76 réponses dans ce topic

[Acacia]

Depuis les quelques jours que je me promène sur ce forum, un théme revient souvent dans les fils consacrés aux francs-maçons : celui de la solidarité maçonnique. Rapidement, il m'a semblé comprendre que pour beaucoup de gens , des francs-maçons se serviraient du devoir d'assistance, de secours et de solidarité auxquels ils sont liés vis à vis de leurs frères par le serment prêté lors de leur entrée en loge.

Il y a pour un franc-maçon trois textes qu'il s'engage à respecter:
- les constitutions et réglements généraux de son obédience (comparable au réglement intérieur d'une association).
- les constitutions d'Anderson qui sont le texte fondateur de la maçonnerie au XVII et qui sont en quelque sorte sa déclaration de principes.
- le rituel pratiqué dans les loges et dans lequel , on trouve la trace du serment.
Les trois sont parfaitements clair sur le cadre dans lequel doit s'exercer la solidarité.
Les constitutions et réglements généraux condamnent toute infraction avec la loi encore plus lorsqu'elle a été rendu possible par des réseaux maçonniques. Ils prévoient des sanctions qui vont de la suspension à la radiation. Des listes de frères "indélicats" sont alors échangés entre les obédiences pour éviter que les brebis galeuses ne retrouvent leur place dans d'autres obédiences. Le respect de la loi républicaine est réaffirmé dans ces textes.
Les constitutions d'Anderson déclarent que le franc-maçon doit respecter les lois du pays dans lequel il vit et ne doit pas être mêler aux factieux.
Le rituel, au moment du serment, préviennent le futur maçon que rien dans le serment n'ira à l'encontre de la morale et de la loi.

La solidarité entre frères dans la corruption n'a donc RIEN A VOIR avec la maçonnerie. Il s'agit donc de comportements qui ne respectent pas nos propres lois et contre lesquels il est demandé à chacun d'être vigilant. Dans cet esprit, les obédiences demandent à leur membres de ne pas appartenir aux fraternelles qui servent parfois d'amorces à la constitution d'affaires louches.
La maçonnerie affairiste par nature n'existe pas : ce qui existe, ce sont des types malhonnêtes qui font des affaires ensemble parce qu'ils sont maçons.

[Malkuth]

La GLNF est clairement affairiste ... alors le respect des 3 textes ... mouais ...

[Nikaïa]

Entre les textes officielles, et la réalité il y a toujours un énorme fossé, et pas seulement pour la Franc-maçonnerie. Un parti qui promet des choses à ses élécteurs, en fonction de son programme, viole le programme une fois au pouvoir. C'est pareil avec la FM.

[Acacia]

La GNLF traîne sa réputation d'affairistes pour deux raisons:
-tout d'abord, comme elle ne reconnait pas les autres obédiences, elle a mis du temps avant d'accepter le pricipe des listes de frères radiés et a ainsi servi de refuge aux frères radiés. Comprenant la déplorable image que cela donnait d'elle, elle est revenue sur cet aspect et veille aussi à faire le ménage dans ces rangs... ce qui est compliqué notamment dans le sud de la france où certaines affaires mouillaient des "huiles".
-Ensuite, sous la pression de la Grande Loge Unie d'Angleterre, la GLNF s'est donné pour mission de doubler ses effectifs en recrutant à tour de bras. Une sélection moins vigilante a donc permis à des types souhaitant entrer en loge pour de mauvaises raisons à pointer le bout de leur nez. Même s'ils n'étaient condamnés dans aucune affaire ( un extrait de casier judiciaire vierge étant demandé pour chaque admission), ils avaient bien l'intention de profiter et de vivre des fantasmes liés au réseau. La plupart ont été déçu mais une minorité
a tout de même réussie à trouver ce qu'elle cherchait...
Bref, c'est une obédience en voie de moralisation même s'il reste du travail à accomplir!

[chekina]

bonsoir ,
j'ai vu une emmission sur planete sur les Illuminati et la fran-maconnerie , à voir :
ANGES ET DEMONS

Ce documentaire raconte l'histoire vraie d'une ancienne fraternité secrète, d'une nouvelle arme de destruction et d'une cible incroyable : le Vatican.

Les Illuminati existent vraiment et projettent de dominer le monde. Ont-ils le pouvoir d'en prendre le contrôle ? Le Vatican est-il en danger ? Y-a-t-il encore plus de cibles à travers le monde ? Des armes de destruction ont-elles été placées dans le but de causer des catastrophes ? Les révélations que contient ce film sont absolument étonnantes.

PREMIERE DIFFUSION :
> 04 Avril 2006 à 20h45
REDIFFUSIONS :
> 07 Avril 2006 à 15h15
> 08 Avril 2006 à 09h55
> 13 Avril 2006 à 15h25
> 19 Avril 2006 à 15h25
> 25 Avril 2006 à 15h25




LES ILLUMINATI DECRYPTES : ANGES OU DEMONS ?

Les Illuminati, dont la création remonte au XVIIIe siècle, représentent une importante société secrète mondiale, qui contrôlerait le monde des affaires, en coulisse. Dan Brown en avait fait le sujet de son roman " Anges et Démons ". Simon Cox a voulu en savoir plus et déterminer le vrai du faux. Le célèbre sculpteur Bernini était-il vraiment un membre de cette organisation ? Les Illuminati existent-ils encore et exercent-ils un contrôle sur le monde d'aujourd'hui ? Grâce aux écrits et aux oeuvres du scientifique Galilée et du peintre Raphael, nous avançons dans les vieilles rues de Rome et examinons tous les faits et les personnages (rois, papes, empereurs, etc...) décrits dans "Anges ou démons", le roman de Dan Brown. Un documentaire stupéfiant qui nous plonge dans la Rome de la Renaissance et dans l'univers des Illuminati, tout en nous expliquant l'influence qu'ils exercent, encore aujourd'hui, dans les sphères politique et économique.


PREMIERE DIFFUSION :
> 04 Avril 2006 à 21h55
REDIFFUSIONS :
> 07 Avril 2006 à 16h25
> 08 Avril 2006 à 11h00
> 13 Avril 2006 à 16h35
> 19 Avril 2006 à 16h35
> 25 Avril 2006 à 16h35

[pop-corn]

je souhaite vous poster un texte que je viens de lire
et vous aller comprendre qui dirrigent le monde
les illuminatis s'est de la poudre au yeux pour nous endormir

