauvaise foi ni provocation aucune) A S'EXPRIMER SUR CETTE NOUVELLE LOI LIBERTICIDE ET JE LES EXHORTE A NOUS DIRE CE QUI POURRAIT CHANGER (OU CE QUI NE CHANGERA PAS, QUOI QU'IL ADVIENNE) SUR LE FORUM.

Les espaces de liberté sont TOUS en train de rétrécir à vue d'oeil.   Je vous l'avais dit DES MOIS A L'AVANCE; vous voyez bien que je ne vous mentais absolument pas !!!

  SI UNE INSURRECTION ET UNE REVOLUTION NE SE PRODUISENT PAS , CE SONT TOUTES NOS LIBERTES ET TOUS NOS DROITS, SANS AUCUNE EXCEPTION, QUI SERONT SUPPRIMES, AINSI QUE LA VIE PRIVEE, LE LIBRE-ARBITRE, LA DIGNITE ET TOUTE POSSIBILITE DE DEMOCRATIE VERITABLE !!!    

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 22 mars 2006 à 20:55.

[vicflame]

Citation

En fait, le NOM n'as rien à voir la dedans

Bon sang , mais c'est bien sûr !  

Le fait qu'on veuille nous foutre de la RFID, des puces sous la peau et dans le cerveau, des caméras de surveillance... le fait qu'on ouvre des camps d'internement pour civils et des prisons de torture... C'EST NOTRE FAUTE !!!

Bordel ! Encore un défenseur du nouvel ordre mondial sur ce forum ! Mais c'est pas vrai ! C'est une INFECTION !!!  

METTONS -NOUS BIEN D'ACCORD : LES LOIS, CE SONT LES CHAROGNES DU GOUVERNEMENT QUI LES METTENT EN PLACE. CELA SE PASSE PARTOUT DANS LE MONDE. LE PROJET EST DONC MONDIAL, ET PROVIENT D'UNE AUTORITE PLUS HAUTE QUE LES SIMPLES GOUVERNEMENTS.

Vous aurez donc compris : c'est le NOUVEL ORDRE MONDIAL qui est là-dessous !

Inutile d'essayer de le nier : nous avons 3 ANS DE PREUVES ACCUMULEES QUI VONT TOUTES DANS LE MEME SENS, et si cela ne suffisait pas, CERTAINS GARS DU NOUVEL ORDRE MONDIAL ONT ADMIS EUX-MEME LEUR CRIME !  

Un exemple ? Ce pourri de démon de David Rockefeller (banquier multimilliardaire et un des membres les plus importants de Bilderberg, entre autres choses). Voici une de ses PROPRES déclarations :

"Quelques-uns croient même que nous (la famille Rockefeller) faisons partie d’une CABALE SECRETE travaillant contre les meilleurs intérêts des USA, caractérisant ma famille et moi en tant qu’internationalistes et conspirant avec d’autres autour de la Terre pour construire une politique globale plus intégrée ainsi qu’une structure économique – un seul monde si vous voulez. Si cela est l'accusation, je suis coupable et fier de l’être."

--David Rockefeller, MEMOIRES, page 405


Après cela, tout est dit.   Plus besoin de vous faire un dessin.  

Vic.

[TheKiller]

Bah, si le NOM lit ce que j'écris, ça doit être analysé par des machines, alors j'aime bien mieux qu'un humain le lise et trouve ça comique!

Oui, le NOM existe. Mais en même temps, c'est vrai que c'est notre faute. C'est nous qui avons donné nos responsabilités et nos libertés à d'autres. C'est nous qui sommes devenus incapables (du moins nous le pensons!) de gérer notre souveraineté individuelle, et qui par cette lâcheté nous sommes laissés devenir des esclaves. Et c'est à nous de nous libérer, c'est aussi simple que ça.

