Qu'est-ce que l'Eveil ?
#1
Posté 02 août 2006 à 17:23
Ce n'est pas une question que je jette en pâture, comme ça. C'est le titre d'un livre que l'on peut gratuitement télécharger en pdf sur le site : iwen.free
Il me semble que ce livre pourrait intéresser certains d'entre vous. Personnellement, il a beaucoup enrichi ma compréhension de l'Eveil, et il m'a permis de raffermir davantage ma démarche spirituelle.
Afin de vous faire une idée d'ensemble du propos de ce livre, voici sa table des matières :
Introduction
1- Les états psychiques et l’Eveil.
L’humain énergétique.
De la réalisation extatique à la réalisation transitique.
2- Se libérer de la souffrance.
L’ombre intérieure.
Le carré morbide.
Se libérer de la souffrance.
La dynamique de lÂ’incarnation.
3- Le champ de la cognition.
Les bases de la représentation mentale.
Les niveaux psycho-intellectuels.
Les outils de cognition.
La psychospiritualité ou la sagesse psychoqualitative.
4- Les arcanes du bonheur.
Le bonheur psychologique.
La préséance cardiaque.
La réalisation solaire.
5- L’essence de la liberté.
Un état des lieux.
Les chemins de la liberté.
La liberté fondamentale ou qualitative.
La condition dynamique de l’Eveillé.
Conclusion.
Epilogue : la fonction dÂ’instructeur spirituel.
Impossible pour moi de vous résumer en quelques phrases, mais je peux essayer quand même (après tout, c'est le jeu d'un forum). En gros le livre explique que l'Eveil n'est pas une notion générique qui est utilisée pour désigner des formes de réalisations intérieures souvent bien différentes. Au-delà des définitions qualitatives du style "dissolution de l'ego, cessation du moi, abolition du sentiment de séparation, dissipation de l'illusion, accès à la connaissance ultime, etc...", l'Eveil serait à la base "l'activation plus ou moins total de l'un des nombreux centres énergétiques significatifs relevant de l'être psychique ou de l'être spirituel".
On a vraiment une compréhension plus précise de ce drôle de concept après la lecture du livre, et on a une approche un peu moins floue ou un peu plus concrète de l'Eveil. Il faut prendre son temps (car les termes sont parfois un peu techniques ou inhabituels), ne pas oublier que tout lecteur adulte doit prendre et laisser selon son propre jugement, sans perdre la capacité de respecter ce qui est dit même lorsque cela diverge beaucoup de ce qu'on pense. Ce qui est certain, c'est que, après, quand on entend "Eveil", on se dit "Oui, mais de quel type d'Eveil on parle : de l'Eveil psychologique ? de l'Eveil extatique ? de l'Eveil psychique ? de l'Eveil solaire ?"...
#2
Posté 02 août 2006 à 17:29
#3
Posté 02 août 2006 à 17:39
Justement... ça ne parle pas de la même chose (j'ai lu attentivement le sujet de mysticman, et je suis intervenu pour lui poser quelques questions). Mais si un modo estime qu'il faut replacer ce sujet dans celui de mysticman, y a pas de problème.Faudrait peut etre centraliser les sujet car là ca part dans tous les sens pour parler de la meme chose.
#4
Posté 30 septembre 2006 à 02:28
QuÂ’est-ce que lÂ’Eveil ?
Commençons par poser le cadre. La spiritualité est la démarche pratique dont le but est l’Eveil, et le chercheur spirituel est la personne qui œuvre au-dedans de lui-même pour réaliser l’Eveil. Si la démarche ne vise qu’une amélioration relative du bien-être physique et psychologique, il ne peut pas vraiment s’agir de spiritualité authentique. Tout au plus devrait-on parler, dans ce cas, de développement personnel. Et la personne dont le dessein n’est pas de devenir un Eveillé, ne saurait être un véritable chercheur spirituel. C’est peut-être là une conception quelque peu intransigeante, mais parfois il convient de spécifier clairement certaines choses. Alors, qu’est-ce que l’Eveil ? Certes, la question est posée régulièrement. Et tout aussi régulièrement, il est nécessaire d’y répondre, en essayant d’apporter une réponse aussi claire et brève que possible. Et ici, la réponse passe par une petite précision à propos de la conscience.
