57 réponses dans ce topic

[Maryse]

Mjo, le Lundi 19 Juin 2006 à 19h13, dit :

c'est surement tiré d'un inconscient mais pas collectif

Ce serait quoi, alors, un inconscient collectif?

[Barbie ridule]

Maryse, le Lundi 19 Juin 2006 à 21h03, dit :

Mjo, le Lundi 19 Juin 2006 à 19h13, dit :

c'est surement tiré d'un inconscient mais pas collectif

Ce serait quoi, alors, un inconscient collectif?

Un mélange de tout ce qui a été vu sans conscience durant la vie où les derniers mois-jours-heures-minutes avant de se mettre au crayon.
On voit beaucoup de choses sans jamais s'en rappeler, parce qu'on en est pas conscient, mais ça reste certainement gravé quelque part.

(j'ai peut être mal interpreté la question, je répond juste au "Ce serait quoi alors?")

L'inconscient collectif au final, c'est peut être un peu de ça, je suis très peu pour en juger...

Ce message a été modifié par Barbie ridule - 19 juin 2006 à 22:14.

[Mjo]

Je parlais de l'inconscient "personel" de fendhal (dont le pseudo à un raport aussi avec l'heoric-fantasy)

(ce que je ne remet pas en cause , j'en suis moi meme fan   )

Pour moi l'inconscien donne accé à l'in-conscience mondial mais il ne fait pas "que"ça (création des reves , enregistrement d'info , comportement corporel ect...)

je suis convaincu(sur une echelle de temps infini) qu'une idée/musique/invention peut ce "recrée" les humain ont tous un cerveau,c logique de penser qu'il peut fonctioner de la meme maniere pour des individus inconnue (meme "logique"/meme fonctionement)

Mais croir qu'une meme idée arrivent  chez des gens different o meme moment (meme jour/heure/minute), c "trop gros"

Citation

L'inconscient collectif au final, c'est peut être un peu de ça, je suis très peu pour en juger...

tout pareil ...  

[TheKiller]

Ça dépend... L'inconscient collectif, c'est l'inconsicent des humains tous ensemble, et l'inconscient tout court, c'est une partie de la psyché d'un individu. Mais, selon moi, l'individu est composé d'éléments différents, il est un organisme. Donc l'inconscient individuel est en fait l'inconscient collectif d'entités plus petites. Au même titre, l'inconscient collectif des humains forme un inconscient individuel si on parle de l'humanité comme d'un organisme, ce qui n'a à mon avis rien de fou. Organisme malade, mais organisme quand même, qui espérons-le sera sauvé de la mort par le bon soin de ses cellules.

[pierre_t]

Il me semble que le fait que l'heroic fantasy existe montre qu'il y a un inconscient collectif, car dans notre vie quotidienne je ne vois pas beaucoup de filles équipées pour tabasser du dragon. D'où sort ce monde-là ?

[Sylvie]

Ci-dessous, l'extrait d'un article traitant des exprériences d'un médecin tchèque, le Dr Grof.  Il faisait prendre du LSD à des patients d'instituts psychiatriques, ce qui amenait à des régressions biographiques impressionnantes et nous conduit, à la fin de l'article, au sujet de l'inconscient collectif.  Je vous conseille la lecture de tout l'article, c'est vraiment passionnant, sinon l'extrait ci-dessous :


L'article de Nouvelles Clés

Citation

La science classique, newtonienne-cartésienne, ne parvient pas à comprendre comment fonctionne la mémoire. Elle semble insaisissable, celle-là ! à la fois partout et nulle part dans le corps. Les travaux de Pribram ne sont encore soutenus par aucune industrie et demeurent donc marginaux. Mais ils sont éblouissants. L'une des hypothèses folles auxquelles ils aboutissent voudrait que la mémoire ne soit « contenue » ni dans le cerveau ni dans le corps. On dit souvent que le cerveau fonctionne comme un ordinateur et que la mémoire doit donc être stockée quelque part, dans des « programmes ». La théorie de Pribram ptéfère la comparaison avec un poste de télé, qui capterait, holographiquement, des « souvenirs ».
Curieusement, au même moment, le biologiste Rupert Sheldrake découvre que les formes des êtres vivants ne sont peut-être pas stockées, comme on le dit d'habitude, dans l'ADN des chromosomes, mais que ces demiers agiraient comme des antennes. Des antennes subtiles, entrant en résonnance avec des champs morphogénétiques échappant à notre temps...

