54 réponses dans ce topic

[Invisible man]

Le crâne de taille minuscule, découvert par un jeune paléontologue amateur en juillet dernier près d'Erfoud sur un site réputé pour ses fossiles d'Orthocères et de Goniatites, a été authentifié par des scientifiques. C'est un crâne authentique et non un objet façonné", a assuré Dr Alaoui Abdelkader, radiologue et directeur de l'hôpital Moulay Ali Chrif, après avoir effectué un examen tomodensitométrique (scanner à rayon X).  



Le crâne dont la taille ne dépasse pas celle d'une pomme (circonférence 18,4 cm) a été découvert sur un terrain de Dévonien, ce qui donne une idée sur son âge qui pourrait dater de 360 millions d'années.


"Les résultats sont fascinants et je suis vraiment étonné devant la plasticité biologique" de ce crâne, a affirmé Dr Alaoui, soulignant que les informations numériques (densités) issues du scanner sont conformes aux valeurs de densité osseuse".


"Je crois que ce crâne cache encore des surprises", a-t-il estimé en faisant référence à l'éventuelle fossilisation du cerveau. Les images issues du scanner, révélant une architecture particulière et une densité très faible, laissent espérer de trouver un cerveau fossilisé "et non un banal moulage endocrânien naturel", a soutenu Dr Alaoui.

M. Mohamed Zarouit avait avancé, lors de l'annonce de sa découverte, que le crâne fossilisé est du genre Homo. A en juger par les dents de sagesse non usées, il s'agit bien d'un adulte, avait-il soutenu.


Le crâne présente les caractéristiques du genre Homo, comme en atteste la position du trou occipital (centrée), la mâchoire (courte, parabolique), l'angle symphysaire (obtus, se positionne en retrait), le front (haut et bombé, comme l'arrière crâne) et la formule dentaire (estimée à 32 dents, insérées verticalement), avait-il précisé.

Une étude préliminaire sur le spécimen avait été publiée dans la revue scientifique Bipédia on line N 25.

Interrogé par la MAP sur le procédé utilisé pour dater le spécimen, M. Zarouit a expliqué s'être basé sur un procédé de datation bio chronologique, ajoutant que la même méthode a été adoptée pour dater le fameux crâne de Sahelanthropus tchadensis (6 à 7 millions d'années) qui a été également retrouvé à même le sol en dehors de toute connexion géologique.


Intéressé par le sujet, M. Eddahby Lhou, ingénieur chercheur en géologie appliqué et membre du groupe de recherche en géologie appliquée (GRGA) à la faculté des sciences et techniques d'Errachidia, a indiqué qu'une étude topographique et stratigraphique du site ainsi qu'un relevé détaillé de la faune qui y est associée seront bientôt annoncés.

M. Eddahby a toutefois souligné la nécessité de lier les études sur le crâne en question aux fouilles entreprises sur les sites de Sijilmassa.
http://www.archeonet...php?storyid=343


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360 millions d'années !!   Si c'était vrai ça remettrait toutes les théories de l'apparition de l'homme en cause !  A moins qu'il ne s'agisse d'extra-terrestre

[Nemesis]

Avec ça peut-être qu'ils verront enfin que l'histoire comme on la présume n'est pas du tout la vraie version.

[Magnus]

Je ne reste yeux bées !
Comment ca se fait que ca fait pas la une, que les scientifiques ne bondissent pas de leurs fauteuils ?
ah oui, j'oubliais, faut entretenir le mensonge generalisé...

Ce message a été modifié par Magnus - 20 juin 2006 à 22:36.

[galimba]

Ca parait trop gros. D'ailleurs faut encore se frotter les yeux pour voir. La perfection et l'état de ce crâne! C'est étonnant.  Ceci dit pas d'affolement.
Y'en a eu d'autres des supercheries, ou des erreurs. Je veux dire l'age est encore inconnu, on est au conditionnel et tout reste à faire en terme d'investigations

[Invisible man]

Oui, mais comment expliquer aussi que ce crâne d'adulte a la taille d'une pomme ?
Hormis son âge "supposé" et stupéfiant il a été authentifié !