QuÂ’est-ce que la conscience ?
Nous pouvons définir la conscience comme un champ de force relevant de l’essence de ce que nous sommes, au-delà de la réalité du corps et du cerveau physiques. Mais comme notre propos n’est pas ici d’examiner la conscience, nous allons quasiment nous limiter à cette définition rapide. La conscience est le véritable siège de la volonté, de l’intelligence et de la perception. Malgré la relation étroite qui existe entre la conscience et le cerveau physique, il faut préciser que c’est le cœur spirituel qui constitue le véritable centre de la conscience. Nous pouvons le dire autrement. Le cerveau physique produit une sorte de conscience cérébrale, dont les caractéristiques dépendent de la machinerie neuronale. La conscience cérébrale est capable de pensées et d’émotions, et sa fonction principale est de servir, en quelque sorte, de relais matériel pour la véritable conscience spirituelle. Lorsque nous parlons de conscience, nous évoquons donc la conscience spirituelle, dont le centre est le cœur spirituel.
Que peut-on dire de la notion de niveau de conscience ?
Il est possible de définir ce qu’on appelle des niveaux de conscience. Pour dire les choses telles qu’elles sont, cette affaire de niveaux de conscience est une affaire d’échelle verticale : on va des niveaux inférieurs, vers des niveaux supérieurs. Nous ne sommes pas en train de parler des états modifiés de conscience, cette expression désigne des modalités neurochimiques et neuroélectriques qui concernent la conscience cérébrale, et non la conscience spirituelle. Nous parlons des niveaux de développement énergétique de la conscience spirituelle. En effet, parler de niveaux de conscience, c’est en réalité parler de niveaux de développement énergétique de la conscience.
La conscience est donc une question d’énergie. Et le développement du niveau énergétique de la conscience, est une question de travail énergétique. C’est-à -dire qu’il est question de pratiquer une technique énergétique spécifique, il ne s’agit pas d’adopter un mode de raisonnement ou un fonctionnement psychologique. Mais dans toute technique pertinente visant le développement de la conscience, le travail énergétique est fondé sur l’énergie de l’amour. Il ne s’agit donc pas d’un travail mécanique. Les termes méditation et prière peuvent désigner, de manière générique, toute technique de travail intérieur visant le développement de la conscience, que cette technique soit pertinente ou pas.
Le passage d’un niveau de conscience, à un niveau supérieur, est un processus de saut. Il ne s’agit pas d’un processus continu. Pour décrire les choses un peu plus en détail : il faut cultiver une sorte de feu intérieur, et c’est lorsque ce feu intérieur atteint un certain degré de développement, que la conscience fait un bond qui la propulse à un niveau supérieur. Le bond se produit en une fraction de seconde, mais le travail de maturation du feu intérieur nécessite souvent des années de travail assidu. Et quand la conscience est passée d’un niveau donné, à un niveau supérieur, elle y demeure naturellement. Il n’y a pas de recul, il n’y a que la possibilité de s’élever vers un niveau encore plus élevé.
Le phénomène de l’élévation du niveau de conscience, n’est pas à confondre avec des expériences psychiques et psychologiques provisoires. Même une expérience psychique qui induit une transformation psychologique radicale, n’est pas une véritable élévation du niveau de conscience. C’est peut-être une réorganisation profonde des schémas neuropsychologiques, mais guère plus. Comment définir concrètement une élévation du niveau de conscience ? Toute élévation du niveau de conscience doit supporter simultanément au moins ces deux paramètres : un accroissement significatif de la joie intérieure, et un accroissement de la force énergétique. Dans la joie intérieure, nous entendons une infinité de nuances lumineuses : la paix, la sérénité, le calme, l’amour, la bienveillance, la compassion, etc. Et par force énergétique, nous entendons le pouvoir d’agir directement sur les énergies, sachant que la matière n’est qu’une forme d’énergie. Et il faut souligner que la force énergétique possède également le pouvoir de percevoir directement les énergies, notamment toutes sortes de champs, d’ondes ou de rayonnements.
