5397 réponses dans ce topic

[dj_kroket]

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Dj, nous sommes ici, confrontés à une période passée (nous sommes d'accord??), donc les données ainsi obtenues existent. tu peux fournir toutes les définitions que tu veux, mais la seule chose que tu n'as jamais fourni c'est des données objectives.

Si!!  je t'ai fourni les données officielles de la NOAA, celles là même que tu as utilisées pour lister les 32 éruptions solaires majeures durant les missions Apollo!
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SOLAR_FLARES/FLARES_INDEX/McMath/CFI55_80.TXT

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Tu ne fais que spéculer... (je trouve un truc et hop cela fera l'affaire)
Si tu veux revendiquer qu'il y a eu un événement majeur d'éjection massif solaire pendant une mission Apollo, tu dois  fournir les données qui ont étaient mesurées, quantifiées et archivées lors de cet événement.

Même réponse : je t'ai fourni les données officielles de la NOAA, ce qui est bien différent de "je trouve un truc et hop cela fera l'affaire" !

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Fournir des probabilités est un exercice inutile ici : tu peux le faire si tu veux parler du risque lié aux missions futures, mais lorsqu'il s'agit d'un évenement passé, cela n'a pas de sens.(du moins je ne le vois pas)
De même fournir des évenements d'éruptions sans des données mesurées d'éjection est dénuée de sens, car ce sont les particules éjectées qui sont la menace et non pas la survenue d'une éruption.

Je ne t'ai pourtant donné aucune probabilité (ou bien montre moi donc le contraire) mais plutôt les émissions de radiations pour des éruptions solaires connues! (voir graphique) Enfin ....

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

j'ai fourni des données sur le rayonnement que la NASA a mesurée au cours des missions. Si tu y renonces, libre à toi, mais fournis nous donc tes propres données et on pourra alors avancer...

Il me semble bien que je t'ai fourni les données officielles de la NOAA ...  Enfin ....

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Pour rappel :
http://www.fin.ucar.....php?recid=1139

http://articles.adsa...000079.000.html
http://articles.adsa...S&filetype=.pdf

Le premier lien ne marche pas.
Mais le deuxième est très intéressant ! (l'as tu lu??)
Donc en lisant ce document, il y est écrit clairement page 79 :
- qu'il recense 646 éruptions LDE pour ce qui est du 20ème cycle solaire.
- que ces éruptions sont caractérisées par (entre autre) une accélération de protons se propageant dans l'espace interplanétaire et générant des perturbations soudaines au niveau de la ionosphère. (http://en.wikipedia....ric_disturbance)

Autrement dit, ton document liste les éruptions solaires qui ont touché la terre et ses environs.

Ceci étant, en lisant ce document, on constate que de nombreuses éruption ont bien touché la terre pendant les mission Apollo.

Par exemple celle du 22 mai 1969 (pendant apollo 10) classé M9.
Ou bien la dizaine d'éruption pendant la mission Apollo 12 classées de M3 à X5 !!

Donc, encore une fois, il est bien prouvé que les missions Apollo se sont déroulées pendant tout un nombre d'éruptions solaire qui ont bien atteint la terre....

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Il a également expliqué que la probabilité d'un événement de particules dangereuses se trouvant sur n'importe quelle mission particulière était très faible. Oui, il y a eu des éruptions de classe X au cours du vol Apollo 12.

Et bien d'autres encore pendant les autres vols....

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Oui il y a donc eu des éruptions Mais toutes ont eu lieu dans des régions du soleil qui n'étaient pas susceptibles de produire un événement majeur de proton dans le système Terre-Lune. (renseignes toi sur cela : les angles te toussa....)

Ton document dit exactement le contraire. Etant donné que ces éruptions ont atteint la ionosphère ...

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Sinon pour revenir à nos moutons :
- Y a-t-il eu « une énorme tâche solaire menaçant d'exploser » à l'époque ?... Non!!!
Donc ton affirmation/calcul/hypothèse bien que assez bien ficelé (j'ai mis un certain temps à rechercher la faille) ne veut rien dire sauf si tu nous prouves que c'est vrai.

Ce n'est pas une hypothèse, mais bien des exemples de radiation reçues en fonction de la protection pour des éruptions qui ont bel et bien existées!
Je suis donc surpris que tu me demande de prouver la véracité de plusieurs éruptions solaire qui ont été effectivement observées ...

[dj_kroket]

Apolloman, le 28 mars 2012 à 13:45, dit :

Alors un courant d'air dit bi-zone (comme les clims plus fort sur l'avant et moins fort sur l'arrière, sachant que la textile est tendu sur toute sa longueur supérieure)
le drapeau aurait du bouger sur toute sa longueur inférieure pour battre!!
Fortiche le courant d'air... J'applaudis!!