Ce concept nous amène évidemment à un de pillier du  bouddhisme : l'interdépendance de toute chose - à prendre au pied de la lettre; d'ailleurs la physique quantique confirme, je pense, cette théorie.

Lire aussi les articles de Jacqueline Bousquet sur le rôle des neutrinos, particules vectrices de l'information, selon elle.

A bientôt.  Sylvie.

[napo]

Voici ce qui m'est arrivé hier soir (vous me croirez surement pas mais tant pis ! ) :
Il y a trois ans, lorsque j'habitais encore en Belgique, il m'a pris subitement l'envie de dessiner alors que je n'ai aucun don particulier pour cet art. J'achète le matériel et je fais un dessin énorme, un baobab noir derrière une case en paille sur fond de coucher de soleil.
Je ne peux vous montrer le dessin, j'en ai fais cadeau à une amie en quittant la Belgique.
Hier soir donc, je reçois une photo d'un hôtel en Afrique dont la propriétaire belge (?)me propose  un poste de gérance libre pendant 3 ans Cette personne a passé toute sa jeunesse dans le même village que moi. Sur la photo, je découvre le bar de l'hôtel décoré d'un grand dessin représentant un énorme baobab noir et trois cases en paille à côté !!!!! Mêmes couleurs, même coucher de soleil...
Hasard ? coïncidence ? prémonition ? Quoi ????

[fendhal]

Je sais pas pourquoi vous me prenez tous pour un fan d'heroïc fantaisie; ce dessin avec la fille qui a une cape et un baton c'est le seul du genre que j'ai fait, je ne lis pas de bd je n'ai jamais lu le seigneur des anneaux ni fait de jeux de roles, je n'ai pas de figurines, en fait je n'ai même pas de fond d'écran sur le sujet. Et si dessine des nanas avec des ailes c'est pour de toutes autres raisons.
Passons à autre chose; pour ce qui est d'une mémoire collective où l'homme piocherai ces idees et en enverrai d'autres, he bien les ummites pensent que c'est le cas eux aussi, ils disent que l'entité que nous nommons dieu est la somme de toutes les connaissances de tout l'univers.

[fendhal]

Y'a quelque chose qui viens de me sauter aux yeux en lisant les réponses: jean claude vandamme.
Ce mec est la preuve vivante que la noosphère existe, parce qu'il est impossible d'avoir autant d'idées stupides, aussi décousues, sans le moindre ordre chronologique et ne suivant apparament, aucun cheminement de pensée precis. Il est clair que cet homme là a une relation privilégiée avec l'idéosphère, il est suffisament "aware" pour y être connecté en permanence. Il reçoit sans arrêt de nouvelles idées et il nous les sort "pelle-melle" sans qu'elles aient le moindre rapport avec le sujet.
Si ça c'est pas une preuve

[napo]

Citation

Et si dessine des nanas avec des ailes c'est pour de toutes autres raisons.

Tu pourrais peut-être développer un peu. Quelles sont ces raisons ? Comment te sens tu au moment où tu fais ces dessins ?
En tout cas, ils sont très beaux, surtout le quatrième, j'aime beaucoup

[fendhal]

Bon je vous explique mais pas de commentaires idiots s'il vous plait.
C'est simplement que j'ai beaucoup de respect pour les femmes et cette image de la femme ange moi ça me plait, l'ange symbolise ce qui existe de meilleur et je ne pense qu'un homme puisse être un ange. Voila vous savez tout.

[napo]

Je verrais plutôt ces dessins comme l'expression inconsciente de ton principe féminin.
Maintenant, que tu penses que les hommes ne puissent être des anges, ces propos n'engagent que toi
Faudra éventuellement assumer les arguments des forumeurs masculins...

[Maryse]

Ya un bouquin que j'aime bien d'Anne Givaudan, sur les formes pensées (je n'ai lut que le premier, elle en a récemment sorti un 2è). J'ai trouvé que c'était très intéressant comment elle abordait le truc des égrégores (qui pour moi, du coup, forment l'entité vibratoire qu'on pourrait appeler inconscient collectif). Je le conseille en tout cas, pour avoir des éléments de réponses, ou du moins, un point de vu clair, explicite et que l'on sent assis sur des bases qui, memes si elles sont fondées sur de l'étherique, n'en sont pas moins solides.

[Barbie ridule]

Le style heroic fantasy est assez courant même chez les profanes, je n'aime pas vraiment ce domaine et pourtant mes premiers dessins s'en étaient fortement influencés.

Je crois qu'il faut croire aux nuances, tout n'a pas forcement une explication dans la noosphère, il y a aussi la mémoire, consciente ou pas.