Comment tout cela permet-il de comprendre ce quÂ’est lÂ’Eveil ?
En précisant qu’il s’agit d’une simple image destinée à faciliter la compréhension, et non pas de la description exacte des choses, nous pouvons expliquer ce qui suit. Les niveaux de conscience peuvent se répartir selon quatre grandes valeurs : le niveau élémentaire, le niveau subsolaire, le niveau solaire, et l’ensemble des niveaux suprasolaires. Nous faisons ici abstraction, parce qu’il s’agit finalement de choses transitoires ou superficielles, des développements intellectuels, mentaux, émotionnels ou psychiques de l’individu. Pour le dire autrement, une personne disposant de grandes capacités intellectuelles, ou de grandes qualités psychologiques, ou même de grands pouvoirs psychiques… n’est pas nécessairement une personne dont la conscience spirituelle dépasse le simple niveau élémentaire.
La plupart des gens se trouvent au niveau de la conscience élémentaire. Au niveau de la conscience subsolaire, il y a une joie intérieure et une force énergétique notables. La joie intérieure est suffisamment forte, à ce niveau, pour demeurer stable quelques soient les activités du mental-émotionnel, quelques soient les conditions physiques ou matérielles, et quelques soient les aléas du monde extérieur. On peut vraiment parler de joie inconditionnelle. Et qu’en est-il de la force énergétique au niveau de la conscience subsolaire ? Les utilisations de la force énergétique sont infinies, la seule limite étant le niveau de puissance de cette force. La personne qui a réalisé la conscience subsolaire, est par exemple en mesure, par l’exercice de cette chose que nous appelons force énergétique de la conscience, d’opérer ou d’accélérer des guérisons en quelques instants (notamment par imposition des mains : les mains servant de canal pour mieux focaliser l’énergie nécessaire), ou encore de susciter immédiatement chez une autre personne de profonds états de transe ou d’extase.
Au niveau de la conscience solaire, la joie intérieure et la force énergétique peuvent être qualifiées de transcendantes. Nous n’avons même pas besoin d’évoquer ce que peut être une conscience de niveau suprasolaire, tant la conscience solaire se situe déjà bien au-delà de ce que la plupart des gens peuvent imaginer de plus grand à propos des possibilités humaines. Au regard de tout cela, la réponse à la question « Qu’est-ce que l’Eveil ? » devient extrêmement simple. L’Eveil, c’est tout niveau de conscience spirituelle au-delà du niveau élémentaire. Un Eveillé, c’est une personne dont le niveau de conscience est au moins subsolaire, sinon supérieur à ce niveau. Pourquoi parler d’Eveil dès le niveau subsolaire ? Parce que la joie inconditionnelle est déjà , par elle-même, un accomplissement magistral, qui signifie exactement la réalisation du véritable bonheur inconditionnel. Certes, l’Eveillé de niveau subsolaire ne dispose pas d’une puissance énergétique que l’on peut qualifier de transcendante, mais néanmoins cette puissance est suffisamment grande pour lui assurer un haut niveau de liberté, nettement supérieur à ce que pourront jamais permettre une grosse fortune ou de grands pouvoirs psychiques.
Comment faire pour réaliser l’Eveil ?
Il est possible de procéder en trois étapes. Nous allons partir du principe que celui qui désire réaliser l’Eveil, a pris soin d’acquérir une compréhension claire et correcte de ce qu’est l’Eveil. Il a compris que l’Eveil « vertical » concernait la conscience spirituelle centrée sur le cœur spirituel, et non des paramètres psycho-qualitatifs ou psycho-énergétiques. La première étape est de cultiver en soi une solide volonté d’Eveil. Ce doit être une volonté du cœur, et non quelque chose de mental ou d’émotionnel. Sans une solide volonté d’Eveil, rien n’est possible en ce domaine. La seconde étape est de choisir une technique énergétique d’Eveil qui vous convienne. Toutes les techniques sur le marché ne sont pas nécessairement des techniques énergétiques ; toute technique énergétique n’est pas nécessairement une technique visant la réalisation de l’Eveil ; et toute technique visant l’Eveil n’est pas nécessairement pertinente. Vous saurez certainement choisir au mieux. Nous sommes désolés si notre propos ne cadre pas avec un discours d’assimilation démocratique qui valorise tout ce qui peut se trouver sur le marché. Nous encenserons le marché à une autre occasion.
