40 réponses dans ce topic

[je suis]

Citation

chowli II le retour  

tu m'excuseras je vois rien de choquant dans ce message de gwelan  

il y en a qui feraient bien de s'acheter un miroir au lieu de crier tout le temps à la fenêtre  

la drogue est un conditionnement comme un autre pour certaines personnes...quand on aime pas la télé, on aime pas les médicaments, et qu'on a tendance a aimer se trouver dans d'autres états de conscience, il reste que l'alcool et la drogue tu m'excuseras (si on est pas inité évidemment et qu'on ignore les pratiques du développement personnel, ce qui est pas donné à tout le monde vu l'occultisme qui tâche le sujet)  

je pense pas que censurer le sujet arrange quelque chose, je dirais même le contraire  

qu'est-ce qui te dérange dans son message?  

yoda

suite à un post de Yoda et ne voulant pas encombrer le topic  
L’idée ma traversée l’esprit .
Faire un sondage .  
Que chacun explique sa position .
Pour moi toutes les drogues sont potentiellement dangereuse .
Ma génération a eu la chance de ne pas avoir été confrontée à cette calamitée.
Je reste  l’esprit ouvert .

[sphinx]

Je pense que l'on ne doit pas légaliser la drogue. Fut un temps, je pense que j'aurai dit le contraire. Mais aujourd'hui je suis contre. Je connais la Hollande, et il vaut mieux encore la France pour ce sujet. Il est évident que quelqu'un qui touche à ça, pensera qu'il faut légaliser. Mais il pensera à lui et pas aux ames innocentes des enfants qui sont les premières victimes. Donc Non !

[SLY001]

Je suis tres mitigé en ce qui concerne la légalisation des drogues   
Même si je sais qu'il existe des drogues dures et douces, je pense également qu'elles sont toutes potentiellement dangereuses, je me prononcerais donc contre, mais dans ce cas autant interdire la cigarette et l'alcool     

[EcliptuX]

Oups merde j'ai voté POUR LA LEGALISATION alors que je suis CONTRE.
Je m'explique : je pense que l'on peut s'épanouir, s'ouvrir, voir des choses... sans utiliser la drogue.
Certains défendent la liberalisation des drogues douces (shit etc...) en disant que :
- de temps en temps ça ne fait pas de mal
- ils arrivent à ressentir et voir des choses qu'ils ne verraient pas d'ordinaire
Perso j'ai jamais réussi à fumer ne serait-ce qu'une taf d'un joint. Quite à passer pour un neuneu, j'men tape.

MAIS, car il y a un MAIS, je serais plutôt favorable la légalisation de la marijuana dans notre pays. Pourquoi ? Vu la merde que certains jeunes achètent, il vaudrait "peut-être mieux" que ce soit légalisé et contrôlé.
Mais bon... je n'ai pas grand chose à rajouter sur ce sujet

[Homer]

Moi je suis pour la légalisation de toutes les drogues, sans exception.

J'y vois trois avantages importants :

1. Fin (ou en tout cas baisse) de la criminalité liée au besoin de se procurer les moyens nécessaires pour se payer sa came (si c'est légal, ça sera vachement moins cher) ;

2. Possibilité de contrôle de la qualité (on se fera plus fourguer n'importe quelle saloperie à un coin de rue) ;

3. Possibilité pour les toxicomanes de sortir de la clandestinité et donc de se faire désintoxiquer plus facilement (sans passer pour un criminel), mais SURTOUT, plus de dealers qui cherchent toujours à faire passer leurs clients à des "trucs plus forts" (qui lui rapportent plus).


Maintenant, on me dira que les plus jeunes seront plus facilement tentés. A ça je réponds deux choses :

1. l'éducation par les parents, c'est pas fait pour les chiens;
2. croyez-vous vraiment que les jeunes ont attendu que ça soit légal pour essayer?

[gwelan]

Moi j'ai l'impression que c'est une question très mal posée.

Je ne vois pas comment être honnête sur le sujet et répondre juste par oui ou par non.

Je me demande d'ailleurs jusqu'à quel point on peut être honnête en la posant de cette façon !

D'abord parce que LES DROGUES, sont un terme générique, qui regroupe une multitude de produits qui vont du sucre à des substances classées secret-défense.  

Egalement parce que la plus grande part du marché de la drogue en France est d'ors et déjà légalisé et remboursé par la sécurité sociale.

Alors, de quoi parle t-on ?

S'agit-il de légaliser l'herbe, dans un pays qui compte pas loin de 10 millions de consomateurs ?

