21 réponses dans ce topic

[reinecassiopee]

Pourquoi sommes-nous présents en Afghanistan ?

Souvenez-vous, c'est le pays que Bush a envahi suite aux évenements du 11 sept. imputés à un certain Ben Laden...

Mais notre porte-avion croise dans l'Océan Indien, et nos soldats participent à une mission de mainten de l'ordre la-bas et font cequ'ils peuvent mais pas assez aux yeux des américains, nos avions survolent l'Afghanistan en renfort à l'armée américaine, présente la-bas illégalement.

C'était juste un petit rappel.

J'ai trouvé ce texte sur antiwar.com

French peacekeepers on rare foot patrols in volatile Afghanistan

http://news.yahoo.co...ceattackspatrol

et

French jets head to Afghanistan to help fight the Taliban

http://www.thenews.c...ail.asp?id=7984

[reinecassiopee]

Citation

Emeutes à Kaboul; frappes de la coalition près de Kandahar

KABOUL (AP) - Journée sanglante en Afghanistan. La capitale Kaboul a connu lundi ses pires émeutes depuis la chute du régime des talibans fin 2001, à la suite d'un accident de la circulation impliquant un convoi américain. Dans le sud du pays, l'aviation de la coalition a bombardé un site où étaient rassemblés des talibans, faisant des dizaines de morts.

A Kaboul, de violentes manifestations anti-américaines ont éclaté après que trois véhicules militaires américains tout-terrain de type Humvee eurent forcé le passage dans un artère embouteillée de la capitale, percutant plusieurs voitures civiles, ont raconté des témoins.

Les violences dans la capitale ont fait huit morts et 107 blessés, tous afghans, a précisé Abdullah Fahim, porte-parole du ministère de la Santé. L'accident de la route proprement dit a fait un mort et six blessés selon les forces de la coalition, trois morts et 16 blessés selon la police.

Face à l'ampleur des émeutes, le président afghan Hamid Karzaï est intervenu à la télévision pour dénoncer les agissements d'un groupe d'"agitateurs" et appeler la population à se dresser contre eux. "Nous considérerons comme ennemis de l'Afghanistan les personnes qui se livrent à ces actes", a-t-il dit dans une allocution télévisée. "Je vous le redis, il faut vous dresser contre ces agitateurs et ne pas les laisser détruire une nouvelle fois notre pays."

Les émeutes sont parties des faubourgs nord de Kaboul avant de se propager au centre-ville, puis à d'autres quartiers fréquentés par des étrangers et proches des bases militaires américaines et de l'OTAN.

Des centaines d'Afghans en colère, criant "Mort à l'Amérique", ont tenté de marcher sur le palais présidentiel, tandis que des émeutiers brisaient des guérites, incendiaient des véhicules de police, pillaient et saccageaient des édifices, tel le bâtiment abritant les locaux de l'organisation humanitaire CARE International, a constaté un reporter de l'Associated Press présent sur place. Le bureau d'ACTED et d'autres ONG étrangères travaillant en Afghanistan ont également été attaqués.

Les forces américaines, rapidement appuyées par des blindés et des centaines d'hommes venus en renfort des rangs de l'armée afghane et de l'OTAN, ont ouvert le feu pour disperser les émeutiers et tenter de se dégager, ont raconté des témoins.

Le journaliste de l'agence AP a vu également plusieurs manifestants extraire un étranger d'une voiture civile et le battre avant que ce dernier ne parvienne à se réfugier derrière un cordon de police.

Par ailleurs, dans le sud du pays, l'aviation de la coalition a bombardé dans la matinée un rassemblement de talibans dans la province de Helmand, faisant apparemment une cinquantaine de morts dont des chefs des insurgés, selon le vice-gouverneur de la province, Amir Mohammed Akhunzada. La police n'a pas encore pu se rendre sur place et n'a pas confirmé ce bilan.

Selon le commandant Quentin Innis, un porte-parole de la coalition à Kandahar, deux bombes de 225kg ont été larguées sur un site taliban, faisant "beaucoup" de victimes. Jusqu'à 50 insurgés ont pu être tués lors de ce bombardement, a-t-il ajouté.