[Invisible man]

D'autres photos :
http://www.errachidi...icle.php?id=292

[Nemesis]

Aux images on dirait un faux, la fantasticité de la conservation, l'aspect un peu pâte à modeler, ou moule...je sais plus trop. Mais si c'en est un vrai de vrai, alors...

[galimba]

Invisible man, le Mardi 20 Juin 2006 à 22h40, dit :

Oui, mais comment expliquer aussi que ce crâne d'adulte a la taille d'une pomme ?
Hormis son âge "supposé" et stupéfiant il a été authentifié !

Authentifié comme crâne oui. Il y a aussi le mini erectus là sur l'île de je sais plus ou, un tout petit homme.Mais une pomme c sûr... !

[Invisible man]

Nemesis, le Mardi 20 Juin 2006 à 23h49, dit :

Aux images on dirait un faux, la fantasticité de la conservation, l'aspect un peu pâte à modeler, ou moule...je sais plus trop. Mais si c'en est un vrai de vrai, alors...

Non c'est exactement le genre d'os que l'on trouve pour les dinosaures, comme dans une gangue, à l'aspect pierreux.

[Magnus]

allez voir sur les forums "futura-sciences", ca rigole !

[laurenz]

wow ! ca coinciderais avec les fossiles petrifié de cranes humains, les vis nanoscopique (ca existe ce mot ?    je veus dire, des vis a lechelle de la nano-technologie) trouvée en russie, les gravure d'homme domptant des dinosaures... l'homme est bien plus vieu qu'on le croit, peut-etre meme qu'il y a eu des civilisation technologiquement avancée par le passé, qui se sont eteinte... comme on risque de le faire.

[galimba]

"cette chronologie ébouriffante ferait apparaître l'homme plus de 130 millions d'années avant les premiers dinosaures !"

Ce message a été modifié par galimba - 21 juin 2006 à 12:38.

[mag]

Et si....
   et si
mais...

tout à coup je fais le lien avec les pygmées, leur tradition  bitwi si profondément spirituelle d'une sagesse d'un autre âge
les recherches sur Mu et sa spirtitualité,
et tout à coup je vois les débuts de l'humanité
des êtres tout petits qui la composaient
et l'arrivée de géants qui détruisent cette humanité et la planète avec...

fin du rêve éveillé

[Cristobal]

Je signale le livre plutôt connu de Michael CREMO et Richard THOMPSON : "L'Histoire Secrète de l'Espèce Humaine".

Des centaines et des centaines de faits, des fossiles niés et cachés par la science officielle. Des centaines d'élements matériels, qui ouvrent les portes du temps, en nous faisant remonter des millions et mêmes des centaines de millions d'années en arrière.

Voyage dans les arcanes cachés de la planète.

Vertige d'une civilisation "moderne" qui ignore la multitude de civilisations, de peuples et d'êtres conscients qui ont peuplé la Terre.

De toutes origines.

Lecture salutaire et éclairante.

Ce message a été modifié par Cristobal - 21 juin 2006 à 13:18.

[frigga]

haaaa ! en voila une belle info

il n'y a pas beaucoup de remous autour de la nouvelle, les scientifiques ne s'empressent pas de s'entousiasmer parce que beaucoup ont déja dis qu'on ne trouverait jamais ce genre de chose.
il n'y a pas beaucoup de remous non plus pour dénoncer la supercherie, les spécialistes qui ont nié que c'était possible n'ont rien à dire. ça pourrait bien etre une vérité un peu génante accueillie dans le silence ...

le premier crane de cristal ? (il est fait de quoi ce caillou ?)
pourquoi le premier ?

c'est une affaire à suivre, comme nous accepterions qu'on intéroge nos restes nous analyserons ce crane fossile. si l'affaire n'est pas étouffée et si les premières analyses sont confirmées peut être que les archéologistes et les utopistes se rapprocheront un peu.

[ticket51]

Salamalicoum,

Si vous voulez des niouz direct from the découvreur:
Paleo_maroc@yahoo.fr

[ticket51]

Hello!

Et si on faisait un peu des recherches sur le net?...
Heu, par exemple compiler une série de cranes d' hominidés trés ( trés ) anciens...
Heu, par exemple compiler une série de fossiles de cette periode de 360millions d'années...
Et se faire un petit test comparatif entre nous...