L'effet boomerang a en effet créé le NOM, ou ça doit être quelque chose du genre. Mais les gars du NOM ont accepté d'en faire partie. D'une certaine manière, nous sommes tous coupables, autant l'humanité entière que l'élite du Nouvel Ordre Mondial. Au fond, nous sommes tous des humains manipulés et manipulateurs (même sans mauvaises intentions), et la seule manière de s'en sortir, c'est de prendre en main ses responsabilités, de comprendre que nous n'avons pas besoin de faire partie d'un système quelconque, de comprendre que la finalité de l'humanité est l'anarchie, et que cette anarchie est ce qui sera au final causé par la maturité de tout un chacun. Assurez vous-même votre protection, prenez vos décision sans vous préoccuper des lois existentes. Dernièrement, j'ai compris qu'au fond, la seule loi, c'est celle qui est inscrite en nous, et que toutes les autres lois ne sont pas légitimes. Ne pensez plus à votre confort, mais pensez à être fiers de vous, à être en accord avec ce que vous êtes, et à agir selon ces principes. Les nazis ont tué des millions de personnes parce qu'ils étaient manipulés par un système sanguinaire dont le nôtre n'a rien à envier, et un jour, vous risquez vous aussi d'être confrontés à une situation de ce genre. Par exemple, si une personne ayant refusé la puce venait vous voir, vous auriez le choix entre être un bon humain et aider votre prochain, ou le dénoncer et être un bon mouton. C'est facile à dire, c'est facile à écrire, c'est facile à penser, mais quand on se retrouve face à ça, c'est difficile, vraiment difficile. Je le sais, puisque j'étais supposé de "disparaître". Mais quatre jours avant ma disparition, j'ai été pris, on m'a menacé de m'envoyer en prison ou à l'asile. Si ça n'avait été que ça, je serais parti. Mais j'étais confronté à un autre problème, c'est-à-dire la destruction de ma famille. Finalement, aveuglé par cette menace, je suis resté, et à présent je sais que ça a été une erreur, parce que je crois qu'un homme libre vaudra toujours mieux que que huit esclaves sans âme (nous sommes neuf). C'est un choix difficile, mais si personne ne le fait, personne ne sera libéré. Accepter la destruction de ma famille aurait été la moindre des choses en regard de l'humanité, parce que quand quelqu'un se libère, il libère d'autres personnes avec lui. Libérer quelqu'un vaut plus qu'une famille, voir qu'on a aidé quelqu'un à retrouver son âme, voir que cette personne libérera une autre personne à son tour, c'est le plus beau cadeau qu'on puisse donner, c'est la plus belle chose qu'on puisse faire. Quand on libère quelqu'un, on sait que ce qu'on fait est bien, on sait qu'on fait la chose la plus importante qui puisse être faite. Je crois qu'à notre époque, c'est encore plus important que de mettre au monde des enfants qui perdront tôt ou tard leur âme. Libérer l'humanité, c'est une chose qui doit être faite avant de se multiplier, parce que ça ne sert à rien de vivre sans âme. Je vais vous confier un secret: j'ai beaucoup de mal à ne pas prendre mes bagages à l'instant, pour partir, pour disparaître, passer d'enchaîné à libre. Un nomade est dur à contrôler. Il est mobile, il fait passer l'information partout là où il va, et plus il apprend, plus il en a à enseigner. Ces temps-ci, je m'ennuie. Depuis que j'ai été pris, le combat a momentanément cessé, mais le problème, c'est qu'en quelque sorte je suis un guerrier. Dans deux jours, je vais encore compétitionner. J'ai accepté de me battre encore pour mon club, et pour le Québec. Mais je n'en ai pas envie. On m'a encore proposé de massacrer les anglais, mais je ne veux plus les massacrer. Je l'ai déjà fait l'année passée, et celle d'avant. Ça n'a pas fait de moi un homme meilleur. Et le lendemain de ma compétition, qui est une sélection pour participer à de plus grosses compétitions (sélection que je passerai sans peine), j'irai passer mes tests pour devenir pompier. J'aimerais bien être pompier, mais... je veux encore plus être libre. Je suis à nouveau prisonnier, et si ça continue comme ça, je vais vieillir sans m'être libéré. Je ne veux pas mourir enchaîné. En fait, si c'est possible je veux continuer à vivre, avec ou sans corps. Je crois que nous ne vivons que quand nous sommes libres. Nous vivons plus longtemps, mais pensons moins, agissons moins, et le temps semble passer plus vite. Sauf pour moi, parce que je m'ennuie de mes projets de liberté, je m'ennuie de mon combat acharné, ma guérilla d'apprentissages et d'enseignements contre la domination de l'homme par l'homme. Mais je crois toujours... que je vais me libérer.

[Malkuth]

Faudrait pas trop vous exiter les gars !!

Le principal soucis a l'heure actuelle, NOM ou pas NOM, c'est la néo libéralisation croissante, l'inflation du tout sécuritaire et la réponse répressive qui lui est donné.
Berceau de la connerie humaine : USA forever !
Le choix d'une politique répréssive a été fait, au lieu d'accroitre l'éducation, et d'enrayer la paupérisation qui sont les 2 principaux facteurs de "la déviance".
Pour moi ce choix de la répression, est encore une soumission a la dictature économique de la spéculation sur les marchés, et les sociétés ont les dissidents et déviants qu'elles se créent elle meme.

On n'en est pas encore aux attentes a la liberté d'expression sur tous les forums, mais je voudrais juste signifier que s'il y a un trou du cul qui souhaiterait affirmer son droit d'expression en faisant l'apologie d'Hitler ou de la Shoah, ou qui souhaite casser du juif, ou du noir, ou de l'arabe etc ... le tout bien évidemment avec pour seule justification sa propre hérésie et l'inculture qui touche ceux qui bien souvent ferait mieux de se la fermer tant ils font la part belle a l'unilatéralisme, au mono causalisme; et bien ma foi c'est un moindre mal que de faire valoir la vérité.

La liberté d'expression s'arrete la ou commence le mensonge et la calomnie gratuite.
Aucune liberté ne saurait etre TOTALE, surtout avec l'immaturité et l'insoucience qui caractérise le puéril esprit humain.

Citation

des propos diffamatoires envers un groupe spécialisé dans la vente de robes de mariée avaient été portés sur un forum de discussion.

bon euh ... franchement ... ça rime a rien ... ou alors l'ampleur des diffamations nous échappent... parce que je vois meme pas le pourquoi d'une telle exitation pour si peu ...

