41 réponses dans ce topic

[Major]

Ben pour commencer j'aurais une ptite question.
Ca s'explique comment que les produits cultives en hydro/aero n'aient pas, compare aux cultures en terres, de gout ?

[Phoolan Devi]

Hello,

J'ai peur de dire des bêtises... Mais si ma mémoire est bonne, j'ai cru comprendre que cela était dû au fait que les cultures sans terre utilisent des engrais qui ne prennent en compte que les besoins basiques des plantes, le traditionnel NPK (azote, phosphore, potassium). Une plante peut très bien se développer avec cela mais tous les "micro-besoins" ne seront pas comblés. Il est effectivement difficile de faire aussi bien que la terre qui comporte en faibles doses fer, manganèse, cuivre, magnésium... L'absence de ces élements auraient donc une répercussion sur le goût de la plante.
Un peu comme les poulets nourris au grain et les pauvres bêtes de batterie...

J'espère t'avoir correctement renseigné

A plus, Phoolan Devi.

[Niglo]

Citation

Phoolan Devi

Citation

Déjà, selon moi, les billes d'argiles n'est pas le meilleur susbtrat, je conseillerai plutôt la fibre de coco

je ne suis pas d'accord
la billes d'argiles et la matiere inerte par excellence ...
je cultive pour les plaisir depuis maintenant presque 15 ans

le defaut des billes d'argiles dans un systeme hydroponique et la charge en ion quelle aglomere
a l'usage dans tout systeme hydroponique.
si tu en a pas conscience les billes d'argiles peuve effectivement posé probleme a cause de c'ette charge d'ion qui est facilment neutralisables avec de l'eau de javel.

Citation

je conseillerai plutôt la fibre de coco

je le deconseille au novice a cause des algues ...
si vous ne savez pas maitriser parfaitement votre solution la fibre de coco devient un nid
a algue qui ettoufe a la longue la plante en transformant les racines en une sorte de gel ...

Citation

Deuxio, pas besoin d'engrais, eux aussi quelquefois onéreux et souvent d'origine minérale.

c'est faux ...
le terreau mis en pot nourrie au mieux pour les meilleur marque, 2 mois une plante en croissance ...

@pluche

[Phoolan Devi]

Bonsoir,

Je n'ai jamais eu de problèmes d'algues aussi n'avais-je pas songé à cela merci de me reprendre si tu estimes que c'est plus compliqué pour les novices.

Pour ce qui est des engrais, il s'agissait d'une comparaison avec l'hydro que j'ai mal exprimée. Evidemment, on ne peut pas garder indéfiniment la terre sans l'enrichir mais on n'a pas besoin d'apport d'engrais une à deux fois par semaine, deux mois c'est quand même nettement plus long. Et l'engrais en question ne se procure pas forcément dans les magasins spécialisés (voir pas du tout en magasin).

Je reste tout de même sur mes positions et prône la terre ! Parce que j'essaye d'être quand même proche de la nature.

Peut-être est-tu tout de même d'accord avec le reste de mes arguments, à savoir l'écomomie du testeur d'EC et une plus grande facilité d'utilisation pour les amateurs (car si on manque d'un peu de rigueur les espoirs peuvent vite s'effondrer, plus vite qu'en terre je pense) ?
J'ajouterai aussi que si le but visé est l'autonomie, c'est quand même mieux de ne pas dépendre de la Hollande!

A +, Phoolan Devi.

