87 réponses dans ce topic

[Daman]

En tout cas cela montre qu'il existe sur le net des apprentis prédicateurs qui n'hésitent pas à jouer les provocateurs , peut-être même à faire des posts qu'ils dénonceront plus tard sous un autre peudo ...

La route de leur Paradis est pavée de mauvaises intentions.

Pour ce qui est de modérer ce topic, j'y suis opposé. C'est vraiment un cas d'école qui montre comment opèrent les propagandistes et les provocateurs... surtout à ceux qui ne croient pas que ces pratiques existent.

Chacun pourra y suivre comment le masque de Daniel B ( 16 ans)  y est tombé.

[goc]

pareil que daman

l'interet de ce "debat" est d'avoir fait tombé le masque

et c'est un bon cas d'ecole, pour rester vigilant, et ne pas tomber dans les provocations de fanatiques debiles

ps a l'attention de daniel B

qunad tu ecrit:

Citation

moi je me base sur des FAITS vous entendez des FAITS reels et averés alors que vous ,vous passez tout votre temps à cherchez des complots sionistes la ou il n'y en a pas

je te rappel que je suis le seul ici a avoir vecu le regime des goulags, alors evites de faire croire que tu y connais quelque chose:

tu ne fait que repeter la propagande anti-semite des russes blanc, dont le seul reve est de retablir les tzars et leurs copains du clergé othodoxe, propagande qu'on pouvait retrouver dans les librairies d'extreme droite au coté des plus "ragoutantes" proses nazies

Ce message a été modifié par goc - 17 juin 2006 à 23:17.

[Daniel B.]

goc, le Samedi 17 Juin 2006 à 23h01, dit :

pareil que daman

l'interet de ce "debat" est d'avoir fait tombé le masque

et c'est un bon cas d'ecole, pour rester vigilant, et ne pas tomber dans les provocations de fanatiques debiles

ps a l'attention de daniel B

qunad tu ecrit:

Citation

moi je me base sur des FAITS vous entendez des FAITS reels et averés alors que vous ,vous passez tout votre temps à cherchez des complots sionistes la ou il n'y en a pas

je te rappel que je suis le seul ici a avoir vecu le regime des goulags, alors evites de faire croire que tu y connais quelque chose:

tu ne fait que repeter la propagande anti-semite des russes blanc, dont le seul reve est de retablir les tzars et leurs copains du clergé othodoxe, propagande qu'on pouvait retrouver dans les librairies d'extreme droite au coté des plus "ragoutantes" proses nazies

Tu me traites de debile, toi, qui ose affirmer que les prisons des tzars sont identiques aux goulags bolcheviques. Avant de critiquer, regarde toi dans un mirroir mon vieux
Enfin bon je vois que vous avez reussi à me "demasquer" j'ai vraiment affaire à des professionels
Il y a tout de meme un truc qui m'etonne: vous faites tout votre possible pour de "dechristianiser" afin de faire croire aux eventuels lecteur du sujet que le christianisme, c'est "tolerer" les homos, accepter qu'une femme (ou un homme) trompe son marri, mettre tout le monde sur un pied d'egalité ect...
J'espere que ceux qui vous liront ne seront pas assez dupe pour se laisser avoir par vos conneries de bon citoyen à la noix.
Vous me traitez de nazi, de non chretien, de sioniste, de debile, ect... Ok ok pas de probleme vous avez tout à fait raison, mais juste pour verifiez je vais resumez ce que j'ai dis, ce que vous avez dit à propos de moi et ce que la bible dit.
Voici ce que j'ai affirmé:
-les bolcheviques Juifs sont des (censuré)
-il faut lutter contre les perversions comme l'homosexualité
-lutte contre l'avortement, la porno-graphie, "la liberté sexuelle", ect...
Ce que vous avez affirmé à propos de moi:
-faux chretien car montre du doigt les pd
-racistes xenophobes antisemites car accuse les juifs en particulier
-fascho car opposé à la liberté
Voici ce que la bible enseigne:
-les juifs ont trahi le christ, quiconque apporte la guerre (bolchevique) sont des fils de satan. Or nous avons à faire à des traitres qui massacrerent des millions de personne. Ma haine anti bolcheviques juifs est donc justifié par la bible
-l'homosexualité est un grand peché, une abomination, un derglement. Je dis exactement la meme chose
-toute debauche (soi disante liberté sexuelle) est fondamentalement opposé au Seigneur
-l'atheisme est une heresie

J'espere que ce Dieu que vous combattez tant ouvrira vos coeurs et votre intelligence.




Daniel

PS: je suis un ultra sioniste satanique qui cherche à vous infiltrer pour detruire les Illuminatis qui sont en guerre contre la loge du Grand Orient controlé par des OVNIS Ummites eux meme en guerre contre la France car celle ci possede des armes de destructions massives (maité : ) ect....     

[boo]

Daniel B.

Citation

PS: je suis un ultra sioniste satanique qui cherche à vous infiltrer pour detruire les Illuminatis qui sont en guerre contre la loge du Grand Orient controlé par des OVNIS Ummites eux meme en guerre contre la France car celle ci possede des armes de destructions massives (maité : 5-nonnonnon.gif ) ect.... icon_eek.gif na.gif 3 - parano.gif

Ah ben tu vois que tu peux être marrant quand tu veux!!!!


Allez, blague à part, j'espère de tout coeur que tu trouveras trés bientôt un bon praticien, ou un bon centre de désintox, parceque franchement je me fais du souci pour toi
T'es complètement "embrigadé".....au point que tu reconnais maintenant avoir de la haine.....

