1354 réponses dans ce topic

[marcaz40]

Ma réponse va être un peu longue car je fais aussi des rappels sur l'illusion holographique du temps et de l'espace.

Ces "couloirs du temps" existent bel et bien.
Comme déjà expliqué précédemment, il s'agit de portes interdimensionnelles (de niveau planétaire, galactique ou universel) avec un système dits de "trous blancs" (afin de pouvoir passer dans les dimensions supérieures [en modifiant l'axe de rotation des particules et leur degré de pulsation interne ou rythme vibratoire], si l'ADN est suffisamment activé auquel cas, sinon, la forme biologique de l'être ne le supporterait pas et de "trous noirs" eux naturels, pour accéder aux dimensions inférieures).
D'ailleurs, Anton Parks parle de mini trous noirs.
C'est ce qu'il décrit comme les "diranna" étant fixes.
Mais en fin de compte, il est possible, come ça avait été aussi abordé dans le topic, pour un être réalisé (ayant dépassé l'état de conscience christique tel que défini dans le topic) de s'affranchir même des PI, pour se "déplacer" interdimensionnellement (et donc inter-temporellement d'un point de vue linéaire) étant donné que ces "dirannas" (j'avais donné un autre nom dans le topic).
sont présentes partout. Mais il faut avoir atteint l'état de pleine Conscience et ne plus faire qu'UN en Conscience avec Tout ce Qui Est.
Parks dit aussi donc que ces "dirannas" sont partout présentes.
Quant aux couleurs, j'avais aussi il y a longtemps dans le topic "Wingmakers" indiqué les "couleurs" associées aux différentes dimensions. Donc, je rejoins encore à nouveau Parks ici (en temps linéaire, le voyage temporel s'apparente à un voyage multi-dimensionnel, comme déjà abordé largement dans le topic) en partant du rouge pour la 1° dimension. Donc, ça explique pourquoi il ya ce défilé de couleurs perçu.
Voici à nouveau ce message (qui n'énumère que jusqu'à l'état christique, la limite entre les mondes manifestés et non-manifestés (pas de formes spécifiques de manifestation mais seulement expression variée de Conscience Unitive) :

Citation

Les différentes dimensions ont leur couleur respective :
- D1 : rouge ;
- D2 : orange ;
- D3 : jaune ;
- D4 : vert ;
- D5 : bleu ;
- D6 : indigo ;
- D7 : violet ;
- D8 : or ;
- D9 : argent ;
- D10 : bleu noir ;
- D11 : argenté noir ;
- D12 : blanc (niveau du Christ, synthèse de toutes les couleurs et de la pureté).

Celui qui intégre en lui toute la gamme transmute tout en lumière, même son corps physique (Ascension dimensionnelle).

Je crois vraiment que je vais me pencher en détail sur Parks.

Quant au temps, voici à nouveau les messages que j'avais posté sur les illusions holograhiques de temps et d'espace. On rejoint là aussi la "distinction" temps linéaire et temps simultané ou "instant" comme le dit Parks :

Citation

Un exemple peut-être qui peut être approchant, bien que ce soit un peu différent mais qui peut donner une intuition des illusions holographiques de perception sensorielle :
si on se situe au niveau de l'atome, les physiciens ont montré qu'il n'existait quasiment que du vide entre atomes et entre électrons et protons d'un même atome. Proportionnellement à la taille des atomes, il existe des distances "extrèmement grandes" entre atomes, distance étant constitué de "vide".
Mais si nous nous situons à notre niveau, nous avons la perception holographique que la dimension en-dessous de notre niveau général de conscience est de la matière solide, compacte, sans vide ni distance, alors que ceci n'existe pas du tout au niveau des particules élémentaires.
C'est ça une illusion holographique.

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L'illusion de linéarité et de séquentialité immuables a aussi été souvent abordé par Einstein, qui, avec ses concepts de relativité, a apporté beaucoup sur le caractère non absolu du temps perçu, mais son travail reste quand même très "tri-dimensionnel" (référence à la vitesse de la lumière qui se propage linéairement, comme une limite infranchissable, alors que l'on peut s'affranchir instantanément de ces distances (illusion holographique déjà expliquée).
De plus, le temps et l'espace n'existent pas en essence, pour les êtres totalement réalisés. Le temps et l'espace permettent la prise de conscience et l'évolution par dissociation et individualisation mais n'existent pas en essence. Ce ne sont que des perceptions et illusions holographiques et pas des dimensions.
De plus, le concept de dimension employé pour le temps (temps 4D) en complément de la longueur, de la largeur et de la hauteur-profondeur n'a rien à voir avec la conception multi-dimensionnelle de l'Univers, où le temps ne représente pas la D4 et les 3 caractéristiques spatiales les 3 premières dimensions...
Le temps n'est pas une dimension car il est percevable, de façon différente quant à son expression plus ou moins linéaire jusqu'à atteindre la simultanéité, dans toutes les dimensions manifestées (1 à 12).

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Une précision à propos du fait que tous les phénomènes que nous expérimentons sensoriellement sont des illusions.