[tibud]

l'humanité avance et s'enferme d'elle même par accout de génération qui critique celle qui viens pour proteger ses propre intéret ou par jalousie ,critique même se qu'elle pensée hier et se qu'elle faisait aussi ....

finalement les rockfeller en dehors de leur pognon ils veulent faire un seul monde c'est beau et louable si leur intention viennent vraiment du coeur et puis peu t'on en vouloir a des hommes qui ont des ideaux et qui y croit et veulent changer le monde a cette image ....j'irai même plus loin qui ne ferai pas la même chose a leur place ???  

nous nous enfermons dans toujours plus de lois parceque c'est comme ca tous se complexifie ...ceux qui n'ont riena  se reprocher que risque t'ils ?

change le/ton monde sinon c'est lui qui te changera ....le nom la cia et autre n'en ont absolumment rien a foutre de nous ils s'occupent a un autre niveau  ....

Bref plus la haine monte jeune plus ont deviens con vite et on se venge sur les autre plutard voulu ou non car l'humain change sans sans rendre compte...


rame dans le sens courant vers la chute d'eau ou rame en sens envers mais tu te faibliras un jour ou l'autre et le bilan sera dur car tu ne maitrisera pas la chute  

[vicflame]

Tibud,

Ton cancrelatisme m'écoeure...

Cela m'étonnait qu'un DESINFORMATEUR du N.O.M. ne se soit pas encore manifesté sur ce topic qui signale une violation TRES GRAVE de la liberté d'expression et qui nous concerne TOUS directement en ce moment même !    Mais Tibud était là pour se charger de cette basse tâche !  

Je ne comprends pas comment des supporters du nouvel ordre mondial sont tolérés sur ce forum qui est censé être SPIRITUEL, ALTERNATIF ET ANTICONFORMISTE...     

Allez, Tibud ! Cours vite te faire foutre une puce sous la peau, dans le cerveau ou dans le cul !   Cela t'évitera de perdre du temps, vu que tu es DEJA un ESCLAVE CONSENTANT du nouvel ordre mondial.

Quel triste monde, Seigneur, mais quel triste monde !!!   

Tiens, juste pour prouver que ces horribles individus du nouvel ordre mondial ne nous veulent pas du bien, voici une autre déclaration choc :

"En pénétrant dans le nouvel ordre mondial, un quart de l'humanité doit être éliminé du corps social... Nous avons la responsabilité du processus de sélection de Dieu pour la planète Terre. Il choisit, nous détruisons. Nous sommes les cavaliers du cheval pâle, la Mort..."
Barbara Marx Hubbard, psychologue, membre et stratège futuriste de la Task Force Delta, un think tank de l'armée des Etats-Unis.

Vic.


P.S. : quant à cette loi DEGUEULASSE et absolument INIQUE qui a été passée concernant la "responsabilité des modérateurs de forums", je soutiens qu'il s'agit d'une atteinte GRAVISSIME aux libertés constitutionnelles, et d'une attaque absolument intolérable de la dictature fasciste du nouvel ordre mondial.   Lisez bien les différents topics sur cette partie du forum, lisez le topic Bilderberg et vous aurez tout compris, avec maintes preuves et des milliers d'articles se dirigeant TOUS dans le même sens : celui d'une dictature mondiale savamment préparée et d'un contrôle total des populations !  

Ce message a été modifié par vicflame - 23 mars 2006 à 12:59.

[Malkuth]

Vicflamme, je me pose une question a ton sujet : es tu contre une humanité rassemblée sous l'unique bannière de la planete Terre, et dont le systeme ne serait pas une dictature bien sur ? En admettant que ce soit possible bien sur.

[vicflame]

Cher Malkuth,

Je suis pour une humanité LIBRE, vivant dans la paix et dans une société de droit réellement juste.  

Et comme nous nous dirigeons vers exactement le contraire, je réagis.   C'est tout.

Et en ce qui concerne une "Terre unie", dans la situation actuelle et avec les arguments fielleux utilisés, non, je n'y crois pas du tout. On ne cesse de nous parler "d'unification" alors qu'en réalité, on divise, on tue et on torture de plus en plus. Je crois que les mots "Terre unie", en ce moment, renvoient à un LEURRE de plus que les marionnettistes du N.O.M. utilisent pour parvenir à leurs fins.   

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 23 mars 2006 à 14:09.

[djimmm]

Citation

Je ne comprends pas comment des supporters du nouvel ordre mondial sont tolérés sur ce forum

Ils sont tolérés car c'est un forum qui  propose à tout le monde de s'exprimer.Et tant mieux que les représentants du NOM se mettent à nous lire et nous parler, au moins il y a un début de dialogue.

Citation

La liberté d'expression s'arrete la ou commence le mensonge et la calomnie gratuite.

Le problème c'est de pouvoir avoir le droit de prouver que c'est un mensonge, et pour se faire il faut malheureusement critiquer, calomnier, diffamer.

Un exemple: on ne s'est pas gênés d'accuser ben laden, les talibans et l'irak et cela sur base d'un mensonge.