Tu oublie que le drapeau, sur sa partie inférieure, est fixé sur le mat planté dans le sol.
Donc dans le cas d'un courant d'air, il est impossible que le dit drapeau bouge sur toute sa partie inférieure...  
seul le coin qui n'est fixé à rien peut bouger ...  et c'est bien ce que l'on observe...

[Apolloman]

dj_kroket, le 29 mars 2012 à 00:06, dit :

Apolloman, le 28 mars 2012 à 17:55, dit :

Oui il y a donc eu des éruptions Mais toutes ont eu lieu dans des régions du soleil qui n'étaient pas susceptibles de produire un événement majeur de proton dans le système Terre-Lune. (renseignes toi sur cela : les angles te toussa....)

Ton document dit exactement le contraire. Etant donné que ces éruptions ont atteint la ionosphère ...

Atteint oui, mais avec quelle valeur...???

Fait attention avec la position héliocentrique... et celle du couple Terre/Lune avec le Soleil

Rappelle moi aussi la position de la Lune au moment des faits... (atterrissage avec lumière rasante... premier quartier...)
Pour être éclairée par le Soleil, la Lune se trouve, elle se trouve???

T'ai je déjà poser la question suivante :

Combien faut il d'électrons volt (MeV) par seconde pour allumer une simple ampoule de 100 watts???

[arkhandariel]

Decidement pas moyen de sortir dans ce fil d'une logique d'affrontement... Quoi qu'on puisse trouver à opposer à la Vo et à ses séides, rien n'y fait... C'est toujours la meme rengaine : circulez y'a rien à voir.

[Apolloman]

Pour étayer mes affirmations,nous avons bien une éruption qui atteint en partie le voisinage de la Terre mais sans conséquences, puisque l'éruption est excentrée par rapport à la Terre

[Apolloman]

Apolloman, le 29 mars 2012 à 08:46, dit :

Pour étayer mes affirmations,nous avons bien une éruption qui atteint en partie le voisinage de la Terre mais sans conséquences, puisque l'éruption est excentrée par rapport à la Terre

Remarque, en ce qui concerne cette éruption : on l'aurais pris de pleine face, je suis pas sur que l'on seraient encore ici pour en parler...

[Apolloman]

arkhandariel, le 29 mars 2012 à 01:22, dit :

Decidement pas moyen de sortir dans ce fil d'une logique d'affrontement... Quoi qu'on puisse trouver à opposer à la Vo et à ses séides, rien n'y fait... C'est toujours la meme rengaine : circulez y'a rien à voir.

Drôle de remarque... Je me pose juste la question :

Si je te suis bien pour toi :
- "une discussion n'est valable que lorsqu'on est d'accord avec  l'adversaire" ...???

Remarque qu'on ne t'as pas vu développer ta théorie du "ça c'est bien passé mais autrement...."

[dj_kroket]

ok, j'abandonne.
je me suis fait c.... pendant une demi heure a calculer les positions de la lune pendant quelques éruptions solaires majeures en plein vol apollo.
Tout ça pour montrer que la lune a bien été exposée à plusieurs reprises et par des tempêtes majeures ...

Et pouf! supprimé le message!

J'ai compris, c'est bon ...
Je jette l'éponge ... la seule chose que j'en tire, c'est que j'en connais dix fois plus aujourd'hui sur l'épopée lunaire qu'a mon premier post.
Et que plus que jamais, je suis convaincu, au moins que ce qui soutiennent la VO sont aveugles à toutes les incohérences, au plus qu'il est réellement impossible que ces missions Apollo hors de l'orbite basse de la terre aient eues lieu.


Edit modo : le post supprimé cité ci-dessus n'a pas été trouvé dans la liste des invalidés.

[arkhandariel]

Apolloman, le 29 mars 2012 à 15:06, dit :

arkhandariel, le 29 mars 2012 à 01:22, dit :

Decidement pas moyen de sortir dans ce fil d'une logique d'affrontement... Quoi qu'on puisse trouver à opposer à la Vo et à ses séides, rien n'y fait... C'est toujours la meme rengaine : circulez y'a rien à voir.

Drôle de remarque... Je me pose juste la question :

Si je te suis bien pour toi :
- "une discussion n'est valable que lorsqu'on est d'accord avec  l'adversaire" ...???

Non ce que je veux dire c'est qu'il te faudrait aussi respecter l'avis des autres au lieu de passer ton temps à ridiculiser, pinailler et nous assommer avec tes post fleuve sans grand interet.
Quand j'ai demandé si on pouvait comparer l'effet des radiations sur des reptiles comme les tortues par rapport à des etres humains : tu n'as pas repondu et pour cause d'apres ce qui été dis plus bas.

Remarque qu'on ne t'as pas vu développer ta théorie du "ça c'est bien passé mais autrement...."