Je parle d'illusion dans le sens où, à un autre niveau de réalité libéré de la perception limitée, l'espace et le temps n'existent pas.
Toutes les dimensions s'interpénètrent pour former un Champ Unifié de Consience. Les "grandes distances" que nous percevons n'existe pas en réalité et ne sont que la traduction pour nous des zones de répulsion magnétique.
Cependant, ce qui en Essence n'est pas une réalité n'en existe pas moins à un niveau d'existence plus dense. Il s'agit d'une traduction, à notre niveau d'existence, de phénomènes précis. Ceci permet le développement de la Vie et de la Conscience personnelle, par l'illusion de séparativité que ça engendre, à certains niveaux de densité.

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J'ai du mal à trouver une image mais peut-être celle-ci qui vient de me venir en tête aidera :
si on regarde un tout petit élément d'un tableau représentant un paysage (par exemple, de la taille d'un pixel qu'on aurait agrandi, on ne pourrait absolument pas en déduire qu'il fait partie d'un paysage, et ce pour chaque pixel pris à part dans le tableau).
Il n'en demeure pas moins que le pixel est percevable et que le tableau est percevable aussi, mais à un autre niveau de perception.

Plusieurs niveaux de perception s'interpénétrent et plus la Conscience progresse vers l'Unité, plus elle perçoit (ou plutôt s'identifie, car la perception est du domaine de la séparativité) à l'Essence même de la Création.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 19 avril 2007 à 09:34.

[marcaz40]

Ioan777, le Jeudi 19 Avril 2007 09h36, dit :

Quelqu'un pourrait-il expliquer ce qu'est la 5ème dimension? Est-ce le monde astral?

La 5° dimension est la dimension centrale du niveau de densité supérieure au nôtre (ou 2° Univers Harmonique).
Ce qui est appelé monde astral (improprement selon moi) est relatif par rapport au niveau dimensionnel de perception auquel on se situe.
Le "monde astral" est l'ensemble des dimensions situées au-dessus du niveau auquel se situe l'être.
Mais pour un autre, une partie du "monde astral" représentera ce qu'il percevra comme "matière" (évidemment moins dense que la nôtre) car il se situera à un niveau dimensionnel supérieur.

[Tichen]

Au mot dimension je préfère le mot plan, car icelui se comprend mieux aussi sur l'aspect spirituel et pas simplement sur l'aspect matériel.
Aussi je ne vois que 7 plans, selon R. Steiner et la Société Théosophique fondée par H.P. Blavatsky.

Dans la personalité, nous avons :
1- le corps physique
2 - le corps éthérique, architecte de la vie (le corps Astral pour la Société Théosophique)
3 - Corps Astral : il fait passer du conscient à l'inconscient. Il est lié au corps physique à l'état de veille. Âme de sensibilité, Âme de conscience. (Mental - Manas pour la Société Théosophique)
4 - Conscience du moi ou mémoire, Âme d'entendement, Intuition (Bouddhique pour la Société Théosophique). A ce stade, nous entrons dans la partie Corps Causal ou Cerveau abstrait.

Suite du Corps causal :
5 - Âme ou Moi spirituel Etreté - Racine. Soi supérieur ou Soi permanent (lié au corps astral, Trinité ou triangle supérieur) (Atmique pour la Société Théosophique). Le 5 enttre dans la partie Divine.

Suite de la partie Divine :
6 - Esprit de Vie (Anupadaka pour la Sociéié Théosophique)
7 - Homme Esprit ou Atma (Adi pour la Société Théosophique)

L'ensemble des 7 plans forme la Monade ou Unité.

Pour Logico. Bonjour.

On ne peut pas parler du temps, notion si abstraite, sans s'occuper de philosophie dans le sens ancien du terme. (Alchimie par exemple). Car comme en Alchimie, où la Matière n'est jamais nommé par les Enfants de la Science, et pour cause, le temps EST matière, VOLUME. Le temps est TOUT, comment se représenter cela ?........ Cela revient à essayer à se représenter Dieu, pour ceux qui pratique une religion occidentale.

Ainsi je me fou des physiciens et de leurs mesures ! Tu as ton temps, et j'ai mon temps ! Pour moi le temps (flèche du temps) coule, Car c'est le temps profane, celui qui court : le sable coule bien dans le sablier ! De plus c'est une convention. Donc le temps est l'Instant se déplacant sur le Tout ! (à un moment donné !) Et l'Instant fait continuellement sourcer le Tout en voisinant parmi l'Hier et le Demain. L'Instant est une sorte de prisme.

Selon Etienne Klein, spécialiste de la mécanique quantique et philosophe : le cours du temps désigne le fait que le temps passe, qu'en passant (coule) il produit la durée (la pierre) et seulement la durée, bref il engendre la succession des événements : la flèche du temps renvoie à la possibilité qu'ont les choses de connaître au cours du temps des TRANSFORMATIONS parfois irréversibles. Elle est une propriété, non du temps lui-même, mais des phénomènes temporels.