[Thérésa]

pour ce qui est des civilisations anciennes et disparues, voici ce dont nous devons nous souvenir:

des statuettes ont été trouvées en amérique du sud, représentant des hommes et des femmes en présence de petits dinosaures (une femme semble en avoir apprivoisé un comme un animal domestique, certaines scènes montrent même des actes zoophiles d'hommes avec des dinosaures... dans ce cas là oui, on peut dire "il y en a avait déjà, pauvre monde...")

des pierres gravées (Ica) décrivant des opérations chirurgicales très complexes ainsi que des hommes domptant des dinosaures, et bien d'autres choses encore...

des traditions orales indiennes très, très anciennes...

du genre:

autrefois les 5 races (noir, blanc, jaune, rouge, brun) réunies vivaient sur l'île de la tortue. (l'ancien continent d'avant la dérive)
Les blancs avaient l'esprit vif et brillant, d'eux jaillissaient de grandes inventions. Ils avaient découvert des remèdes à toutes les maladies, et avaient inventé des "formes bizarres" qui faisaient leur travail à leur place, que les autres peuples nommaient "facilite-le-travail".
Les blancs n'aimaient pas la poussière. Ils voulaient vivre dans de belles maisons blanches sans poussière. Ils avaient oublié leur origine, la Terre. Ils ne l'aimaient plus, et recouvraient toute l'herbe et les champs avec une matière grise.
Les "craint-la poussière" ne voulaient pas partager leurs connaissances avec les autres races qu'ils considéraient comme inférieures. Ils ne voulaient pas partager leurs remèdes.
Ils découvrirent une énergie qui pouvait tout faire fonctionner, dans leur vie de tous les jours, même leurs engins volants,... cette énergie passait d'une maison à une autre, et était reliée à une grande centrale qui la produisait. Mais cette énergie dont il se servaient pouvait aussi être destructrice.
Pour éviter le pire, nos frères (les anciens dieux) vinrent sur la terre apporter leur connaissances. Pour cela ils laissèrent les crânes de cristal.
Mais ce qui devait arriver arriva...
Les continents ensuite dérivèrent. L'île centrale, le pays des "atlanha" (plusieurs anciens temples amérindiens leurs sont dédiés) était une immense puissance. (qui selon platon, faisait conquête sur conquête, arrivant juqu'à Athène où elle fut maintenue jusqu'à ce qu'un jour il n'y ait plus de bataille: l'Atlantide était engloutie) l'île qui s'étendait jusqu'aux côtes américaines (où furent d'ailleurs découverts des vestiges "d'une civilisation inconnue"!) ne disparu pas totalement: quelques îles en sont toujours émergées, et quelques rescapés ont pu laisser trace de leur histoire en amérique du sud mais aussi en egypte (le grand prêtre Imhotep prétendait descendre de ceux là).

Aujourd'hui les indiens pensent que les crânes sont là pour nous rappeler de ne pas faire les mêmes erreurs que cette civilisation passée.

Je tiens à préciser que hormis les statuettes et les pierres d'ica, tout ce que je viens de vous narrer est de source officielle: la légende indienne est authentique, les vestiges d'une civilisation inconnue autour de la côte est d'amérique du sud, les temples amérindiens dédiés aux "atlanha", etc...

[le maure]

pour moi, c'est le crane d'un gnome ou d'un etre de la meme espéce

[Ulrich]

Hello,


Justement, sachant que le crâne fait la taille d'une belle pomme (circonférence 18,4 cm), je me demande qu'elle est la taille de l'homme qui avait une si belle tête

Il y a un précèdent :  Homo floresiensis, en effet, son crâne minuscule est dotée d'un cerveau gros comme un pamplemousse.
Elle pesait à peine 25 Kg et mesurait un mètre de haut, soit 25 cm de moins que Lucy.





D'ailleurs, les paléontologues ont d'abord cru qu'ils venaient d'exhumer un enfant. Cependant, malgré sa petite taille cette femme est très bien proportionnée...