[TheKiller]

Ha ha ha! Ça me fait penser, l'autre jour je parlais avec une fille, elle a dit un truc que je n'avais pas compris (et que je n'ai toujours pas compris), et là je lui réponds, avec un air outré: "Merde, est-ce que tu parles de masturbation, ou tu me traites de gay?" Vous auriez dû voir sa face, c'était impayable, mais j'avoue que moi aussi je devais être assez comique à voir. J'avais compris un truc vraiment croche, lol...



Bon, pour en revenir avec l'idéosphère, je trouve très intéressante l'histoire de Dieu = la somme des consciences, parce que c'est aussi ce que je croyais: Dieu n'est ni bon ni mauvais, il connaît tout mais paradoxalement il se pose toutes les questions. J'aime bien penser à ça, et ça nous ramènerait à un tout qui se serait fragmenté en de multiples personnalités, par erreur ou non.

[fendhal]

Et la vie aurait pour seul but de rapporter au "tout" la somme de nos expériences

[geispe]

ben oui, mais le "tout" c'est nous-mêmes... il n'y a pas quelqu' un d'autre dont nous serions dépendants ou pour qui nous vivons ou agissons, faisons des expériences...

[le dormeur]

geispe, le Mercredi 21 Juin 2006 à 12h40, dit :

il n'y a pas quelqu' un d'autre dont nous serions dépendants ou pour qui nous vivons ou agissons, faisons des expériences...

Si, Dieu...

[geispe]

oui, si tu crois

[fendhal]

geispe tu nous crois reellement seuls dans l'univers??

[geispe]

Citation

geispe tu nous crois reellement seuls dans l'univers??

euh... j'ai dit qu'on était seuls ? je pense qu'il y a plein de planètes habitées... vu le nombre incalculable de galaxies comprenant un nombre incalculable de planètes à travers tout l'univers
Mais un chef ou un Dieu, je ne crois pas.

[le dormeur]

geispe, le Jeudi 22 Juin 2006 à 15h16, dit :

Mais un chef ou un Dieu, je ne crois pas.

ça c'est le slogan des soixante-huitard que tu as été je crois geispe : "ni Dieu, ni maître !"  

Ne le prends pas mal, je te taquine...  

[fendhal]

Citation

Mais un chef ou un Dieu, je ne crois pas.

Je me suis mal exprimé mais c'est à ça que je pensais, tu ne penses pas que notre univers, plein de mondes merveilleux, est régit par des forces qui te depasse. Toujours très terre à terre geispe

[tatiana]

Citation

Le style heroic fantasy est assez courant même chez les profanes, je n'aime pas vraiment ce domaine et pourtant mes premiers dessins s'en étaient fortement influencés.
Je crois qu'il faut croire aux nuances, tout n'a pas forcement une explication dans la noosphère, il y a aussi la mémoire, consciente ou pas.

Hello,
Héhé Barbie... tout n'a pas forcément d'explication... La raison étant une impasse à la raison, surtout au sujet de la "noosphère" qui reste un concept bien difficile à rationnaliser et donc, forcément difficile à prouver.
Le fait d'être en vie, de la donner ou d'être simplement conscient(e) peut être considéré comme un début de preuve ?  
D'ailleurs, tout comme Maryse, je préfère, moi aussi, l'appeler "Inconscient Collectif" cette "noosphère" aux sonorités très new-age, comme d'autres préfèrent l'appeller  le "Sur-Moi".

Citation

De ces dessins, mon prof de créativité image aurait certainement dit (comme il a fait la reflexion à de tres bons dessinateurs) qu'ils étaient completement has-been, bien trop influencés, peu originaux... (sans être méchante hein, c'est de sa faute à lui)
Il cassait pas mal, et lui il fait ça => http://www.emmanuelkerner.com/