[FRY]

salut
c’est mon premier message sur ce forum, depuis le tps que je le connais !
donc je vous envoie plein de     à chacun

Phoolan "économie d'eau car forcément, la culture en terre se fait en Hydro-passif (vous mettez l'eau vous même, pas de pompe en opposition à l'hydro-actif ou l'aéro). Et pas besoin de jeter l'eau du réservoir deux fois par semaine, eau saturé en sels qui ne peut plus être absorbé par les plantes."

pour l’economie d’eau c’est pas si evident que ca; car en terre une fois que tu as arrosé l’eau est perdue, on la “jette”, si ton sol est tres sec tu peux arroser tres souvent (risque de brulure,surarrosage...)
on peut se permettre de ne pas changer la solution entierement
à savoir que l’hydro est utilisée un peu partout (80% de la production espagnole de tomates, cette methode permet de faire vivre bon nombre de personnes qui ne pouvaient plus cultiver leurs terres...
pour les engrais et tout et tout, je pense qu’il y a moyen de trouver ca en France (je vous conseille la gamme engrais et additifs General Hydroponic Europe (GHE) (pour info, utilisés par la Nasa) car il y a de plus en plus de boutiques specialisees
je pense qu’il ne faut pas trop se lancer dans la fabrication de systeme hydro car tout peut fonctionner et du jour au lendemain tout foire ..., il vaut mieux opter pour un produit qui fonctionne, l’apport en oxygene, pot anti-uv, etc.. tout est calculé, donc l’achat  est justifié au final

l’hydro demande moins de temps et d’energie, moins d’espace, moins d’entretien, plus de rendement, il n’y a pas d’insectes, araignées rouges, vers, moucherons... car une fois qu’il fait chaud ca se developpe bien vite tout ça et pour s’en debarrasser c’est vraiment pas evident, rempotage plus aisé, billes peuvent être lavées... et puis... il n’y a plus de saisons
on recupere l’eau de pluie
contre la formation d’algues, il y des produits qui existent

Phoolan "pas de pompe donc économie d'électricité"
vu ce que ca consomme, je ne sais pas si il y a lieu de parler d’un coût

au final il n’y a que le coût d’achat initial pot+lampe+ventilation qui peut être important mais apres c’est quasiment de l’autogestion (mis à part les engrais, qui je trouve ne reviennent pas chers)
une fois que l’on a le coup pour la solution nutritive, y’a plus de pb et faut le vouloir pour que ca ne fonctionne pas
en fait, je pense que la terre c’est sympa, mais à l’exterieur
Je confirme ce que dis Phoolan Devi, il faut eviter d’acheter les terres que l’on trouve partout (Kb, ect...) car c’est merdique.

voilà, voilà
  

[Niglo]

re tout le monde  

psyduck

j'avais pas vue le lien avec ton install  
tu a de bien bo poivrons rouge
ca a l'air de bien pousser chez toi
l'important c pas tant l'install ou autre,c surtout l'amour que tu donne a t plantes
et toi on voit de suite que tu a la main verte

par contre j'utilisé aussi la levure de boulanger ya l'ongtemps
j'ai arreté parce que mes plantes chopé des sorte de champignons
j'ai mi un moment a me rendre compte que ct les spores de la levure qui attack les plantes

phoolan devi

Citation

Et l'engrais en question ne se procure pas forcément dans les magasins spécialisés (voir pas du tout en magasin).

biensur que ci !
heureusement les growhop se sont democratiser,ya pas 3 ans encore ct une autre histoire  pour se procurer du bio c vraix. mais depuis ca a bien changer et c temps mieu

Citation

Je reste tout de même sur mes positions et prône la terre ! Parce que j'essaye d'être quand même proche de la nature.

oui biensur la terre c tres bien je ne dit pas le contraire .
mais en appartement avec des enfants ca devient vite un cauchemards
sans compté les mal de dos a monter de la terre par les escalier etc etc ...
je pourrais i passer la nuit a raconté mes vilaines aventure avec les terreaux et l'eur habitants

pour le gout en terre ou en hydro et bien je peut te garantir que mes fraise,tomates,melon,etc etc... son bien meilleur que tout ce que je peut trouver en magasin et c pas ma femme qui me contredira .

c sur les culture hydro commercial n'ont aucun gout ...
mais le gout c pas ca qui compte dans les produits des magasin mais c plus l'aspect/couleur qui te fait choisir tel ou tel legumes .