Tu me fais doucement rigoler. Mon point de vue je l'ai deja exposé plusieurs fois sur ce post et tu as suffisement ridiculisé ce que j'ai dis comme cela... Operation paper clip par exemple.

[Apolloman]

arkhandariel, le 30 mars 2012 à 06:25, dit :

Tu me fais doucement rigoler. Mon point de vue je l'ai deja exposé plusieurs fois sur ce post et tu as suffisement ridiculisé ce que j'ai dis comme cela... Operation paper clip par exemple.

Excuse moi, que viens faire l'opération Paperclip dans le déroulement "physique" des missions Apollo ...???
Et pour ma part, j'étais resté bloqué sur l'explication de la "série Dark Sky"

arkhandariel, le 10 septembre 2011 à 05:25, dit :

Pour moi, et c'est expliqué dans la série Dark skies, il y avait deux missions : une officielle qui n'était là que pour la propagande et une officieuse ultra secrete menée avec un matériel issu de technologies beaucoup plus avancées - contact alien, recuperation engin du troisieme reich ou retro ingenerie sur un ovni du type roswell.

dj_kroket, le 29 mars 2012 à 23:07, dit :

ok, j'abandonne.
je me suis fait c.... pendant une demi heure a calculer les positions de la lune pendant quelques éruptions solaires majeures en plein vol apollo.
Tout ça pour montrer que la lune a bien été exposée à plusieurs reprises et par des tempêtes majeures ...

Ce n'est pas tant la position de la Lune à calculer (puisque on l'a connait déjà) mais surtout la position de départ (l'emplacement de la région active du soleil) et la direction qu'a emprunté le flux de proton

Et pour ma part, excuse moi, mais si j'étais absolument sûr de mes arguments, j'aurais réécrit mon message !

dj_kroket, le 29 mars 2012 à 23:07, dit :

Je jette l'éponge ...

Jetter l'éponge ,mais pas trop loin, pour la récupérer et revenir à l'assaut sur "une autre incohérence"

Sinon dans tes calculs je penses que tu as pris certains paramètres en compte :

- la position exacte à une date et heure préçise de la Lune...
- la position exacte de la Terre...
- la position exacte du système Terre/Lune par rapport au Soleil
- La région active du Soleil d'où est partie l'éruption
- son intensité de base
- la masse de proton éjectée
- l'angle d'éjection
- la vitesse d'éjection
- l'incidence des champs magnétiques (solaire et terrestre) sur la trajectoire du flux

Et j'en passe...

Le tout en une demi- heure, alors ce n'est pas moi qui devrait aller travailler pour la NASA!

[arkhandariel]

Excuse moi, que viens faire l'opération Paperclip dans le déroulement "physique" des missions Apollo ...???

Alors là tu fais vraiment peur apoloman... Quel est le rapport entre l'operation paperclip et les missions apolo ????

Tu le fais exprés ou quoi ???

Werner von braun ça ne te dis rien ???

Le fameux savant nazi qui a fait exterminer par le travail tous ces gens à Dora pour construire ses fusées V2 et qui sans qui rien n'aurait été possible dans ta vo... Il y a de quoi pleurer de rire.

Decidement ce post devrait etre reintitule l'imposture d'onct : la au moins au saurait à quoi s'en tenir une bonne fois pour toute.

Ps : si mon allusion a la serie dark skies ne te va pas c'est ton probleme. Je pense, comme d'autres sur ce forum, que certaines choses sont revelées dans de series comme stargate, dark skies, the event, fringe, voir meme chapeau melon et bottes de cuir.
Pour ne meme pas parler des oeuvres de Kubrick.

Il est vrai que comme Magnus l'a si bien dit : les conspis n'ont pas à leur disposition une agence gouvernementale payée aux frais des contribuables US pour etayer la version officielle ... On ne peut rien y faire, c'est ainsi.

La verité est ailleurs... Si on en croit les livres d'histoire les camps de la mort ont été découvert par l'armée rouge à la fin de la seconde guerre mondiale : pourtant on sait désormai que c'est totalement faux et qu'ils savaient tout quasiment dés le début - Cui bono ???

[Magnus]

Apolloman et les autres, c'est très bien tout ca, mais on déborde du sujet...Il me semble qu'un bon MP qui vous réunisse ne serait pas de trop !

[clairedelune]

Bonjour à tous.

Ayant suivi le sujet sur les missions Apollo , Et ne doutant pas de la véracite de leur réalistion ,les multiples explications documentées m'ayant oté les doutes que je pouvais avoir, je me pose moi aussi la question : Est-ce que l'on est allé sur la lune de la manière qui nous est décrite ? Ceci a déjà été évoqué par des intervenants,mais je n'ai trouvé aucune réponse satisfaisante  de leur part ,seulement  dans quelques  sites pas mal farfelus sans aucun  argument  solide .
Je me suis inscrite dans le but d'avancer dans cette hypothèse pour l'instant peu crédible.