Près de Kandahar (sud), une patrouille canadienne est tombée dans une embuscade tendue par des insurgés pro-talibans: cinq soldats canadiens appartenant à la coalition ont été blessés, dont un, atteint plus grièvement, a été évacué vers un hôpital en Allemagne, tandis que le corps d'un insurgé était retrouvé sur place, selon le commandant Mario Couture, porte-parole de la coalition. Les corps de plusieurs autres insurgés tués dans la fusillade semblent avoir été emportés par les assaillants. AP

http://fr.news.yahoo...e-kandahar.html

[Daman]

Il y a vraiment une coalition impérialiste blanche en Afghanistan : elle commence à montrer son visage. Le flanc gauche de l'attaque occidentale en direction de l'Islamistan moyen oriental n'est pas en mesure de tenir le coup en cas de vraie guerre généralisée. Que va-t-il se passer lorsque l'Afrique du Nord et l'Asie musulmane vont s'embraser ?

A propos des talibans : je les croyais laminés et voilà qu'il faut les forces conjuguées de plusieurs pays développés pour tenter d'en venir à bout ... Mais n'est-ce pas plutôt pour habituer l'opinion à l'existence d'une "nouvelle coalition" ?

[Jean]

Il faudra bien justifier l'envoi de troupres qui servirons en fait a envahir l'iran

[reinecassiopee]

Cette occupation est illégale ; que font nos soldats la-bas ? Au nom de quoi ?
Il y en a 2 qui sont morts récemment

on n'en parle pas...

les talibans "prennent des forces" et la situation risque de s'embraser.

[Magnus]

Mon beau-frère revient d'Afghanistan avec l'Eurocorp...en gros une armée européenne, mais qui ne s'occupe pas du coté militaire comme les USA, mais plus du coté "humanitaire" (enfin dérisoire, faire de la distributin de sucettes aux enfants par exemple). La plupart du temps parqués dans le bunker anglo-americain, il s'est rendu compte de l'inutilité de leur mission, qui était à la base de sécuriser le pays pour les elections et d'empecher les talibans de foutre le souk dans le pays.
Il est resté là bas 6 mois, et son comportement en a été affecté, il cache des choses qu'il a vu, ceci explique peut etre cela.
Il se prépare à aller au Soudan, et ma soeur va encore jouer donc la "femme qui attend la peur au ventre"...
Sinon depuis son retour de kaboul, il a constamment un mal de dos lancinant, mais ca, c'est quelque chose dont nos dirigeants européens ne tiendront pas trop à ébruiter (syndrome comme en irak ?)

Ce message a été modifié par Magnus - 29 mai 2006 à 21:55.

[Angel Of Death]

reinecassiopee, le Lundi 29 Mai 2006 à 21h41, dit :

Il y en a 2 qui sont morts récemment

Nos pertes se comptent en milliers(jamais entendu sur TF1 ?), ça fait des années que nos troupes y sont présentes, m'enfin c'est pas la guerre tous les jours, j'y ai 2 potes qui en glandent pas une qui sont rentrés récemment.
Les troupes françaises sont partout en vérité, de l'Afrique à la Russie.

"La guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens" Carl von Clausewitz
Il n'y a rien d'illégal, tout est question d'intérêt.

[Persée]

Topic combiné. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau topic

Noté dans le courrier des lecteurs des 4 vérités hebdo du 20 octobre 2006.  

Citation

Le moindre avis émis sur la réalité dérangeante de certaines religions déchaîne les foudres médiatiques et religieuses. La moindre bavure policière, maquillée en "crime raciste" par les professionnels de l'anti-France, fait la Une des journaux. Le moindre dérapage sémantique conduit le citoyen devant les tribunaux. Mais personne ne souffle mot des événements dramatiques qui se déroulent en Afghanistan.

Un article du Daily Mail, du 1er octobre 2006, vient de jeter un pavé dans la mare de la désinformation étatique. Ni les dignitaires religieux, ni les hommes politiques, ni les journalistes, ne s'émeuvent publiquement des massacres de soldats de l'armée française. Personne n'a le courage de dénoncer ces atrocités. Pas une ligne, pas un mot, pas une image pour révéler l'enfer vécu par nos soldats en mission de paix en Afghanistan, pendus et éventrés par les Talibans. M™ Alliot-Marie serait beaucoup mieux inspirée d'avertir notre peuple sur ces douloureux événements, plutôt que de parader pour son éventuelle candidature aux prochaines élections présidentielles.