excellent Barbie !....
Ceci dit, pour en revenir au thème de l'Heroic Fantasy, je ne pense pas que ce style appartienne uniquement à une population adolescente et boutonneuse comme certains pourrait le suggèrer de manière assez péjorative, sous des airs "...Ouais, j'connais, j'ai déja fais ça quand j'étais jeune... c'est has-been"... ".
Il n'y a pas de "mauvais" style, il n'y a que de bonnes ou de mauvaises choses, dans tous les styles. Et, au moins, l'Heroic Fantasy a ce mérite de faire découvrir aux jeunes (et aux moins jeunes) lecteurs, tout un univers (ou plutôt un "multivers") aux antipodes des préoccupations matérialistes entretenues par nos élites très "adultes" qui aimeraient nous voir endoctriné(e)s derrière une certaine pensée unique, une seule façon de voir les choses, une seule marque, une seule concience et un seul univers... bref ce qu'on pourrait appeler une sorte de "fachisme spirituel" dont certains spécialistes planqués des beaux-arts se font malheureusement l'echo. Heureusement, ils ne sont pas majoritaires.
Personnellement, je suis assez d'accord avec toi quand l'Heroic-Fantasy ressemble à Conan le barbare (connard le barbant... hum...). Mais ce thème ne s'arrête pas aux seigneurs des anneaux ni à Conan... Toute l'oeuvre de Michael Moorcock (et d'Elric en particulier), par exemple, nous prouve que l'Heroic-Fantasy peut être aussi riche que bon nombre de nos textes "sacrés" déja multi-millénaires.

Un petit extrait issu d'un site traitant de Michael Moorcock :

Citation

...D'autres, par contre, pourraient voir en eux des précurseurs du savoir, leurs écrits restants de véritables témoignages d'une terrible réalité. Ces auteurs souhaiteraient alors faire prendre conscience aux hommes qu'ils ne sont pas seuls à exister, et que l'univers n'est peut-être pas unique ou régi par des lois acquises. Comme le détaille Mickaël Moorcock dans ses oeuvres, expliquant un nouveau concept celui de "multivers" (multitude d'univers parallèles ). Les questions qui nous sont alors posées sont: Pensez-vous que nous soyons seuls? Sommes nous des pions entre les mains d'autres puissances jusqu'alors inconnues? Existe-t-il d'autres univers parallèles au nôtre? Toutes ces questions jusqu'ici sans réponse amènent le lecteur à douter et ainsi à s'interroger. Ces appels ne restent pas sans conséquence. Imaginez alors, qu'il puisse exister des puissances supérieures à l'homme dans un monde pouvant entraîner l'aliénation de l'esprit. Si certains monstres comme Dracula existaient, vous en frémiriez. Si ces êtres hantent vos cauchemars et ensuite votre conscience, alors nous pourrons dire qu'ils sont devenus réels. Nous pensons que si les auteurs les décrivent si précisément c'est que ces créatures ne sont pas sorties de leur imagination mais qu'elles persécutent leur esprit en permanence. Vous finissez alors par devenir paranoïaque et finalement vous sombrez dans la folie.
D'autre part, le Fantastique évoque souvent la sorcellerie, la communication avec les morts ce qui amène certains à étudier et même à pratiquer intensément la parapsychologie. En effet, certains ouvrages de "magie" proviennent directement d'écrits d'auteurs fantastiques comme Le Necronomicon (ed. Paul Belfond). Dans ce livre certaines formules sont directement des citations d'auteurs Fantastiques; la parapsychologie peut être vue en fait comme une ouverture de l'esprit que l'on ne qualifie pas de scientifique mais en reste néanmoins une approche. Le Fantastique peut également arriver à cette vision, certes abstraite, mais qui vaut un raisonnement comme un autre. De plus, le Fantastique provoque une certaine perte de tabous. En effet, la mort est un sujet que la morale réprouve, or, le fantastique aborde la mort sous différents aspects qui peuvent nous sembler surprenants même parfois épouvantables. La mort est alors vue sous différents aspects, parfois douce et chaleureuse, parfois sensible, parfois froide et malsaine, même violente et répugnante voire horrible. Toutes les visions y sont décrites. Voici donc un autre visage du fantastique qui explique son engouement populaire. Les sujets abordés par leurs auteurs changent considérablement des thèmes classiques. Bien sûr ils sont originaux, mais surtout ils sont tabous donc impliquent une notion d'interdit. Et comme nous l'avons déjà vu, l'interdit attire la curiosité de l'homme.

L'Art n'a pas pour vocation d'être "original" dans le sens académique du terme, il a pour vocation de sublimer le réel. "L'originalité consciente" que cherchent souvent à nous inculquer certains enseignants du domaine des Arts plastiques, ça n'existe pas... c'est du pipo tout ce qu'il y a de plus nombriliste... du formatage artistique !
Bref, sur cette voie, on est très loin de faire le "tampon" entre ici et "l'autre monde"...

On peut trouver de l'ancien dans du neuf comme on peut également trouver du neuf dans de l'ancien... 'see what I mean ?
C'est donc pour ça qu'on vient tous sur ONCT !!... OK, j'arrête le hors-sujet et je me reconnecte à la "Source-Mère"... bizzzzzzzzzzzzzzzz