[arkhandariel]

Clairedelune : Je suis pour ma part tout à fait persuadé que les USA sont allés sur la lune, mais : qu'ils ont utilisé pour y aller une technologie bien differente de celle de la version officielle si chere a Apoloman.

Il suffit de se renseigner un peu, de nos jours c'est aisé, sur le véritable pillage technologique auquel se sont livrés les USA, les Russes, les Anglais et les Français sur la depouille putride du reich de 1000 ans.

Pillage qui a aussi concerné les elites scientifiques rapatriées de gres ou de force et à laquelle on a offert un certificat de virginité en echange de ses services.

http://rr0.org/org/u.../Paperclip.html


L'exemple le plus criant est celui de Werner Von Braun qui est considéré aujourd'hui comme le pere de la conquete lunaire... C'est bien vite oublier que ses fusées A4/V2 ont été produites dans un camp d'extermination par le travail; celui de Dora. Mengele lui meme a été recruté par la Cia... C'est tout dire.

Il faut bien comprendre que les nazis ont été utilisés par les USA contre la Russie et le communisme qu'ils ne pouvaient pas voir en peinture. Quand les USA ont compris que les nazis n'arriveraient pas à vaincre les russes et qu'en plus ils possédaient une avance technologique enorme (aviation, sous marin, chars, fusées, missiles...) la donne a changé radicalement.

Il est dit sur le net, meme si cela est souvent ridiculisé, que les allemands ont eu leur Roswell en 1936 dans la foret noire et qu'ils possédaient des appareils nommés Vril et Hannebu. Ce theme est repris dans le film Ironsky.

Il faut aussi se renseigner sur l'amiral Byrd et ses expeditions polaires...
http://actualitedelh...u-57697876.html

[clairedelune]

arkhandariel, le 12 avril 2012 à 02:02, dit :

Clairedelune : Je suis pour ma part tout à fait persuadé que les USA sont allés sur la lune, mais : qu'ils ont utilisé pour y aller une technologie bien differente de celle de la version officielle si chere a Apoloman.

Il suffit de se renseigner un peu, de nos jours c'est aisé, sur le véritable pillage technologique auquel se sont livrés les USA, les Russes, les Anglais et les Français sur la depouille putride du reich de 1000 ans.

Il faut aussi se renseigner sur l'amiral Byrd et ses expeditions polaires...

Merci pour votre réponse .
Pillage des connaissances nazies , bien sûr ! Personne n'en doute ,on le sait depuis longtemps, ni des motivations "douteuses". Mais pour rester dans le sujet" seulement matériel" il est étrange que plus de 40 ans après la "conquête de la Lune " La nasa (et les autres organismes spatiaux ) en soient restés à la bonne vieille fusée classique et n'aient pas utilisé d' autres méthodes de propulsion censées faire partie du pillage technologique !   A part ce qui est dit sur le Net (ce qui n'est pas une référence bien sérieuse..)) on n'en voit guère la couleur ! Sauf bien sûr si cela aussi est tenu secret on ne sait trop pouquoi ....
Le journal de l'amiral Byrd est à prendre avec des (grosses) pincettes . J'ai lu sur Nexus qui n'est pas un magazine "sceptique" que ce journal lui était seulement attribué sans aucune certitude de véracité.
Je pensais que ma demande d'explications aurait eu des réponses un peu plus étayées ..
Mais chacun a le droit d'avoir sa propre opinion ,qu'elle qu'elle soit ,bien sûr. Et un peu de science fiction c'est toujours sympathique à défaut de prouver quoi que ce soit.
Cordialement.

Ce message a été modifié par clairedelune - 12 avril 2012 à 10:57.

[Apolloman]

arkhandariel, le 30 mars 2012 à 18:07, dit :

Werner von braun ça ne te dis rien ???

Le fameux savant nazi qui a fait exterminer par le travail tous ces gens à Dora pour construire ses fusées V2 et qui sans qui rien n'aurait été possible dans ta vo... Il y a de quoi pleurer de rire.

J'avais déjà répondu à cette accusation il y a maintenant bientôt 2 ans!!! Tu n'étais pas encore inscrit...

Apolloman, le 20 août 2010 à 10:42, dit :

lheureux, le 20 août 2010 à 10:33, dit :

dans un environnement dont vous ne savez STRICTEMENT rien.

Alors, ironiquement, bienvenue dans notre barque

Et puis votre lien (de 1997) sur le passé de Nazi du docteur Von braun, "il n'y a rien de nouveau sous les tropiques"

Si vous avez lu sa biographie officielle (ce que je doute), vous y aurez remarquez qu'il n'y cache rien...

Wernher Von braun : Ma vie pour l'espace de Berns Ruland
(Wernher Von Braun mein lebens für die raumfahrt
1er édition (française) 1970

Voici quelques passages, où l'on lit bien que WVB ne cachait rien!!