Ces ignominies, rapportées par des soldats britanniques témoins de scènes effroyables, se soldent par une violence inouïe, comme le révèlent ces quelques lignes: "Lors d'un accrochage, les Paras étaient appelés pour secourir les troupes Afghanes et les forces spéciales françaises qui avaient été victimes d'une embuscade de la part des Talibans [...] Nous avons dû ouvrir le feu, et manœuvrer sans couverture sur plus de 200 mètres. La scène était comme un abattoir humain. Nous avons repoussé les talibans, mais sommes arrivés trop tard pour sauver les Français. Nous tremblions tous en rentrant à la base. Un des survivants afghans nous avait dits que les Français avaient été suspendus, puis éventrés vivants, par les talibans. C'était la chose la plus choquante que j'aie entendue".»

Emmanuel Lévy

[Le Miroir]

J'avais vu cette info sur le net.

De toute façon la France s'en contrefout de ses militaires. Ils peuvent crever, personne n'en saura rien.

[Dam]

Le Miroir, le Jeudi 19 Octobre 2006 à 20h30, dit :

De toute façon la France s'en contrefout de ses militaires. Ils peuvent crever, personne n'en saura rien.

..... surtout  que MAM, notre miniss des armées veut se
présenter en 2007 aux présidentielles pour taquiner
Ségogolle , alors , pas de vagues ...  

Ce message a été modifié par Dam - 19 octobre 2006 à 20:56.

[napo]

je ne voudrais pas être désagréable mais c'est tout de même une drôle d'idée d'être soldat, non ?
S'ils sont partis en Afghanistan c'est qu'ils étaient volontaires. S'il n'y avait pas de volontaires pour aller à la guerre, ben y aurait pas de guerre.
Alors, on peut, à juste titre, critiquer les gouvernements mais les petits mecs qui s'engagent ne sont-ils pas également responsables ?

[Magnus]

Mon beau-frère a fait ses 6 mois en Afghanistan avec l'Eurocor (armée européenne mais qui n'a d'armée que le nom, seulement le droit de se défendre), il a assisté au désinteret total des médias. pourquoi ? ca commence par un ben...ca finit par un laden...qui dit "mediatiser l'afghanistan", dit devoir "parler du vide" des recherches de l'epouvantail.

[Dam]

... sans défendre l'armée ,
quand c'est un journaliste qui tombe
il n'est pas oublié
alors pourquoi cette amnésie sélective ?  

[Rodney McKay]

napo, le Vendredi 20 Octobre 2006 à 17h26, dit :

je ne voudrais pas être désagréable mais c'est tout de même une drôle d'idée d'être soldat, non ?
S'ils sont partis en Afghanistan c'est qu'ils étaient volontaires. S'il n'y avait pas de volontaires pour aller à la guerre, ben y aurait pas de guerre.
Alors, on peut, à juste titre, critiquer les gouvernements mais les petits mecs qui s'engagent ne sont-ils pas également responsables ?

bah c'est pas une idée plus drole que d'etre caissier, ingénieur, salarié ou technicien  

en même temps, quant tu es soldat, bien sur que tu accepte implicitement le fait de pouvoir etre envoyé au combat et tuer, sinon tu ne t'engage pas... mais bon de la a etre pendu par les couilles et éventré, y'a un pas  

[manu]

Citation

en même temps, quant tu es soldat, bien sur que tu accepte implicitement le fait de pouvoir etre envoyé au combat et tuer, sinon tu ne t'engage pas... mais bon de la a etre pendu par les couilles et éventré, y'a un pas

Beaucoup, en tout cas aux US, s'engagent pour l'argent, les études payées, ou la green card...

Et ils s'immaginent qu'ils passeront au travers sans trop de bobo...

La guerre c'est sale, une guerre propre n'existe pas...