Si j'étais persuadée que tu sois réellement quelqu'un de trés jeune, je pense sincèrement que je te plaindrai et que j'essayerai gentiment de te donner mon point de vue de chrétienne (chrétienne mais dieu m'en garde, pas catho ni rien du tout).
En plus j'ai l'impression que tu mélanges tout et que tu n'as pas l'ombre d'une idée de ce que sont le christianisme, la Bible, etc...et surtout de la façon dont ils ont été interprétés au grè des volontés politiques vaticanesques et pré-vaticanesques (euh....si je peux dire).

On t'a complètement lavé le cerveau avec des préceptes abominables et il serait peut-être temps que tu te décides à aller fouiner de toi-même dans le passé de ta "religion". Ce que normalement quiconque devrait faire avant de se faire une opinion....
Sors un peu des sentiers pourris et fachisants de toutes ces communautés qui prônent un christianisme intolérant et sectaire qui n'a jamais été la voie prise par le Christ.
Faut être barré pour imaginer qu'il ait pû enseigner de telles abhérations!!!!


Perso je m'en contrefous de ta propagande et ce n'est pas le bon endroit pour débattre de ce sujet......mais ça me navre sincèrement de voir à quel point t'es dedans....

Petite dernière parenthèse :
le côté positif de ce dérapage vers le hors-sujet, est que ça montre aux détracteurs de l'Islam (trés actifs sur le forum en ce moment), qu'il y a aussi des fanatiques haineux qui se réclament du Dieu des chrétiens. Et que pour les bètes noires personnelles de ces-dits fanatiques (en l'occurrence tout ce qui n'est pas chrétien), y a aussi danger visiblement....
Alors avant de vouloir nettoyer chez les autres, faudrait commencer par balayer devant sa porte.


  

[Daniel B.]

boo, le Dimanche 18 Juin 2006 à 02h09, dit :

Daniel B.

Citation

PS: je suis un ultra sioniste satanique qui cherche à vous infiltrer pour detruire les Illuminatis qui sont en guerre contre la loge du Grand Orient controlé par des OVNIS Ummites eux meme en guerre contre la France car celle ci possede des armes de destructions massives (maité : 5-nonnonnon.gif ) ect.... icon_eek.gif na.gif 3 - parano.gif

Ah ben tu vois que tu peux être marrant quand tu veux!!!!


Allez, blague à part, j'espère de tout coeur que tu trouveras trés bientôt un bon praticien, ou un bon centre de désintox, parceque franchement je me fais du souci pour toi
T'es complètement "embrigadé".....au point que tu reconnais maintenant avoir de la haine.....

Si j'étais persuadée que tu sois réellement quelqu'un de trés jeune, je pense sincèrement que je te plaindrai et que j'essayerai gentiment de te donner mon point de vue de chrétienne (chrétienne mais dieu m'en garde, pas catho ni rien du tout).
En plus j'ai l'impression que tu mélanges tout et que tu n'as pas l'ombre d'une idée de ce que sont le christianisme, la Bible, etc...et surtout de la façon dont ils ont été interprétés au grè des volontés politiques vaticanesques et pré-vaticanesques (euh....si je peux dire).

On t'a complètement lavé le cerveau avec des préceptes abominables et il serait peut-être temps que tu te décides à aller fouiner de toi-même dans le passé de ta "religion". Ce que normalement quiconque devrait faire avant de se faire une opinion....
Sors un peu des sentiers pourris et fachisants de toutes ces communautés qui prônent un christianisme intolérant et sectaire qui n'a jamais été la voie prise par le Christ.
Faut être barré pour imaginer qu'il ait pû enseigner de telles abhérations!!!!


Perso je m'en contrefous de ta propagande et ce n'est pas le bon endroit pour débattre de ce sujet......mais ça me navre sincèrement de voir à quel point t'es dedans....

Petite dernière parenthèse :
le côté positif de ce dérapage vers le hors-sujet, est que ça montre aux détracteurs de l'Islam (trés actifs sur le forum en ce moment), qu'il y a aussi des fanatiques haineux qui se réclament du Dieu des chrétiens. Et que pour les bètes noires personnelles de ces-dits fanatiques (en l'occurrence tout ce qui n'est pas chrétien), y a aussi danger visiblement....
Alors avant de vouloir nettoyer chez les autres, faudrait commencer par balayer devant sa porte.


  

Merci de partager TA verité avec ce jeune adolescent ignorant et endoctriné à mort que je suis. Tu consideres que mon christianisme n'a rien à avoir avec Jesus, c'est pas grave, qu'il en soit ainsi. Aurais tu cependant l'amabilité de me presenter ta version du christianisme, afin que je puisse comprendre mes erreurs de minet sans cervelle. Merci d'avance.
En tout cas pour moi, le Christianisme, c'est comme la democratie, il y a des DROITS (misericorde divine) et des DEVOIRS. L'un ne va pas sans l'autre. on ne peut pas accepter tout et n'importe quoi sous pretexte que Jesus a preché la tolerence. Jesus a en effet preché la tolerence, mais il aussi fermement condamné les pecheurs qui REFUSENT de se repentir. Il ne faut donc en aucun cas accepter le mal car, comme il est ecrit dans la bible, saluer un pecheur equivaut à participer à ses mauvaises oeuvres(à prendre bien entendu au 2eme degré)






Daniel


PS: j'ai reellement 16 ans

[Daman]

Citation

vous faites tout votre possible pour de "dechristianiser"

Faux. Personnellement je n'ai jamais fait une semblable tentative et j'ai toujours défendu la liberté de conscience pleine et entière, pour tous.

