227 réponses dans ce topic

[EcliptuX]

Après les attentats du WTC le 11 sept 2001, il a été dit qu'un avion s'était écrasé sur le Pentagone.
Sur ce site, vous verez que tout porte à croire qu'il ne s'est jamais écrasé sur le bâtiment de la Défense Américaine.

[psycauze]

Franchement c'est bizarre stafaire !!
Mais à la télé on l'a bien vu cet avion Non ?

[EcliptuX]

Bin je me souviens plus...  
En tout cas, je me souviens que c'était assez floue qd même  

[psycauze]

C'est béte mais ....
Avec un bon programme de dessin , style Photoshop 6 par exemple qq1 aurait pas pu " remanier " les photos , ça doit etre hyper facile non pour un pro ... de faire disparaitre un avion et de replanter de la pelouse verte ?

      

[EcliptuX]

Tu as tout à fait raison...   
Mais bon... à nous de dicerner le vrai du faux dans cette histoire.

[Pascuser]

Je me rappelle qu'au début il était annoncé un attentat à la voiture piégée, mais sans confirmation.

C'est après seulement que la thèse de l'avion a été avancée.
C'est vrai que si les photos du site son vraies on se demande ce que les ailes de l'avion ont pu abimer; l'avion qui se crash ça paraît impossible.

Mais touty de même, où serat l'avion en question? Les services radars des tours aériennes le savent où il était avant disparition; et autant ça paraît facile de faire taire quelques personnes, autant même les transpondeurs peuvent être captés par des satellites européens, et ça parait une bien grosse conspiration.

Surtout que si ils avaient decendu l'avion par protection ils auraient pu l'annoncer: ils se seraient vantés d'avoir sauvé des milliers de personnes en danger potentiel de mourir.

C'est vrai que beaucoup tient à ces photos et il faudrait trouver des photos provenant de médias sur internet pour vérifier.

[Laurencia]

On vient tout juste de nous montrer à la télé 5 images "inédites" de l'explosion...  prises à l'intérieur de 4/100 de seconde.  La présentatrice des nouvelles n'a pu qu'échapper ce commentaire:  "Ce qui est étrange, c'est la date..."  

En effet, le document était daté du...  12 septembre 2001 à 17:37!   L'événement s'est produit le 11 septembre à 9:37...

[gwelan]

Il me semble que le 11 sept a tout d'un coup d'état réussi. Personne n'a voulu se poser de questions. Ça tombe bien !

Je ne crois pas qu'il y ait eu des images de l'avion pour ce qui est du pentagone; je me souviens avoir vu un document ou on voit un avion en vol et on nous dit que c'est à washington, et puis après sur un autre plan, on voit de la fumée sur le pentagone, mais on n'a pas le plan de l'avion se scrachant.

Effectivement, la facade est bien noire mais peu endommagée pour s'être pris un boeing !!!

[gwelan]

J’ai une vision particulière et très « personnelle » j’en conviens , au sujet de ces événements du 11 sept. Mais puisque j’ai évoqué la notion de « coup d’état », je m’en voudrais de ne pas développer un peu.

Je pense que ce jour a bien plus changé la face du monde que n’a pu le faire Yalta  en son temps.  

Le gouvernement secret devait en avoir marre de demeurer dans l’ombre. Ce que c’est quand même que la fascination des feux de la rampe !!! Donc, en ce jour béni de l’ère chrétienne, il a signifié clairement au monde entier, qui était le nouveau patron.

Pour que ce soit bien clair, on envoit d’abord le signal à la finance internationnale : vous n’aurez dorénavant la possibilité de faire votre business que si vous devenez , et avec bonne humeur s’il vous plait (!), notre sponsor privilégié.

On fait ensuite pression sur le président fantoche, en lui rappellant de façon bien appuyé qu’il n’a été amené à sa position qu’en vertu de ses qualités de marionette, et qu’il serait tout à fait convenable de laisser faire les fils.

Ensuite, et qu’en mots clairs et concis la chose est dite, on fait comprendre aux militaires, et surtout à ceux qui pensent encore avoir à défendre un grand idéal que le commandement a changé, et que dans ce cadre là, la gueguerre que se livre les services entre eux n’est plus de mise. On ne veut plus voir qu’une tête ! Nous afons les moyens de fous faire taire !  