LA BATAILLE DE WATERLOO

Ce fut le meilleur coup réussi par la famille Rothschild qui avait élaboré, déjà à cette époque, un parfait système d'espionnage et de courrier dans toute l'Europe (pigeon voyageur). Le 20 juin 1815, un de leurs agents arrivant directement du champ de bataille informa NATHAN ROTHSCHILD de la défaite des français. Nathan se dépêcha en toute hâte à la Bourse de Londres, il fit croire en vendant toutes ses actions "English Consul" que l'Angleterre avait perdu la guerre. La rumeur s'ébruita si vite que la plupart des actionnaires, pris de panique en pensant tout perdre, vendirent à leur tour leurs actions "English Consul". Au bout de quelques heures, la valeur des actions était tombée à 5 cents, c'est alors que Nathan les racheta pour une bouchée de pain. Peu de temps après, la nouvelle officielle sur l'issue de la bataille se répandit à Londres. En l'espace de quelques secondes, le cour des "English Consul" dépassa la valeur première et ne cessa de monter. Napoléon avait eu son Waterloo et Nathan avait obtenu le contrôle de l'économie anglaise. En une nuit, la fortune déjà gigantesque des Rothschild s'était multipliée par vingt. Les Français avaient visiblement des difficultés à se remettre de leur défaite. En 1817, ils conclurent un accord pour obtenir un crédit d'un montant considérable de la Banque française OUVRARD et des BARING BROTHERS de Londres mais ils ne s'adressèrent pas aux Rothshild. L'année suivante, la France eut de nouveau besoin d'un crédit, ils écartèrent encore une fois les Rothschild : Cela ne plut pas du tout à ces derniers, et ils essayèrent par tous les moyens possibles de convaincre le gouvernement de leur laisser l'affaire, mais ce fut en vain. Le 5 novembre 1818 survint un événement inattendu. Le cours des obligations du gouvernement français qui n'avait cessé de monter pendant un an commença soudain à chuter sans arrêt. L'atmosphère était tendue à la cour du roi Louis XVIII. Les seuls à ne pas en être affligés, et même à en rire, furent les frères Rothschild, Kalmann et Jacob. Ceux-ci avaient acheté, en octobre 1818, une énorme quantité d'obligations du gouvernement français grâce à l'aide de leurs agents et à leurs réserves illimitées, obligations émises par leurs rivaux Ouvrard et Baring Brothers. Le cours des obligations était donc monté. Mais le 5 novembre 1818, il se mirent à inonder d'innombrables obligations le marché libre des principales places commerciales d'Europe, ce qui provoqua une "panique" sur le marché. La situation changea d'un seul coup, les Rothschild devinrent le "numéro un"en France. Ils bénéficièrent de toute l'attention de la cour française, au-delà même du domaine de la finance. A Paris, la maison Rothschild s'était emparée du contrôle de la France après la défaite des Français, et à Londres, Nathan Rothschild, en contrôlant la "Banque d'Angleterre", exerçait une influence directe sur le Parlement britannique.

Pendant ce temps, qu'en était-il des finances aux Etats-Unis ?

Les présidents américains BENJAMIN FRANKLIN et THOMAS JEFFERSON étaient farouchement opposés à l'idée d'une banque centrale privée qui contrôlerait la monnaie américaine. Après la mort de B. Franklin en 1790, les agents de Rothschild promurent ALEXANDER HAMILTON au poste de ministre des finances. Celui-ci créa la " FIRST NATIONAL BANK OF THE UNITED STATES ", la première banque centrale américaine. Elle était stucturée comme la "Banque d'Angleterre" et contrôlée par les Rothschild. En 1811 prit fin le contrat de la banque avec les Etats-Unis. L'économie américaine était déjà tellement déstabilisée que le contrat de cinq ans ne fut pas renouvelé. Par la suite, les Rothschild usèrent de leur influence auprès du parlement britannique si bien que l'Angleterre exigea qu'on lui rende ses colonies en Amérique. Cela entraîna la guerre de 1812-1814. Cette guerre endetta si fortement les Etats-Unis qu'il ne leur restait rien d'autre à faire que de quémander de nouveau des crédits auprès des banquiers (auprès de la banque centrale). En 1836, sous le président Andrew Jackson, elle fut de nouveau remerciée mais reprit sa concession en 1863 et devint en 1913 la "Federal Reserve Bank", aujourd'hui la banque centrale américaine.

Pendant la guerre de Sécession (1861-1865), les Etats du Nord (opposés à l'esclavage) combattaient ceux du Sud (favorables au maintien de l'esclavage). Avant la guerre, La famille ROTHSCHILD envoya des agents pour renforcer une prise de position "pour l'Union" chez les Etats du Nord, et en même temps d'autres agents Rothschild suscitaient une attitude "contre l'Union" chez les Etats du Sud. Lorsque la guerre éclata, la banque Rothschild de Londres finança les Etats du Nord et celle de Paris ceux du Sud. Les seuls à avoir gagné cette guerre furent les ROTHSCHILD. Cependant, le président LINCOLN qui avait percé le jeu des Rothschild refusa, en 1862 et 1863, de leur payer les intérêts qui s'élevaient à des sommes colossales. Il chargea, peu après, le Congrès de faire imprimer les dollars "Green Back" pour payer les troupes de l'Union. Bien entendu, cela ne s'accordait pas au plan des Rothschild : la conséquence fut qu'un de leurs agents, JOHN WILKES BOOTH, tua sur leur ordre Lincoln le 14 avril 1865. Celui-là fut, plus tard, libéré de prison par les "chevaliers du cercle d'or" et passa le restant de sa vie très agréablement en Angleterre avec une somme rondelette offerte par les Rothschild. Après la mort de Lincoln, les dollars "Green Back" furent à nouveau retirés de la circulation et rachetés à un prix ridiculement bas par les banquiers centraux Morgan, Belmont et Rothschild.

LE SYNDIC DE SAISIE ROTHSCHILD

A toutes les époques de l'histoire, il y a eu des rois et des dictateurs qui avaient la réputation de dépenser plus d'argent qu'ils ne pouvaient en soustraire à leur peuple en lui faisant payer des impots. Les nations et les gouvernements empruntaient alors l'argent nécessaire aux banques. Mais comment les banques récupéraient-elles cet argent si le gouvernement ne pouvait ou ne voulait pas payer ? La seule solution était la guerre ! La manière dont les banques financent les gouvernements fait penser à une institution de crédit qui prête de l'argent à un client pour qu'il puisse s'acheter une voiture. Si le client ne peut plus payer ses traites, la voiture est saisie. Le même système est appliqué pour le financement des gouvernements. Il ne faut pas prêter de l'argent à un seul pays. Il faut agir de même avec le pays adverse. Le prêteur doit s'assurer que les deux pays sont d'égale puissance pour qu'en cas de conflit, le financement soit le facteur déterminant. Si un pays ne paie pas, le prêteur menacera ce pays de guerre par l'intermédiaire d'un autre pays. Si le premier pays refuse toujours de payer, le prêteur mettra la mainmise sur lui en se servant de l'autre pays qui fera du premier pays son butin de guerre. La maison Rothschild travaille depuis environ 160 ans d'après ce concept. Nathan et ses frères commencèrent à jouer ce jeu au siècle dernier en Europe, après leur succès remporté lors des guerres napoléoniennes. A cette époque là se développa en Europe"l'équilibre des forces". Pour renforcer sa position de "dominateur invisible" en Europe, la maison Rothschild dut édifier deux puissances de force presque égale pour assurer "l'équilibre des forces". Les Rothshild devaient s'assurer que tous les rois du camp A pouvaient être menacés par tous les rois du camp B. Ils finançaient, bien sûr,les deux camps. Mais il fallait alors une troisième puissance qui pourrait servir de police d'assurance au cas où l'un des pays quitterait les rangs. Ce pays était l'Angleterre de Nathan qui avait, désormais, la suprématie en Europe. C'était facile de prévoir la fin d'une guerre : il suffisait d'observer vers quel côté penchait l'Angleterre, car elle se trouvait, en fin de compte, toujours aux côtés du gagnant. L'Angleterre, ou disons plus justement la Couronne, fournissait un "syndic de saisie royal" si efficace que la maison Rothschild finit par contrôler, en ce début de siècle, la moitié des biens de ce monde.