[Free]

Modérateur JP de Futura Science:

"Bien sûr : c'est tellement énorme que cela en est risible. Garder l'esprit ouvert aux nouveautés même dérangeantes est une chose, être gogol en est une autre."

Bref...

[Curieux]

J'ai envoyé un mél au site d'Archeologia (revue trés pro), mais toujours pas de réponses sur ce sujet...

[_khaos_]

ces toujours pariel on sait jamais rien sur les découverte importante    y nous en parle puis sa prend une éternité avan d¨avoir des nouvel si on fini par en avoir. Ces pariel avec la pyramide au centre des bermude il nous parle de la découverte , qu¨une expédition y vas et ensuite plus rien  

[galimba]

C'est dans quel fil cette pyramide?

[boo]

C'est sûr que ça va en déranger plus d'un, une fois de plus!!!!

Bien d'autres cas similaires ou ressemblants ont souvent été passés sous silence.....ce qui n'étonnera personne En voici quelques-uns :

Citation

Les fossiles impossibles :

Actuellement, on recherche des fossiles d'hominidés dans des lieux géologiques dont les sédiments correspondent aux dates en accord avec la théorie officielle.

Si d'autres hominidés ont existé auparavant, on les trouvera dans des couches plus anciennes, dans un état fossile plus avancé.

Mais si on trouve effectivement des fossiles encore plus anciens, cela veut dire, soit qu'il faut ajouter une partie plus ancienne à l'histoire de l'homme et donc également revoir son évolution, soit, si l'on continue à proclamer que les premiers hominidés n'ont que 4 millions d'années au mieux, qu'il faut revoir toute la géologie.

C'est sur ces ambiguïtés que, dans certains états américains, les créationnistes ont obtenu le droit d'enseigner à l'école leur théorie, en la présentant comme plus fiable que celle née du Darwinisme.

Nous devons ce retour à l'obscurantisme moyen-âgeux au fait que les scientifiques refusent même d'étudier ces fossiles impossibles sous prétexte qu'ils servent les vues créationnistes.

Une fois de plus, comme pour la parapsychologie, ou bien le phénomène OVNI, le serpent se mord la queue et la place est laissée vacante aux charlatans de tout poil.

Les scientifiques se défendent en nous expliquant qu'une bonne théorie repose sur un vaste éventail de preuves contre quelques exceptions de-ci de-là.
C'est une attitude dogmatique, anti-scientifique car c'est à partir des exceptions que naissent de nouvelles théories.

Voici donc quelques-unes de ces exceptions, ces fossiles impossibles, qui mériteraient une étude sérieuse, même si c'était pour les invalider !


#  En 1842, un crâne humain, mal préservé, est trouvé dans du lignite ( 1 ) vieux de 15 à 50 millions d'années.
Cet objet fait partie de la collection de l'Académie Minière de Freiberg en Allemagne.


#  A partir de 1850, divers fossiles de mammifères ( du mammouth au bison ) ont été remontés d'une mine d'or de Table Mountain près de Needles en Californie.
En 1863, un disque en pierre ( à meuler ?) ainsi qu'un morceau de crâne humain sont découverts par le Dr R. Snell.
En 1866, M. Mattison, propriétaire d'une mine, dégagea sous une couche de basalte, un crâne humain complet qui fut étudié par le Dr L. Wyman du Collège de Harvard.
Ce crâne âgé de 12 millions d'années est d'un type moderne, son authenticité ne fait aucun doute à cause de l'imbrication naturelle des gravats.


#  Relaté dans le Saturday Herald of Iowa City, le 10 avril 1867, des os humains et des pointes de flèches en cuivre ont été trouvés dans un filon d'argent à une profondeur de 400 mètres au fond de la mine de Rocky Point à Gilman ( Colorado ).
La veine où ces objets reposaient est âgée de 135 millions d'années.


#   En juillet 1877, à Spring Valley près d'Eureka ( Nevada ), quatre prospecteurs trouvèrent ce qui ressemblait à un os humain carbonisé pris dans une roche de quartzite brune.
Une fois la roche enlevée, ils découvrirent une partie du fémur, les os du genou, de la jambe et du pied, d'un hominidé qui devait mesurer 3,5 mètres.
La roche où ces restes étaient enserrés est estimée à 185 millions d'années.