Les pays touchés par ce coup d’état sont bien entendu et avant tout les états unis et leurs alliés directs : le Canada, le royaume uni, l’australie et la nouvelle zélande. Cela fait belle lurette, de toute façon, que derrière les apparences, ce « club des cinq » ne fait plus qu’un seul pays dirigé par le grand frêre.

La mafia russe, ayant été assurée de pouvoir opérer librement sur tous les territoires à sa guise, au prix d’une allégeance et d’une sponsorisation standart, ne pose pas probleme. Pour ce qui est de l’empire du soleil levant, on avait pris la peine de rabattre le caquet de ces arrogants samouraîs quelques années avant. Entre buveurs de thé d’excellentes manières, les sujets de sa très gracieuse City avaient fort justement rappellé à ces mangeurs de poisson cru qu’ils n’avaient toujours été dans l’histoire que des grands singes, et qu’il serait judicieux pour eux, de ne pas trop descendre de leur perchoir.

Reste notre bonne vieille europe dont chaque pays est plus ou moins tenu par les couilles avec une Gaule qui, encore et toujours, ne peut s’empêcher de manifester une certaine résistance à l’envahisseur. Alors on fait sauter Tolossa, afin qu’il soit bien clair, que ce nouveau pouvoir peu frapper n’importe quand et n’importe où !

Tout rentre plus ou moins dans le rang, mais ce nouveau pouvoir ne pourra se priver de se gausser de notre armée en lui laissant la haute responsabilité de servir les bières dans le mess de l’armée mondiale d’Afganistan.

L’inconnu, c’est la Chine. Ce milliard de rescapés du communisme fou, qui, malgré tout, jouait déjà à la marchande 4000 ans, avant qu’on entende parler des premiers comptoirs commerciaux anglais !

Seront-ils assez malins et pervers, pour niquer le grand frêre  ?  

Suite au prochain épisode
Pause pub

[psycauze]

Bon ben ca y est on a la CONFIRMATION qu'un avion est bien tombé sur le pentagone ! on ne le voit pas mais des morceaux oui, il a litérallement été atomisé vu l'impact ? Mais il restait sur la pelouse des morceaux de ses ailes ou fuselage , et même une personne montrait ce soir à la télé une fiche précisant que sa femme était bien dans le vol qui s'est écrasé sur ce batiment !  
Et l'amérique compléte est surprise que nous ne croyons pas ces faits ??? Un journaliste présent sur les lieux à VU l'avion tomber sur le pentagone !!!
Infos données par TF1 ce soir vers 20h30 ....

Donc BIEN vérifier SES sources AVANT de dire quoi que ce soit !! et de le prendre pour de la vérité biblique !

              

[EcliptuX]

Je n'aurai jamais cru que cette hypothèse ai pu faire tant de bruit.
En effet, ces derniers jours, bcp de mail venait démentir cette hypothèse.
Je n'ai jamais dit qu'aucun avion ne s'était écrasé sur le Pentagone Psycause.
J'ai soumis un site où une hypothèse était levée.
A nous de faire la part des choses. L'esprit du site n'est-il pas de rester critique ?

Affaire classée ?

[gwelan]

Et bien cher Psychose, s'il te suffit de regarder le journal de 20h sur TF1 pour recevoir la grâce, permets moi de te dire que tu es un bien-heureux !

Retournes y vite, tu va raté celui de minuit !

[joel]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, sur la 5ème,  l'émission " C dans l'air " animée par Yves Calvi avait pour invité principal Thierry Meyssan, que l'on ne présente plus aux habitués de ce forum. Vous serez certainement d'accord avec moi pour saluer l'incroyable courage de ce journaliste, qui redonne à sa profession, à lui tout seul ( tout du moins à travers nos écrans de télévision ), ses plus belles lettres de noblesse.  
  