sans oublier les Rockefeller  big bos du FMI et du Bilderberg

aussi il y d'autres gros groupes tel le CITIGROUP

http://66.249.93.104...fr&ct=clnk&cd=4

pour comprendre la politique de la banque mondiale (rien a voir avec les illuminatis

http://risal.collect...id_article=1148

je ne souhaite pas vous décourrager mais ce sont ses gens qui gouvernent  le monde et qui le façonnent depuis bien longtemps

[pop-corn]

[/QUOTE]Et je peux vous dire que la franc-maçonnerie est la "religion des patrons", qu'aujourd'hui tous ceux qui veulent y accéder sont des gens avides de pouvoir désirant grimper dans l'échelle sociale... ne poursuivant nullement le but de sauver l'humainté de ses misères.[QUOTE]

ben moi j'ai une amie qui est en franc maconnerie et ce n'est absolument pas une patronne , elle ne grimpe pas dans l'echelle social, s'est pas une mafieuse et sa question de sauver l'humanité n'est pas le but

par contre il s'agit d'une demarche personnel avec des questionnements sur des sujets dont ils partagent le resultat de leur reflexions entre eux lors de rencontre .

il y a une grosse caricature sur la FM mediatissé par certain qui voyent la bête partout.
alors que ses mêmes feraient mieux d'aller d'abord laver leur linge sale.

ils y a des brebis galeuses partout et il ne faut pas juger tout un mouvement a cause de ces brebis .
il suffit qu'un individu soi FM , musulman et français et qu'il a la gale pour dire qu'il a la gale car il est FM , musulman et français

et de mettre tout le monde dans le même sac.

des corrompus il y en a partout
et les premiers s'est souvant nous en encourrageant le commerce chinois au detriments des travailleurs de labas et de ceux de chez nous , pour quelques centimes de difference .

cela s'appel aussi de la corruption sous un autre visage .
corrompus par la pub, sa soif d'avoir plus , ect.... même si les moyens justifie la corruption .
on est corrompu par nos vices , nos caprises,nos peurs

tient nos peurs , en voila une belle de corruption !

Ce message a été modifié par pop-corn - 10 avril 2006 à 08:19.

[Vurnarim]

Bah ! chacun dirige ce qu'il peut. Moi, je suis allé planter des oignons hier que je mangerai dans quelque temps, et personne ne me l'a ordonné.

Dans toute association, il y a des gens qui sont avides de pouvoir. Et parfois, ils en obtiennent, car toute association a le devoir de se défendre collectivement contre ceux qui voudraient que cette association n'existe pas à cause des principes qui la motivent. Cela crée un certain poids, qui peut ensuite être utilisé contre les autres, malheureusement.

Je vais donner un exemple simple, qui n'a rien à voir avec les cibles habituelles de la voix populaire.

Je dirai, d'abord, qu'au départ, les associations défendent leur droit à penser différemment le monde que le pouvoir officiel. Et pour se défendre, il faut bien se solidariser, et cela crée un poids.

Je vais parler d'un groupement plus modeste que ceux auxquels on pense d'ordinaire, mais auquel je suis plus lié, ce sont les Savoyards. Ceux qui défendent leur culture, leurs traditions, etc. Ils se retrouvent en solidarités particulières, et oeuvrent pour amener les politiques, finalement, à reconnaître le droit à l'existence de ces culture et traditions. Cela permet à ceux qui les pratiquent de continuer à le faire librement. Et c'est juste.

Evidemment, cela se fait dans le cadre de la République française et de ses lois. Mais si on a obtenu d'un homme politique qu'il fasse subventionner, par exemple, l'entretien d'un bâtiment historique (grâce à un dossier auquel une association donne du poids et de l'autorité), cela crée un lien. Ensuite, on peut aller voir cet homme politique pour ceci, pour cela, etc. Et si on est celui qui a eu le contact avec l'homme politique, on peut aussi, finalement, s'imaginer que faire réparer sa propre maison par une subvention municipale, c'est aider la culture locale. Evidemment ! puisqu'on a soi-même beaucoup dépensé pour cela : c'est un retour des choses. Et tout à coup, il apparaît qu'on a franchi un seuil. Car il y a l'aide directe, qui est licite, et l'aide indirecte, qui ne l'est pas. Mais quand on n'a pas l'esprit clair, on confond les deux. On va dire : pour bien défendre la culture locale, j'ai besoin d'une grosse voiture ! En effet, je dois me déplacer rapidement. Et cela s'enchaîne.

Mais maintenant, il n'y a pas de quoi en faire un plat. Ce qu'il faut, c'est voir où le seuil a été dépassé, non pas par une collectivité prise dans l'abstrait, mais par des individus issus de cette collectivité. La justice est là pour ça. Il y a les individus, et leurs complices. La loi est bien faite. Pour ce qui est des gens qui font des cérémonies, des rituels, ou qui croient à leur dieu, qui vénèrent leurs symboles ou commémorent leurs souvenirs propres, je crois qu'il faut vraiment les laisser tranquilles et admettre que la France est un pays libre. Et je précise bien que les Savoyards n'étaient qu'un exemple.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les dirigeants ont leurs idées sur le monde, que le peuple a aussi les siennes, et qu'il y a un tas de gens qui en ont encore d'autres ; or, le but est de vivre ensemble fraternellement, et non d'imposer son point de vue.

Ce message a été modifié par Vurnarim - 10 avril 2006 à 08:35.

[Tixi]

preuve ?

moi je dis que c'est superman grâce à une bulle spatio temporelle qui dirige le monde

On ne sait pas si les illuminati existent, on ne sait pas s'ils dirigent le monde, on ne sait pas qui en est, on ne sait encore moins si c'est une secte satanique

Ou alors apporte moi les preuves.
Moi ce que je vois c'est qu'il y a des gens puissants qui se regroupent dans des thinks tanks (groupes de pensées) et font pression sur nos politiques (qui subissent ou en font partie) via des lobbies.