De chaque côté on torture, viol, pend des humains par les couilles pour les éventrer etc... c'est la guerre, l'humain se transforme en monstre et perd son humanité devant tellement d'horreur, de souffrance, de non sens... ils est difficile, voir impossible de ne pas perdre les pédales et ne pas commettre d'atrocité...

Celà n'excuse pas les attrocités commisent, mais comme le dit Napo, sans volontaire, pas de guerre, sans manipulation, pas de guerre...

Et si Bush devait monter sur le ring avec Saddam et se cogner à mort, il n'y aurait même pas de combat, tellement ils auraient la trouille de se battre eux-même de leur propre main...

[Le Miroir]

Au point de vue barbarie, on retrouve des similitudes avec les islamistes du FLN pendant la guerre d'Algérie...

[fox]

Persée, le Jeudi 19 Octobre 2006 à 20h08, dit :

Topic combiné. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau topic

Noté dans le courrier des lecteurs des 4 vérités hebdo du 20 octobre 2006.  

Citation

Le moindre avis émis sur la réalité dérangeante de certaines religions déchaîne les foudres médiatiques et religieuses. La moindre bavure policière, maquillée en "crime raciste" par les professionnels de l'anti-France, fait la Une des journaux. Le moindre dérapage sémantique conduit le citoyen devant les tribunaux. Mais personne ne souffle mot des événements dramatiques qui se déroulent en Afghanistan.

Un article du Daily Mail, du 1er octobre 2006, vient de jeter un pavé dans la mare de la désinformation étatique. Ni les dignitaires religieux, ni les hommes politiques, ni les journalistes, ne s'émeuvent publiquement des massacres de soldats de l'armée française. Personne n'a le courage de dénoncer ces atrocités. Pas une ligne, pas un mot, pas une image pour révéler l'enfer vécu par nos soldats en mission de paix en Afghanistan, pendus et éventrés par les Talibans. M™ Alliot-Marie serait beaucoup mieux inspirée d'avertir notre peuple sur ces douloureux événements, plutôt que de parader pour son éventuelle candidature aux prochaines élections présidentielles.

Ces ignominies, rapportées par des soldats britanniques témoins de scènes effroyables, se soldent par une violence inouïe, comme le révèlent ces quelques lignes: "Lors d'un accrochage, les Paras étaient appelés pour secourir les troupes Afghanes et les forces spéciales françaises qui avaient été victimes d'une embuscade de la part des Talibans [...] Nous avons dû ouvrir le feu, et manœuvrer sans couverture sur plus de 200 mètres. La scène était comme un abattoir humain. Nous avons repoussé les talibans, mais sommes arrivés trop tard pour sauver les Français. Nous tremblions tous en rentrant à la base. Un des survivants afghans nous avait dits que les Français avaient été suspendus, puis éventrés vivants, par les talibans. C'était la chose la plus choquante que j'aie entendue".»

Emmanuel Lévy

tu peux citer la source de l'article SVP

[Daman]

Qu'est ce que les français sont allés f... dans cette galère ?

En tout cas, il est  préférable pour l'Humanité d'avoir affaire à des barbares qui pendent les soldats par les couilles mais restent chez eux quand on ne les embête pas plutôt qu'à des "soldats civilisés" qui polluent l'ensemble de la planète à l'uranium "appauvri" et autres saletés de ce genre et prétendent aller se battre partout dans le monde pour "leurs valeurs" (qui sont essentiellement boursières). Les générations futures feraient vite le choix si cela leur était proposé.

Mais c'est sûr que face à des occidentaux autistes dès qu'il s'agit de renoncer à fouguer leur manière de vivre aux autres, le peuple le plus pacifique devient violent et cruel (lire voltairenet.org  , les talibans recrutent, car apparemment la population afghane est plutôt satisfaite du traitement infligé aux envahisseurs qui apportent "paix et prospérité" loin des caméras) ).

A mon avis d'autres vont imiter les afghans si un isolationnisme rigoureux ( du moins sur le plan militaire) n'est pas pratiqué rapidement par les pays occidentaux. Mettez vous à leur place : que feriez vous si on venait faire la guerre chez vous sous prétexte de vous aider mais en ayant plutôt des plans pour se partager vos maigres ressources ? Si on pollue, bombarde, impose sa façon de vivre et sa présence ?