Enfin, quand je dis invité, je devrais plutôt employer le terme de cible tant était évidente l'intention des différents débatteurs sur le plateau de vouloir le discréditer. Bravo au fait, Mr Calvi, pour l'équilibre des forces en présence : 6 contre 1 ! Une meute de loups ne feraient pas mieux. Malheureusement pour ces derniers,  y compris pour Yves Calvi jouant à merveille son rôle à la fois de procureur et d'inquisiteur, ils se sont magistralement plantés. Certains d'entre eux, faute d'avoir pu déceler la moindre faille, étaient même franchement ridicules dans leur argumentation. Le spécialiste aérien, dont j'ai oublié le nom, m'a particulièrement amusé quand il a expliqué qu'un avion comme le boeing 757 pouvait totalement disparaître sans laisser la moindre trace. Mais oui, bien sûr, il est passé au travers d'une fenêtre multi-dimensionnelle !
  
Je vais me répêter mais tant pis, je tiens absolument à rendre hommage à  Thierry Meyssan pour sa lucidité, son intelligence et son formidable culot. Comme dirait un certain candidat à la Présidence de la Republique : " Chapeau bas ! "
  
J'en viens maintenant aux questions qui me gratouillent le cervelet :
  
1)  Depuis son époustouflante intervention dans l'émission d'Ardisson ( "Tout le monde en parle " du 16-03-02 ), y a-t-il eu des reportages dans les journaux télévisés qui lui ont été consacrés ? J'ai beau regarder en zappant tous les J.T., je n'en ai pas vu un seul. Y aurait-il une totale censure de côté-là ? Même topo concernant le vrai faux journal de Karl Zéro, qui, personnellement, me déçoit de plus en plus. Et dire qu'il nous recommande de nous méfier des contrefaçons ! Il devrait maintenant ajouter à son slogan " à l'exception de celles du 11 septembre ! "  
  
2) Quelqu'un connaîtrait-il la date de sortie du prochain ouvrage de Michel Collon "L’Empire en guerre – Le monde après le 11 septembre", qui devrait apporter un soutien non négligeable aux thèses de Thierry Meyssan ?

[jasper]

Laurencia, le non daté, dit :

On vient tout juste de nous montrer à la télé 5 images "inédites" de l'explosion...  prises à l'intérieur de 4/100 de seconde.  La présentatrice des nouvelles n'a pu qu'échapper ce commentaire:  "Ce qui est étrange, c'est la date..."  

En effet, le document était daté du...  12 septembre 2001 à 17:37!   L'événement s'est produit le 11 septembre à 9:37...

ca ne fait qu'un element bizarre en plus ,je continue a penser qu'on nous prends vraiment pour des idiots

[joel]

Bonjour à tous les conspirationnistes,
  
Suite à l'article du Canard Enchaîné ( voir le topic sur la presse ), voici une adresse supplémentaire qui prouve qu'aux USA on s'intéresse également à la thèse du complot.  
  
http://www.bosankoe.btinternet.co.uk/
  
Outre de nombreuses photos inédites, je tiens à signaler la présence d'un petit film ( sous forme d'animation GIF ) sur l'explosion du Pentagone, que je n'ai vu nulle part dans les média, du moins dans son intégralité. Je me trompe peut-être mais il me semble n'avoir vu dans les JT que l'explosion. Or, dans l'animation, vous voyez en plus l'objet qui a percuté le bâtiment ( la partie inférieure, rappelons-le ). Et la taille cet objet semble correspondre davantage à celle d'un missile ou d'un F16 qu'à celle d'un boeing !
  
A vous de voir maintenant !
  
Un gogo parmi d'autres.  

[joel]

Pour ceux qui auront regardé le dernière émission d'Ardisson, " Tout le monde en parle " du 23 juin 2002, vous aurez remarqué que cet animateur a malheureusement retourné sa veste en suivant dorénavant la ligne officielle, celle en l'occurence incarnée par Guillaume Basquié, qui venait présenter son livre " L'effroyable mensonge ". Je ne sais ce que vous en pensez mais ça sent fort le livre précommandé ( par qui ? ) pour contrer évidemment les révélations de Thierry Meyssan " L'effroyable imposture ".

Personnellement, les explications laborieuses de Guillaume Basquié ne m'ont absolument pas convaincu de la réalité d'un crash d'un Boeing 757 sur le Pentagone. Bien des zones d'ombres subsistent et ont d'ailleurs été volontairement éludées par la plupart des journalistes.  