Le début du temps profane et rationalisé ou anti-temps philosophique ! remonte au Roi Charles V, en 1370 il ordonne que toutes les cloches se règlent sur l'horloge du Palais Royal, qui sonne les heures et quats d'heures. (Voir le livre de Jacques Le Goff : Pour un autre Moyen Âge) Ainsi de l'invention de horloge découle l'ère productif, et l'argent des bénéfice ! Donc l'Artiste véritable est en DEHORS du temps profane........ Il est dans le "ni début ni fin" puisque Tout se transforme.

Le BLANC de l'Instant représente symboliquement le PASSAGE. Il est le feu à 1300° et représente la pureté, l'innocence, en tous cas en Occident. Absence de lumière = blanc, pas de lumière et la plante est blanche, comme le fantôme ! ou encore le blanc est la privation de noirceur ! Il est le blanc de tous les possibles, la page blanche !........

Ce message a été modifié par Tichen - 19 avril 2007 à 11:58.

[Luk]

Ioan777, le Jeudi 19 Avril 2007 08h36, dit :

Quelqu'un pourrait-il expliquer ce qu'est la 5ème dimension? Est-ce le monde astral?

Selon quelle cosmologie?

[marcaz40]

Tichen, je connais aussi les nomenclatures de Rudolf Steiner.
Il y a aussi ceux qui décrivent 4 corps, d'autres 6, etc...
Ca n'est pas la peine de toutes les énumérer. Tout ceci en fin de compte est une seule et même chose.
Simplement, il y a certains regroupements (comme par exemple le dit "corps causal" qui représente le corps de manifestation dans le 3° niveau de densité ou 3° Univers Harmonique [donc le corps causal représente ici 3 dimensions]). Même chose pour "Esprit de Vie", pour l'Atma aussi (que d'autres appellent "corps atmique"), etc...
Donc, ça revient tout à fait au même. Il ne s'agit pas ici de dimensions (ce dont parle Steiner ou d'autres, et je suis entièrement d'accord avec ce qu'il écrit ou d'autres, mais de certains véhicules d'expression. Certains de ces véhicules décrits représente soit une dimension, soit un regroupement de dimensions. Mais on retombe, quelle que soit le modèle [il y en a beaucoup] sur 12 ou [15] dimensions).
Toute matrice est constitué de 15 dimensions dont 12 "manifestées"et donc chaque être a la même conformation (le microcosme est comme le macrocosme : projection holographique).
Il n'y a ici aucune contradiction mais plutôt complémentarité.
Mais c'est un peu embrouillant de citer ici toutes les nomenclatures. Je trouve même ça inutile et sans beaucoup d'intérêt puisque c'est la même chose au final.

Méditez au symbolisme qui dit que le "Christ est entouré de 12 disciples et qu'il constitue le 13° au centre" et vous aurez toutes les dimensions à intégrer pour atteindre cet état christique.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 19 avril 2007 à 12:41.

[logico]

tichen,

La flèche du temps n'est que de l'entropie (désordre croissant en thermodynamique),il n'y a aucun sens précis autre que l'irréversibilité.

Etienne Klein travaille au C.E.A , et ce physicien dit au contraire que le temps ne "passe" pas, qu'il n'est pas "changement" non plus.

Le temps ne s'écoule pas : il n'a aucune vitesse , étant donnée que la vitesse est une dérivée du temps (l'on multiplie le temps par une distance entre deux repères spatiaux pour mesurer une vitesse- qui est toujours relative, et non absolue).

Je précise cela ,mais cède la parole a un sujet en conformité avec le topic initié par Marcaz (ne polémiquons pas).


A+

[marcaz40]

Logico,
je suis en accord avec ce que le fait que le temps ne passe pas et qu'il n'est pas changement non plus, si tu as bien lu mes réponses sur l'illusion holographique du temps...
Mais ces visions de temps lié à l'espace reste tout de même une vision linéaire qui est tout à fait logique de rencontrer à un niveau d'analyse de notre UH mais qui n'a pas de valeur à un autre niveau de perception, étant donné justement l'illusion du temps et de l'espace, comme ça a été aussi proposé dans le topic.
Le temps n'est pas plus mesurable en essence par rapport à l'espace que la réalité de son apparence de causalité.
Mais c'est "vrai" en ce qui concerne nos perceptions sensorielles. C'est assez subtil comme distinction. Il n'y a ici pas incompatibilité mais complémentarité, si l'on veut creuser le sujet et ne pas répéter de façon brute des résultats de théories scientifiques sans voir qu'il n'y a pas opposition ici, mais plutôt prolongement et aussi angle de perception différent, qui ne nie pas l'angle de perception scientifique actuel.
Beaucoup de choses sont à découvrir encore par la science, et aussi par chacun d'entre nous.

[Tichen]

Logico et Marcaz40 bonjour. Vous me parlez de représentation euclidienne, même Klein ! Encore une fois nous nageons dans l'abstraction. Alors libre à Monsieur Klein d'affirmer le contraire de ce qu'il écrivait dans le Science et Vie de janvier 2003.

Alors pour toi le temps ne s'écoule pas ????? Et qu'est ce que tu fais de la mesure du temps avec un sablier ????? Et de la Course du Soleil dans sa barque selon les Anciens Égyptiens ?????