Page 103 : "Le Führer ordonne... Que soient prises toutes les mesures en vue d'agir conjointement avec le Reichsführer SS, qui mettra à cet effet à notre disposition une bonne part de la main-d'oeuvre des camps de concentration, pour relancer la construction des atelier de montage et de fabrication des A4..."

"... Un homme veillera à ce que la main-d'oeuvre n'y fasse jamais défaut : se sera le chef de la brigade SS Hans Kammler qui dispose sans réserve des détenus végétant dans les camps de concentrations."

Page 118 : "...Kammler fait installer deux nouveaux camps de concentration à proximité immédiate de l'usine souterraine : l'un deux, Dora, sera le théâtre d'abominations sans nom."

Page 148 : "Une année plus tard, ce seront 32 000 détenus qui, dans cet empire souterrain SS de Kammler, travailleront sans interruption en équipes de jour et de nuit, dans des conditions pénibles.

Page 151 : Wernher Von Braun n'évoque qu'avec un frisson le Mittelwerk : "Au temps où la production marchait, j'y suis allé peut être 8 ou 10 fois. Mon seul rôle consistait à contrôler l'exacte conformité entre nos schémas et le fonctionnement des fusées que livrait l'usine. Il importait avant tout de corriger toute erreur de fabrication, que nous décelions au cours des tirs expérimentaux de Blizna, et de procéder aussi rapidement que possible aux modifications de construction qui s'imposaient."
http://img197.images...iser0001hp.jpg/

http://img517.images...iser0002cj.jpg/

Les gens n'arrivent pas à se mettre en tête que Von Braun n'était pas du tout aux commandes de l'usine de fabrication (Kammler) et encore moins au "service ressources humaines" (Kammler encore lui)!

[arkhandariel]

ah le "bon" obergrupenfuhrer Hans Kammler... Qu'est ce que je ne donnerais pas pour pouvoir lui parler, meme s'il doit etre mort depuis le temps... Sa cloche m'interesse au plus haut point.

Pour Von braun je ne miserais pas un kopeck sur ses declarations... Ils etaient nombreux a minimiser leur role dans toutes ces histoires. Befehl ist befehl... trop facile.

[Apolloman]

arkhandariel, le 15 avril 2012 à 00:49, dit :

Pour Von braun je ne miserais pas un kopeck sur ses declarations... Ils etaient nombreux a minimiser leur role dans toutes ces histoires. Befehl ist befehl... trop facile.

Comme je ne miserais pas un kopeck sur les déclarations d'un tel ou un tel trouver au détour d'internet...

arkhandariel, le 12 avril 2012 à 02:02, dit :

les nazis n'arriveraient pas à vaincre les russes et qu'en plus ils possédaient une avance technologique enorme (aviation, sous marin, chars, fusées, missiles...) la donne a changé radicalement.

Parlons en de L'ENORME avance technologique des allemands...

Aviation :  1er vol avec turboréacteur le 18 juillet 1942. Entrée en service du Messerschmitt Me 262 Schwalbe en avril 1944 (première unité opérationnelle en septembre de la même année), trop tard pour changer le cours de la guerre. (ils devaient se révéler mécaniquement peu fiables, leurs réacteurs étant construits avec beaucoup moins de soin que ceux des prototypes)

En sachant que le premier avion à réaction, le Gloster E28/39 britannique, fut conçu par l'ingénieur Franck Whittle chez Gloster Aircraft Ltd.. Il a volé pour la première fois le 15 mai 1941 (soit 1 an avant l'appareil allemand). Cet appareil fut l'ancêtre, du Gloster Meteor (premier vol en 1943), premier avion à réaction anglais utilisé en opérations de combat, durant la Seconde Guerre mondiale.

je ne vois pas d'avance ENORME technologique...

Sous-marin : Le premier véritable sous marin fut le type XXI (17 noeud en plongée), entrait en service le 27 juin 1944, mais toujours trop tard pour renverser le cours de la guerre (la bataille de l'atlantique était "plié" en faveur des alliés)... Là pour ce produit il est vrai qu'ils avaient de l'avance.
Mais les alliés n'en sont pas rester là, à défaut de sous marin équivalent, ils ont dévellopé des techniques de localisation (radar et asdic)

Char : Le Tigre II (Königstiger ou Tigre royal) nombreuse panne de boite à vitesse... Trop gourmand en carburant (500L/100 km) trop lourd... Mouais bof le T-34 russe était plus équilibré ( la puissance de feu, la protection et la mobilité) que ce mastodonte. Il y avait aussi du côté US, le M36 Jackson qui pouvait lui tenir tête.