Malgré le succès de son livre, qui est d'ailleurs devenu un prétexte pour condamner sa thèse, Thierry Meyssan n'est pas resté les bras croisés et répond à ses détracteurs en sortant dans les librairies un nouveau livre " Le Pentagate " aux Editions Carnot. Il est d'ailleurs entièrement disponible à l'adresse suivante : http://www.effroyabl...?id_rubrique=22 . Et gratuitement, s'il vous plaît !  
  
A un moment donné, circulait une animation GIF montrant un missile frappant de plein fouet le Pentagone. Si quelqu'un pouvait retrouver l'adresse ou mieux encore l'insérer à la suite de ce topic , afin que tout le monde puisse juger de la crédibilité ou non d'un tel document, ce serait une belle initiative.

Concernant " le Pentagate ", il faudra s'attendre cette fois à une véritable Omerta de la part des média qui auront certainement reçu des consignes appropriées. Comme Ardisson a semble-t-il jeté les gants, qui, au sein du PAF, osera venir se compromettre en ouvrant cette nouvelle Boîte à Pandore ?

[joel]

A yééééeeee !

L'animation GIF montrant l'explosion du pentagone a été retrouvée ! ( Merci à Jasper, sans oublier EcliptuX pour la technique    ) La voici :



Question : y-a-t-il un boeing dans l'image ?

[gwelan]

Peut-être un tout petit ?

[joel]

Qu'est-ce qu'il chantait déjà, Charlélie ?    

" Comme un avion sans ailes " ?  

[jasper]

joel, le non daté, dit :

A yééééeeee !

L'animation GIF montrant l'explosion du pentagone a été retrouvée ! ( Merci à Jasper, sans oublier EcliptuX pour la technique    ) La voici :



Question : y-a-t-il un boeing dans l'image ?

vu la trainee de condensation derriere l'objet ,je pense que ce serait plutot  
un missile  

amicalement ,jasper

[moutongris]

complot ou pas si le livre de TM a pu reveille qlq conscience c est deja pas mal
l autre jour je parlai de cette theorie de complot a mon pere ,il ma dit "j voit que tu gobe tout ce qu on te dit" j aurai pu lui dire la meme chose
je suis d accord avec ce que tu dit juju ,les gens ne veulent pas s y interresse ,un citoyen qui a 100% confiance en sont gouvernement et pour ma par plus dangereux qu un terroriste
les gens refusent de croire aux complot ,ca leur fait peur ,ca l est remet en cause et pire que tout ca les incites a reflechir ce qui est tres mal vu dans notre sosciete
l intelligence c est pas a la mode

[gwelan]

Moi, il y a quand même plusieurs choses qui me dérangent au sujet de ce gif.  

On peut partir du principe qu’il s’agit d’une camera automatique et que donc chaque image est prise avec un intervalle de temps régulier. D’autre part, si l’on s’en tient au premier plan, on peut également déduire qu’il n’y a pas d’ouverture automatique du diaphragme, sinon, on aurait, du fait de la boule de feu, un effet d’obscurcissement du premier plan dû à la fermeture du diaphragme, et il n’en n’est rien  ! .  

Première constatation  : On voit très bien dès la seconde image, un débris qui s’échappe par le haut vers la droite. On le retrouve avec un copain à lui sur la troisième image, franchement décalé à droite.  Sur la quatrième image, les deux sont toujours là, tranquillement en train de tomber, et puis sur la cinquième image, plus rien  !  !  !  Pourtant, ils devraient encore y être, et ils n’y sont plus  !  

Deuxième constatation  :  La lumière dégagée par l’explosion devrait éclairer le bâtiment et fortement altérer l’ombre de celui-ci.  Or à part la seconde image qui éclaire le bâtiment, les autres n’ont strictement aucune influence sur le contraste de celui-ci qui reprend des la troisième image son obscurité initiale  Le contraste de l’ombre du bâtiment n’est quant à lui quasiment pas altéré par cette lumière pourtant très vive. Aucune réflexion non plus sur le premier plan ou simplement sur la couleur de l’herbe  ! Washington en septembre n’est pas réputé pour son taux de sécheresse de l’air, et nous sommes le matin, l’herbe devrait être humide et donc refléter d’autant plus tout changement de lumière.  

