28 réponses dans ce topic

[Daman]

Papillon, il ne serait pas très moral qu'une personne mutilée physiquement le soit dans son âme parce que dans ce cas on ne verrait pas très bien l'intérêt d'avoir une âme. Celle-ci, qui est censée être inaltérable concentre les facultés opposées à celles du corps. Evidemment dans certaines croyances chamaniques corps et âme sont liés mais ce n'est pas le cas dans d'autres croyances.

[Daman]

Citation

Pourquoi le processus de mise en terre est important? pourtant les funerailles sont importants?

ça sert surtout aux proches.

[Horbiger]

Papillon de nuit, le Mardi 25 Avril 2006 à 00h43, dit :

...
J'aimerais aussi demander aux personnes avides de vengeance et haineuses de reflechir avant de commettre leurs actes de violence...On ne s'en sort jamais indemne meme apres la mort!

J'aimerais discuter avec vous de ce point.
merci

Le message c'est quoi ? la violence c'est mal ? Soit, condamnons là mais bon on peut pas faire grand chose devant 2 gars qui découpent en morceaux leur frère  

[mou-mou]

Papillon de nuit, le Mardi 25 Avril 2006 à 01h51, dit :

Si l'ame est decedee par violente mort, comme un meurtre, elle va errer avant de trouver sa lumiere et sa future vie sera difficile.

Ce que tu dis m'interpelle et j'y crois particulièrement. Quand j'avais neuf ans, mon frère est décédé d'une mort violente ...un accident de ferme. Pendant 4-5 ans, je le sentais autour de moi, dans la maison. Ma mère m'a raconté plus tard qu'elle se demandais pourquoi je ne parlais jamais de lui. Elle me confia que ca l'inquiétait car j'étais très proche de lui. Vers l'age de 13-14 ans , je me suis mise à pleurer... je m'ennuiais de lui et il me manquait beaucoup. Il était parti!

[TheKiller]

Le gars qui voulait tuer quelqu'un, c'était peut-être moi, quand je n'avais pas encore compris qu'il ne fallait pas tuer les pédophiles. Je rageais parce que j'en avais laissé un s'enfuir, et que parce que je l'avais manqué, il allait peut-être violer d'autres enfants... Mais bref.

Peut-être que ça dépend des croyances de l'âme? Je veux dire, pourquoi une âme resterait là, à chercher les morceaux de son corps? Si je mourrais, il me semble que je m'en foutrais! Vraiment, j'en aurais rien à foutre. Mais peut-être que ceux pour qui ça importe sont les gens plus religieux, qui croient qu'ils ont besoin d'une bonne inhumation pour entrer au paradis, ou un truc du genre? Personnellement, je ne crois pas au paradis, c'est n'importe quoi.

[mou-mou]

Papillon de nuit, le Mardi 25 Avril 2006 à 03h29, dit :

Tu sens qu'il n'est plus la mou mou?

Plus maintenant. Il s'est probablement réincarné...qui sait.... Mais même si je le sentais plus près de moi, j'ai longtemps pensé  qu'il me protégait!. Il avait quatorze ans. Et pour aller plus loin dans cette histoire, les semaines précédant sa mort, il disait parfois à maman que la fin du monde était proche... et le jour fatidique, lui qui aimait tant les tracteurs, il ne voulait pas y aller. Il est décédé en août et à la fin des classes précédant sa mort, en juin, il avait même dit a ses amis qu'il ne retournerait pas à l'école! Le destin est bizarre parfois.

[TheKiller]

Désolé pour ton frère, mou-mou. C'est une triste histoire.