[pop-corn]

mais je te donne raison aurore

et certains vont même a l'eglise .

dans ce monde ses gens n'ont aucun scrupule ce qui veut dire de la poudre au yeux par la forme
ils s'en foute de la religion , des sectes et du satanisme.
s'est de la manipulation pour te pacser par des liens lorsque tu rentre dedans
et dans les illuminatis ils y a des moutons qui lier par leur sacrifice dans les rituels sont des esclaves



il n'y a que le pouvoir de la terre qui compte et le fric qui leur permet d'aboutir a leur fin , ça s'est une fase du fond et le truc est de tenir le monde par la bonne ou la mauvaise conscience qui est le moteur de la masse et de l'individu

hors eux s'en foute ils misent sur la bonne et mauvaise conscience des moutons , mais pas la leur car ils n'en ont pas.

qu'est ce que Dieu ? NADA , Alors pourquoi se limeteraient il a la forme qui est l'appat de la masse

Et puis au moins ils ont un lobby car ils doivent s'ennuiyer sur Terre une fois leur yeux ouvert sur la triste condition humaine et de sa finalité

Ce message a été modifié par pop-corn - 10 avril 2006 à 13:01.

[Vurnarim]

Citation

la plupart des gens ont ces idées là parce qu'ils en voient d'autres rire des croyants avec un air amusé et supérieur

Cela, c'est très vrai ! Peu de gens y réfléchissent sérieusement. Les arguments sont eux-mêmes faits à l'avance : ce sont toujours exactement les mêmes. Ils s'accompagnent de mépris et d'insultes, ce qui rend la discussion impossible. On en est toujours au même point. Et il en est ainsi parce que, pour répandre l'athéisme, consciemment ou non, on s'est servi des sentiments des gens : c'est par là qu'on a fait glisser les idées. On ne s'est pas servi de leur libre conscience.

Comment s'y est-on pris ? En fait, c'est assez simple : on s'y attelle dès l'âge où les sentiments peuvent intégrer des idées, sans attendre celui où les idées peuvent être réellement assumées par la conscience libre, la responsabilité individuelle d'un raisonnement qu'on tient à partir de son propre intellect en action, de ses propres forces. Là est la manipulation.

Ce message a été modifié par Vurnarim - 15 avril 2006 à 03:02.

[memnat en direct]

Bravo Aurore
Tu as déjà compris ça à 20ans, les temps changent
Pour ma part, j'ai mis très longtemps à admettre que la solidarité maçonnique avait fait dégénérer la belle idée de fraternité universelle en réseau de type mafieux     car à ton âge, j'étais féru de littérature ésotérique et j'avais donc plutôt une bonne opinion de la franc-maçonnerie. Même dans mon 1er livre publié en 1991, le seul commentaire que j'en fais est plutôt positif   
Mais à partir de cette date là, j'ai vécu un véritable enfer, et ce n'est qu'en 1999 que j'ai du me rendre à l'évidence : c'était la loge du Grand Orient de France D'Aubenas dans l'Ardèche qui faisait truquer toutes mes procédures, au nom du "devoir d'assistance" que se doivent les francs-maçons.
Tu peux lire mon odysée sur le topic "la délinquance judiciaire FM au quotidien" sur le sous-forum "la politique, la justice et l'économie" dans le forum "notre avenir et la société". Voir aussi mon topic "le banditisme judiciaire" sur le même forum, c'est du vrai film mais je vous garanti que lorsqu'on le vit, ça fait pas le même effet que devant la télé                   
Celle que j'appelle "ma star"   à la fin de mes topics (puisque je ne la connais que depuis le 21 mars) a déposé une plainte contre la loge directement! Elle innove! Là aussi les temps changent

"Ce qui était caché sera révélé"
Les mafieux ne pourront rien contre l'esprit du temps
Memnat

[Acacia]

Aurore, le Lundi 10 Avril 2006 à 00h19, dit :

Personne ne dit le contraire, à la base les francs-maçons sont ignorants de ce qui se trame, ils pensent pour la plupart oeuvrer pour le bien et les illuminatis se sont servis de ce réseau ultra répandu dans le monde pour mener les opérations.
Les francs maçons rejettent violemment le fait de constituer une religion pourtant comment appelle-t-on une fraternité qui s'impose des règles et pratique des rituels, qui dispose de temples à cette même fin? C'est n'importe quoi.
Enfin maintenant qu'il ya moins de mystères sur leurs activités les nouveaux venus n'ont aucune excuse quant au fait d'ignorer certains desseins de l'association.
Et je peux vous dire que la franc-maçonnerie est la "religion des patrons", qu'aujourd'hui tous ceux qui veulent y accéder sont des gens avides de pouvoir désirant grimper dans l'échelle sociale... ne poursuivant nullement le but de sauver l'humainté de ses misères.

La franc-maçonnerie serait une religion? Il doit y avoir deux ou trois maçons qui ont écrit ça et même si depuis près de 300 ans les autres pensent le contraire, c'est trop tard...
des rites, des temples, des règles ne suffisent pas à faire une religion. Pour qu'on puisse parler de religion, il faut une théologie, des dogmes et l'adhésion à une révélation de Dieu dans l'histoire des hommes ( via un livre ou un prophéte). Sans cette révélation, on parlera de déisme et sans les deux premiers, on parlera simplement de ... spiritualité. Quel lien "religieux" entre un franc maçon du grand orient libre-penseur et matérialiste avec un franc maçon de la GLNF pour qui la maçonnerie prolonge son engagement de chrétien ?
Qu'on me dise quels sont les dogme religieux de la maçonnerie et on pourra alors commencer à débattre.

[Acacia]

LES ILLUMINATI!!!
Le grand mot est lâché!
Si j'ai bien compris la théorie du complot : les francs maçons les plus gradés sont enrôlés dans les illuminati et les illuminati sont une secte satanique qui dirige le monde.

1) Sur quoi repose ce lien entre la franc-maçonnerie et les illuminati? preuves d'une infiltration? Si on me sort le billet vert ou une photo de George Bush jouant à perlinpimpin avec ses doigts, je ne considère pas ça comme une preuve... Je veux un truc sérieux montrant que ceux qui sont les partisans de cette thèse connaissent bien les fonctionnement des loges, des rites et des obédiences. Car moi pour le coup; je les connais bien et donc je me ferai un plaisir d'apporter mes lumières sur la question... Entre nous l'idée du franc-maçon de base ignorant le fonctionnement de son obédience qui serait connu des non_maçons, moi, ça me fait un peu rigoler tout de même.   
De toutre manière, sur vos critères, n'étant pas un franc maçon de "base", je devrais pouvoir comprendre les subtilités des argumentations.

2) s'il ya "énormément d'autres choses", qui prouvent l'existence d'une société secrète qui s'appelerait les illuminati car je suis pas convaincu par les premieres qui en plus ne sont pas en soit des preuves de ce qui est avancé.

[Daman]

Amusant Acacia ...

Je suis sûr que si tu rencontres la nuit, dans une ruelle, un individu qui braquerait sur toi une arme à feu, tu partirais du principe qu'elle n'est pas chargée ... Tu t'interrogerais sur son état ( fonctionne-t-elle encore ? ), sur l'aptitude de l'individu en question à s'en servir, sur ses intentions, en privilégiant les hypothèses les plus rassurantes.