Citation

Peut-être est-tu tout de même d'accord avec le reste de mes arguments, à savoir l'écomomie du testeur d'EC et une plus grande facilité d'utilisation pour les amateurs (car si on manque d'un peu de rigueur les espoirs peuvent vite s'effondrer, plus vite qu'en terre je pense) ?

oui et non
je suis passser par tout les stades de cultivations
terre,hydroponie,aeroponie,ultraponie.
et pour moi la culture hors sol, et de loin la meilleur facon de cultiver une plante
en repondant exactements a c besoin,grace a une gestion complete du climat et des apport nutritif.
des fruits magnifique, un parfum et une odeur incomparrable et surtout un gout que j'avais oublier.

le terrau de grandes marque son engraisser au engrais chimique ...
et je ne veut plus bouffer de chimique

meme l'eau du robinet sur mon systeme ultraponique est filtrer pas un osmoseur
pour avoir un ec de zero.
pas de vilaine bebete

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J'ajouterai aussi que si le but visé est l'autonomie, c'est quand même mieux de ne pas dépendre de la Hollande!

et c bien la justement tout les avantages des cultures hors sol "l'autonomie"

quand a dependre de la hollande ?
je ne cultive pas de plante qui font rire

si tu parle pour les engrais c tout simplement que la hollande "etait" un des pays
qui fabriquer les meilleur engrais bio au monde .

Citation

Ou alors, il faut des pastilles de CO2.

pour le coup des pastilles de c02 dans l'eau.
ca me parait bizzarre que les racines des plantes aerienne absorbe le c02 dans l'eau,a part biensur les plantes aquatique.
la seul doc sur internet qui parle d'absortions de c02 par les racines de plantes aerienne, elle viens de
"no mercy" qui et le fabriquant de c pastilles...


FRY

bienvenue sur le forum  
et je suis a 100% d'accord avec toi

@pluche

Ce message a été modifié par Niglo - 20 janvier 2005 à 02:56.

[psyduck]

c'est pas des poivrons, c'est des piments rouges de cayene, ca fait comme du napalm ce truc    

pour eviter les inondations de levure, il faut uliliser une deuxieme bouteille  vide dans laquelel passe le gaz carbonqie et qui joue le role de sas pour arreter les debordements comme je l'ai fait, sinon il arrive forcement des petites bulles qui sentent le vomi d'alocolique dans la serre



pou les growshops je suis assez pesimiste, vu le nombre de gens qui font pousser de l'herbe le gouvernement a décidé de réagir pour faire interdire ces commerces ou il ne se vend pourtant rien d'illegal, il leur faut juste un pretexte mais ca c'est leur spécialité depuis... longtemps.

[Phoolan Devi]

Bonjour,

Rencontrer des gens plus experimenté est un plaisir quand on est passionné.

Mais j'ai tout de même étaient mal comprise sur certains points. Comme je sais pas citer, je vais reprendre ce sur quoi vous m'avez repris...

Quand je disais que l'engrais ne se procurai pas forcément en magasin(spécialisé ou pas du tout), je voulais dire qu'en terre, on n'est pas obligé d'acheter son engrais en growshop voir même de faire comme les jardiniers de fabriquer son engrais (ce qui j'en conviens est un peu stupide si on pense que beaucoup font de l'hydro parce qu'ils sont en appart).

Quand au fait de dépendre de la Hollande, je ne voulais pas dire qu'on ne pouvait pas trouver son engrais en France mais que ceux-ci venaient surtout de ce pays (je suis bien placé pour le savoir ayant bossé dans ce type de magasin). Et cela n'a pas forcément à voir avec le fait de cultiver l'herbe qui fait rire.

Pour ce qui est de l'éco d'électricité avec la pompe, c'est en aéro que cela se ressent.