Maintenant, le reste de la planète est violent et ne veut pas s'en laisser conter : si on veut rester civilisé et garder les mains propres, il faut éviter  d'aider ceux qui refusent votre "aide" et le montrent, surtout si après on râle en voyant arriver la cohorte des inévitables "réfugiés" et autres "demandeurs d'asile politique" ...Surtout qu'en l'ocurrence ce ne sont pas les afghans mais une armée US en déroute que les alliés européens et canadiens de l'Otan sont allés aider là-bas ...

Quand je pense à ce que ça va nous coûter ... En tout cas je me sens plus solidaire d'un civil, victime de la guerre chez lui, de quelque pays qu'il soit  plutôt que d'un soldat français ou de quelques nationalité qu'il soit et quelle que soit la mission qui lui sert de couverture.

Pour finir peut-on considérer des gens envoyés se battre pour une cause dans laquelle la défense du territoire national est totalement absente comme des soldats et dès lors, considérer que leur mission est noble puisqu'elle consiste à défendre leurs foyers  ou plutôt comme des mercenaires mis au service de la cupidité du plus riche ?

[lifter]

Daman, le Dimanche 19 Novembre 2006 à 00h48, dit :

Quand je pense à ce que ça va nous coûter ... En tout cas je me sens plus solidaire d'un civil, victime de la guerre chez lui, de quelque pays qu'il soit  plutôt que d'un soldat français ou de quelques nationalité qu'il soit et quelle que soit la mission qui lui sert de couverture.

T'a aucun respect pour les militaires !!!  
C'est avant tout des hommes qui essaient de vivre !!! dit-toi bien çà !!
Il n'y a pas de déshonneur à être soldat !!!  
La VIOLENCE :         fait partie intégrante de l'Homme !!! tout dépend comment elle est dirigée !!!

Ce message a été modifié par lifter - 19 novembre 2006 à 01:12.

[Daman]

Soldat c'est un "métier" de merde ... Depuis que le monde est monde. Replonge toi dans l'histoire de la débacle de 1940 ... De 1918 à 1940 les gradés de l'armée française ont été entretenus, retraités précocément, ont porté grades et dorures, dansé dans les bals avec les plus belles filles, bu du champagne en baratinant les bourgeoises, fait cocu plus d'un honnète homme pourquoi ? Pour laisser à l'Histoire les photos d'une armée qui se débandait et poussait dans les fossés en bordure de route les charettes des civils qui fuyaient les zones de combat, tout ça pour mieux se replier... Et qui a dû prendre les armes ensuite ? Ces mêmes civils.

[lifter]

Excuse-moi mais que fait tu des hommes qui n'avait pas le choix à part de rentrer dans l'armée ?
Sont-ils mauvais parcequ'ils ont fait un choix ?
n'y a t 'il pas moyen de lutter contre une idéologie quand on est soit même embrigadé !?
Tout les nazis était des nazis pour toi !!!
    

PS : certains nazis faisait fie de l'idéologie nazi !

[Daman]

Certes, je ne les condamne pas tous mais celui qui moleste des civils ou s'amuse de façon ignoble avec les restes d'un être humain comme un récent scandale en Allemagne l'a révélé, peut-il être respecté ? Croyez vous vraiment que les peuples haïssent gratuitement des gens réellement venus pour les aider ou qu'ils tentent par des actes désespérés de vous pousser à ouvrir les yeux sur le rôle exact des hommes que vous envoyez là-bas vous représenter ?

Pour pousser la réflexion plus loin : pourquoi condamner celui qui attaque une petite vieille dans une cage d'escalier et la dépouille parce qu'il n'a pas de travail ? Mon avis à moi, c'est qu'on a toujours le choix. Entre les principes moraux et l'addiction au bien-être matériel, il faut savoir choisir et lorsqu'on a choisi la matière ne pas exiger d'être tout de même  considéré comme pur.

Cela peut te paraître dur mais dans la vie c'est comme ça : une vie morale ou une vie confortable se paient  toujours en renoncements.