Sous prétexte que tout le monde peut donner son avis, son point de vue sur tout et n'importe quoi, il y a danger.
Alors que le seul danger c'est de m'empêcher de lire tout et n'importe quoi pour me faire ma propre opinion.


Pour en revenir au poste diffamatoire sur le le vendeur de robes de mariées, il y a d'autres solutions que l'interdiction:La possibilité de se dernier de pouvoir se défendre en est une.
Ou encore discipliner le lecteur à l'ouverture d'esprit: ce qui est dit ne sera jamais la vérité mais seulement un point de vue.

[vicflame]

Cher djimm,

Dialoguer avec les pourris du nouvel ordre mondial ne nous mènera pas à grand chose.  

Ces gens sont froids comme des serpents, inhumains pour ainsi dire, déterminés à nuire aux peuples, et rien ne peut les faire changer d'avis, sauf éventuellement si on les fait tomber de leur trône.

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 23 mars 2006 à 14:12.

[Malkuth]

Ok vicflame.

Je comprends ta réaction face au monde actuelle, qui nous apparait a mesure que l'on apprend sur lui, "désenchantée" selon la célèbre expression de Max Weber.

Je tiens a signaler qu'il existe beaucoup d'initiatives louables en faveur d'un monde uni, non gouverné par l'économie, respecteux de la nature et des hommes.

Je me permet donc de remettre cet extrait d'un livre sur ce thème, qui me donne de l'espoir et démontre qu'il y a aussi des élites citoyenne, humaniste et égalitaire dans leur désir pour l'humanité.
Comme le dit ma signature, tout n'est pas si noir, il y a encore de l'espoir

Désolé de refaire cette pub, mais cela me semble vraiment digne d'intéret.

"Pour un nouvel imaginaire politique" écrit par :
> Mireille Delmas-Marty, professeur au Collège de France, titulaire de la chaire "Etudes juridiques comparatives et internationalisation du droit".
> René Passet, professeur émérite a la Paris Panthéon I Sorbonne, Economiste spécialiste du développement, a été pdg du conseil scientifique d'attac.
> Riccardo Petrella, Professeur d'économie politique à l'univ catholique de Louvain ( belgique ), fondateur du Groupe de Lisbonne, ancien conseiller à la Comission européenne en sciences et etchnologies. ( Biblio tres interessante : " Limites de la compétitivité"; "Le bien commun, eloge de la solidarité"; "Le Manifeste de l'eau" ... )
> Patrick Viveret, Philosophe, ancien redacteur en chef de Transversales Sciences Culture. Magistrat à la Cour des comptes. Participe a plusieurs initiatives civiques : voter-y.net; Dialogues en humanité etc ...
> Edgar Morin, Dir. de recherche émérite au CNRS, Esprit transdisciplinaire ( socio, philo, anthropo, histoire ... ) ses travaux actuels portent sur l'épistémologie de la Complexité.

L'avant propos étant bien trop long bien que fort interessant, je vous retranscris ici quelques morceaux choisis de l'introduction, rédigée par Edgar Morin. Je me passerais de tout commentaire et vous en laisse seuls juges.

Contre une intelligence myope, pour une pensée anticipatrice

La politique est devenu de plus en plus inintelligible, de plus en plus inaudible, de plus en plus "techno-économique"; la distance entre élus et électeurs n'a jamais été aussi importante. La politique tient désormais du degré zéro de la pensée. Sa crise est sans précédent, faute d'investissement intellectuel sur les bouleversements technologiques, les grandes transformations, les changements de société, les crises de civilisation. Elle est réduite au pilotage de l'économie, rivée sur le taux de croissance, sorte de potion magique censée résoudre le problème de l'emploi. L'avenir est fait d'incertitude, sans issue évidente. Car on ne peut plus imaginer que les lois de l'histoire soit sur des rails, ni que le progrès soit inéluctable.

Il faut un diagnostic local, national, régional, mondial de la marche de la planète. Le mode de connaissance tel qu'il nous a été enseigné est fragmenté. Le tissu complexe de la société a été tailladé en petits morceaux; difficile de reconstituer l'ensemble. Aux économistes l'économie, aux démographes la démographie, aux religieux la religion. Manquent des éléments de pensée complexes pour déméler l'imbrication des enjeux actuels, pour ne pas se réfugier dans la politique de courte vue, la réflexion au jour le jour.

[...]

Nous sommes emportés dans une aventure non maitrisée. La planète est une sorte de vaisseau spatial entrainés par des moteurs incontrolés ( sciences, économie, technique, profits ), offrant autant de possibilité de destruction que de manipulation. Puissances aveugles qui se développent à l'échelle de l'économie.. L'effondrement du prétendu socialisme réel, qui fut réellement trompeur, a laissé place au déchainement d'une économie marchande face à laquelle on n'a pu encore énoncé une alternative. Peut etre faut il y opposer une économie vraiment plurielle, une économie d'associations, de mutuelles, de commerce équitable, d'entreprises citoyennes a coté des entreprises capitalistes classiques, et une économie de réseaux locaux en meme temps que de réseaux globaux ( continentaux, mondiaux ), avec une pluralité de fonctions régulatrices durables. L'ONU n'est pas capable d'etre l'organe légitime à meme d'instaurer une "gouvernance" efficace sur les grands maux transversaux de notre temps tel que le climat, la biosphère, l'énergie. Quel est ainsi son propos face au péril nucléaire, quel est son volontarisme sur les énergies propres et renouvelables ?