Troisième constatation  :  à priori la scène est éclairée 3/4 arrière gauche, si l’on tient compte de l’ombre du bâtiment et du premier plan. Or la boule de feu visiblement frappe au milieu du bâtiment, là où il y a un petit décrochement.  Elle devrait donc provoquer une ombre de toute façon, mais celle ci ne naît pas à l’endroit de l’impact, mais tout au bout du bâtiment, et ce avec un angle de 90° vers la droite, par rapport à ce qu’elle devrait être.  D’autre part, la boule de feu sur cette deuxième image, ne s’élève pas à plus du double de la hauteur du bâtiment, mais son ombre, elle, s’élève comme s’il s’agissait de trois ou quatre fois la hauteur  ! Donc, l’ombre n’est pas là où elle devrait être et ne fait pas la taille qu’elle devrait.  

Moi, je dis  :  FAUX  !  . . .  et mal fabriqué en plus  !

[moutongris]

autre chose
un avion n explose pas ,il s enflamme
le carburant de l avion est inflammable pas explosif

[EcliptuX]

Chapeau Gwelan
On sent le professionnalisme    

moutongris, le non daté, dit :

autre chose
un avion n explose pas ,il s enflamme
le carburant de l avion est inflammable pas explosif

Oui ça c'est clair. Manquerai plus qu'ils foutent de l'explosif liquide dans les avions.... comme s'ils n'explosaient pas assez comme ça    
Mais pour le cas du GIF, c'est bien un missile, pas un avion hein ?

[joel]

Hé ben, Gwelan, t'en vois des choses sur 5 images !    C'est vrai qu'il faut rappeler que ce document ( "la vidéo de CNN" ) comporte 5 images prises par une caméra de surveillance, et a été communiqué par le gouvernement. Si elles prouvaient de manière irréfutable la thèse de Meyssan, on a du mal à penser qu'ils les auraient diffusées sans la moindre vérification. On peut donc tout aussi bien suspecter la retouche d'images pour destabiliser ceux qui se poseraient trop de questions.

Bien, en admettant que ce film soit un faux destiné à faire diversion, il ne faut quand même pas perdre de vue l'essentiel. Comme il est dit dans le site de T. Meyssan, la consultation de ces photographies, disponibles sur les serveurs internet de l'armée des Etats-Unis, conduit à émettre de sérieux doutes sur la version officielle. Il semble en effet totalement impossible qu'un tel avion, un boeing 757, ait pu causer aussi peu de dégâts. Ces photos sont également disponibles à l'adresse suivante : http://www.effroyabl...?id_rubrique=22  

Par ailleurs, dans le cahier-photos du livre "Le Pentagate", il y a toute une série d'analyses des fumées et des flammes qui me semble tout-à-fait pertinente sans oublier la photo qui montre la façade du pentagone encore debout, malgré le choc avec un Boeing 757.  

Dans un autre forum porté sur la littérature, figure ce message que j'ai jugé utile d'insérer ici : "il me semble obligatoire de questionner le 11 septembre vu les implications que ces événements ont dans les lois américaines (notamment les arrêtations arbitraires). Accepter la thèse officielle sans analyse poussée est faute grave de la part de nos média. Il est délirant de croire que le livre de Meyssan décrédibilise toute critique car il se tromperait. Meyssan, comme nous tous, a le droit de poser de questions et de suggérer des hypothèses et de se tromper. Le débat est ouvert, les journalistes ont le devoir de chercher, d'analyser, de confirmer ou d'infirmer. Mais pas gratuitement. Nous devons refuser l'argument d'autorité ou de soi-disant expertise."

[gulliver]

En lisant vos commentaires je me suis dit que peut-être d'ici quelques temps les US vont arriver à dire 'oui oui nous savions que c'était pas un avion, c'était un missile envoyé par un pays X (celui qui pourrait bien les arranger à ce moment-là?). Mais comme on est très pacifiste et qu'on craignait une guerre de grande ampleur on n'a fait croire à autre chose etc etc...' En gros l'idée serait de faire 'exploser' le missile au moment opportun?  
Autre chose, un missile (ou un avion pour la version off) sur un bâtiment militaire ça n'est rien si en même temps le monde entier à les yeux tournés vers deux immeubles emblématiques remplis 'd'innocents'... Par contre un même missile à un autre moment aurait été une guerre ouverte et d'une autre ampleur puisque ça n'est pas vraiment une arme de 'kamikaze' et ça demande une logistique d'Etat.  
Alors la question c'est de savoir s'ils ont mis cette vidéo sur le net pour laisser des personnes récupérer l'info et la décrédibiliser, ou si c'est encore plus tordu que ça... Je penche pour le tordu mais ça doit être chronique!