Si le coup part et si tu ressens une violente douleur à l'estomac sans doute l'attribueras-tu à la hâte avec laquelle tu auras englouti ton précédent repas...

Du moins c'est ainsi que tu semble considérer qu'un quidam lambda devrait raisonner vis à vis du danger que représente le fait de laisser des sectes au buts peu clairs se réunir en secret à leur guise et mener à bien des plans obscurs tout en phagocytant les services de l'état qui sont la propriété de tous ...

Cependant la plupart des gens en ce bas monde réagissent d'une toute autre façon et il ne suffit pas de dire "je connais la FM de l'intérieur ... Et tout baigne" pour les mettre dans sa poche ...

[memnat en direct]

Acacia, le Mardi 18 Avril 2006 à 22h37, dit :

Entre nous l'idée du franc-maçon de base ignorant le fonctionnement de son obédience qui serait connu des non_maçons, moi, ça me fait un peu rigoler tout de même.  
De toutre manière, sur vos critères, n'étant pas un franc maçon de "base", je devrais pouvoir comprendre les subtilités des argumentations.

Justement! Pour voir un système en entier, il ne faut pas être dedans! L'oeil qui voit tout ne peut pas se voir
C'est pourquoi seul un non-maçon mais éclairé sur la FM peut percevoir quel est le rôle de la FM dans l'involution planétaire, et que la FM assure bien la logistique de tous les petits rouages du NOM, non pas dans les grandes réunions de Bildeberg ou du CFR ou de Davos, mais au quotidien pour drainer vers "les frères" tous les surplus au minimum vital de tous les citoyens via les trucages dans les tribunaux, qu'ils soient de commerce, correctionnels ou cours d'assises pour protéger les réseaux pédophiles qui alimentent leurs cérémonies sacrificielles dont le FM de base n'a pas idée!

Et même que tu serais chevalier Rose-Croix (c'est ainsi qu'on appelle le 18eme grade dans la FM) Acacia, le destin global de la FM t'échapperait encore. Il ne faut PAS être dedans pour POUVOIR le voir. Même les 33emes ne le perçoivent pas.
Il n'y a que les "frères ainés" qui le perçoivent, mais ceux-là ne se manifestent pas physiquement dans une obédience. Rien ne les distingue de citoyens ordinaires dans la vie, officiellement ce sont des "profanes".
Memnat  

P.S : Daman, j'ai bien aimé ta métaphore de l'arme à feu, ça parle mieux qu'un long discours. Memnat

Ce message a été modifié par memnat en direct - 19 avril 2006 à 08:53.

[Acacia]

Daman,

Outre le fait que définir la maçonnerie comme un secte aux buts peu clairs me semble un peu rapide, j'attends quand même le début d'un argument pour amorcer un débat et une métaphore n'en est pas un.
Depuis que je suis sur ce forum, mon discours n'a jamais été "je connais la FM de l'intérieur ... Et tout baigne"mais "je connais la FM de l'intérieur... alors dites-moi ce que vous lui reprocher et je debattrais avec vous pour expliquer ce qui est exact et ce qui relève du mythe". Maintenant, si tu veux, tu me donnes un point précis, on débat dessus sans partir dans tous les sens.

[Acacia]

Mennat,
tu as en partie raison mais pas pour ce que tu crois : peut-être qu'en effet, vivre un démarche initiatique à l'intérieur d'un  seul rite coupe de ce qui peut se faire à d'autres et qu'ainsi sa vision de la maçonnerie paut parfois négliger les autres familles de pensée qui cohabitent... mais ça ne va pas plus loin. La manière dont fonctionne un convent ou autre tenue de grande loge n'a pas de mystère particulier pas plus qu'un congres d'un parti quand tu milites depuis 10 ans. Je connaissais pas l'expression "frères ainés" qui seratent pour tous des "profanes " dirigeant la maçonnerie... la fameuse thèse des supérieurs inconnus en quelque sorte... Avant, on disait au maçon "c'est dans les haut grades que tout se joue", histoire de leur dire qu'ils ne connaissaient pas les vrais desseins de leur ordre. Des hauts gradés ont pris la parole alors on a dit " c'est dans les trois derniers degrés que tout se joue", les 31, 32 et 33 ont prit la parole et depuis on dit, c'est même pas là que tout se joue, ce sont encore d'autres supérieurs que vous ne voyez jamais, qui vous dirigent... alons bon, mais ça n'enlève pas le fond du problème, s'ils nous dirigent, il faut bien que de temps en temps, ils nous transmettent des ordres, qu'on sente leur pression
Je relève une accusation très grave "protéger les réseaux pédophiles qui alimentent leurs cérémonies sacrificielles dont le FM de base n'a pas idée"... comme je suppose que l'essentiel de tes souces vient du site "barruel" et pour éviter de mêler les sujets, je t'invite à ouvrir un nouveau post sur ce sujet pour ensemble, on torde le coup à cette odieuse rumeur que l'antimaçonnisme a sorti ces dernières années en jouant avec la légitime émotion populaire  pour descriditer l'ordre maçonnique en général et les francs maçons en particulier.

[memnat en direct]

Acacia, le Mercredi 19 Avril 2006 à 09h12, dit :

Je relève une accusation très grave "protéger les réseaux pédophiles qui alimentent leurs cérémonies sacrificielles dont le FM de base n'a pas idée"... comme je suppose que l'essentiel de tes souces vient du site "barruel" et pour éviter de mêler les sujets, je t'invite à ouvrir un nouveau post sur ce sujet pour ensemble, on torde le coup à cette odieuse rumeur que l'antimaçonnisme a sorti ces dernières années en jouant avec la légitime émotion populaire  pour descriditer l'ordre maçonnique en général et les francs maçons en particulier.

C'est Memnat et non Mennat
Le 1er est une abréviation de "mémoire de la nature" alors que le second est un oiseau qui sait imiter la voix humaine comme les perroquets. J'espère que la faute de frappe est involontaire.     