Fusée : Là pour le coup oui avec la V1 et la V2, ils avaient une sacrée avance...
Missile : Ils avaient de très bonnes bases avec les missiles (de tête) Henschel Hs 293 A (bombe planate air/mer), Rheinbote et le Kramer X4 (jamais utilisé en combat)
En effet, les alliés étaient très en retard dans ce domaine (fusée et missile... Ce qui revient au même en passant), seuls les États-Unis ayant mis en service une bombe planante autoguidée (Bat) en 1945 qui fut utilisée à quelques reprises durant les campagnes du Pacifique.

Et comme tu l'écris : les restes... Sont revenus aux vainqueurs, c'est le lot de toute guerre!

[arkhandariel]

apoloman tu ne changeras decidement jamais, quoi qu'on puisse dire tu as toujours quelque chose a rajouter.

Il est etrange de constater le demarche qui est la tienne...  "Comme je ne miserais pas un kopeck sur les déclarations d'un tel ou un tel trouver au détour d'internet..." Tu n'es pourtant pas le dernier a piller ces memes ressources du net quand ça va dans ton sens.

L'avance technologique allemande est pour toi un mythe... Ben voyons : expliques moi alors pourquoi il y a eu une pareille competition entre les "alliés" pour recuperer tant de materiels, de scientifiques...

Le Gloster meteor auquel tu fais reference est un avion qui n'a jamais été deployé durant le conflit et pour cause : il n'a été finalisé comme par hasard qu'en 1947-48. En aucune façon il n'aurait pu etre deployé avant la fin du conflit en europe.

Il a été construit à près de 4 000 exemplaires, dont une partie sous licence, et utilisé par une dizaine de pays essentiellement durant les années 1950.


Si le Me 262 n'a pas eu d'impact c'est bien sur qu'il est arrivé tard mais surtout à cause du fait que Hitler a voulu en faire un bombardier... Sa petite obsession maladive.

Si le Me 262 avait été produit en masse comme Adolf Galand le voulait les choses auraient été toute autre, malheureusement ce ne sont pas souvent les personnes les plus capables qui sont ecoutées. Je doute que les groupes de bombardement aglo-americains auraient pu continuer leurs assauts avec des Me 262 et des Comet 163 à leurs trousses.



Char : Le Tigre II (Königstiger ou Tigre royal) nombreuse panne de boite à vitesse... Trop gourmand en carburant (500L/100 km) trop lourd... Mouais bof le T-34 russe était plus équilibré ( la puissance de feu, la protection et la mobilité) que ce mastodonte. Il y avait aussi du côté US, le M36 Jackson qui pouvait lui tenir tête.


Ce ne fut pas avant septembre 1944 que le véhicule commença à apparaître sur le théâtre d’opérations en Europe et seulement 1 400 M36 environ furent produits au cours de la guerre. Le besoin d'un chasseur de chars armé d'un canon de 90 mm était tellement urgent qu'on développa aussi, fin 1944, une série de 300 exemplaires de M36-B1, dont la caisse était dérivée du char M4 Sherman.

,le T-34 introduisait de nombreuses innovations technologiques, comme l'utilisation d'un moteur diesel en alliage d'aluminium, des chenilles larges, et des plaques de blindage inclinées sur tout le pourtour. Il n'était pas exempt de défauts, au demeurant, avec par exemple sa tourelle biplace et son manque de matériel de transmission, qui rendait son emploi tactique assez primaire, et provoquait de nombreuses pertes, mais aussi une fiabilité mécanique discutable. Mais comme son équivalent américain le Sherman M4, il montra une capacité d'évolution certaine, et surtout une facilité de construction qui lui permettait d’être disponible en très grand nombre,

Certes Le M4 et le T34 ont litteralement ecrasé sous le nombre leurs adversaires allemands, cependant quel était l'etat des pertes en cas de confrontation...

En effet, les alliés étaient très en retard dans ce domaine (fusée et missile... Ce qui revient au même en passant), seuls les États-Unis ayant mis en service une bombe planante autoguidée (Bat) en 1945 qui fut utilisée à quelques reprises durant les campagnes du Pacifique.

Pas moyen d'en savoir plus sur cette bombe bat... seuls deux liens sans réelle explication, ni date d'utilisation... Si c'est aprés mai 45 ça changerait bien des choses dans ce qu'on peut en deduire.