Le "quantitatif" n'a pas donné le "qualitatif" escompté. L'appétit d'accumulation, l'abondance de biens n'ont pas produit le bonheur attendu, les satisfactions humaines révées. Les multiples révoltes de la jeunesse des années 60, ce "péril riche" contre l'individualisme, n'ont pas comblé les aspirations vers plus de communauté, plus de liberté, plus de fraternité. Le "bien-être" a créé un malaise profond. La société dite de loisir atteste, en creux, le désir d'une autre vie, d'un autre espace de satisfaction, où le corps s'harmonise avec l'ame. La révolte des banlieues raconte un peu la même chose, même si elle est le produit de racines différentes : adolescence ghettoisée, survie dans un tissu de désintégration sociale, familliale, économique. La "bande" en milieu clos, avec ses règles, ses lois, se transforme en micro-société qui se pose en rupture et en conflit avec la société, qui se cherche des regles, des lois.

[...]

Tout alternative, toute tentative pour jeter les bases d'un nouvel imaginaire est un travail de longue haleine qui nécessite un commencement. Et ce qui commence est toujours déviant, toujours marginal. Il n'y a pas de solution miracle, mais les diagnostics nous montrent qu'il faut trouver d'urgence une autre voie. On voit l'impératif : "moins mais mieux". Par exemple le simple mot fourre tout de "développement" ( des pays du sud ) est le prolongement de l'impasse qui conduit a la catastrophe. Et le credo sans cesse martelé selon lequel la libéralisation des échanges favorise la croissance qui favorise le développement, l'atteste.

Où est le développement ? Dans les mégabidonvilles qui fleurissent dans et autour de toutes les mégalopoles ? Dans l'obssession de l'argent et du profit, la dissolution des héritages traditionnels et des sagesses ancestrales ? Dans la corruption inouie qui fragilise les jeunes administrations où le role de l'Etat a été sapé ? Au sésame de développement, il faut substituer une politique d'humanité et de civilisation. Qui, bien évidemment, intègre l'impératif de développement de la santé ou de l'éducation. Mais qui, pour autant, ne bafoue pas les cultures traditionnelles, n'implique pas la subordination ou l'humiliation, comme le font la libéralisation de l'agriculture, la paupérisation et l'exil rural, la fuite en avant vers l'immigration pour "un monde meilleur" ... Il ne s'agit pas ici de faire l'apologie d'une hypothétique "décroissance durable", mais de dire que beaucoup de solutions existent indépendamment de la seule croissance, que ce soit à l'échelle locale ( le combat contre la désertification des campagnes ) ou planétaires ( la lutte contre les gaz à effet de serre )...

[EcliptuX]

Alf, le Jeudi 23 Mars 2006 à 13h11, dit :

Vicflamme n' est qu' un chrétien extrémiste et intégriste qui pue la haine dans tous ses posts.
Sans aucune tolérence, je le vois bien en tant qu' inquisiteur

Pour les chamailleries, il y a la salle de sport, et pour ceux qui s'acharnent, il y a les vacances.
Merci de rester dans le cadre de ce topic et de ne pas répondre à la provocation par la provocation.

[John Connor]

Malkuth, le Jeudi 23 Mars 2006 à 12h55, dit :

Vicflamme, je me pose une question a ton sujet : es tu contre une humanité rassemblée sous l'unique bannière de la planete Terre, et dont le systeme ne serait pas une dictature bien sur ? En admettant que ce soit possible bien sur.

Nous avons bien compris, Malkuth, que le probleme est mondial donc sa solution doit etre inévitablement mondiale.

Qd je lis par exemple qu'un député du PS, Arnaud de Montebourg, cherche à capter le malaise des trentenaires car ils vivent au travail la fin de l'ascenceur social, je me dis tout de suite que ce type qui cherche à représenter le peuple n'a rien compris au problème.

Mais Malkuth se sont des actions individuelle qui ajoutées à d'autres actions individuelle qui feront la force car elles s'inscrivent dans une logique mondiale.

bref tu connais la phrase qui commence par : "une aile de papillon ... "

Tout n'est pas si noir en effet mais depuis le 11 septembre le ciel s'assombris et on peut entendre des coups de tonerre gronder au loin.

Les Elites comme tu dis sont toutes muselées ou corrompues au systeme.

[Malkuth]

Citation

Les Elites comme tu dis sont toutes muselées ou corrompues au systeme.

C'est faux et archi faux.
D'ailleurs dans quelques années je ferais moi aussi parti de "l'élite", et je compte bien usé de ma position sociale pour emmerder le NOM. Si mes études se passent au mieux... et que je ne me fais pas rejeter par le systeme...

As tu lu l'extrait que j'ai donné ? N'aurais tu pas pu écrire la meme chose ? Ne trouve tu pas le constat sur le monde plutot juste ?