#   Un article du Scientific American, en 1880, rapporte la découverte d'un crâne humain, de morceaux de côtes, de vertèbres et d'une clavicule, dans une mine de fer près de Dry Branch, dans le comté de Franklin ( Missouri ), à une profondeur de 50 mètres, avec deux pointes de flèches en silex ainsi que du charbon de bois. En les manipulant, les os se brisèrent.
Deux semaines et demi plus tard, 1,5 mètre plus bas, le Dr Booth trouva d'autres restes ( un fémur, des vertèbres et d'autres morceaux de bois carbonisés ), sur une couche de minerai de fer qui portait des marques de tissage.
L'âge estimé de ce minerai est de 425 millions d'années.


#   En novembre 1926, dans le puits n° 3 de la mine de charbon de Bear Creek, à 80 kilomètres au sud-ouest de Billings ( Montana ), l'archéologue J.C.F. Siegfriedt trouva une dent humaine ( seconde molaire inférieure ) dont l'émail s'était transformé en carbone et les racines en fer.
Cette dent fut trouvée dans une couche datant de 30 millions d'années.
Cette découverte ne suscita l'intérêt d'aucun autre spécialiste et, comme les autres, tomba dans l'oubli.


#   En 1958, le Dr J. Huerzeler du Muséum d'Histoire Naturelle de Bâle, trouva à 180 mètres de profondeur, dans une mine de charbon en Toscane ( Italie ), la mâchoire écrasée d'un enfant de 5 ou 7 ans de type moderne.
De plus, les strates dont elle a été extraite datant de 20 millions d'années, cette découverte impossible fut classée sans suite.

#   En 1973, un collectionneur de roches, Lin Ottinger, en arpentant un plateau rocheux dégagé par les bulldozers pour préparer une exploitation minière, aux alentours de la mine de cuivre de Big Indian, au sud-ouest de Moab ( Utah ), trouva des morceaux d'os et des dents.
Soucieux de sa découverte, il fit appel au Dr J.P. Marwitt, professeur d'anthropologie à l'Université de l'Utah à Salt Lake City, pour fouiller plus avant.
Devant plusieurs observateurs, des photographes, des reporters munis de caméras, ils mirent à jour les moitiés inférieures de deux squelettes humains d'apparence moderne, disposés naturellement dans une couche âgée de plus de 100 millions d'années.
Les fossiles furent ramenés à l'université pour une datation, non révélée jusqu'à présent, et le professeur Marwitt fut muté...


#   En Italie, dans les années 1870, dans une mine de charbon, on a retrouvé le fossile d'un hominidé âgé de 12 millions d'années, baptisé Oreopithécus.


#  Au début des années 1980, en explorant une mine de charbon désaffectée à ciel ouvert, près de Mahanoy ( Pennsylvanie ), Ed Conrad fit plusieurs découvertes troublantes.
Sa première trouvaille fut un rocher contenant une inclusion dont les contours ressemblaient à un crâne vu de dessous.

Sa deuxième trouvaille fut une pierre ressemblant étrangement au crâne d'un grand anthropoïde

Sa troisième trouvaille fut une autre inclusion dans un rocher, cette fois d'un crâne vu de profil, avec les mêmes protubérances qu'un crâne d'hominidé.

D'autres fossiles pétrifiés d'os de fémur et de tibia furent également mis à jour.
Ed conrad décida de soumettre ses découvertes au "Smithsonian Institute" qui refusa de faire une étude poussée. Des os d'hominidés pétrifiés de 280 millions d'années, c'est impossible donc... sarcasmes, moqueries... Attitude classique des scientifiques devant une découverte impossible, qui a poussé Ed Conrad à se ranger du côté des créationnistes.
C'est avec des fonds privés que ces objets furent étudiés, analysés au microscope électronique, aux rayons X, infra-rouge, etc.
Ainsi, le crâne a un palais et une prémolaire à double racine ; c'est à dire que, selon la science officielle, "Dame Nature" aurait eu non seulement la malice de faire un rocher à forte teneur en phosphate ressemblant à un crâne d'hominidé mais y aurait ajouté une cavité à l'emplacement du palais et une prémolaire, ainsi que la structure cellulaire des canaux Haversiens ( visibles seulement au microscope ).
Ce fameux Dieu Hasard est décidément un sacré farceur !