Maintenant tu parles des bolchéviks comme si tu les avais fréquentés intimement. C'étaient des salopards à bien des égards mais quand tu es né ils n'existaient plus. A l'heure actuelle les dangers viennent d'ailleurs et si tu restes plongé dans tes bouquins d'histoire, le danger te surprendra par derrière. Tu ferais bien de reprendre ta quête à zéro. Que tu sois chrétien ne pose problème à personne, que la religion chrétienne (ainsi que beaucoup d'autres) soit la cible de factions qui pratiquent l'entrisme et tentent d'en détruire les fondements est un fait sur lequel le doute n'est pas permis ( voir les affaires pédophiles au sein de l'Eglise catholique) mais chercher la cause de ces malaises chez les juifs ( eux aussi voient leurs traditions revues  et détournées) ou chez les membres de ce forum est illusoire. Les choses sont complexes et les causes cachées. ça te prendra des années de commencer seulement à comprendre comment les choses se passent.

Reprends ton boulot à zéro, cherche mieux, diversifie tes sources, confronte leurs dires sans complaisance ni parti pris et ne répands pas tes conclusions tant qu'elles seront boîteuses et mal ficelées. Après, ton discours, quel qu'il soit, sera plus crédible parce qu'il ne s'agira pas pour toi de produire un effet mais de propager la vérité.

C'est un conseil amical.

D'ailleurs je vais te donner un second conseil puisque tu n'as réellement que 16 ans. Entre, assieds toi et lis. Et fais toi ta propre opinion. Il y a ici des gens qui ont trois fois ton âge qui ont traversé des guerres, des émeutes, qui ont pris des coups et participé à des réunions subversives mais qui doutent encore quand il s'agit de comprendre ce qui se passe en réalité dans notre monde. Analyse, interroge toi et pour commencer apprends à douter à bon escient.

Ceci dit, je trouve que tu écris bien.

[boo]

Daniel B.

Citation

Merci de partager TA verité avec ce jeune adolescent ignorant et endoctriné à mort que je suis

Ce n'est pas MA vérité Daniel, ni MA version du christianisme. Et si tu étais moins borné, tu irais chercher l'info avant de te forger une opinion basée sur rien.
Mais surtout, tu réfléchirais à deux fois avant de sortir des conneries plus grosses que toi....les droits et les devoirs du christianisme ....

Bon ben de toute façon, ça n'avance à rien et je n'ai pas la patience de Daman....Si tu as envie de rester embourbé dans ton idéologie à trois balles, après tout c'est ton problème, et libre à toi d'y rester ad vitam eternam....
Seulement faut savoir que tu tomberas toujours sur des os qui ne te laisseront pas vomir ta bile en s'écrasant....faut pas rêver

Maintenant si tu veux essayer de voir les choses autrement, quitte à ne pas changer d'opinion par la suite, je débattrai volontiers du sujet du christianisme avec toi, mais sur un topic à cet effet....

Voiloù.

[*MaJiK[!]]

Rodney McKay

Citation

Déja je me demande en quoi le fait que beacoup de bolchévique ai été d'origine juive à une importance

imaginons qu'une tentative d'assassinat visant le Président de la République soit déjouée, parmi ces comploteurs, un groupe de 30 personnes, on dénombre 25 Kanaks...

faudrait-il classer au plus vite cette affaire délicate qui risquerait d'attiser les tensions raciales chez certains ?

ou ne faudrait-il pas plutôt s'interroger sur les agissements, motivations, et buts de cette minorité en particulier et se renseigner précisément sur ça ?

rien n'excluerait d'ailleurs qu'on découvre que ces Kanaks étaient davantage mercenaires que mus par un idéal politique, qu'ils n'étaient que des éxécutants dont le chef reçevaient les ordres directs de têtes pensantes Basques désireuses de rester dans l'ombre et de se couvrir par
exemple ?  

cette petite fable est-elle raciste ?


Rodney McKay

Citation

Ensuite oui les bolchéviques méritent tout le mal que l'on dit d'eux, mais c'est pas pour ça qu'ils ont livré la Russie à Satan

qu'y a t-il d'extraordinaire quand un chrétien qui parle d'un régime responsable de *plusieurs* millions de morts, engendrant le chaos, etc, évoque Satan ou une "dérive satanique" dudit régime, c'est le contraire qui eût été étonnant...

[Daman]

Citation

rien n'excluerait d'ailleurs qu'on découvre que ces Kanaks étaient davantage mercenaires que mus par un idéal politique, qu'ils n'étaient que des éxécutants dont le chef reçevaient les ordres directs de têtes pensantes Basques désireuses de rester dans l'ombre et de se couvrir par
exemple ?

Ce ne serait guère étonnant. Cette pratique existe hélas et on en déplore encore les effets de nos jours.

[Rodney McKay]