Sous-marin : Le premier véritable sous marin fut le type XXI (17 noeud en plongée), entrait en service le 27 juin 1944, mais toujours trop tard pour renverser le cours de la guerre (la bataille de l'atlantique était "plié" en faveur des alliés)... Là pour ce produit il est vrai qu'ils avaient de l'avance.
Mais les alliés n'en sont pas rester là, à défaut de sous marin équivalent, ils ont dévellopé des techniques de localisation (radar et asdic)

La conception allemande des U-boote est devenue à la fin du conflit incontestablement le modèle qui inspira la conception des sous-marins modernes. L'Unterseeboot type XXI, surnommé ElektroBoot, était le sous-marin le plus redoutable du conflit tant par sa puissance offensive que par sa capacité de profondeur d'immersion ainsi que de par sa rapidité en immersion et sa marche silencieuse qui le rendait pratiquement indétectable : il influença tous les sous-marins qui lui succédèrent partout dans le monde. En plus des innovations de conception de l'ElektroBoot, les ingénieurs allemands élaborèrent une idée qui allait marquer un changement radical dans l'emploi du sous-marin moderne. Ce concept révolutionnaire qui visait à attaquer les États-Unis consistait à donner la capacité à un U-Boot de tirer un missile balistique de type V2 depuis l'océan vers le continent. Les ingénieurs allemands posèrent ainsi les bases du concept de ce qui est probablement l'engin de guerre le plus puissant de tous les temps : le SNLE.


Je sais bien que c'est toujours le vainqueur qui ecrit l'histoire et que bien entendu les alliés n'allaient pas se vanter que bien des avancées techologiques dont ils se targaient avaient largement, au minimum, profité des decouvertes de l'ennemi nazi.
Les progrés en chirurgie esthetique et reparatrice aussi ont beneficié des horreurs commises dans les camps de la mort.

Franchement peut on envisager un instant que Chuck Yagger ait pu vaincre le mur du son sans les retombées des travaux allemands en aviation ??? Peut on accepter la version officielle qui fait de lui le premier pilote au dessus du mur du son quand on sait que les Me 262 pouvaient y arriver - certes au prix cher. Aucun pilote Allemands n'a pu pretendre le faire car c'était tout simplement interdit de pousser l'engin aussi loin.

Bref pour finir on peut dire tout et son contraire... Cela depend du point de vu qu'on defend. Moi ce qui me gene dans l'histoire repose sur ces mensonges dont on nous abreuve depuis l'enfance. Nous vivons dans une societe qui nous formate, essaye de detruire notre esprit critique et faire de nous des sujets conditionnés et obeissants.

[DDL]

Le Gloster Meteor a été déployé des 1944, essentiellement pour abattre les V1
http://fr.wikipedia..../Gloster_Meteor
Le "pillage" des labos allemands a été pratiqué par les vainqueurs. Von braun et son équipe par les ricains, les russes ont eu droit à leur part du gateau aussi. En france même, ce sont des équipes allemandes qui sont à l'origine des turboréacteurs qui ont équipé par la suite les mirages 3 et leurs descendants.
Oui, les savants allemands étaient en avance sur certains points. sur d’autre, ils étaient en retard. la bombe atomique par exemple, quoi qu'on en dise ou qu'on en pense. Que des projets "fous" aient germe dans l'esprit de ses plus grands chercheurs, c'est probable. Dire que ce fut une réalité est de la fiction.

[tecno]

Donc ,l'énorme avance technologue allemande ,pillée par les US et la Nasa explique fort bien le déroulement des missions  Apollo tel qu'il a été décrit ,sans avoir besoin de faire appel à d'autres moyens cachés pour lesquels d'ailleurs aucun argument sérieux n'est mis en avant par personne....

[dj_kroket]

tecno, le 16 avril 2012 à 11:52, dit :

Donc ,l'énorme avance technologue allemande ,pillée par les US et la Nasa explique fort bien le déroulement des missions  Apollo tel qu'il a été décrit ,sans avoir besoin de faire appel à d'autres moyens cachés pour lesquels d'ailleurs aucun argument sérieux n'est mis en avant par personne....

   Mais ouiiiii, bien suuuurrr!

Tout le monde sait que les V2, si on fait pas attention, elles ont tendance à voler jusqu'à la lune ....

Note de la modération : attention de ne pas abuser de ce ton sarcastique qui pourrait être considéré comme insultant

[arkhandariel]

DDL, le 16 avril 2012 à 08:17, dit :

Le Gloster Meteor a été déployé des 1944, essentiellement pour abattre les V1
http://fr.wikipedia..../Gloster_Meteor
Le "pillage" des labos allemands a été pratiqué par les vainqueurs. Von braun et son équipe par les ricains, les russes ont eu droit à leur part du gateau aussi. En france même, ce sont des équipes allemandes qui sont à l'origine des turboréacteurs qui ont équipé par la suite les mirages 3 et leurs descendants.
Oui, les savants allemands étaient en avance sur certains points. sur d’autre, ils étaient en retard. la bombe atomique par exemple, quoi qu'on en dise ou qu'on en pense. Que des projets "fous" aient germe dans l'esprit de ses plus grands chercheurs, c'est probable. Dire que ce fut une réalité est de la fiction.

une fiction... peut etre mais je serais quand meme bien curieux de savoir le fin mot au sujet de Die glocke et de Hans Kammler - a ma connaissance on ne l'a jamais retrouvé et on ne sait pas ce qu'il est devenu. Ce n'est pas sur des chimeres que se sont acharnés us et russes aprés la guerre. Sans parler des expeditions de byrd... Cela devait paraitre assez important pour qu'on y consacre des moyens et pas des petits.