Source : http://www.ldi5.com/paleo/prints.php

(il y est également fait mention de la découverte du petit crâne dont nous parlons dans ce topic)

[boo]

Explications des circonstances de la trouvaille par M. ZAROUIT :

Citation

Le 14 juillet 2005, je quitte la maison en voiture pour explorer un site prometteur, déjà réputé pour ses fossiles d'Orthocères et de Goniatites.
 
Ce sont des groupes de mollusques céphalopodes dont les lignées remontent à 360 millions d'années. Toute la région d'Erfoud ( Sud Maroc ) est célèbre pour ses multiples "carrières de fossiles", qui recèlent des spécimens d'une incroyable diversité. On y trouve aussi des fossiles de poissons très primitifs, les poissons cuirassés du Dévonien ( Placodermes ).
 
Les marbres calcaires du désert de Tafilalet contiennent ainsi de nombreux fossiles marins. La roche se présente sous la forme d'une mosaïque naturelle de fossiles [ fig. 1 ], dont certains de grande taille, comme les Orthocères ( droits ) et les Goniatites ( enroulées ). Groupés en colonies, ce qui explique la concentration actuelle de fossiles, ces carnassiers nageurs ont vécu dans les mers de moyenne profondeur, au Dévonien.

Ce jour-là, j'eus la chance de découvrir un petit crâne de Primate, dans une carrière de marbre, à 16 km d'Erfoud ( désert de Tafilalet ). L'émotion était immense, car je sais que le terrain n'a pas moins de 360 millions d'années. C'est donc aussi l'âge du crâne !

  Enfoui dans le sable, dans cette carrière où les travaux à ciel ouvert d'extraction de marbre avaient été suspendus, le crâne se trouvait seul [ fig. 2 ]. Il n'y avait pas de traces du squelette post-crânien.

.......

  J'ai l'honneur de donner à ce spécimen le nom scientifique d'Homo alaouite, en hommage à la dynastie Alaouite, dont Tafilalet, le lieu de la découverte, est le berceau.

  Pour des précisions complémentaires sur le petit crâne de Tafilalet, veuillez prendre contact avec moi à l'adresse électronique suivante : Paleo_maroc yahoo.fr

Source : http://perso.orange....alism/25a.htm#1

Ticket51 nous avait déjà communiqué cette adresse de messagerie et il me semble que ce serait bien de s'adresser directement à M. ZAROUIT pour voir s'il y a du neuf.....vu que cette trouvaille date de Novembre 2005!!!!!!!

[samienemy]

un crane d'un etre ressemblant a un humain??
moi je suis du maroc,et j'ai pas entendu cette histoire,mais si c'est vrai que ce crane remonte a la periode devinien(ou les premiers amphibiens font leurs apparition) c'est a dire avant meme l'epoque des premiers reptiles.c'est soit un extrateresstre soit un animal aquatique tete quasi-homo.

[Daman]

Cela me paraît plus que douteux

1) Le "crâne" semble être fait de plâtre grossièrement sculpté et teinté avec de la boue

2) il a été trouvé dans le sable et non inclus dans le marbre de la carrière donc il est erroné de lui attribuer l'âge des roches environnantes

3) la connexion de la machoire au crâne ne semble pas naturelle.

4)les fossiles de cranes que l'on retrouve n'ont jamais leur machoire inférieure, qui se détache dès que les muscles et les ligaments sont détruits, à fortiori au bout de 360 millions d'années.

Donc soit c'est un hoax initié par le "découvreur" soit si celui-ci est sincère, il s'agit d'une blague faite à son détriment ou alors
peut-être d'un artefact relativement récent ayant servi à des pratiques de sorcellerie.

[TheKiller]

Tôt ou tard, nous saurons si c'est vrai ou non. Sinon, ça me fait penser à ça:

http://www.onnouscac...topic=13244&hl=

[galimba]

Oui ben je lui ai écrit au zaroui et il a jamais répondu, pas une nouvelle que dalle. Ca sent le roussi