S'agit-il de délégaliser l'usage de l'alcool, dans un pays qui compte au moins 30 millions de consomateurs ?

ou s'agit-il simplement de se focaliser sur l'infime minorité - mettons de coté le corp médical, qui est un tres gros consommateur mais tres bien informé - qui consomme des drogues plus dures ?

Si l'on veut aborder un débat sur ce sujet, il faut établir des distinctions. Il n'y a rien de commun, entre l'opium et la cocaîne, et encore moins avec les produits dits hallucinogènes (naturels ou chimiques !).

L'information sur ces produits me semble capitale, car c'est la seule chose qui permette aux gens d'évaluer les risques.


La désinformation générale n'a qu'un seul effet, c'est que des tas de gamins ayant fumé un pétard, et se rendant compte que c'est cool et sans danger, (donc, qu'on les a pris pour des cons, et que tous ceux qui s'expriment là-dessus en diabolisant tout ne disent que des mensonges), en viendront à essayer peut-être d'autres produits, en pensant qu'ils ne sont peut-être pas plus dangereux qu'un autre.

Grosse responsabilité que de maintenir le flou artistique !

Moi mes gamines, je leur en parle. Je leur ai dit ce que j'ai essayé, ce que ça m'avais fait, et éventuellement, le risque que j'ai pris, faute d'information. Je leur parle, par oui-dire, des produits que j'estime dangereux, dans la dépendance qu'ils créent.

Fort heureusement, je n'ai jamais touché à quoique ce soit qui "accroche". Mais je leur ai fait le listing des trucs à pas toucher en leur expliquant pourquoi.

[_fil_]

Pour la legalisation , a 300 % ,bien sur ,mais seulement en ce qui concerne les drogues naturelles (celles qui on potentiellement du pouvoir initiatique)

Prohiber ces drogues la ,c'est  fermer la porte a  certains savoirs et cultures  ,tout en ouvrant tout grand la porte à une criminalité meme pas quantifiable.

[Homer]

TOS, le non daté, dit :

- Si c'est légal, y en a qui pourront s'en procurer encore plus. Tellement, qu'à la fin ils vont demander à leurs parents de l'argent pour en acheter encore. Ceux-ci refuseront et vous connaissez la suite...

Ca c'est une possibilité, mais j'ai rarement entendu parler d'attaque de petite vieille pour se procurer de l'alcool ou des cigarettes...

TOS, le non daté, dit :

- Contrôle de qualité : pourquoi pas ! j'imagine mon marchand de légumes vendre du cannabis : "ici le bon cannabis 100 % pur !! ici le bon cannabis !! N'allez pas ailleurs, ici le pur 100 % cannabis !!"  

On peut très bien imaginer des normes de qualité sanitaire comme celles qu'on trouve sur les produits de grande consommation.

TOS, le non daté, dit :

- Desintoxication : et pourquoi se faire desintoxiquer du moment que tout roule (cannabis 100 % pur oblige). Mais ouiiiiiiii, tout va bieeeeeeen....

Je parle surtout des cas très atteints (héroïne, crack) qui souvent crèvent dans un coin parce qu'ils se cachent.

TOS, le non daté, dit :

Maintenant en ce qui concerne les vendeurs dans les coins de rue, je ne vois pas pourquoi ils se retireraient, vu que le cannabis du marché légal sera 100 % pur, et eux auront de "meilleurs trucs" à offrir.

Pas forcément, si la loi du marché s'applique, on aura toujours les meilleurs trucs dans le commerce.

TOS, le non daté, dit :

- Parents : HAHAHAHA ! Là j'ai rigolé avec tes arguments ! C'est le travail des parents d'empêcher leurs enfants de prendre du cannabis ? Dans ce cas pourquoi y en a qui se droguent ??? Apparement l'éducation que leurs parents leur ont donné c'était pour les chiens !  

Ben et ceux qui maintenant ne se droguent pas, tu crois que c'est plus à cause de leur éducation ou parce que c'est interdit?

TOS, le non daté, dit :

Ton deuxième argument : en effet, ils vont pas attendre que ça soit légal pour qu'ils fument. Mais ça ça n'est pas un argument. C'est une réalité. Et je ne vois pas en quoi ça renforce ton point de vue.

Ca rejoint ce que j'ai dit plus haut. Ca n'apparait plus du tout comme un tabou, alors pourquoi pas officialiser légalement une pratique qui l'est quasiment socialement...