La troisième étape est la plus exigeante : une fois la technique d’Eveil choisie, il faut la pratiquer correctement avec discipline. La meilleure technique du monde ne produira aucun résultat pour vous, si vous la pratiquez d’une manière incorrecte et indisciplinée. Et cette remarque est très importante, car le très faible taux de réussite parmi les chercheurs spirituels, provient d’un manque de discipline et de justesse dans leur pratique. La plupart n’ont même rien qui puisse ressembler à une pratique méthodique. Des techniques pertinentes d’Eveil, il en existe sur le marché, bien que l’on soit souvent obligé d’étudier en détail une dizaine de livres pour reconstituer l’exposé méthodique d’une technique pertinente.
Que pouvez-vous nous dire du faible taux de réussite parmi les chercheurs spirituels ?
C’est bien simple : sur un quelconque échantillon de 10 000 chercheurs spirituels, il ne s’en trouvera même pas un seul au bout de 30 ans qui ait atteint l’Eveil. Et sur un quelconque échantillon de 100 000 chercheurs spirituels, tous mourront sans avoir atteint l’Eveil, à l’exception d’un ou deux. Les causes de ce très faible taux de réussite sont nombreuses, mais il est possible de les résumer en deux grandes lignes. Première grande ligne : peu de chercheurs spirituels ont une solide volonté d’Eveil. Deuxième grande ligne : il n’existe pas de centres de méditation, dont l’activité est concentrée sur la seule pratique, et proposant une technique d’Eveil pertinente. Il appartient aux chercheurs avancés et aux Eveillés verticaux d’ouvrir des centres de méditation pertinents et efficaces. La plupart des chercheurs spirituels ont besoin d’une dynamique de groupe pour avoir une pratique digne de ce nom. Livrés à eux-mêmes, ils ont toutes les peines du monde à pratiquer assidûment une technique ne serait-ce qu’un quart d’heure par jour.

Qu’il s’agisse d’éveiller la psyché ou d’éveiller le cœur, une pratique assidue est nécessaire.
En fait, ce qui peut permettre d’augmenter vraiment le taux de réussite parmi les chercheurs spirituels, c’est l’ouverture de centres de méditation pertinents et efficaces, placés sous la conduite d’un chercheur avancé ou d’un Eveillé vertical. L’organisation d’un tel centre serait très simple. Par exemple, il y aurait une période d’inscriptions. Disons un mois, au début de chaque année. Une fois que la période d’inscriptions est passée, si on l’a ratée il faudra attendre l’année suivante pour pouvoir s’inscrire. Ensuite il faudra environ trois mois de cours pour enseigner aux nouveaux inscrits la technique d’Eveil spécifique qui sera pratiquée dans ce centre. Une technique d’Eveil pertinente n’est pas très compliquée, et trois mois c’est une bonne période pour l’assimiler correctement. Et après tout ça, les gens viendront pour une heure ou deux tous les jours, ou au minimum quatre jours par semaine, dans le seul dessein de méditer en groupe, selon la technique d’Eveil spécifique du centre. Le centre de méditation ne devrait être que cela : un centre de méditation. Rien de plus, rien de moins.
Si des centres de méditation pertinents et efficaces étaient ouverts, on aurait au bout de quelques années un excellent taux de réussite parmi les chercheurs spirituels. Avec une technique d’Eveil très pertinente, un chercheur spirituel doté d’une haute discipline pourrait réaliser l’Eveil en quelques 5 ou 7 ans de pratique. On peut évaluer des échelles de temps, parce que l’Eveil est fondamentalement un processus énergétique. Avec des centres de méditation pertinents et efficaces, sur 100 chercheurs spirituels pratiquant au sein d’un centre, probablement que 10 ou 15 réaliseraient l’Eveil au bout de 7 ans. Il faudra quand même en moyenne 15 ans pour la moyenne des chercheurs…
A part l’ouverture de centres de méditation pertinents, existe-t-il une autre possibilité ?