Quand au schéma des 7 plans bouddhiques de la Société Théosophique et de Steiner, je pense qu'il était utile de le mettre ici, même s'il est moins clair dans sa représentation because technique.

Ce message a été modifié par Tichen - 19 avril 2007 à 13:01.

[marcaz40]

Ta réponse, Tichen, prouve que tu n'as vraiment pas pris la peine de lire en profondeur ce que j'ai écrit précédemment.
Relis le message en réponse à ta question sur Parks et tu verras que ce que tu écris là, en me citant, n'a pas lieu d'être écrit à propos du temps.
Rapide résumé alors : le temps linéaire est une illusion holographique, c'est-à-dire n'a pas de réalité concrète en essence.
Il n'en demeure pas moins que cette perception est "réelle" (avec tous les guillemets qui conviennent, dans les mondes manifestés). Mais au-delà de notre perception dans la densité il y a simultanéité, pas de différence entre cause et effet.
Je me doute que c'est difficile à appréhender. Je crains hélas qu'il y ait beaucoup de quiproquos et de déformations de ce que j'ai écrit tout au long du topic.

C'est vrai qu'on est dans le monde de l'internet où tout va vite et que souvent les réponses sont faites sans avoir assimilé et compris ce qu'a voulu dire l'autre...

Il n'y a ici pas d'agressivité à manifester. Etonnant comme réaction.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 19 avril 2007 à 13:39.

[Tichen]

Justement Marcaz, sur Internet et un forum, surtout ici ou les sujets sont si nombreux, les textes doivent être courts et simples et imagés. J'essaye de rendre service.....

Désolé, mais je ne comprend pas ta syntaxe ou ton tableau des mots, maux....... Maître.......

Ce message a été modifié par Tichen - 19 avril 2007 à 13:43.

[marcaz40]

Raison de plus pour ne pas juger, si tu ne comprends pas, je pense.
Mais avec un peu de concentration, on peut y arriver.
Désolé, mais je fais des efforts pour essayer de faire passer mon vécu et certaines choses sont vraiment complexes à traduire. Mais pour moi, elles font partie intégrante et sont claires. Les degrés de perception diffèrent en chacun, ce qui fait la richesse du monde.
Mais après tout, il en faut pour tous les goûts et je comprends tout à fait que ce ne soit pas le goût de tout le monde et c'est bien ainsi.
Mais ce topic est quand même très actif et d'autres y trouvent un intérêt.
Et, heureusemement personne n'est obligé de rester sur le topic si ça ne lui convient pas et ne lui apporte rien. Ce serait même logique, je trouve. Mais bon...

[logico]

tichen

C'est de la silice,et non du temps qui s'écoule dans un sablier retourné ! Le temps n'est pas "mouvement" , que l'on soit mobile, ou immobile , la Terre elle tourne autour du soleil et sur elle même comme le montre l'ombre d'un baton planté en Terre.

Ensuite que le monde soit dit euclidien , ou courbe , le temps lui n'est pas Newtonien : puisque percevoir un évènement dépend de la distance que la lumière a à parcourir jusqu'aux yeux des observateurs.

[Tichen]

Par Ptah, deux à la fois... Seigneur de la Vérité au beau visage, qu'est ce que je t'ai fais ?

Logico, c'est très rationnel ce que tu écrit....... libre à toi de voir cela comme si le temps ne coulais pas........... C'est ta conception...... Vieille lutte ratio et irratio.

Quand à Marcaz, moi aussi je comprend ce que j'ai écris, heureusement à mon âge. Si tu as compris certains choses, et bien tant mieux pour toi, chacun peut exprimer sa conception du temps puisque personne ne sait ce que sait, tout au moins pas avant je ne sais combien de siècles ou millénaires ?

[YAmA]

Placer une horloge à proximité d'une énorme masse, et l'heure qu'elle indiquera sera déréglé par rapport à une autre placé dans un désert. C'est dire que le temps est soumis à la gravitation et n'est pas aussi abstrait qu'il y parait.

Il fait partie du "décor", mais dans le monde sub-atomique le temps existe autrement, Au niveau sub atomique des particules sont présent au même moment à des endroits différents ce qui prouve la toute relative valeur du temps (l'idée que l'on s'en fait étant érronée).
Comment est-ce possible puisque le temps est sensé être le même pour tout le monde: petits et grands objets ? simplement en considérant qu'il fait partie de l'illusion holographique, comme le dit Marcaz, et que dans les consciences il est implanté comme une "donnée" ayant une certaine valeur (celle qu'on lui accorde).

Pour se faire une idée du temps il serait mieux de considérer que l'univers est infini et éternel et que tout y a toujours exister et existera toujours que ce soit ici ou ailleurs (dans cet univers ou dans un autre).

La notion de début et de fin, de temps même, ne sont que des outils utiles pour le moment pour nos occupations quotidiennes.