Non, ma source n'est pas barruel, bien que je sois déjà aller visiter son site.
Un échantillon circule sur ONCT, dans le forum "la politique, la justice et l'économie page 2, topic "l'assassinat du juge Roche", sous la forme d'une vidéo de ses enfants que l'on peut télécharger page 1 de ce topic qui en compte 4.
Va la voir et on en reparle.
Autre source : l'épluchage de toutes les affaires de réseaux pédophiles des dernières années.
Dans l'affaires des disparues de l'Yonne par exemple, des codes francs-maçons ont été retrouvés sur des dossiers, signifiant aux "frères magistrats" qu'il ne fallait pas que ces dossiers aboutissent. L'un de ces codes a été montré en gros plan devant la caméra (sans que le journaliste donne sa provenance) lors d'un"envoyé spécial" sur FRANCE 2 où le lien était fait entre affaire Louis et affaire Dunant, lien que le ministère de la justice s'est ensuite acharné à détruire pour protéger les frères impliqués: en effet, sur les 4 magistrats sanctionnés pour les dysfonctionnements dans l'affaire des disparues, le plus sanctionné des 4, Daniel Stilinovic, ne l'était pas pour l'affaire proprement dite mais pour avoir permi à la presse de faire le lien entre les 2 réseaux! Sachant que les époux gestionnaires du foyer des disparues étaient FM tous les 2, on comprend tout de suite que le "devoir d'assistance" a joué!
Des sources, il y en a maintenant des centaines comme celle là sur internet, pour qui se donne la peine de chercher.
"ce qui était caché sera révélé" Internet est l'instrument

Bien sur, je ne met pas tous les FM dans le même sac, les amateurs de ces réseaux n'en sont qu'une petite minorité, mais les autres, "au nom de l'entraide" peuvent les couvrir SANS LE SAVOIR, simplement parce qu'un "frère magistrat"  demandera à sa "soeur" employée du même parquet d'envoyer le classement sans suites d'une plainte alors qu'elle même y aurait donné suite. Sans se poser de questions.
Les 3 étoiles pointe en bas signifient que l'ordre ne doit pas prêter à discussion entre "frères magistrats". J'ai un papier du doyen des juges d'instructions ardéchois qui comporte un tel code. Je sais donc qu'il est franc-maçon et qu'il truque les procédures en influençant les autres par ces codes, ce qui constitue un faux en écriture sur le plan pénal (voir le site http://www.fortuneci...t/belgium/1316/  )
Si contre toute logique et toute vraie justice,  je ne suis pas relaxé le 19 mai, (voir mon topic) je balancerais ce papier sur internet.
Memnat

[Daman]

Le point de départ , je te le donne Acacia : de quel droit un groupe limité de citoyens peut-il se donner pour objectif d'amener par des comportements et des actions gardées secrètes, l'ensemble de la société à adopter des valeurs ou des croyances qui sont les siennes* ? Comment peut-on travailler en secret à modifier une société à son insu dans une certaine direction sans avoir à un moment ou à un autre à l'esprit les mots qui viennent immédiatement au mien : trahison, conspiration, félonie ?

Comment s'assurer qu'agissant dans l'ombre et au sein d'une société fortement hiérarchisée, peu importe comment, les membres de cette organisation n'en viennet pas, comme certains faits le laissent penser, à se croire au dessus de la loi ?

Pour ma part, je ne crois pas que la solution soit dans un débat : je crois que tôt ou tard les excès de la FM finiront par excéder la population et on assistera à une chasse aux sorcières trop longtemps différée à mon avis. C'est à la FM de faire le ménage dans ses rangs et d'adopter des statuts plus transparents si elle ne veut pas passer à la trappe un de ces jours. Et il y a une réforme à effectuer d'urgence : l'abandon de l'objectif de guider l'Humanité (qui n'en à rien à f... ) sur une voie choisie par les FM. Je m'éclaire très bien tout seul, merci.

Le danger c'est à terme une réaction violente du genre : vous avez conspiré dans notre dos pour "m'éclairer" à mon insu, eh bien nous, on vous extermine. La Fm connaît très bien ce risque depuis toujours puisqu'elle interdit à ses membres de révéler l'appartenance d'un autre membre. On dirait que la FM persiste à se considérer comme "en guerre" contre le reste de la société au risque de voir  la société être tentée, à la longue, de se considérer dans ce cas elle aussi.

Du coup, la première évolution à souhaiter ce serait que cette règle tombe : si la FM n'est qu'une association à but spirituel, il n'y a aucun problème à ce que ses membres révèlent au reste de la société qui ils ont vu aux réunions de la même façon qu'aucun sapeur pompier volontaire ne refusera de révéler l'identité des membres de son groupe ou même qu'aucun catholique ou musulman ou juif ne sera géné de révéler qui il a rencontré sur le lieu de son culte.



* A ce propos, ce qui est considéré comme le Bien, par un FM n'est pas forcément perçu de la même manière par un non-FM. Aussi, si la recherche purement spirituelle de certains FM est tout à fait acceptable, c'est le fait qu'ils travaillent à modifier la société dans le sens de leur façon de voir qui est intolérable, du moins tant que leurs actions ne seront pas transparentes et leurs réunions, publiques.

Pour rejoindre Memnat, je trouve choquant que des actes officiels soient "décorés" de la manière qu'il décrit (on peut voir d'autres exemples sur le site qu'il donne en lien) . Qu'elle  soit ou non le fait de FM, cette pratique et à interdire. Les documents officiels doivent avoir une forme unique formattée une bonne fois pour toutes. C'est tout à fait possible aujourd'hui de mettre en usage des documents-type sans ces "fioritures" suspectes.


Question à Acacia : ça te sert à quoi d'être FM ?

[Acacia]

C'est marrant, j'ai un peu l'impression de devoir reprendre sur différents posts des messages que j'ai déja écrit.

Au sujet de la notion de secret en franc-maçonnerie:
Le Grand Orient a abandonné en 2001 la notion de "secret", il s'en conserve cependant 3 dans l'opinion publique qu'il s'agit d'expliciter:
- l'appartenance : on est libre ou non de se dévoiler en tant que maçon tout comme on doit respecter le choix de celui qui préfère ne rien dire. Il n'y a pas de réel danger à se déclarer maçon et c'est plus de la discrétion qu'un réel culte du secret. Mais il est tout de même indélicat de déclarer untel maçon s'il ne le désire pas. Et ne vous inquiétez pas ce genre de secret ne résiste pas longtemps à un journaliste ou à un juge. Le grand orient invite ses membres à se dévoiler comme tel mais il dit aussi n'obligez pas les autres à se dévoiler. Chacun est libre ou non d'exposer ses choix ou non : sur le lieu de travail, tout le monde comprend qu'on ne veuille pas dire ses opinions politiques. C'est pas du SECRET, c'est la liberté de chacun.
- le travail en loge : il s'agit plus d'un huis-clos comme lorsqu'un parti ou un syndicat ou un assoc' quelconque se réunit. Les francs-maçons, à tort ou a raison, aiment à penser que leur travail est particulier. Ils peuvent developper des idées ou dévoiler des sentiments privés qu'ils ne souhaitent pas voir étaler sur la place publique. Chacun n'est-il pas libre de choisir ses interlocuteurs.
- les rituels : il n'existe pas un rituel qu'on ne retrouve au rayon de la FNAC ou dans n'importe laquelle librairie ésotérique. Ceux qui veulent les connaitre les connaissent... ceux qui crient encore au secret sur ces sujets sont soit flemmards, soit maladroits.