Papillon de nuit, je ne voulais aucunement t'offenser. Je ne voulais pas insinuer que tu faisais de la délation, je me disais simplement que peut-être que c'était moi mais que tu n'arrivais pas à t'en souvenir. Et quand je dis que je me foutrais qu'il manque un morceau de mon corps, vraiment c'est que je ne m'en préoccuperais pas. Si je me blessais et que j'étais seul, je n'hésiterais pas à m'amputer si c'était nécessaire. Tant que je resterais fonctionnel, ça ne me ferait pas grand chose, sion mal au moment de l'incision. Si ça ne me fait rien de mon vivant, imagine si j'étais mort!

J'avoue toutefois que je manque un peu de sensibilité par rapport à la mort. Je trouve ça tellement... normal! Tout le monde meurt, du moins je n'ai jamais vu d'immortel, même si je pense que ça se pourrait. Je n'ai pas peur de mourir, ça a déjà failli m'arriver plusieurs fois. Je ne crois pas que la mort ait quoi que ce soit de si particulier, je ne crois pas qu'il faille en parler d'une manière particulière. C'est normal de ressentir du stress quand on sait qu'on va mourir. À chaque fois où ça a failli m'arriver et que je le savais à l'avance, j'étais très nerveux, mais je n'avais pas vraiment peur.

Pour le paradis, je ne veux pas dénigrer les croyances religieuses de qui que ce soit. Mais tant qu'à moi, ça dépend surtout de notre manière de voir les choses. Le paradis d'un pourrait être l'enfer de l'autre. Et il me semble que le paradis, c'est des fausses promesses des religions, des espérances qui risquent d'influencer notre vie sans que nous soyions sûrs de notre coup. Le paradis tel que décrit dans la Bible me semble carrément "fif", désolé d'utiliser cette expression, mais c'est la seule qui me vienne à l'esprit. Je n'ai aucune envie de me retrouver dans un endroit où je serai "béat" pour l'éternité et entouré d'anges qui jouent de la harpe. Quatre milliards d'humains sont béats devant leur télévision, et il me semble que ça se rapproche plus de l'abrutissement complet que de quoi que ce soit autre. La seule manière de voir le paradis qui ait du bon sens, c'est simplement d'être serein et heureux, et je vois difficilement en quoi l'angoisse de la mort peut aider qui que ce soit à y parvenir.


Pardonnez-moi cette parenthèse, je ne voulais pas changer de sujet à ce point. Revenons à nos moutons: je crois qu'il serait peut-être plus judicieux de croire que l'âme qui est décédée de manière violente serait hébétée plus qu'autre chose. J'avoue que si je mourrais parce qu'on m'assomait par derrière, je ne comprendrais pas tout de suite ce qui m'arrive.

[mou-mou]

C'est ce que je crois aussi. Et parfois, si ont en a la capacité, ont peut même envoyer certaines ames vers la lumière.  Je l'ai fait une fois et c'est vraiment magnifique comme expérience.

[TheKiller]

Aussi étrange que cela puisse paraître, je crois aussi en la prière. Je crois qu'elle a une influence, et que les pensées ont une certaine portée.

[mou-mou]

TheKiller, le Mardi 25 Avril 2006 à 04h34, dit :

Aussi étrange que cela puisse paraître, je crois aussi en la prière. Je crois qu'elle a une influence, et que les pensées ont une certaine portée.

Tout à fait. Et il faut qu'elle soit fait dans une intention pure. Là tout est possible.

[TheKiller]

Je dirais plutôt que la pureté de l'intention dépend de toi-même. Il serait plus logique que ça dépende de ton accord avec ta personne entière. Tu ne peux pas vraiment mentir en priant, sinon quelque chose clochera, parce que tu ne seras pas en parfait accord avec toi-même. Par contre, si tu veux vraiment envoyer tel message, de ton ton être, et sans modération, là ce sera beaucoup plus efficace.

[mou-mou]

TheKiller, le Mardi 25 Avril 2006 à 04h53, dit :

Je dirais plutôt que la pureté de l'intention dépend de toi-même. Il serait plus logique que ça dépende de ton accord avec ta personne entière. Tu ne peux pas vraiment mentir en priant, sinon quelque chose clochera, parce que tu ne seras pas en parfait accord avec toi-même. Par contre, si tu veux vraiment envoyer tel message, de ton ton être, et sans modération, là ce sera beaucoup plus efficace.