[mosfet30weff]

le temps n'existe pas, c'est juste une mesure pour en indiquer des repéres, le temps n'est pas une masse, ou force, mais une fréquence particuliére, à la synchronicité de l'univers, tout se déplace, se transforme, la relativité est en toute somme en fonction de celui qui observe, le fait serait de dire que le temps n'est pas naturel, c'est une construction humaine dûe à la seule observation humaine de se qui se passe autour de lui....

[Tichen]

Je suis d'accord avec toi Mosfet30weff (comme dans l'électronique ?), le temps n'existe que si on l'observe, et il est une convention.

Pour une plante, cela doit être un cycle : celui des saisons ; mais comme je ne suis pas une plante...

Yama, si tu considère que dans l'univers tout a toujours existé, cela me fait penser à du déterminisme, comme quelque chose de fermé. Le temps ne peut être cela. C'est difficile d'essayer d'approcher cet "écoulement" du temps, même combat entre le trancendant et l'immanent.

Ce message a été modifié par Tichen - 19 avril 2007 à 17:00.

[mosfet30weff]

je trouves dommage que beaucoup de scientifiques n'aient pas eu de versions philosophique tel que einstein, pourquoi s'embarasser d'équations quand il n'y a que l'observation à faire? chauffer une ampoule ce sont des électrons qui se déplace une intervalle de ce que l'on veut, et si tout était présent et le voyage dans le temps impossible tel que l'aurait dit klein.....et pourtant je suis sûr que le premier personnage devait avoir une autre définition du temps en milieu pratique, côté pratique qui lui permettait aussi d'améliorer des machines à laver par exemple, trés original comme savant....

Ce message a été modifié par mosfet30weff - 19 avril 2007 à 17:21.

[logico]

Marcaz ne m'en voudra pas de poster un lien concernant le phénomène temporel j'espère ?

http://postrelativity.blogspot.com/


Cordialement

[marcaz40]

La définition du temps par la physique actuelle est aussi vraie en partie, mais est une vision réductrice.
Le temps est relatif à plusieurs niveaux. Déjà, la lumière et sa vitesse ne sont pas un absolu indépassable, nonobstant les conclusions de la physique actuelle.
A un niveau sub-atomique non perçu par l'Humanité actuelle, il existe d'autres particules qui vont plus vite que la lumière.
Et les Partici, premier niveau de manifestation, sont elles non limitées par l'espace, donc par le temps et n'ont donc pas de vitesse de propagation.
Elles sont dans" l'instant" comme dit Anton Parks (ou le simultané).
De plus, la lumière percevable d'un Univers Harmonique à un autre est différente.
Et le temps réellement perçu est celui traduit par la Conscience d'un être. Le reste n'est après tout qu'abstraction tant que ce n'est pas expérimenté.
Il est aussi en plus subjectif. Par exemple, une personne va être forcée de suivre un match de football tout en détestant ça. En même temps, celle qui l'accompagnera et qui sera passionnée ne percevra pas la linéarité du temps de la même façon.
L'une consultera sa montre toutes les 30 secondes et aura l'impression que le temps "n'avance" pas (façon de parler) et l'autre dira qu'elle n'a pas vu le temps passé.

Le Champ Unifié de Conscience (qui représente la Création) peut être imagé, pour essayer de mieux comprendre, comme une surface (pas besoin d'introduire ici le fait que ce soit fini ou infini).
Tant qu'un être est dans la dualité, il percevra le temps comme s'écoulant linéairement car sa Conscience n'embrassera pas tout, elle est comme un point se déplaçant sur cette surface (espace-temps).
Mais imaginez un être qui a fusionné en conscience avec le Champ Unifié de Conscience, c'est-à-dire la totalité de la surface. Il n'est plus un point limité mais la totalité du Champ Unifié, donc au-delà du temps et de l'espace limité, donc au-delà de la linéarité.

Je voudrai aussi revenir sur ce que j'ai écrit précédemment. L'intervention de Tichen sur Steiner était tout à fait pertinente, je n'ai jamais remis en question ceci et n'ait pas le droit d'en juger autrement d'ailleurs.
Ce que je voulais dire (et c'est vrai, j'ai peut-être été peu explicite et m'en excuse ici, c'est que, personnellement, je ne rentrerai pas dans le détail de ces nomenclatures de corps qui peuvent amener de la confusion, vu leur nombre alors que c'est réductible à une seule chose).
Mais si quelqu'un en voit l'utilité, pourquoi pas après tout ?
Mais il y a tellement de nomenclatures. C'est le problème.

Pas besoin de se crisper et de rentrer dans le conflit et la dualité. Il n'y a ici aucune opposition de ma part (en ce qui me concerne et à l'évidence, ce n'est pas la même chose pour tout le monde, question de temps là aussi... ).

Ce message a été modifié par marcaz40 - 19 avril 2007 à 18:10.

[mosfet30weff]

de toute façon jamais il sera possible de parcourir le temps avec la vitesse de la lumière et même plus que celle-ci, les phénomènes comme d'appliquer des ressources électromagnétiques,et d'appliquer la supraconductivité, de forces naturelles et non artificielles, les trous noirs et trous de vers pourraient être significatif, au voyage dans d'autres univers, mais non temporel, je pense que ce dernier est impossible aprés avoir lu en long et large, toutes les théories actuelles, on parle du libre arbitre du genre humain et remonter le temps serait contre-nature

Ce message a été modifié par mosfet30weff - 19 avril 2007 à 17:51.