Une autre possibilité pour augmenter le taux de réussite parmi les chercheurs spirituels ? Pas vraiment. En dehors des centres de méditation, il faudrait publier un livre spécifique qui exposerait d’un tenant une technique d’Eveil pertinente, des livres de spiritualité qui stimuleraient la volonté d’Eveil, et espérer que les chercheurs spirituels qui rencontreraient ces livres, développeront une plus grande volonté et une plus grande discipline. Si vous avez entre les mains une technique pertinente, et si vous la pratiquez avec discipline, vous réaliserez nécessairement l’Eveil. Pour la plupart des chercheurs spirituels, un centre de méditation pertinent serait la seule possibilité sérieuse de réaliser l’Eveil. Pour quelques rares chercheurs spirituels, il suffirait d’une technique pertinente, et ils y arriveraient tout seuls grâce à leur volonté et à leur capacité de discipline. Nous ne voulons pas spécialement encourager la création de centres de méditation. Nous sommes même obligés de la déconseiller, pour ne pas alimenter le malentendu qui existe actuellement entre les chercheurs spirituels et les médias. Mais, pour beaucoup de chercheurs, nous le répétons, ces centres seraient la seule chance de pouvoir cheminer efficacement vers l’Eveil.
source: iwen.free.fr
Publié par {{{{ **ZasTaLa** }}}}
« Les malentendus sont des problèmes qu'il vaut mieux résoudre » ZasTaLa « Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie. » William Shakespeare
#5
Posté 30 septembre 2006 à 07:32
Très pertinent ce qui est dit là , zastala!
Seulement, même si la méditation (de type orientale) est la voie majeur pour atteindre l'éveil il convient de débloquer l'énergie pour qu'elle puisse circuler librement. pour cela il faut préparer le corps. Il existe des techniques dont il est fait mention dans le post chamanisme qui permettent de débloquer l'énergie.
C'est une technique que j'ai développée après des dixaines d'années de pratique et de réflexions en m'inspirant de plusieurs techniques connues.
Cette technique demande d'accomplir des mouvements posturaux qui vont avoir pour effet, lorsqu'on les travaille correctement et régulièrement, de rééquilibrer notre corps et lui redonner le tonus, la souplesse d'un enfant de cinq ans.
Bien sûr ,il n'y a pas de règle, mais on peut dire que nous pouvons atteindre, grâce à ces mouvement de rééquilibrage et à la méditation, un état d'éveil au bout de trois ans avec une pratique déterminée et assidue.
Je le répète encore, trois ans est un minimum mais on peut dire sans ce tromper que la réalisation de l'éveil, ou au moins la première étape, est accessible en moins de dix ans.
Pour donner un ordre d'idée, on peut donc le nommer bodhisatva: celui qui est sur la voie de l'éveil.
NB: Ceci s'adresse à ceux qui ont compris que l'éveil ne s'atteint pas sans un minimum de travail sur soi. Pour ceux qui sont certains d'être déjà éveillé en restant assis devant leur télé sur un canapé, je ne leur donne aucun conseil, ni ne leur impose quoique ce soit.
A bientôt
Modifié par doutoïd, 30 septembre 2006 à 07:33.
#6
Posté 30 septembre 2006 à 09:19
Nouveau venu, j'avais envi de m'exprimer au sujet de l'eveil.
Le long texte de Zastala nous décrit pas mal le processus. Il est toujours le même depuis très longtemps, et pourtant, il y a différentes façons de l'approcher.
Dans ce texte on y retrouve la notion de 4 niveaux de conscience.
La conscience est bien une clé. Et cette conscience, on la perçoit à travers l'attention.
Ainsi, dévellopper l'attention revient à s'éveiller. Mais c'est dur, c'est pour cela que la statistique est extrèmement faible.
Essayez de tenir votre attention sur quelque chose ... Tout le monde l'a essayé, mais est ce que tout le monde s'aperçoit qu'au bout de 10 ou 30 seconde, le mental reprend le dessus.