TOS, le non daté, dit :

Enfin bref, tout ça pour dire qu'on se lance dans des debats inutiles. Si les responsables avaient trouvé bon de le legaliser, ça serait fait depuis longtemps. Ils n'auraient pas besoin d'attendre les arguments d'Homer pour le faire  

Je crois que beaucoup d'hommes et femmes politiques sont très mal informés en réalité. On est face à une classe politique qui accepte sans trop de problème l'alcoolisme mais qui continue à diaboliser le cannabis par exemple.

TOS, le non daté, dit :

ps : Homer, je n'essaie pas de t'attaquer personnellement. Prends tout ce que je dis plutôt au 2e degré.

Je l'avais bien compris... Je ne prends en aucun cas ombrage de tes arguments, au contraire.

[Anjayl]

sphinx, le non daté, dit :

Il est évident que quelqu'un qui touche à ça, pensera qu'il faut légaliser. Mais il pensera à lui et pas aux ames innocentes des enfants qui sont les premières victimes. Donc Non !

Je comprend.... toute fois, j'ai voté pour.... parceque je me dis que si la drogue etait legalisé, le debat parent enfant aurait plus de chance de s'étendre sur ce terrain...

Un parent pourra discuter des problemes de l'enfant , celui ci ne devant plus subir le stress de se cacher de la loi et de ses parents...

Et j'etais paradoxalement contre, à l'epoque ou je fumais pas mal...  

La question : etes vous pour ou contre les drogues est tres limitée... parle t-on des drogues dures ? ( je suis contre ) des drogues douces ? ( je suis pour ) des deux ?....

[Homer]

Anjayl, le non daté, dit :

La question : etes vous pour ou contre les drogues est tres limitée... parle t-on des drogues dures ? ( je suis contre ) des drogues douces ? ( je suis pour ) des deux ?....

Y-a-t'il vraiment une différence? Je mets directement de côté les drogues qui peuvent amener une dépendance physique (héroïne, crack) mais pour le reste, c'est une question d'usage surtout.  

On peut fumer 20 joints par jour et pour moi ça c'est un usage dur.  

Par contre, le gars qui sniffe un ou deux rails de coke de temps en temps, ça reste un usage doux d'une drogue considérée comme dure...

[SLY001]

Ce n'est pas parce qu'un produit est légalisé et controlé qu'il est meilleur.
Y a qu'à voir ce qu'on nous donne à manger

[Les.]

Une amie(Jojo pour les intimes)atteinte d'un cancer a eu recour à la chimiothérapie.Le canabis l'a aidé à supporter voir évité quelques effets néfaste comme les nausés.
Grace au canabis elle à retrouvé l'appétit (avec la chimio on revomis le moindre aliment solide qu'on avale),ce qui est trés important quand on se bât contre cette maladie.
Je doit préciser qu'étant non fumeuse elle devait prendre son herbe en infusion,les effets sont exactement les mêmes.
Nous(quelques amis et moi) avons été obligés de nous mettre hors la loi pour aller chercher ça dose tous les mois en Hollande.
Je suis donc pour la légalisation du canabis au moins à des fins thérapeutique.
Aujourd'hui not' Jojo est en pleine forme    dieu merci!

[gwelan]

Désolé, je m'étais trompé de topic pour poster ce qui suitt :

Citation

Citation

Effectivement ce n'est pas grave du moment que tu es sorti de ce cirque infernal, car moi même fut un temps j'ai touché à cela. Aujourd'hui, je suis un homme heureux je ne fume plus et boit que très rarement. Tout cela me dégoute aujourd'hui. La vie change, les choses évoluent, et s'arrangent en principe.

Tu sais Sphinx, je n'ai jamais considéré cette période de ma vie comme un cirque infernal. Au contraire, je me suis plutôt bien éclaté. J'ai fait des sensations délicieuses à mon corps, à mes oreilles, et j'ai appris tant de choses, découvert tant de choses en les regardant d'un autre oeil.  

Mais je comprend que l'on puisse en avoir une expérience plus douloureuse, ça dépend des produits consommés, et surtout de l'attitude psychologique dans laquelle on les consomme.  

C'est comme en amour. Si, par malheur, ça ne se passe pas bien la première fois, ça serait quand même dommage de passer le reste de sa vie en clamant que le sexe est une chose abominable.  

Je n'ai donc pas eu de probleme à sortir d'un cercle infernal, j'ai simplement continué d'évoluer, et les outils d'évolutions changent avec le temps.  

Par contre, je ne pense pas du tout que l'outil d'évolution que pour les uns, certaines drogues peuvent représenter durant une période, soit nécessairement ni incontournable ni obligatoire. Mais j'ai bien peur que l'interdit ou la diabolisation qu'on en fait, ne les rendent que plus attractives.  