[marcaz40]

Après, il y a ce qui est éternel, c'est-à-dire sans commencement ni fin...ou Source Divine.
Mais pour un cerveau limité à la perception de la dualité et de la linéarité, de la causalité, c'est impossible à concevoir, surtout le fait qu'il n'y ait pas de commencement...Un Incréé Créateur.
Là, je rejoins YAmA mais en ce qui concerne ce qui EST avant la manifestation. Les mondes manifestés ont un commencement (puisque créés).

[Tichen]

Suite temps.........

J'ai oublié ici dans ma perception du temps, les petits paquets, car effectivement le temps ne peut pas être comme un ruban ou linéaire, mais discontinu, comme d'ailleurs tout ce qui est dans la Nature (avec un N majuscule puisque nous en faisons partie !) il est volume aussi, comme le pensait déjà Schwaller de Lubicz vers 1902 ; et aussi...... j'avais oublié, le temps est lié aux rêves !
Aussi n'est-il pas étonnant qu'une personne rêve à une invention, et que quelques temps après une autre personne bien éveillé, enfin en principe, trouve ou retrouve l'invention du rêveur et la réalise matérialement. Il y a corrélation ou coïncidence ou synchronicité, pour employer le mot de Carl Gustav Jung. La synchronicité ou coïncidence ou concordance est fondamental en ésotérisme ou en magie.

Mais si nous pouvons interpréter des informations provenants de multiples endroits, la difficulté est de localiser dans le temps ces informations. Il doit rentrer dans ce cas le subconscient, qui doit localiser ce qu'il perçoit qu'elle que soit la distance ou le temps qui l'en sépare. Les occultistes connaissent par expériences cette diffilculté, très génante lorsqu'il s'agit de dater un évènement dont on sait qu'il doit venir.
Lorsque la conscience se trouve distraite, que ce soit dans le sommeil ou par exemple dans l'état hynotique, on peut directement accéder au subconscient et le programmer ou le déprogrammer.

Il y a également la luminosité. Je pense que vous avez remarquez l'étrange luminosité des photos de Hector Berlioz ou de Victor Hugo, ou du Paris de 1860 ou 1870 pris en mongolfière. Photos très nette et bien constratées pour l'époque, mais avec une étrange luminosité.......... Le renvoi de la luminosité particulière est moins évidente sur des personnes disparues depuis 10 ou 30 ans seulement, tout au moins à mes yeux.

Ce message a été modifié par Tichen - 20 avril 2007 à 01:09.

[marcaz40]

Après ces digressions fort intéressantes sur le temps, je voudrai revenir sur un sujet abordé par Cristobal sur l'énergie du coeur (avant de commencer le thème de l'Egypte antique, que j'ai beaucoup étudié et expérimenté aussi. J'appréhende toutefois car certaines choses, notamment sur des "grands prophètes" bien connus de l'Ancien Testament, ne sont pas politiquement correctes et surprendront à cause de la déification de certains de ces personnages qui ne le méritent pas, vu leur affiliation et leur but vraiment peu lumineux. Je verrai le moment venu s'il sera opportun d'en parler. Ceci est à mettre en liaison avec la falsification [Annunakis ici] de la Bible, et notamment de l'Ancien Testament, récemment abordé dans le topic d'ailleurs).

Pour ceux qui sont intéressés par les exercices, je vais en fournir plusieurs issus toujours du courant initiatique johannite, sur lequel j'ai beaucoup cheminé, même sur plusieurs incarnations.
Je ne pourrai pas donner tous les exercices que je connais car certains doivent rester secrets car nécessitant une préparation longue (des années, voire plus...La patience est une vertu qui quitte notre monde, on veut tout tout de suite, même au niveau spirituel. Mais un chêne ne se construit pas en un clin d'oeil) et des initiations particulières.

Ceux-ci sont issus de la R+C originelle (Rose-Croix : tous les courants se réclamant de de la R+C et connus largement largement [pas la peine de les citer] ne sont pas les héritiers directs de la R+C originelle, par rapport au fait des incarnations antérieures des membres. Il n'y a donc aucune affiliation, de quelque ordre que ce soit, avec ces mouvements, en ce qui me concerne ).

Ces exercices sont très simples et très efficaces mais s'ils sont pratiqués avec assiduité, bien sûr.

La R+C a pour symbole une croix avec en son milieu une rose épanouie.
La croix représente donc, pour être symbolique et rapide, la rencontre de la matière (horizontalité) et de la Conscience, du "spirituel" (verticalité). Ca représente aussi l'incarnation.
On peut voir la déformation du culte chrétien révélé qui en a fait le symbole de la souffrance et de la crucifixion de l'état christique.
Quand à la rose épanouie, au centre même de la croix, elle représente la quintessence du travail spirituel, et en particulier sur le coeur, mais aussi sur les deux autres centres de la pensée et de la volonté, pour l'équilibre du développement tel que je l'avais abordé récemment dans un message.
La Rose s'épanouit dans sa beauté visuelle et son parfum délicat, au centre de l'être...