Au sujet de l'"entraide maçonnique" :
Tout d'abord, j'ai rencontré dans ma loge un libraire. C'est devenu un copain et finalement, comme sa librairie n'est pas loin de chez moi, je préfère aller acheter le dernier roman qui m'interesse chez lui plutôt qu'à la FNAC. ça ne me semble pas amoral et à vous non plus j'espère. icon_biggrin.gif
Lorsqu'on parle des francs maçons qu'on retrouve dans les "affaires", il faut avoir à l'esprit plusieurs choses:
- parfois le type cité est maçon mais les affaires malhonnètes qu'il a montées n'ont pas eu besoin d'un quelquoncque réseau pour prospérer. Là, il n'y a que l'individu qui est en cause.
- parfois, le type est maçon, il fait des affaires avec des maçons. Ils ne sont pas spécialement dans la même obédience et ne se connaissent pas à l'intérieur de la maçonnerie. Plus que l'appartenance à une famille de pensée, c'est la volonté d'être malhonnête qui établit leur pacte...
- parfois, c'est globalement une loge avec une grande partie de ses membres qui magouillent en se recrutant et en participant à des renvoies d'ascenseurs. La branche est alors pourrie et depuis une dizaine d'année, les obédiences "cassent" les loges et donnent les noms aux autres pour leur fermer les portes d'autres ateliers.

Même s'ils subsitent des poches de corruption, la situation s'est ramarquablement assaini depuis quelques années notamment grace à Alain Bauer et Michel Barat. Il y a 5 ans, le premier parlair déjà de "karcheriser" les loges.

En ce qui concerne la volonté de promouvoir ses valeurs, je remarque que ce droit serait reconnu à tous : religions, goupuscules religieux, syndicats, parti politique mais PAS à la franc-maçonnerie. Pas elle ! D'autant que toutes les obédiences le disent : c'est par l'exemplarité que les maçons doivent montrer que leur démarche les fait progresser et c'est par leur investissement pour l'intérêt général et le progres collectif au sein d'associations, de parti ou même dans la vie de tous les jours que leur engagement doit prendre un sens. la maçonnerie n'a jamais prétendu guidé une humanité aveugle, elle a toujours souhaité que ses membres apportent leur pierre à la construction d'une société où liberté, égalité et fraternité ne seront plus juste des mots vides de sens aux frontons des mairies.

Les actes officiels "décorés", c'est absurde et dangereux SI c'est le cas : une rapide visite de ce site laisse entrevoir de telles aneries qu'il faudrait croiser ces "révélations" avec d'autres pour y voir plus clair.


Je vais prendre un peu de temps pour répondre à ta dernière question et je le ferai sur le forum "spiritualité"...

Sinon, je vois pas le lien entre la franc-maçonnerie et le juge roche et en ce qui concerne l'affaire des diparus de l'yonne, j'aimerais bien voir ces fameux documents qui "proveraient" l'implication des maçons dans ces réseaux. Si internet permet  de dire beaucoup de choses, photoshop et une connaissance moyenne en informatique permettent de faire croire n'importe quoi...

[memnat en direct]

Acacia, le Mercredi 19 Avril 2006 à 12h53, dit :

Même s'ils subsitent des poches de corruption, la situation s'est ramarquablement assaini depuis quelques années notamment grace à Alain Bauer et Michel Barat. Il y a 5 ans, le premier parlair déjà de "karcheriser" les loges.

Sinon, je vois pas le lien entre la franc-maçonnerie et le juge roche et en ce qui concerne l'affaire des diparus de l'yonne, j'aimerais bien voir ces fameux documents qui "proveraient" l'implication des maçons dans ces réseaux. Si internet permet  de dire beaucoup de choses, photoshop et une connaissance moyenne en informatique permettent de faire croire n'importe quoi...

Et bien, puisque tu es dans la boutique, suggère donc à Alain Bauer de Karcheriser la loge du GODF d'Aubenas dans l'Ardèche, à défaut de celle de la GLNF de Vals les Bains qui ne vaut pas mieux.

Quand à ton allusion à Photoshop et à tes accusations de trucages de la part des journalistes pour nier l'évidence, s'il ne te reste que ça pour défendre ta secte, c'est lamentable
Va donc lire mon histoire sur mon topic avant de dire que les trucages judiciaires par des magistrats francs-maçons n'existent pas. Si je ne suis pas relaxé le 19 mai, je balancerais sur internet la copie d'une irrecevabilité de plainte assortie des 3 étoiles pointes en bas. Pour voir ce que ce code FM signifie, voir
http://www.fortuneci...t/belgium/1316/
Pour la video des enfants Roche (à voir sur le topic "l'assassinat du juge Roche" -qui était lui même FM-) elle parle assez peu de FM en effet, mais connaissant le gratin de la   cour d'appel de Nimes à commencer par le procureur général qui n'est autre que l'ancien procureur de l'Ardèche de 1992 à 2002, je peux recouper par d'autres sources que Nimes est sur la même ligne qu'Aubenas ou Privas.
Maintenant je ne vois plus d'intérêt de poursuivre cette discussion puisque tu ressors toujours les mêmes arguments sans tenir compte des nouveautés que pourraient t'apporter tes interlocuteurs. Il n'y a que chez les religieux extrémistes ou dans certaines sectes que j'ai observé ce genre de comportement aveugle. Pour ma part je serais  prêt à changer d'avis si on me jugeait impartialement en tenant compte de ce qu'il s'est réellement passé et qui est bien établi officiellement. Malheureusement depuis 1995, j'observe toujours la même rigidité cérébrale doublée d'un "orgeuil de racaille" de la part de magistrats, policiers et gendarmes qui suivent le fil conducteur de la loge et plus précisément du frère Charles V. comme s'ils étaient incapables d'une initiative et d'une réflexion personnelle. Le sus-prénommé frère et la loge jouent donc le rôle du gourou despotique, et rien ne distingue dans le cas de mon calvaire la dite loge de la pire des sectes.
Memnat

[Acacia]

Attends, du calme, c'est toi qui parle de l'affaire du juge Roche en y associant la maçonnerie, tu peux reconnaitre ensuite que ça n'a rien à voir, il n'empêche que l'amalgame est là.
Visiblement, tu traverses des soucis judiciaires lié à l'obstination d'une loge. Je ne vois pas quel serait son intérêt à cela mais si ce que tu avances est vrai, il y a en effet des hommes d'une mauvaise foi absolu qui pervertissent l'idéal qu'ils sont censés défendre.
As-tu essayer d'écrire directement au GO pour leur signaler ces comportements sans les insulter, ni les traiter de tous les noms( du genre ramassis de satanistes et de pédophiles)?

Promis, je vais aller lire ton histoire dans les détails même si j'ai déjà un petit avis...