Daniel B : si Dieu existais, tu croit qu'il se rabaisserai à s'interesser à la vie sexuelle de pauves mortels comme nous ? Dieu est sensé etre sage et omniscient, alors qu'est ce que ça peut lui foutre qu'on le vénère, ça lui rapporte quoi ? Quelqu"un qui est très sage et très puissant, à moins d'etre un dictateur mégalomane n'en a rien a faire de controler les autres...
Ensuite tu dit que les homos sont satanique mdr. Bon d'accord, d'un certain point de vue, leur pratique est (avec beaucoups de guillemets) """contre-nature""" . Mais qu'est ce que ça peut faire ? Ils font ce qu'ils veulent après tout, du moment qu'ils font chier personne, je vois pas de problème.
Ensuite je suis content d'etre un hérétique athé satanique selon toi   Eh bien je vais te dire une chose, si tout ce qui dit la bible est vrai, le satanique c'est toi. Oui c'est Satan que tu vénère pas Dieu. En effet, la divinité que tu vénère est asssez petite et vile pour vouloir controler la pensée et les moeurs de ses fidèle, or Dieu serait beacoup trop sage pour faire cela, seul Satan a cette mégalomanie Dans tes parole moi je ne voit aucun christianisme. Je suis peu être athé mais je connais sufisament cette religion pour le voir. le christianisme c'est la tolérance, le pardon, la générosité, pas la haine et l'insulte de tout ceux qui ne sont pas d'accord. Par contre dans tes parole je voit l'Eglise qui a tué des millions de gens depuis 2000 ans, bien plus que les bolchévique, les maoistes et les nazi réunis. Tu es l'incarnation même du christianisme qui a détruit la parole de Jésus, c'est à cause de gens comme toi que le nombres de vrai chrétiens dans l'Histoire est très petit...

Ensuite tu dit que les Juifs ont vendu Jésus. Bon déja Jésus comme je te l'ai dit il été 100% Juifs. Deuxième point, le moment le plus fort et le plus symbolique de la vie de ton patron c'est la cruxifiction. C'est la fin de la vie de Jésus qui a fait le succès du christianisme. Si Judas n'avait pas vendu Jésus, et qu'il été mort de viellesse, rien n'aurait distingué la secte chrétienne des autre. Je serai même tenté de dire que le type qui a le plus contribué au succès du christianisme, c'est Judas    En faisant de Jésus un martyr, il a fait la force de cette religion. D'ailleurs si des fois tu sort de ton trou, tu sais que des archéologues ont trouvé en Egyptes des papyrus extrait d'un texte encore inconnu, l'évangile selon Judas Iscariote, qui montre que c'est Jésus lui-même qui avait demandé à Judas de le balancer...

MaJiK! : Bah dans la Russie tsariste, l'education du peuple étéit très peu répandu, alors que les Juifs ont de tout temps été des gens instruits, donc pas étonnant qu'ils ai eu plus facilement accès aux théories de Marx que les autres. Ensuite les Juifs on été persécuté par les tsars, pas étonnants qu'ils se soient jeté dans le 1er mouvement de résistance venu, peu importe sont idéologie...

Ensuite, pourquoi les chrétiens n'accusent pas  les différentes églises d'etre sataniques, ayant engendré elles aussi des millions de morts ?

[*MaJiK[!]]

Daniel B.

Citation

vous passez tout votre temps à cherchez des complots sionistes la ou il n'y en a pas.
D'ailleurs je ne comprend votre haine anti-sioniste. L'Etat d'Israel, contrairement aux conneries qui se disent sur ce site, n'est pas notre pire ennemi. Vous vous trompez de combat, laissez Israel tranquille et penchez vous sur le plus grand fleau de tous les temps: l'atheisme et toute ses valeurs. Apres avoir lu attentivement vos posts anti-sioniste, j'ai compris une chose: vous etes tous jaloux, jaloux de la reussite des Juifs, jaloux de leur intelligence. Ca vous embete qu'ils reussissent dans leur vie, et vous pas. Ca prouve que vous etes tous plus idiot les uns que les autres.

curieuse injonction, curieux antisémitisme, il faut tout de même le reconnaître

excessivement douteux.

puisque *nous* nous sommes vautrés dans le hors-sujet...

où peuvent donc se lire ces conneries antisionistes d'où suitent tant de ressentiment et de haine mâtinée d'infériorité mal contenue ?




Daniel B. à propos de Proudhon

Citation

Tu as raison je n'ai rien de chretien puisque je contredis totalement la bible en critiquant des homosexuels et des assassins athés.

au sujet des athées (corrigez-moi si je me trompe) il me semble que dire que beaucoup d'entre-eux, dans l'histoire, ont pu torturer ou tuer des croyants au motif que ceux-ci croyaient, et eux, non, serait faux

en revanche dans le cas contraire ça me semble moins évident, le croyant ne tolère guère l'athée
car il est vu comme infidèle, et ne doit-on pas convertir un infidèle, fut-ce de force, ne serait-ce que pour lui-même ou le salut de son âme ?

je ne connais aucun "athée intégriste" prêt à prendre les armes pour que soit enfin écrit au fronton des mairies "Dieu n'existe pas" et l'imposer à tous

je trouve que les croyants, quels qu'ils soient, n'ont pas de leçon à donner aux athées, qui sont souvent bien plus "sages" qu'eux, et encore moins en s'abritant derrière un texte sacré, quel qu'il soit, et je ne suis pas athée.

penser que l'athée évolue dans un univers sans foi ni loi ou toutes les abominations sont permises tandis que le fidèle est nécéssairement guidé par Dieu vers la Lumière, l'Amour et la Vérité est ridicule


***


Proudhon, essaye de lire ce que peut en dire une historienne russe contemporaine, qui a, certes, encore "le tort" d'être citée par Weber, quitte à mieux nous expliquer ensuite en quoi c'est malsain


Contexte historique

Pendant les années précédant la Révolution de 1917, les Juifs furent représentés de manière disproportionnée dans tous les partis subversifs de gauche en Russie. La haine juive pour le régime tsariste était basée sur des conditions objectives. Parmi les grandes puissances européennes de l'époque, la Russie impériale était la plus conservatrice dans ses institutions, et la plus anti-juive. Par exemple, les Juifs n'étaient normalement pas autorisés à résider en dehors d'une vaste zone à l'ouest de l'Empire, connue sous le nom de «zone de résidence».  