Donc, lorque l'on pénétre dans l'Initiation du Coeur, il y a 4 étapes qui se dessinent sur ce chemin.

La 1° étape est appelée "aspiration noble" ou "impulsion sacrée du coeur". Celui qui la possède a déjà accompli un grand chemin évolutif. C'est quand l'être possède une vision intérieure d'un haut idéal de perfection et qu'il comprend (et le fait, ce qui est une toute autre histoire !) qu'il doit (dans le sens qu'il a saisi intimement que c'était le chemin, pas dans le sens d'obligation extérieure imposée) diriger toutes ses facultés vers ce haut idéal de perfection perçu.

Dans la 2° étape, cette aspiration noble s'amplifie en un sentiment d'amour permanent, au-delà des mots et des formes. C'est un lien intérieur (pas encore une fusion) avec l'Amour Universel. C'est le stade de l'Illumination en terme de l'Initiation du Coeur (le terme "illuminé" magnifique qui signifie "empli de lumière" est évidemment très galvaudé et est utilisé de façon railleuse aujourd'hui, dans ce monde profane et dénué de sacré, irrespectueux [on voit ce que ça donne comme résultat...], avec une assimilation à des gens il est vrai pas toujours équilibrés et qui desservent le côté dit "spirituel").

La 3° étape, la force du coeur apparaît consciemment. L'être n'est plus seulement conscient de l'omniprésence de l'Amour Divin, mais il le reconnaît comme le principe même de sa vie, son essence véritable.

La 4° étape, l'amour vécu comme force dans la précédente étape se transforme en fusion avec la Source.
Tout est pur, l'Unité est trouvée et l'Harmonie absolue triomphe. Toute dualité, négativité s'évanouissent. Tout est transformé et alchimisé en présence d'un tel être accompli.

Bien entendu, ceci ne reste que des mots avant de l'avoir expérimenté.

Pour ne pas alourdir trop, je donnerai les exercices un autre jour.

[Tichen]

Bonjour Marcaz.

Tu parle des Rosicruciens, mais est-ce l'Amorc ?
Il y a à boire et à manger, car chez les Francs-Maçons par exemple, il existe tellement de courant et d'obédiences ..........

Un autre point, qui me crispe, tout comme m'a crispé H.P. Blavatsky ; mais celle-ci étant partie rejoindre la Lumière en 1891, je peux par lui donner ma remarque, ainsi je te critique sur ceci :
Comme H.P.B., si tu dis qu'une chose est secrète et que tu sembles, toi, la connaître, et que donc tu ne peux rien en dire ; c'est très désagréable pour le lecteur de se sentir frustré, comme un manque de respect à son égard.

Madame Blavatsky, dans sa nombreuse littérature, a parlé de secret, ou d'endroit qu'elle connaissait, mais qu'elle ne pouvait en dire plus. De mémoire, elle n'a évoqué cela que 2 ou 3 fois sans plus.

Conclusion : On ne doit pas dire que c'est secret et que l'on ne peut en dire plus. On ne dit rien tout simplement. Sinon, on en a déjà trop dit.......... Et il faut continuer......

J'espère que tu ne me tiendras pas ombrage de cette remarque. A bientôt Marcaz sur le forum.

[marcaz40]

Je viens d'écrire que ça n'avait rien à voir avec les mouvements connus (donc AMORC compris)!!
C'est pourtant clair, ce que j'ai écrit.
Et désolé, certaines choses dans l'Initiation doivent être tenues secrètes et ne pas être révélées, sauf en temps utile ou aux personnes ayant déjà suivi un certain chemin.
Ca n'a rien à voir avec de quelconques mystères ou un soi-disant élitisme.
Ceux qui sont dans un courant initiatique savent très bien ces choses-là.
Pour ceux qui ne comprennent pas ça ou qui en profiteraient pour faire un procès d'intention, eh bien tant pis.
Rien n'oblige à demeurer sur le topic, qui vit depuis plus d'un an maintenant.
Il faut arrêter de chicaner, de chercher la petite bête.
Ca ne fait rien avancer.
Avec tout ce que j'ai déjà écrit ainsi que d'autres membres dans le topic (72 pages à ce jour), crois-tu que le topic ne soit pas assez informatif à ton goût ?? Eh bien peut-être...Pour beaucoup d'autres, c'est tout le contraire.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 20 avril 2007 à 16:33.

[logico]

Cyrano de Bergerac n'aurait-il pas été initié a la Rose+ ?

Certes son "voyage dans la lune" est fantaisiste , mais il aurait eu des contacts avec des êtres inconnus .Car il aurait décrit si je ne me trompe un appareil ressemblant fort a ce qui est aujourd'hui une radio ?

Cette partie est rarement rapportée , et il m'a fallut acheter chez un bouquiniste un ouvrage traitant d'ufologie, et dont l'auteur est un espagnol, mêlé aux histoires sur les Ummites vrais ou faux, pour l'apprendre.

[Tichen]

Bonjour Logico.