L'initiation est un besoin chez l'homme, et surtout quand il est jeune, et en train de s'affranchir des vérités de ses parents, pour se construire les siennes. L'initiation, c'est souvent se mesurer au danger.  

C'est les risques que prennent certains jeunes en conduisant - en oubliant un peu trop les autres d'ailleurs - c'est le risque que représentent certains groupes plus ou moins sectaires, c'est le risque des drogues également.  

Mais à mon sens, le besoin auquel, en tant qu'ainés, il nous faut répondre, c'est ce besoin d'initiation. Sommes nous bien en mesure de l'assumer ?  

Quand on voit la consomation que font les jeunes de tout un tas de produits plus ou moins dangereux, à commencer par la bière - qui n'est rien d'autre que le calumet de la paix des banlieues - on peut se demander si on fait vraiment bien notre boulot d'initiateur.  

Cette question me semble bien plus fondamentale, que toute autre forme d'interrogation plus ou moins réactionnaire qui n'a d'autre mérite que de déplacer le débat de façon à ne pas avoir à se regarder en face.

[Opale]

Je  suis absolument pour la légualisation des drogues...Il est bien connu que tous les interdits sont bien plus atractifs en général...et ce fauxcutisme autour de ce sujet en france est bien désolant...Il est d'ailleur bien le reflet du fonctionement en général que ceux qui nous gouvernent, c'est à dire pas ou mal informé ou pire,ils savent mais placent leur priorités ailleur.Cet hypocrisie favorise la délinquence et les deals de mauvais produits se fait dans des conditions dangeureuses...
Aux pays Bas par exemple la jeunesse fume bien moins qu'en France... pourtant c'est bien plus ouvert chez eux... (j'ai lu un post qui dénonce l'état de la jeunesse à Amsterdam, je tiens à préciser que ces victimes dénoncées par ce post, ces drogués sont bien souvent des Français, des Italiens et autres Europeens qui se retrouvent au pays fantasmé!!!)
Aux Etats Unis, ou l'alcool est franchement réprimé...La jeunesse est bien plus touchée par ce probleme que chez nous...etc...
Je ne repeterai pas ce que d'autres ont deja si bien exprimé, homer, gwelan, fil, kibuko...Tout est dit, les nuances ont bien trouvé leur place et les subtilités à mettre en avant de la scene sont misent en valeur... Yoda ton lirbre arbitre a le mérite de nous responsabiliser, j'en conviens, mais dans ce contexte et sur ce sujet il n'a malheureusement pas sa place...Nos gouvernement nous laisse pas le choix d'en user dans la légalité...
Laissons le temps au temps....
Opale

[clementine]

Moi je suis pour la legalisation de toutes les drogues pour qu'il y ai un controle de leurs qualites et  pour que ceux qui souhaitent se les proccurer puissent le faire sans craintes et sans prendre d'autres risques que ceux lies à leur consommation .Concernant les enfants puisqu'ils sont les plus impressionnables , je crois que c'est le role des adultes , en tout cas des parents , de leur communiquer l'etendue du sujet .Je trouve surtout le sujet encore trop tabou à notre epoque . Je suis aussi pour le libre arbitre .Je crois que le produit n'est pas le probleme et à mon avis la legalisation ne peut que nous rendre plus responsables et conscients en terme de consommation . Si il y a une demande il y aura toujours des tas de gens pour y repondre alors sans pour autant en faire la promotion , je trouve prudent de legaliser et veiller sur ce phenomene .
Ciao

[FAiTH]

Citation

La loi a un sens : donner les limites à ne pas franchir pour les membres d'une même société...  

Pour répondre a cette question, il faudrait demander a des consommateurs réguliers de toutes sortes de drogues les effets que ces drogues leur procurent. Je sais, je sais, il y a matiere a DÉPENDANCE, mais passons outre le terme. Le cheminement de ces consommateurs en a vu de toutes les couleurs. Vu quoi au juste???

Si ces substances existent, c'est qu'il doit bien y avoir une raison a cela. Au travers leurs highs, les consommateurs doivent bien vivre quelque chose de particulier. Je suis sur que si on faisait la psychanalyse de la vie des consommateurs de drogues dures, on y trouverait des réponses nous menant au pourquoi cette personne a commencé a consommer. Mais je me dis qu'il y a anguille sous roche. Quelque chose dans le comportement des «drogués», outre le besoin de se sortir de la société, m'incite a croire qu'il s'est passé une étape avant de tomber dans la dépendance.

Toute substance est bonne, mais prise avec modération.  

Quant aux enfants, c'est bel et bien aux parents qu'incombent la tache d'éducation. Les valeurs apprises des le plus jeune age sont un peu la pierre de faite de notre dimension humaine.