Bien que l'hostilité juive envers le régime impérial ait pu être compréhensible, et peut-être même défendable, le rôle remarquable des Juifs dans le régime immensément plus despotique des Soviets est moins facile à justifier. Dans un livre récemment publié sur les Juifs en Russie pendant le 20ème siècle, l'historienne juive née en Russie Sonya Margolina va jusqu'à appeler le rôle des Juifs dans l'appui au régime bolchevik : «le péché historique des Juifs». Elle montre, par exemple, le rôle important des Juifs en tant que commandants des camps de travail et des camps de concentration du Goulag soviétique, et le rôle des communistes juifs dans la destruction systématique des églises russes. Plus encore, continue-t-elle, «les Juifs du monde entier soutenaient le pouvoir soviétique, et restaient silencieux face à toute critique venant de l'opposition». A la lumière de ces faits, Sonya Margolina fait une prédiction impitoyable :  

La participation exagérément enthousiaste des Bolcheviks juifs à la subjugation et à la destruction de la Russie est un péché qui sera vengé. Le pouvoir soviétique sera confondu avec le pouvoir juif, et la haine furieuse contre les Bolcheviks deviendra de la haine contre les Juifs.

Si le passé peut offrir un enseignement, il est improbable que beaucoup de Russes désirent la revanche que Sonya Margolina prophétise. De toute manière, blâmer «les Juifs» pour les horreurs du communisme ne semble pas plus justifiable que blâmer «les Blancs» pour l'esclavage des Noirs, ou «les Allemands» pour la Seconde Guerre Mondiale ou pour l'Holocauste.




P.S. jtrouve regrettable que le post de Daniel B. d'où ma première quote est issue soit en voie de pnisation, il est clé

P.P.S. que viennent faire ces querelles infinies "Juifs-peuple-déicide" et les "oui-mais-Jésus-était-Juif" au milieu quand il s'agit de comprendre pourquoi plus de 80% des décideurs du "gouvernement des ouvriers et des paysans" étaient Juifs, pourrait se demander l'athée surpris

[Daniel B.]

Rodney McKay, le Dimanche 18 Juin 2006 à 06h54, dit :

Daniel B : si Dieu existais, tu croit qu'il se rabaisserai à s'interesser à la vie sexuelle de pauves mortels comme nous ? Dieu est sensé etre sage et omniscient, alors qu'est ce que ça peut lui foutre qu'on le vénère, ça lui rapporte quoi ? Quelqu"un qui est très sage et très puissant, à moins d'etre un dictateur mégalomane n'en a rien a faire de controler les autres...
Ensuite tu dit que les homos sont satanique mdr. Bon d'accord, d'un certain point de vue, leur pratique est (avec beaucoups de guillemets) """contre-nature""" . Mais qu'est ce que ça peut faire ? Ils font ce qu'ils veulent après tout, du moment qu'ils font chier personne, je vois pas de problème.
Ensuite je suis content d'etre un hérétique athé satanique selon toi   Eh bien je vais te dire une chose, si tout ce qui dit la bible est vrai, le satanique c'est toi. Oui c'est Satan que tu vénère pas Dieu. En effet, la divinité que tu vénère est asssez petite et vile pour vouloir controler la pensée et les moeurs de ses fidèle, or Dieu serait beacoup trop sage pour faire cela, seul Satan a cette mégalomanie Dans tes parole moi je ne voit aucun christianisme. Je suis peu être athé mais je connais sufisament cette religion pour le voir. le christianisme c'est la tolérance, le pardon, la générosité, pas la haine et l'insulte de tout ceux qui ne sont pas d'accord. Par contre dans tes parole je voit l'Eglise qui a tué des millions de gens depuis 2000 ans, bien plus que les bolchévique, les maoistes et les nazi réunis. Tu es l'incarnation même du christianisme qui a détruit la parole de Jésus, c'est à cause de gens comme toi que le nombres de vrai chrétiens dans l'Histoire est très petit...

Ensuite tu dit que les Juifs ont vendu Jésus. Bon déja Jésus comme je te l'ai dit il été 100% Juifs. Deuxième point, le moment le plus fort et le plus symbolique de la vie de ton patron c'est la cruxifiction. C'est la fin de la vie de Jésus qui a fait le succès du christianisme. Si Judas n'avait pas vendu Jésus, et qu'il été mort de viellesse, rien n'aurait distingué la secte chrétienne des autre. Je serai même tenté de dire que le type qui a le plus contribué au succès du christianisme, c'est Judas    En faisant de Jésus un martyr, il a fait la force de cette religion. D'ailleurs si des fois tu sort de ton trou, tu sais que des archéologues ont trouvé en Egyptes des papyrus extrait d'un texte encore inconnu, l'évangile selon Judas Iscariote, qui montre que c'est Jésus lui-même qui avait demandé à Judas de le balancer...

MaJiK! : Bah dans la Russie tsariste, l'education du peuple étéit très peu répandu, alors que les Juifs ont de tout temps été des gens instruits, donc pas étonnant qu'ils ai eu plus facilement accès aux théories de Marx que les autres. Ensuite les Juifs on été persécuté par les tsars, pas étonnants qu'ils se soient jeté dans le 1er mouvement de résistance venu, peu importe sont idéologie...

Ensuite, pourquoi les chrétiens n'accusent pas  les différentes églises d'etre sataniques, ayant engendré elles aussi des millions de morts ?

Il est etrange qu'un grand intellectuel comme toi, qui cherche à comprendre et à analyser tout ce qui lui passe sous le nez, ne remette pas en cause la veracité de l'evangile selon Judas. Apres ca va pas me dire que t'as rien contre le christianisme.
Heuresement pour toi que l'hypocrisie ne tue pas...