Oui. Ce que j'ai voulu dire c'est que la prière doit partir du plus profond de ton être. Ne pas vouloir en retirer aucun bénifice personnelle. Avoir la pure intention d'aider ton prochain.

C'est un peu difficile à expliquer ces choses là

[geispe]

La question des armes et de la violence est un problème de société.
La réincarnation n'a rien à y voir : quand on est mort on se réincarne, quoi qu'il advienne du corps physique qui n'est plus qu'une enveloppe inutile qui va se décomposer comme n'importe quelle matière dans la nature.

[Prema]

Le corps n'est qu'un véhicule.
Vous n'êtes plus lié à votre voiture un fois qu'elle est à la casse, on en prend une autre pour reprendre le voyage...

[Horbiger]

La religion juive veut qu'on enterre le corps avec toutes ses parties ça accréditerai la thèse de l'auteur du post.

Citation

Prier pour un proche est important, aller les voir au cimetiere egalement pour deposer des fleurs, pour ne pas briser cette memoire.

ou pas, pas besoin d'aller voir les morts au cimetière pour montrer (à qui ? soi même ? à la famille ?) qu'on pense à eux. Le fait de penser à eux suffit, au quotidien, le souvenir est important, tout le reste passe au second plan. Enfin c'est mon opinion

[céki]

Bonjour Papillon de nuit,

Quelqu'un qui a eu le malheur de subir une mort particulièrement cruelle et violente a dit:
" Laisse les morts enterrer leurs morts, mais toi, va annoncer le règne de Dieu"

Je ne crois pas que son âme soit perdue ...
Quant à la réincarnation, je ne peux pas me prononcer là-dessus. Le sujet est tellement vaste !

[mou-mou]

Papillon de nuit, le Mardi 25 Avril 2006 à 23h50, dit :

Ceci etant dit, dans les religions, la mise en terre est importante, La religion juive aussi bien que musulmane, pour la religion catholique je ne sais pas trop.


Quant a la reincarnation, le corps est bien sur poussiere mais pourquoi j'ai entendu cette theorie comme quoi l'ame souffre la haut? est-ce que cette possibilite est ecartee? en meme temps, peut-etre que cette theorie parlait uniquement d'un temps ou l'ame se perd un peu....
Le facteur temporel joue un role dans l'au-dela, donc peut-etre que l'ame souffre un peu au debut puis retourne vers la lumiere.

Pour la religion catholique, oui c'est important dans la mesure où, à une époque pas très lointaine, la personne devait être baptisé. Les enfants mort avant le baptême étaient enterrés hors du cimetière. Pour les suicidés également. Pour les meurtrier...ben la ché pas!

Dans la religion catholique, ont appelle ca le purgatoire....

[TheKiller]

Oui, mais à mon avis c'était seulement pour faire peur aux gens en leur montrant physiquement l'exclusion.

Quand il tue, l'homme ne devient pas toujours un animal. Parfois, il reste froid et garde tous ses moyens.

medoche71, bien que le modérateur ait demandé qu'on ne te réponde pas (et sans vouloir lui manquer de respect), je ne crois pas qu'exculre une âme, ou en quelque sorte la faire disparaître, soit vraiment la meilleure chose à faire. Qu'est-ce qui te dit que dans un autre vie tu n'as pas violé et tué plein de petits enfants? Et dévoré leur corps ensuite? Si on t'avait exclu(e), tu ne serais même plus ici maintenant, ainsi que beaucoup d'entre nous d'ailleurs. Le monde serait peut-être vide, et nous n'aurions peut-être pas cette discussion. Juste pour faire un petit changement de perspective. C'est à cause de ce genre d'idées que je ne souhaite plus tuer qui que ce soit.