[Apolloman]

dj_kroket, le 16 avril 2012 à 22:40, dit :

   Mais ouiiiii, bien suuuurrr!

Tout le monde sait que les V2, si on fait pas attention, elles ont tendance à voler jusqu'à la lune ....

Les allemands savaient calculer une trajectoire... Ah oui mais c'est vrai ce n'était que de la balistique , pas des trajectoires relativistes

[Catarineta Tchi Tchi]

Bonjour les gars...
Je passe pas souvent par ici, mais apparemment un message d'Arkhandariel, ne répondant pas aux critères de la ZEA a été validé par erreur.
J'ai donc supprimé ce post, qui en effet etait HS et inutile au débat.
Bonne journée à vous !

Ctt

[dj_kroket]

dj_kroket, le 16 avril 2012 à 22:40, dit :

Note de la modération : attention de ne pas abuser de ce ton sarcastique qui pourrait être considéré comme insultant

Non mais faudrait arrêter là, je vais finir par vraiment croire que vous vous acharnez sur moi!!!!

Ou bien est ce que vous voulez que je fasse la liste de tous les posts sarcastiques à mon égard que vous avez laissé passer?


Autre note de la modération : ne pas se sentir personnellement visé, ça aide à détendre le débat. Ce topic est classé "zone sensible". La moindre note d'humour déclenche le ravivement des blessures de certains égos, réactions inutiles et difficiles à modérer dans ce topic.
Donc, H1N1, reste zen, respire, tout va bien !

[DDL]

arkhandariel, le 17 avril 2012 à 02:31, dit :

une fiction... peut etre mais je serais quand meme bien curieux de savoir le fin mot au sujet de Die glocke et de Hans Kammler - a ma connaissance on ne l'a jamais retrouvé et on ne sait pas ce qu'il est devenu. Ce n'est pas sur des chimeres que se sont acharnés us et russes aprés la guerre. Sans parler des expeditions de byrd... Cela devait paraitre assez important pour qu'on y consacre des moyens et pas des petits.

Juste. Faut seulement faire la part de la réalité et de la "légende". Comme je le disais plus haut, des projets "fous", c'est pas rare. Tsiolkovsky au début début du XXe siécle avait résolu toute la théorie. s'il avait disparu mystèrieusement juste aprés aurait-on dit qu'il avait fini par atteindre la Lun ?
Un autre exemple plus récent. Des théoriciens de Los Alamos ont calculé et établi toute la théorie pour rejoindre Alpha du Centaure en quelques jours ou quelques semaines (je vous ressort çà de mémoire, donc attention c'est pas fiable à 100 %, loin de là). trés schématiquement (j'ai pas tout compris) il suffit de replier l'espace , de le comprimer en avant du vaisseau pour gagner notre proche voisine en propulsion classique sans violer les lois de la physique. Ca devrait marcher. Faut juste réaliser techniquement le machin, et fabriquer quelques grammes d'antimatière. Et c'est là que le bat blesse, puisqu'il faudrait un siécle a toutes nos sources d'energie pour produire l'antimatière necessaire. parait-il, je n'ai pas les moyens de vérifier. Donc en résumé, la théorie est établie, c'est une étude, qui n'a rien de confidentiel. Disons que la diffusion est restreinte au sein des milieux physiques, je le répète. Mais la même info arrivant par un canal alternatif, elle va ètre présentée comment ? Comme une réalité cachée ?

[dj_kroket]

DDL, le 18 avril 2012 à 14:51, dit :

Et c'est là que le bat blesse, puisqu'il faudrait un siécle a toutes nos sources d'energie pour produire l'antimatière necessaire. parait-il, je n'ai pas les moyens de vérifier.

Ca c'est ce qu'on veut te faire croire .... d'ailleurs tu le dis toi même, tu n'a pas les moyens de le vérifier ...
C'est comme quand on nous dit que les puces RFID font (encore) la taille (énorme) d'un grain de riz ou bien que les torpilles russes se traînent toujours à moins de 200 km/h sous l'eau ....
Ou bien pour citer un intervenant sur un autre forum :
"Si l'on considere que tous les organismes et institutions au pouvoir sur
cette planete travaillent pour le bien de l'humanite et nous disent toute la
verite, alors oui: "Actuellement on sait juste faire des sondes inhabitées
pour aller loin", et cela a ete plus ou moins mon point de vue durant
plusieurs decennies.
Maintenant si l'on considere la possibilite que nous vivons peut etre dans
un monde de guerre economique et de course au pouvoir, ou les armes ultimes
sont la desinformation et la destabilisation des forces opposees alors cela
nous ouvre d'autres portes d'investigations et de comprehensions. "