Daniel

[Daman]

Je crois qu'il faut cesser de considérer les juifs comme une entité monolithique qu'il faudrait condamner ou innocenter.

Tout ce qui est dit ici est peut-être vrai mais il y a des individus coupables et d'innombrables individus qui n'ont jamais trempé dans rien de répréhensible.

Même si on constate que 80% des cadres du premier parti bolchevik étaient juifs, il ne faut pas tenter de comprendre leurs actes en disant "l'état russe brimait LES juifs" car ce serait  incidemment rendre l'ensemble des juifs coupables avec eux mais rechercher (et la chose n'est pas aisée) ce que ces gens avaient en commun, d'autre que la judéïté,  qui les a poussé à ces actions haïssables.

Si on repartait de ce point là, la réponse deviendrait peut-être accessible.

[Rodney McKay]

Bon déjà je suis pas un grande intellectuel    Surtout que j'ai que 17 ans donc je suis loin de me considerer comme intello...
Peut-etre que l'évangile de Judas est fausse en effet. Cependant même si elle n'a été redécouverte que reçement, on en fait mention dans les textes  dès le IIe siècle. Et les archéologues ont authentifié le texte. Bien sur, c'est peut etre un faussaire de l'antiquité qui l'é ecrite, et peut etre qu'elle raconte n'importe quoi. Mais en tout cas, ce qu'elle dit est logique.  Judas c'était le plus fidèle des apotre, et le trésorier du groupe. Tu dit que tu fais partie d'une sorte d'une communauté. Vous avez peut etre uen sorte de caisse, est-ce que tu la confierai quelqu'un dont tu n'a pas confiance à 100% ? Ensuite, il est dit que Judas a trahi Jésus pour quelque pièce puis s'est pendu. Tu trouve ça logique ? Tu ira dénocer ton meilleur ami à la police pour 50€ toi ? Etrange mentalité. Qui signifierai que Jésus n'est pas si mlin que ça puisqu'il aurait vécu 3 ans avec un ripoux sans s'en apercevoir et en lui confiant tout.
Ensuite sans Juda pas de cruxifiction et pas de racaht du péché des hommes, thème fondamentale du christianisme. On peut presque dire que sans Judas pas de christianisme. Ce que dit l'evangile de Judas, c'est qu'il a été un héros qui a sacrfié sa vie et son honneur pour la gloire de Jésus. D'un coup tout devient logique. Si je croit que l'evangile de judas est authentique, c'est pas pour faire chier les cathos, c'est parceque avec ça me parait plus logique, c'est tout...

[petrus]

Daniel B., le Mercredi 14 Juin 2006 à 18h06, dit :

Pour vous faire une idée du role joué par les juifs dans la revolution bolchevique, je vous conseille de lire le livre de Mark Weber " Les derniers jours des Romanovs" disponible uniquement en anglais.

Je crois avoir lu quelque part qu'aux temps des tsars les juifs n'avaient pas le droit d'occuper des places de la fonction publique ou dans le gouvernement. On dit qu'ils aidèrent le détournement de la révolution populaire par les bolcheviques pour se venger...

On retrouve en Russie la même chose qu'en Angleterre, Espagne, Portugal ... : Les juifs étaient indésirables ou carément interdits de séjour.

Comme le dit Daman, il ne faut pas mettre tous les juifs  dans le même sac. En fait, ce peuple est composé :

- de croyants modérés et dont la moralité souvent poussée à l'extrême les rend assimilables partout,

- de religieux fanatiques, souvent crimlinels,,

- et d'hommes complètement athées et dénués de scrupules, à l'image des dirigeants sionistes actuels.

Les deux dernières catégories sont considérées comme apostats, ou hérétiques, par la première. Ce sont elles qui provoquent des troubles soit  cause de leur superstitions criminelles (peuple élu), soit à cause de leurs manques de scrupules qui les incitent à manipuler les "gens gentils" par la ruse et la tromperie.

Les trois catégories de "juifs" existent de tous temps. J'ai posté à ce sujet un long article "Chronologie de la Franc-maçonnerie Frankiste" qui montre les remous que provoquait ce peuple avec ses hérésies, ses messies et ses prétentions d'éhégémonie mondiale.

[boo]

Petrus

Citation

Je crois avoir lu quelque part qu'aux temps des tsars les juifs n'avaient pas le droit d'occuper des places de la fonction publique ou dans le gouvernement. On dit qu'ils aidèrent le détournement de la révolution populaire par les bolcheviques pour se venger...

On retrouve cette explication chez pas mal d'auteurs traitant de cette période en effet.....Mais selon toi, serait-ce la seule raison?
Peut-être cela a-t-il été en effet l'un des facteurs, mais bien que n'y connaissant pas grand-chose, ça ne me paraît pas suffisant comme explication....


Il me semble qu'il faudrait revenir sur une phrase de Daman :

Citation

Même si on constate que 80% des cadres du premier parti bolchevik étaient juifs, il ne faut pas tenter de comprendre leurs actes en disant "l'état russe brimait LES juifs" car ce serait incidemment rendre l'ensemble des juifs coupables avec eux mais rechercher (et la chose n'est pas aisée) ce que ces gens avaient en commun, d'autre que la judéïté, qui les a poussé à ces actions haïssables.

Si on repartait de ce point là, la réponse deviendrait peut-être accessible.

On a la liste donnée par Wilton dans "les derniers jours des Romanov", mais je n'ai trouvé de liste similaire nulle part ailleurs, et ça fait deux jours que je cherche.....ceci rien, rien ne permet de la remettre en question pour autant.