Il y a des élites en ce monde qui ne croient pas au dogme de la croissance, a la libéralisation outranciere etc ... et qui essaie de peser maigrement sur la balance. Seulement ils sont bien isolés, et peu viennent grossir les rangs.

Nous ne sommes pas seuls. Mais la ou certains voient des révolutions, d'autres voit des micro initiatives, des écrits, des manifestes etc ... et essaie de remmetre un peu de lumière dans ce qui n'est pas si sombre en fin de compte ...

tu parlais de cette aile de papillon : encore faut il un muscle pour la faire battre !

Je compte bien aller emmerder le NOM, et faire chier les neo libéraux de la pensée unique.

Ne sombrons pas dans le fatalisme, et ne nous laissons pas aller à l'espoir naif.

Prenons nos armes, quellles qu'elles soient et allons au combat !

[nexus11]

John Connor, le Jeudi 23 Mars 2006 à 17h25, dit :

Mais Malkuth se sont des actions individuelle qui ajoutées à d'autres actions individuelle qui feront la force car elles s'inscrivent dans une logique mondiale.

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Le NOM n'a en réalité aucun pouvoir actuellement, il est impossible de gouverner un peuple, de contrôler l'avenir au niveau national et encore moins mondial. Les réseaux de type centralisés n'ont plus aucune force, c'est au niveau individuel que ça va se passer. Par contre cette évolution ne peut se faire que grâce à internet en tant que réseau   libre .
Or, ce que montre Vicflame, c'est que la liberté du réseau est en danger, et ça, ça change tout.
Les hommes de pouvoir savent sans doute que leur perte viendra par le web, ils vont essayer de le contrôler, c'est sûr, mais vont-ils y arriver...? C'est la vraie question : le web est-il contrôlable ?

[TheKiller]

Écoutez, je suis pour un monde uni et libre, mais cette unification et cette liberté ne pourront jamais se faire par la domination. Nous sommes DÉJÀ unis en tant qu'humanité, et dans un certain sens nous n'avons pas à remplacer cette unicité par une pseudo-unicité basée sur la domination de qui que ce soit. Désolé, mais je ne crois pas que ce soit vraiment une unification que le NOM fasse, loin de là. Même si Rockfeller était sincère, même s'il voulait vraiment unifier l'humanité (je lui donne le bénéfice du doute, après tout on est innocent jusqu'à preuve du contraire!), je déduirais que c'est une erreur, et si elle n'est pas volontaire, c'est que ces familles sont à coup sûr manipulées, de l'intérieur comme de l'extérieur.

Malkuth, tout le mal ne vient pas des USA, simplement c'est LA superpuissance en ce moment, peut-être pas pour longtemps encore, mais maintenant c'est le cas. Quand ce sera la Chine qui mènera le monde, le mal viendra de la Chine, comme il est venu d'Europe pendant la période empirique.

Pour en revenir à la liberté d'expression, je crois qu'on peut laisser les gens dire n'importe quoi, parce que de toute façon, ça exerce l'esprit critique des gens, ça les pousse à débattre. Ce n'est pas parce qu'un nazi viendrait nous écrire des trucs de nazis sur ce forum que nous deviendrons tous des nazis, bien au contraire un débat aurait lieu, et c'est pourquoi je crois que n'importe qui peut parler, y compris les gars du NOM. C'est notre travail d'apprendre à filtrer la désinformation, c'est notre travail de nous faire une opinion, et tout censurer ne fera que nous infantiliser à un niveau encore plus grand, nous abêtir, bref faire le bonheur de ceux qui dirigent vraiment le monde et ne veulent pas que les gens se réveillent. Même si beaucoup de dirigeants veulent changer le monde, ils pourront y parvenir jusqu'à un certain point, mais jamais plus que ça. Pourquoi? Parce que si personne n'arrivait jamais à rien changer, les gens se rendraient compte que nous vivons dans une dictature invisible et arrêteraient de jouer le jeu. Vraiment, je crois qu'il y a tout plein de gens bienfaisants, mais malheureusement ils sont eux aussi désinformés, manipulés, menacés, achetés, bâillonnés, tués, etc. Et ça, c'est juste s'ils mettent le doigt sur une once de vérité.

La censure ne peut que nous rendre plus stupides, plus dépendants envers ceux qui censurent, parce que c'est aussi eux qui assurent notre "sécurité", c'est eux qui prennent les décisions dures pour des peuples entiers. Nous n'aurions jamais dû accepter ça, tout simplement parce que nous sommes des êtres pensants, nous avons le pouvoir d'être libres, mais avons été dupés.



Vicflame fait un très bon travail, j'ignore s'il est un intégriste religieux, mais au moins il ne se fera jamais pucer, pas plus que moi qui n'est pas religieux. Ce qui compte n'est pas notre religion, notre race, ou quoi que ce soit du genre. Ce qui compte, c'est que nous soyons prêts à vivre et à laisser vivre, à être libres, indépendants tout en respectant les autres. Si le diable cognait à ma porte parce qu'il ne voulait pas être pucé et qu'il voulait être libre, je l'aiderais, tout simplement parce que même la pire des personnes a le droit d'être libre et de dire ce qu'elle pense, qu'elle enjoigne l'humanité de se débarrasser des Juifs ou qu'elle nous dise de nous aimer les uns les autres.