[memnat en direct]

Tout a fait. J'ai écrit au GODF et au DH en termes courtois un mel qui commençais en ces termes "je me refuse à croire que la FM dans son ensemble n'est qu'un gigantesque réseau mafieux... etc"
4 mois après, aucune réponse.
Donc, jusqu'à nouvel ordre c'est l'option que je retiens, même si je sais qu'il y a une minorité de FM honnêtes ou au moins sincères
(la malhonnêteté commence dès qu'un F ou une S accepte de placer un dossier sur la pile pour qu'il passe avant tout le monde ou sous la pile pour qu'il ne passe jamais et soit finalement classé sans suites pour forclusion; même si par cet acte, la personne n'a pas l'impression de magouiller : même un petit acte comme ça peut plonger une famille dans la détresse)
Pour l'affaire du juge Roche, j'ai des preuves, ce n'est pas gratuit, mais ça serait trop long à développer. Réécoute la vidéo, il y en a quelques unes surtout à la fin.
Mem nat  

[Acacia]

Memnat, je ne sais pas trop quoi penser de ce que tu écris. imagine que j'écrive un mail à un cardinal en commençant par :"je me refuse à croire que l'Eglise  dans son ensemble n'est qu'un gigantesque réseau de prêtres pédophiles...", penses-tu que celui-ci va prendre mes remarques et mon argumentation au sérieux Si j'ai bien compris cela fait des années que tu t'estimes persécutés et cette démarche d'écrire aux obédiences date de 4 mois.
En début de journée, tu écrivais,"Bien sur, je ne met pas tous les FM dans le même sac, les amateurs de ces réseaux n'en sont qu'une petite minoritée ..."et en fin de journée la minorité a changé de camp et tu déclares "je sais qu'il y a une minorité de FM honnêtes ou au moins sincères".
Les agissements que tu décris sont condamnés par tout le monde : les francs-maçons eux-mêmes, les obédiences et même aujourd'hui, les fraternelles sentent qu'elles doivent calmer le jeu après les errements des années 90. Il n'ya jamais eu autant de radiations et tu peux me croire un frère radié ne pourra jamais retrouvé une place dans une loge française... Maintenant qu'une loge ait quelqu'un dans le nez pour une affaire de mauvais voisinage pendant 10 ans en usant de tout ce qu'il ya de pire en réseaux, coup de pouce et intimidations, ça ne ressemble ni à la maçonnerie que je connais, ni à celle que connait 99% des maçons connaissent( le 1% qui reste, je ne sais pas où il est)....

La maçonnerie n'a jamais organisé autant de conférences publiques et d'expositions que ces dernières années : une visite rapide des sites des obédiences indiquera sûrement une réunion d'informations ouvertes à toutes et à tous destinée à présenter le vrai visage de la maçonnerie, la démythifier et montrer que c'est avant tout une aventure spirituelle. Cette démarche ne vise pas au recrutement des banquiers et des magistrats mais à une ouverture pour justement ne plus tomber dans le piège du recrutement élitiste.

[memnat en direct]

Acacia, le Mercredi 19 Avril 2006 à 22h11, dit :

Memnat, je ne sais pas trop quoi penser de ce que tu écris. imagine que j'écrive un mail à un cardinal en commençant par :"je me refuse à croire que l'Eglise  dans son ensemble n'est qu'un gigantesque réseau de prêtres pédophiles...", penses-tu que celui-ci va prendre mes remarques et mon argumentation au sérieux Si j'ai bien compris cela fait des années que tu t'estimes persécutés et cette démarche d'écrire aux obédiences date de 4 mois.
En début de journée, tu écrivais,"Bien sur, je ne met pas tous les FM dans le même sac, les amateurs de ces réseaux n'en sont qu'une petite minoritée ..."et en fin de journée la minorité a changé de camp et tu déclares "je sais qu'il y a une minorité de FM honnêtes ou au moins sincères".
Les agissements que tu décris sont condamnés par tout le monde : les francs-maçons eux-mêmes, les obédiences et même aujourd'hui, les fraternelles sentent qu'elles doivent calmer le jeu après les errements des années 90. Il n'ya jamais eu autant de radiations et tu peux me croire un frère radié ne pourra jamais retrouvé une place dans une loge française... Maintenant qu'une loge ait quelqu'un dans le nez pour une affaire de mauvais voisinage pendant 10 ans en usant de tout ce qu'il ya de pire en réseaux, coup de pouce et intimidations, ça ne ressemble ni à la maçonnerie que je connais, ni à celle que connait 99% des maçons connaissent( le 1% qui reste, je ne sais pas où il est)....

l'OEIL QUI VOIT TOUT NE PEUT PAS SE VOIR, SURTOUT S'IL EST ENFERMé DANS UN TRIANGLE


Acacia, je crois qu'il est inutile de continuer car ton seul soucis est de défendre ta boutique  et non de comprendre ce qu'il a pu se passer avec la loge mafieuse responsable de la délinquance judiciaire dont je suis victime depuis 13 ans.
Ton cerveau a une rigidité toute maçonnique...comme la pierre ou le béton, normal pour un maçon... des exemple?
-    Ma phrase d'écrit aux obédiences était un résumé du début de mes courriers, tu la prend au sens littéral... en laissant supposer que le reste serait sur le même ton alors que la suite était au contraire  très courtoise. Mais il est vrai que je n'ai eu l'idée de le faire qu'en novembre 2005. Pourquoi le présenter comme un tort?
-     Mon changement de la proportion de FM honnêtes entre le début et la fin de la journée. C'est tout simplement qu'entre temps, j'ai redéfini la frontière entre ce qui était acceptable et ce qui ne l'était plus, car le contexte des 2 messages était différent. Donc ça change aussi la proportion.  Mais tu lis tellement vite que tu ne t'en es tenu qu'au changement, tel un ordinateur vivant, un homo-informaticus.... C'est le même topo que lorsqu'une loge fiche quelqu'un sur sa liste noire, il ne peut plus s'en dépétrer car les FM, plus que quiconque, ont le cerveau tellement rigide qu'ils sont encore plus que la moyenne des profanes, incapables de changer d'avis, surtout après avoir reconnu qu'ils se sont trompés. Sacrilège! les fils de la lumière ne se trompent jamais, c'est réservé aux profanes!
Ne me fait pas croire que je suis tombé sur le 1 mauvais %. Il y en a bien plus que ça au vu des récits de truqués judiciaires souvent sans le savoir qui abondent. 95% des notaires par exemple sont FM... tu crois au hasard? partout où il y a du fric à récupérer ils sont là...
Alors que j'ai 5 enfants qui ont tous réussi dans leurs études et que j'ai moi-même élevés, ces merdeux à vie de FM continuent de colporter leur théorie que je suis un délinquant psychopathe, théorie qui ne tient pas la route rien qu'en voyant mes enfants...et encore plus en passant quelques jours avec moi.  
je suis sur que tu n'as quasiment rien lu, ni vu la vidéo JUSQU'à la FIN, ton seul but est de réfuter sur ONCT les rares personnes qui osent dénoncer les agissements de la FM derrière sa couverture initiatique qui en abrite de - en -, si ça se trouve c'est ta loge qui t'as envoyé là, car internet qui permet de casser le soit disant secret maçonnique qui n'est pas reluisant, commence à faire comprendre aux francs-mafieux que l'esprit du temps change : tout ce qui était caché sera révélé.


Memnat