A partir de là, il serait intêressant, de prendre chaque nom de la liste et de creuser dessus de manière à pouvoir éventuellement trouver le facteur commun dont parle Daman, qui ne soit pas la judéité.
C'est vrai que ça n'a pas l'air facile, il y en a des tonnes à lire sur la question....


*MaJiK

Citation

La liste suivante est la liste des membres du Parti Bolchevique et de l'administration soviétique pendant cette période, que Wilson compila sur la base de rapports officiels et de documents originaux, et cette liste met en évidence le rôle crucial joué par les Juifs dans ces organismes. Ces listes furent d'abord publiées dans l'édition française -- difficile à trouver -- du livre de Wilton, publié à Paris en 1921 sous le titre : Les derniers jours des Romanoffs. Elles n'apparaissent pas dans les éditions américaine et britannique de The Last Days of the Romanovs, publiées en 1920.
[...]


ce qui importe avant tout à mon sens est de savoir si cette histoire est authentique ou pas, si le rajout à l'édition française est de Wilton lui-même, et si ces chiffres sont vraix ou faux...

En fait je ne pense pas que ce soit un "rajout" dans l'édition française, car il me semble avoir lu sur un autre topic d'ONCT, que l'édition publiée en Angleterre avait été fortement controversée lors de sa sortie, quant  l'édition américaine, elle avait été carrément censurée.
A partir de là on peut se demander si la liste (qui était peut-être à l'origine prévue pour toutes les éditions), n'a pas été tout simplement censurée par les gouvernements anglais et américain...

Le problème est que là encore, je n'ai trouvé nulle part de confirmation de ces censures

Citation

«D'après les informations fournies par la presse soviétique, sur 556 importants fonctionnaires de l'Etat Bolchevique, incluant ceux mentionnés précédemment, en 1918-1919 il y avait : 17 Russes, 2 Ukrainiens, 11 Arméniens, 35 Lettes [Lettons], 15 Allemands, un Hongrois, 10 Géorgiens, 3 Polonais, 3 Finnois, un Tchèque, un Karaim, et 457 Juifs.»

Il serait intêressant de savoir qui compose la  "Presse Soviétique"......moi, quand je vois le mot "presse", je peux tout imaginer comme désinformation....

Quant à Wilton, il a été correspondant pour le London Times en Russie pendant 17 ans, et on n'a guère de renseignements sur lui....

Bref, on a une liste, aucune confirmation de celle-ci, aucun renseignement sur Wilton....hum....pas grand-chose quoi....

[boo]

Je viens de finir la lecture du lien donné par Didier, et il me semble qu'en effet, il y a là beaucoup d'infos à prendre, surtout pour percevoir l'atmosphère qui rêgnait en Russie à ce moment-là.

D'ailleurs Daniel, tu devrais lire ce topic, il y a de nombreuses explications au problème posé ici....


Merci Didier.

[Yeye]

C'est dommage que le thème initialement passionnant de ce sujet soit envahi par des débats et des jugements de personnes.

Le lien donné par Didier sur les citations de Zeh est par contre particulièrement intéressant et constructif, à contrario de toutes ces querelles de clocher (ou de bac à sable) qui contrairement à ce que d'aucuns prétendent, n'ont aucun intérêt et ne font que polluer l'information.



Qu'on infirme une source pour ses tendances politiques, passe encore, puisque ça participe d'une pondération des informations qui permet de discerner le vrai du faux.
Qu'on se jette des volées de bois vert à la tronche en cherchant celui qui est plus blanc que blanc et en se réclamant du christianisme 100% pur sucre, je trouve ça terriblement CHIANT !!!



Avec ce genre de comportement puéril et stérile (tiens, ça rime), faut pas s'étonner que le forum perde en qualité et que de nombreux intervenants à fort potentiel tirent leur révérence les uns après les autres.


Si j'étais modo, au moins 50% du sujet partiraient à la poubelle...

[boo]

Parfaitement d'accord sur le fond.....

Le problème dans le topic présent, c'est que le sujet a seulement servi d'excuse à un rabattage de type prosélytiste (du moins c'est mon avis) et qu'il était important d'éclaircir les choses.

Une fois de plus, on oublie que nous ne sommes pas tous seuls sur ce forum, que des tas de gens sont des visiteurs tranquilles qui ne font que lire, que certains d'entre eux sont jeunes et peut-être influençables et qu'il faut en tenir compte.

Il me semble que tous les membres devraient se montrer vigilants sur ce point et ne pas hésiter à dénoncer publiquement ce genre de combine sans attendre sytématiquement l'intervention de la modération.
Le meilleur endroit pour le faire étant le topic lui-même, dans la mesure où le sujet traité n'a pas vraiment fonction d'information mais bel et bien d'alibi.
Donc dans le cas présent, il n'y a pas vraiment pollution du sujet, la façon dont il a été posé et ses raisons d'être étant polluants par nature.

Il y a hors sujet et hors sujet si tu vois ce que je veux dire et j'ai le sentiment que ce topic ne doit pas être modéré, mais qu'au contraire il est le parfait exemple des dérives possibles et de la façon dont on peut se faire manipuler.....

Mais ce n'est que mon avis


Ceci dit, le titre du sujet présent reste trés intêressant et c'est tant mieux car ainsi, on peut continuer à le traiter tout en ayant remis les pendules à l'heure.

Et pour en revenir au dit sujet, je trouve aussi que le lien donné par Didier est fort utile pour comprendre les mentalités diverses qui faisaient la Russie de l'époque.
Au point que j'ai ouvert pour la première fois hier soir, une biographie de Soljenitsyne que je n'avais pas encore eu le temps de lire.
Car la façon dont il appréhende le problème juif dans son histoire de la Russie est intêressante.