Il y a 3 "inventions" de l'écrivain français Savinien de Cyrano de Bergerac : le livre qui parle (magnétophonse moderne), le vaisseau spatial marchant à l'antigravitation (la rosée), et le vaisseau spatial marchant au vent soleil (bonjour Sir William Crook !).

Cyrano (1619 - 1655) , il a suivit les cours privés de l'astronome Gassendi, dont les leçons firent de lui un "libertin".
Cyrano emprunte ses tendances aux groupes des libertins : philosophes, badeaux des ruelles, noceurs des cabarets.
Il fut aimé de tous ceux qui le connurent pour sa bravoure, sa haute intelligence, son grand coeur, sa nature enthousiasme.

Le "magnétophone" :
A l'ouverture de la boêste, je trouvé dedans un je ne scay quoy de metal, casi tout semblable à nos horloges, plein d'un nombre infiny de petits ressorts et de machines imperceptibles ; c'est un LIVRE à la VÉRITÉ, mais c'est un Livre miraculeux qui n'a n'y fueillets ny caracteres ; enfin, c'est un Livre pour aprendre les yeux inutiles ; on n'a besoin que d'oreilles. Quand quelqu'un donc souhaitte lire, il bande avec une grande quantité de touttes sortes de clefs cette machine, puis il tourne l'esguille sur le chapitre qu'il desire escoutter, et au mesme temps il sort de cette noix, comme de la bouche d'un homme ou d'un instrument de musique, tous les sons distincts et differens qui servent entre les grands lunaires à l'expression du langage.

Pour les Ummites, je pense que c'est une blague......

Ce message a été modifié par Tichen - 20 avril 2007 à 17:00.

[marcaz40]

Belle intuition, à propos de Cyrano de Bergerac, Logico !
La Rose+Croix originelle restait secrète, très secrète, essentiellement à cause de l'eglise catholique et de ses persécutions.


Pour compléter la réponse à propos de l'Intiation, voici une des phrases de la Rose+Croix originelle :
"Les secrets divulgués perdent leur valeur
La profanation détruit la Grâce
Ne jette donc pas les perles aux pourceaux
Et ne fais pas à un âne un lit de roses."

Il n'y a ici aucun mépris ni supériorité mais plutôt la juste application de l'Initiation, en tous temps, tous lieux et tous courants.
C'est ainsi et il faut l'accepter. C'est aussi la PATIENCE qu'il faut cultiver. Moi aussi, je suis soumis à cette règle et je l'accepte avec joie.

Notre époque actuelle permet la révélation de certaines choses mais pas tout.
Tout vient à point à qui sait attendre.
En lisant par exemple ce topic, je pense sincèrement qu'il y a assez de thèmes abordés pour trouver son compte.
Ou alors je ne sais pas ce qu'il faut faire de plus ?
C'est sans contrepartie d'aucune sorte, en plus.
Certains ne sont jamais satisfaits, décidément.
Tout tout de suite et si possible sans effort et gratuitement.
Le gratuit, vous l'avez.
Pour le reste, je fais ce que je peux. Si ce n'est pas suffisant, tant pis.
Je n'ai aucun engagement ou d'obligation quelconque.
Je pense qu'il fallait le préciser, sans aucune rancune ou amertune mais avec détermination.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 20 avril 2007 à 17:02.

[Tichen]

J'attends bien Marcaz, à mon âge, je n'en suis pas à mon premier livre ou texte ésotérique ou hermétique. Ainsi, il y a la manière de dire ou de laisser voir qu'ici, il y a un secret à découvrire ou une conscience à éveiller.

Aussi, par exemple, est-il des fois écrit : là où j'en ai parlé le plus clairement, c'est là où je l'ai le plus caché ; et là où j'en ai parlé le plus obscurément, c'est là ou l'importance était moindre. Ce sont toujours l'image des croisements.

Encore une fois, pour ne pas se trahir, mieux vaux ne rien écrire ! sinon il faut continuer ce que l'on a commencé !

Ce message a été modifié par Tichen - 20 avril 2007 à 17:09.

[marcaz40]

Tichen,
tu tiens à tout prix à avoir raison et à faire du trollisme déguisé.
Eh bien je t'accorde sans partage la victoire, si ça peut te satisfaire. C'est insignifiant ce type d'échanges.
De toute façon, tout ça n'amènera à rien. A tourner en rond et c'est sans intérêt pour les autres membres.
Puisque tu as l'air d'en savoir autant, ouvre un topic et propose tes connaissances et expériences.
Beaucoup y trouveront leur compte, sûrement.
Si c'est pour me juger constamment, ça n'a strictement aucun intérêt.
Je n'ai aucune obligation, encore une fois.
Pourquoi rester sur un topic, pour être toujours dans le jugement duel, alors ? Ce n'est que du trollisme.
Est-ce vraiment l'énergie du Coeur ou les énergies de la séparation qui anime la recherche du conflit ?
Je ne renchérirais plus sur ce genre d'interventions dorénavant.
Libre à toi de continuer, si ça te fait plaisir.

Ce message a été modifié par marcaz40 - 20 avril 2007 à 18:23.