Enfin, pour les pastilles de CO2, il ne s'agit pas les mettre dans l'eau de la plante pour qu'elle l'absorbe par les racines !
Ce sont des pastilles qui se dissolvent dans l'eau et qui libèrent du CO2 dans l'air du placard pour ceux qui n'ont pas de système d'extraction d'air (ou une extraction trop faible). Quand à la marque je me rappelle plus, désolé mais je me renseignerai.

Psyduck, tu as bien raison d'être pessimiste, mon ex-patron a eu son logement de fouiller ainsi que celui des employés de ces trois magasins, comme ils étaient tous cultivateurs de plantes illicites, il y en a un qui doit surement être en prison à l'heure qu'il est et le patron est quelque part en Espagne, le magasin affiche depuis plusieurs mois une pancarte de vacances... Quand j'y bossais, les flics se pointaient toujours à l'heure de la fermeture pour avoir un pretexte pour nous emmerder si on fermer trois mn en retard.

En même temps C pas très prudent de cultiver chez soi quand on tiens ce genre de magasins. Je ne le plains pas car c un c.. mais c'est très dommageable pour ceux qui font pousser des tomates car ça peut servir de pretexte pour faire fermer ces établissements.

Voilà ! Au fait, les fruits du commerce n'ont pas de goût aussi parce qu'ils sont récoltés avant maturité...

Bon allez je vous laisse, A+, Phoolan.

[psyduck]

les pastilles de co2 produisent du gaz carbonique qui SERAIT absorbé par les racines qui en consommeraient en plus de l'oxygéne, ce qui permet de laisse tourner l'extracteur en permanance.

faire pousser de l'herbe quand on tient ce genre de magazin c'est completement grillé d'avance, ils sont tous plus ou moins surveillés, d'ailleur je déconseille de payer en chéque meme si l'on ne cultive que des légumes, car en cas de saisie du fichier clientéle on peut avoir droit a une fouille en regle de la maison avec le sacage que cela entraine...


pour le manque de gout des plantes en hydro c'est pas tout a fait vrais, mes tomates cultivées en fibre de coco en éxterieur l'été dernier avaient un gout tres fort, a la foi acides et sucrées.  

quand des fruits ou légumes n'ont pas de gout ca peut etre un problème de maturité ou de manque de lumiere, voire de varieté.

certains disent que en fait l'hydro permet de n'avoir que le gout pur et originel de la plante, débarassée des gouts parasites que lui donnent la terre. bof.


en tout cas il est important de pratiquer un bon rincage avant récolte:

moi je n'arrose que a l'eau pure (sans angrais, juste eau oxygénée et corrcteur de ph) 2 semains avant:

un premier rincage (ca consiste a faire passer dans le pot 2 fois son volume d'eau) et un deuxieme une semaine apres. et encore une semaine de plus pour la récolte, ce qui permet de debarasser la plante de la plus grande partie des residus d'engrais qui sont pas forcément bons pour la santé. il existe des angrais hydro bio, mais chers, j'ai pas encore testé.

en hollande il y aurait des cas de cancer des poumons chez des fumeur d'herbe qui ont longtemps consomés des plantes commerciales non rincées gavées d'angrais.


bon, je fume pas mes tomates et piments, mais ca doit pas etre bon non plus pour le tube digestif.

donc rincage a donf pour nettoyer le substat, et bon éclairage et co2 pour permettre a la plante de consomer et transformer rapidement les restes d'angrais presents dans ses tissus avant la récolte.

Ce message a été modifié par psyduck - 21 janvier 2005 à 01:04.