Reste à être prudent car Soljenitsyne passait aussi aux yeux de certains pour un Russe ayant la nostalgie de la Grande Russie, ce qui pourrait avoir orienté sa façon de voir les choses (raison pour laquelle je me plonge dans sa biographie, afin d'essayer de me faire une opinion objective).

Peut-êre aussi s'intêresser aussi à l'assassinat des Romanov, mis en parallèle par Wilton.
Wilton pointe du doigt le fait que ce sont 5 juifs qui ont perpétré cet assassinat pour le compte des allemands (pourquoi les allemands????).
Il en donne là-encore une liste précise de noms.....hélas je ne connais rien à l'histoire de la révolution russe et ça ne m'a guère permis d'y voir plus clair dans cette histoire

Si quelqu'un peut expliquer, ce sera bienvenu.....

[goc]

il ne faut pas oublier qu'en 1917, apres la revolution, en europe tous les pays ont engagé une lutte feroce contre les bolcheviques
cette lutte s'est fait sur deux fronts
1 - guerrier, par l'envoi d'un corps expeditionnaire qui s'est fait refoulé
2 - pschylogique, en cherchant a descendre le mouvement revolutionnaire, et l'un des arguments employé a ete l'antisemitisme, qui je rappel etait courant a l'epoque dans toute l'europe (affaire dreyfus par exemple en france)

donc il faut toujours etre prudent, et faire la part des choses entre ce qui provient de la realité, et ce qui est issue de l'ancienne campagne anti-revolutionnaire

Ce message a été modifié par goc - 19 juin 2006 à 14:07.

[boo]

Se pourrait-il donc que les allemands aient financé des juifs pour assassiner les Romanov, dans le seul but de renforcer un antisémitisme déjà bien ancré, et ainsi provoquer l'amalgame juifs/bolchévistes dans la tête des gens? (pour peu que ça n'est pas déjà été le cas)

Citation

donc il faut toujours etre prudent, et faire la part des choses entre ce qui provient de la realité, et ce qui est issue de l'ancienne campagne anti-revolutionnaire

Absolument d'accord....surtout dans ce domaine.

[boo]

Trés juste.....

A savoir aussi que "les derniers jours des Romanov" ont été réédités par?????
Héhé.....The Institute for Historical Review, l'officine néonazie dont Weber est l'un des directeurs, qui ne s'est donc pas contenté de le citer, mais de le rééditer....

Décidément on tourne en rond......

[Yeye]

Effectivement, le sujet ainsi "pollué" peut jouer un rôle éducatif en montrant la rapidité avec laquelle des idées peuvent en cacher d'autres, c'est indéniable.

Maintenant, est-ce son rôle principal.....c'est la question....


Personnellement, le thème m'intéresse beaucoup, mais la pléthore de querelles qu'il faut ingurgiter si on est absent 2 jours du topic le rend imbuvable, décourageant, et c'est dans ce sens que j'ai formulé mes réticences à voir le phénomène se poursuivre, quelque utilité qu'il puisse avoir.




Ce que je trouve passionnant dans ce sujet, ce n'est pas la vérité des faits elle-même: savoir si oui ou non les juifs ou assimilés ont fait des méchancetés m'importe finalement assez peu.

Ce qui compte vraiment, c'est de comprendre comment la sauce est montée artificiellement ou naturellement dans la pensée collective pour acheminer le monde vers l'holocauste de 39.

Il ne s'agit plus aujourd'hui de juger un peuple ou un autre pour ses actions passées, il s'agit d'appréhender le mécanisme de la haine pour le neutraliser s'il se reproduit.




Qu'elle soit fondée ou non, cette histoire de goulags et autres ingérences politiques nous montre combien il faut être vigilant sur notre opinion vis à vis du sionisme, qui constitue lui aussi un véritable germe de guerre.

On ne combat pas la haine avec de la haine.

Ce message a été modifié par Yeye - 19 juin 2006 à 16:45.

[EcliptuX]

Daniel B., le Samedi 17 Juin 2006 à 20h26, dit :

PS: je vous emmerde bande de paranoiaques

Daniel B. a été prié de prendre l'air pendant 15 jours.
Merci de débattre de manière constructive, sans insulte et dans le respect de l'autre (et accessoirement de la Charte)

[Daman]

Citation

Ce qui compte vraiment, c'est de comprendre comment la sauce est montée artificiellement ou naturellement dans la pensée collective pour acheminer le monde vers l'holocauste de 39.

Yeye ça fait 60 ans que quelle que soit la manière dont on aborde un problème impliquant même un seul juif on en revient à cette question là. Nul besoin d'être à la recherche de vérités cachées pour se la voir infliger. C'est le seul article en stock. J'ai envie de dire à mon tour qu'on en a un peu soupé d'être conduit à chaque fois à s'interroger ( et dès le cours d'histoire au collège et un nombre incalculable de fois par la suite ) sur cette unique question qui a l'heur en plus d'être ininteressante au possible tant il est devenu difficile d'y voir clair à son sujet, d'autant plus que les penseurs qui la traitent avec brio semblent devenir stupides dès qu'on leur montre des cas récents où des appels insidieux à une forme de rejet de certaines communautés évoquent irrésistiblement sa genèse.

[Yeye]

Euh...

J'ai relu 3 fois ta loooongue phrase compliquée pour la comprendre, et je crois que j'y suis arrivé.

Mais alors que proposes-tu ?


Parceque si la question est récurrente, c'est sans doute qu'elle n'a jamais trouvé de réponse adéquate....