On parle jamais du 4e avion, vous savez ce qu'il est devenu et comment il s'est si bien scratché?
En tout cas    à Gwelan pour l'analyse!

[gwelan]

En fait par rapport aux evenements du 9/11, ma position est loin d'admettre la these officielle.  

Je pense que les avions qui ont été dirigés sur les tours ont été télécommandés pour le faire, sans la moindre intervention de pirates de l'air, que les tours ont été minées, non pas par les avions mais par des bombes de type mini nuke (comme à Oklahoma City) qui y ont été mises par des experts artificiers qui avaient le pass pour entrer dans un des endroits le mieux gardé du monde, qu'en ce qui concerne le pentagone, je n'ai jamais vu d'avion et que j'ai toujours mis en doute les témoignages téléphoniques. Pour ce qui est du crash du 4 eme avion, je pense qu'il n'était plus nécéssaire (acceptation de diable loup bouche ?) et qu'il a purement et simplement été explosé en vol  simplement parce qu'il avait déjà été pris en charge au niveau télécommande, et que ça faisait des témoins !!!

Mais c'est intéressant de constater que le document servant à accréditer la thèse du missile sur le pentagone  et livré sur le net a été probablement monté de toute pièce pour sans doute être aisément discrédité. Reste pour ma part, la thèse de l'explosion interne que je garde comme la plus plausible, et qui indique bien que ça venait de l'intérieur !!!

Il pourrait y avoir un missile, la démonstration de Messian sur ce coup est assez brillante, mais en tout cas, les images qu'on nous livre ne sont certainement pas celles de la réalité !

Les Français sur ce coup là, ont mouillés leur culotte, et , pour une fois, je suis pas peu fier, je l'avoue, que les seuls coups donnés viennent de chez nous, quand les américains visiblement se font acheter les uns après les autres !

Les médias, - liberté de la presse mon cul ! - largement vendus et très largement pris en mains par les services adéquats quelques semaines avant les événements, et la presse muselée. Belle démonstration d'hypocrites informés en tout genre !  

à part Jean François Kahn en france ! il faut le dire et s'en rappeller !

Si ce gif vient de l'armée, on doit avoir des spécificités techniques quant à la caméra (nb d'image/secondes etc ...). Pourquoi ne voit-on pas le boeing puisque c'est la thèse officielle. Quitte à faire un faux, autant ajouter un boeing ! Pourquoi ajouter un faux missile ? parce que je soutiens que le gif est un montage.

Pourquoi trafiquer les images, demeure une excellente question ! Qui dans l'armée US est censé disposer de missiles de ce genre ? Genre : guerre interne entre la navy et je sais pas qui  !!!

Au delà de la désinformation tout public, il peut y avoir une désinformation interne à l'armée.

Oui, vous allez dire, ils ont pas des experts aussi compétents que mini Gwelan dans ces services là ?

Forcément que si ! Sauf si les choses se passent VITE ! et qu'en maximum une heure et demi le pouvoir change de mains ! J'ai bossé largement plus d'une heure sur le gif pour que ces choses bizarres m'apparaissent. OK j'suis pas un pro du renseignement ! mais ces images n'ont peut-être pas été disponibles à tous dans la minute non plus ! Il fallait déjà le temps de les faire !!!!

Le timing des événements est très sérré.

Entre le premier crash à NYC et le dernier en pleine campagne, il se passe plus ou moins deux heures, pendant lesquelles le pouvoir du plus puissant pays du monde bascule, à tous les échellons. C'est un coup d'état, pas une election à deux tours !!!! ! . N'oublions pas l'effondremement de l'immeuble de la CIA de NYC, quelques heures après l'effondrement des tours du WTC, petit immeuble qui est malgré tout l'équivalent de notre tour Montparnasse en 8 fois plus large, alors que l'immeuble n'a en rien été touché par les crash et n'a strictement aucune raison d'être détruit sauf s'il est miné lui aussi ! !!!

Bref, c'est bizarre, non ?