[gorki]

salut
j ai moi même une petite expérience de la culture en hydroponie
Il est exact qu il est aisé de faire pousser chez soi toute sorte de végétaux en maitrisant intégralement la qualité biologique des produits.Cependant il est important de connaitre le matériel nécessaire qui peut se révéler très cher à l achat:
- une lampe haute pression sodium ( 400 watt/m²) pour la croissance végétative.Compter 100 € pour ampoule+transfo+réflecteur mais aussi EDF=18€/mois env.
- une lampe iode-mercure pour la floraison ( si besoin bien sur , même puissance, même conso )
- un intracteur et un extracteur d'air ( pas cher au camion d'outillage )
- un système hydro: un bac pour eau + engrais bio (50L)
                                  une pompe à eau
                                  des pots à siphon
                                  tuyaux pour arrosage et récupération de l'eau
                                  billes d'argile pour support dans les pots (culture sans terre)
Tout ceci peut s'acheter sur internet ou en espagne pour des prix intéressants. Pour le matériel électrique, voir les magasins de vente par correspondance tel que Conrad.

L'équipement atteint rapidement les 300€ sans compter la consommation électrique à venir (de plus la généralisation de ces systèmes de culture entraînerait une hausse de la conso élec des foyers donc moins d'engrais mais plus de centrales élec)
Les engrais bio spéciaux sont aussi assez cher.Allez voir le site de General Hydroponic Europe (très bon engrais).

le mieux serait de produire soit même son engrais donc si quelqu un connait un moyen de produire azote, potassium,phosphore de manière naturelle en quantité maîtrisée, merci de poursuivre.
voir sites sur internet pour plus d'infos
je peux aussi vous envoyer des photo de mon installation par e-mail

[Blux]

salut les zurbins...

Alors des soucis avec vos BIOplacards?

Chez nous, à la campagne, c'est pas le magasin du coin qui nous aident à réfléchir mais la distance des champs! - ironie paysanne
J'ai donc essayé pour voir l'hydroponie avec des fraises et d'autres plantes tropicales. Bon c'est clair ça fonctionne bien. Les résultats sont plaisants mais identiques, meme pour le gout.

Du bon sens paysan.
Comme je me déplace je récupére à chaque peregrination un bloc de terre, soit parce qu'il est d'un type particulier soit parce qu'il me plait pour faire des pigments...ETC.
Mais je ne traverse pas une nature inconnu sans ramener un bout d'terre.

Ma technique consiste à prendre ma terre en fonction des habitudes de ma plante. Vous allez me dire que vous les zurbs vous ne pouvez pas trouver de terre ( sauf en magazin lol ) Mais vous croyez que c'est facile de cultiver des plantes qui aiment le calcaire quand vous êtes dans les volcans d'auvergne?

Donc comme le dit la maxime de ma ville : Qui veult peult.

Ainsi j'ai pu faire une installation rigolote de divers plantes comme l'ananas, les fraises et des arachides.
Autre chose vous les zurbs, vous vous plaigner toujours d'être lmoin de la campagne mais au lieu de l'enfermer dans un placard pourquoi ne pas l'installer dans votre salon? En plus c'est joli. Et pour les studio, il y a le modéle vertical. Je vous dessine çà pour pas cher lol ( je vous le fais livrer même!)

Pour ce faire j'ai aussi appris la terre mais avec de la bonne volonté et quelques heures sur le net vous êtes au point.

Pour la terre c'est fait...pour les engrais maintenant.

Vous connaissez l'ortie? Y en a sur le canal de l'ourq alors!!!
Vous connaissez la moutarde ? Une graine à prendre chez kokopelli.asso.fr

Rapellez-vous que la terre tempére tous. La technique de l'hydroponie n'a pour but que le rendement. Je sais combien l'auto-suffisance est interessante mais je ne crois pas que l'on doivent sacrifier le principal plaisir : le gout

Pour la lumiére faites confiance à la lecture de ce fil de discussion, mais préférés les lampes basse consommation de bonne qualité.



______________________________
Qui veult peult.

[1secte]

salut tout le monde javais vus sur un site ou je ne sais ou.. dsl pour le lien ke une plante avec de lorgonite en dessous etait beaucoup plus belle et avai une meilleure croisance sa pouré servir dans nos petite plantation maison !!!!car  il est vrais que les plantation exterieur son toujour de meilleur qualiter en pleine terre bio toujour