[Bilderberg]

"Malkuth, tout le mal ne vient pas des USA, simplement c'est LA superpuissance en ce moment, peut-être pas pour longtemps encore, mais maintenant c'est le cas. Quand ce sera la Chine qui mènera le monde, le mal viendra de la Chine, comme il est venu d'Europe pendant la période empirique."

C'est vrai que la chine n'a rien de mal pour le moment
Le mal est partout ou les hommes sont sur terre, autant que le bien.

[Malkuth]

Citation

Malk-Shub
QUOTE
D'ailleurs dans quelques années je ferais moi aussi parti de "l'élite", et je compte bien usé de ma position sociale pour emmerder le NOM. Si mes études se passent au mieux... et que je ne me fais pas rejeter par le systeme...


Hum hum... Si tu penses devenir maître de conférence en sociologie (par exemple), alors nous n'avons pas la même conception de l'élite.

QUOTE
Il y a des élites en ce monde qui ne croient pas au dogme de la croissance, a la libéralisation outranciere etc ... et qui essaie de peser maigrement sur la balance. Seulement ils sont bien isolés, et peu viennent grossir les rangs.


Rectification : il existe des professeurs d'université, quelques députés ou maires, et peut-être même des élus au conseil national du parti socialiste qui ne croient pas au dogme de la croissance. De là à en faire des élites...

A ce compte-là, on peut aussi dire qu'il ya aussi des élites qui fréquentent le forum d'onnouscachetout.

Il se trouve que oui je suis en fac de Socio, et que je ne vais pas m'arreter la. Je compte bien faire valoir "officiellement" des connaissances en économie, sciences politiques et droit, psychologie et ésotérisme si un jour cela devient possible ... Si la aux yeux de la société je suis pas "une élite" faudra me dire ce que c'en est qu'une ... J'ai des notions d'arabe, d'hébreu et de chinois aussi au passage que je compte paufiner énormément dans les années a venir, et je compte bien me mettre a une langue nordique genre suédois

Le remplissage de connaissance du cerveau peut aussi faire l'objet d'un "plan de carrière" vers l'érudition, érudition qui se fait de plus en plus rare de nos jours. Ma volonté est en action, peut etre me heurterais-je a certains alléea de la vie qui me feront renoncer a une partie de mon chemin ... je reste lucide et j'ai foi en mes capacités et mon potentiel de travail. Je me fixe une barre tres haute, mais il n'y a de limites que celles que l'on s'impose a soi meme.

Une élite est avant tout intellectuel, ensuite le degré de diffusion de ses théories peuvent varier, mais nierais tu que des profs de science po, de l'ehess n'en sont pas ? C'est sur qu'il ne gagne pas autant que bernard Arnault...

Patience mon ami ... je ne serais une vrai élite a tes yeux probablement qu'a 40 ou 50 ans, mais ça me laissera encore suffisamment de temps pour en faire quelque chose de positif. Je ne me laisserai pas corrompre de plus par les charmes de l'anneau unique, mais je compte bien acceder a certaines sphères du pouvoir, et ce afin d'avoir un champ d'action élargi. Le pouvoir peut etre considéré comme un simple instrument technique au service d'une cause juste qui est la notre.

D'ici la il reste la politique, les manifestations, et toutes les actions citoyennes existantes pour se rendre utile et participer a la construction de l'avenir. Je suis un idéaliste ( typologie de kiersey ), fier de l'etre, et je me battrai pour mes idéaux

Inch'Allah comme on dit

[Tixi]

la vraie élite, elle a beaucoup de pognon (voir beaucoup trop) a fait beaucoup d'étude et a un immense pouvoir, désolé mais je crois pas que tu réussiras à être une vraie élite ... élite du peuple oui mais pas plus ...

[Malkuth]

Merci pour tes encouragements Tixi  

Non je crois que l'on n'a juste pas la meme définition de l'élite. Tout simplement. Dans cette définition il est clair qu'il me manquera l'argent, le pognon comme on l'appelle des qu'il déborde. Encore que ... il me reste la voix de la spéculation sur les marchés ! J'ai lu quelque part que le chevalier de la lumière des temps modernes devrait se consacrer, entres autres, a la finance. Une sorte de phiilantrope éclairé et généreux ... on peut toujours réver !

Je sais que j'ai peu, ou aucune, chance d'y arriver, mais si je n'essaie pas je ne le saurai jamais !

Bon ça vire à l'exploration de mon cas personnel dont tout le monde se tape, mais j'ai bon espoir, et je ne suis pas seul.

Bien a vous.

[Tixi]

bah tu sais malkuth, élite du peuple c'est déjà pas si mal on peut changer un tas de choses si on ne se fait pas pervertir par le système (ce qui arrive à 98% des cas)

On a tous des espoirs durs à réaliser, il ne faut surtout pas les renier.