Mais il y a un bogue a comprendre dans le comportements des consommateurs...  

FAiTH
Far As The Hado

[elji]

Je suis pour la liberté, mais aussi la responsabilité.

Si un type veut se droguer, ok. Mais quand un alcoolique a un accident de voiture, et qu'il fait une victime innocente, il est logique qu'il soit condamné. Ce doit devenir pareil pour l'usage de toutes les drogues. Il faut informer les gens des risques qu'ils prennent en se droguant, et des risques auquels ils soumettent les autres.

Il y a ensuite la responsabilité financière. Il me parait honteux, que moi, vous, la collectivité doive payer (tres cher) les soins d'un fumeur qui a un cancer du poumon. Il avait qu'à pas fumer, pas se droguer, il aurait pas été malade !

La sécurité sociale nous rend tous complices, je ne suis pas d'accord.

[Homer]

elji, le non daté, dit :

Il y a ensuite la responsabilité financière. Il me parait honteux, que moi, vous, la collectivité doive payer (tres cher) les soins d'un fumeur qui a un cancer du poumon. Il avait qu'à pas fumer, pas se droguer, il aurait pas été malade !

Tu oublies que le fumeur a payé toute sa vie des taxes ENORMES sur son tabac (pas loin de 90% du prix du paquet). Selon certains chiffres que j'ai vus, le tabac rapporte plus à l'état que ce qu'il coûte en matière de soins pour les maladies liées au tabac...

[gwelan]

Et puis n'oublions pas que la securite sociale, c'est un systeme "solidaire".

Certainement détourné et complexe, mais c'est quand même de la solidarité

mais on peut vouloir se désolidariser de la solidarité. Moi je trouve que c'est plutot la voie dans laquelle il faut aller. + de fraternité, de partage et moins d'egoisme, de lutte pour soi seul au détriment des autres, ou dans l'indifference des autres.

[nicoton]

Bonjour à tous,
j'ai posté hier soir mon avis sur l'utilisation des drogues en général, sur le topic posté par Opale, concernant son voyage astral. j'essaierai donc de faire plus court et de ne pas me répeter

Citation

Ce n'est pas parce qu'un produit est légalisé et controlé qu'il est meilleur.

J'ai eu une discussion il y a de cela un mois, dans un bar a strasbourg, avec une personne travaillant pour l'information sur la drogue (les petits livrets, les affiches, tout ca) . Cette personne était contre la dépénalisation, meme des drogues douces. Nous n'étions pas d'accord, mais il m'a tout de meme appris quelque chose de très intéressant, je ne sais pas si c'est vrai ou non. Selon lui, une 'overdose de drogue' n'est pas due à la drogue en elle meme, mais aux produits qui servent à la couper. Nous parlions principalement de l'heroine, et il est vrai que c'est LA drogue la plus coupée en général (>80%). Mais, d'une manière générale, je me souviens de ces termes "Les od ne sont pas dues a la came, mais aux produis qui la coupent". Abasourdi par cette déclaration, je lui ai demandé si un arret cardiaque etait considéré comme une OD, il m'a répondu que non. je connais en effet une personne qui a réchappé a un AC suite a une soirée arrosée de snowball (coke/hero).
J'aimerai avoir votre avis la dessus, car si cela est vrai, il faudra me dire pourquoi on ne trouve pas d'heroine en pharmacie. Beaucoup de tox prennent d'ailleus de la methadone ou de la morphine qui se trouve plus facilement en 'version pure' , étant donné qu'elle provien de n'importe quel hopital francais (moins d'intermédiaires, donc moins de coupe)

nicoton, 23ans, toutes ses dents

[kenshiro]

Je me permet un petit hors sujet , s'il n'est pas le bienvenu, que le modéro fasse ce qu'il a à faire...
Ca concerne le voyage astrale(j'ai d'ailleur lu le "témoignage"). Ben, en fait ça fait un moment que je constate que sous l'effet du bédo, on est dans une sorte de transe(profonde ?). L'autre jour j'ai donc essayé de sortir mon bras gauche astrale de mon bras...quelques secondes plus tard, j'avais une sensation vraiment bizare, comme s'il était absent et là à la fois, puis je me suis rendu conte que durant un instant, je n'arrivais plus à le bouger ! Je tenterais d'autres éxpériences du genre dés que possible. Sinon, je pense que cet état altéré de conscience transcende le raisonement, les concepts deviennent clairs  et, enfin c'est étrange quoi...
Vous en pensez quoi ?(je précise qu'a cet instant, je suis "clean"...)