[TheKiller]

Si tu veux devenir influent, Malkuth, ne te contente pas de la socio. À ta place, ceci n'est qu'un conseil, mets-toi aussi à l'économie, à la politique et au droit, déjà tu seras beaucoup mieux formé. Ensuite, tu dois absolument avoir des contacts: arrange-toi pour devenir ami avec des gens influents, il te suffit souvent de les rencontrer "par hasard", d'orienter la conversation vers un sujet qui intéresse ta cible et de te montrer intéressant pour avoir une invitation. Ça s'appelle de la manipulation. Je ne suis pas d'accord avec ce principe, mais pas du tout, mais si tu veux changer le monde par le pouvoir, tu en auras besoin. J'aurais pu, moi aussi, suivre ce chemin. On m'a déjà proposé beaucoup, mais j'ai refusé, parce que je ne souhaite pas dominer d'autres humains, je suis anarchiste. Et la manipulation n'engendre que plus de manipulation. Un autre de mes conseils serait de devenir une personne médiatique, et ceci entre toujours dans la manipulation.

Je ne crois pas que ce soit souhaitable, les gens n'écoutent que rarement ce qu'ils ne veulent pas entendre et des propos seront fort probablement censurés, condomnés, ridiculisés, retournés de telle manière qu'ils soient répandus de manière contraire à ce que tu aurais voulu. Tu devras non seulement trouver une manière d'y remédier, mais tu devras aussi prendre des décisions à partir de fragments d'informations judicieusement choisis pour te manipuler, et face à ça, même avec les plus pures des intentions, tu auras toutes les chances de te tromper sans même avoir été corrompu.

Néanmoins, je te souhaite bon succès, j'espère vraiment que tu surmonteras tous ces obstacles, mais ne perds jamais ton objectif de vue, c'est très traître mais on essaiera de détourner tes idées. Si je voulais ouvrir les yeux des gens, je ne m'exposerais pas comme tu le fais, je ne participerais pas à un système qui ne peut que disparaître. Fais très, très attention aux pièges sur lesquels tu tomberas inévitablement.

[Malkuth]

T'inquiete The Killer, c'est prévu.

Pour ceux qui n'y croit pas, je ne leur demande pas d'adhérer a mes objectifs, et de garder leur défaitisme et leur fatalisme pour eux. Comme on dit qui ne tente rien n'a rien, et si tu n'essaies pas tu ne sauras jamais si c'était possible.

J'ai confiance, avec la socio pour commencer, l'économie ensuite, la politique sur le tas, le droit avec ma femme qui va etre juge, et mon meilleur pote qui rentre a l'ENA. Niveau relationnel cela devrait aller...

Je ne veux pas etre un de ces gentils qui se font avoir, et je vais utiliser les réseaux occultes, et les armes de mes adversaires, partis politique etc ... Mais je ne perdrais jamais mon objectif, car mon bonheur personnel en dépend, et mon salut. Les "gentils" sont trop gentils je ne ferais pas cet erreur, et libre a vous de ne pas croire en moi. ( le contraire me rassurerait pas je dois dire ! )

Je vous dirais ensuite que bien des gens ont réussi sans le bac, sans rien, donc moi avec quelque chose, je ne vois pas en quoi cela me serait impossible. Donc Didier selon ton référentiel je ne serais jamais une élite, néanmoins je vais me bouger et changer certaines choses, et pour cela j'atteindrai certaines sphères du pouvoir, de l'élite meme si selon ta définition je n'en serais jamais une.

Bien a vous !

[Malkuth]

Je te remercie de garder un soupçon de lueur d'espoir pour mon cas, Didier !

Je suis d'un naturel prévoyant, et je sais déja, avant d'avoir commencé, ce que seront les épreuves auxquelles tu as été confronté en chemin. J'en tiens compte, et j'ai parfaitement conscience que j'ai bien plus de chance d'échouer que de réussir. Néanmoins mon tempérament d'idéaliste veut y croire, mais je crois aussi qu'il est possible que je sombre dans la désillusion face à une tache qui apparait quoiqu'il en soit insurmontable.

Et je crois que tu as parfaitement raison au sujet du pouvoir, et de la perversité qu'il réveille en ceux qui en sont détenteur. Mais j'en suis parfaitement conscient, et j'ai été a bonne école puisque je suis un drogué du Seigneur des anneaux. Et pour moi l'anneau unique symbolise le pouvoir absolu en meme temps que la fièvre de ce pouvoir. Philosophe, je te dirais que je resterais un hobbit toute ma vie, mais on sait que sans Sam, Frodon aurait été emporté par le pouvoir et le poids des responsabilités. Je suis tres lucide a ce sujet, et la domination ne m'intéresse pas. Je suis capable de proposer l'anneau, de le jeter dans les flammes de la montagne etc ... J'ajoueterai que j'ai un petit avantage sur Frodon : je pratique la méditation, la spiritualité, la magie et autres philosphie et technique de maitrise de soi, et je ne ressens le bonheur personnel que si tout autour de moi les gens sont heureux.

Donc je garde a l'esprit ses remarques et critiques et souhaitons que Dieu ou mes anges protègent ma marche.

Inch'Allah comme on dit !