C'est là ou la "pratique" est importante. N'importe quelle pratique pouvu que cela dévelloppe l'attention. Meditation, postures, yoga,....travail (Oui, les compagnons du tour etaient réputés pour cela. Dévellopper son attention par le travail manuel. Et s'éveilller. Y'en a eu quelques uns )
Depuis peu certains "enseignats spirituels" comme E. Tolle viennent nous dire que l'éveil peut s'atteindre dans son propre quotidien.
pour moi, c'était une petite révolution car j'ai toujours été traditionnaliste dans cette idée !
Eveil = trouver LA confrérie = en baver = peu de chances d'y arriver !!! et j'en passe.
Cette attention, (donc niveau de conscience) on peut en effet la dévellopper n'importe quand.
Dans sa vie de tous les jours, avec les autres, dans son boulot etc...
Qu'est ce qui vous empêche de simplement prêter attention pendant son travail, à la maison, dans les tâches bêtes et méchantes etc....
C'est une sorte de méditation au quotidien qu'on pourrait appeller de "dynamique".
Car "méditer " assis- immobile et en s'activant c'est pas pareil.
On peut aussi regarder la télé avec attention. Sans s'identifier au contenu. En sentant sa propre energie. Mais cela revient à ne pas la regarder vraiment d'ailleurs. En fait, c'est un exercice de plus.
Je précise que je ne contredit pas Doutoid en disant cela. Il a tout à fait raison dans sa dernière phrase.
Bonne journée.
#7
Posté 30 septembre 2006 à 09:48
NB: Ceci s'adresse à ceux qui ont compris que l'éveil ne s'atteint pas sans un minimum de travail sur soi. Pour ceux qui sont certains d'être déjà éveillé en restant assis devant leur télé sur un canapé, je ne leur donne aucun conseil, ni ne leur impose quoique ce soit.
toujours sur la défensive
je me suis reveillé ce matin a 10 heures
s'est un grand jour marqué d'une pierre
et s'est comme cela tout les jours
apres je me roule une cloppe et je bois un café
puis jusque 13 heure je reste a jeun
m'arrive de manger des fruits
la technique s'est que pour pouvoir suivre le rythme il faut aller dormir tout les soirs
Modifié par pop-corn, 30 septembre 2006 à 09:50.
#8
Posté 30 septembre 2006 à 10:14
toujours sur la défensive
je me suis reveillé ce matin a 10 heures
s'est un grand jour marqué d'une pierre
et s'est comme cela tout les jours
apres je me roule une cloppe et je bois un café
puis jusque 13 heure je reste a jeun
m'arrive de manger des fruits
la technique s'est que pour pouvoir suivre le rythme il faut aller dormir tout les soirs
Tu ne t'aimes pas pop-corn...
#9
Posté 30 septembre 2006 à 10:17
C'est là ou la "pratique" est importante. N'importe quelle pratique pouvu que cela dévelloppe l'attention. Meditation, postures, yoga,....travail (Oui, les compagnons du tour etaient réputés pour cela. Dévellopper son attention par le travail manuel. Et s'éveilller. Y'en a eu quelques uns )
J'aurai ajouté aussi "concentration", comme dans le rituel du Thé dans une certaine lignée du Bouddhisme.
#10
Posté 30 septembre 2006 à 10:50
et s'est de l'amour
donc s'est que je m'aime
en fait ma technique pour avancer dans ma conscience et il ne faut que 2 ans ( qui dit mieux !!!
comme j'y suis déjà dans cet esprit cela me permet de franchir des étapes comparé au autres techniques
contraignante et fastidieuses pour moi
disont que ce qui nous coince s'est les voiles entre cet esprit et l'esprit même .
voiles qui sont nos croyances .
en fait depuis plusieurs années je vais religieusement sur le forum onnouscachetout , pas de radio , pas de téle, le calme .
j'entend juste le ronflement de la ventilation de mon pc qui inspire et expire pour moi
comme je l'ai dit je suis assez paresseux et tout ce qu'un autre peut faire cela m'évite de le faire.
donc religieusement je vais sur le forum et je lis les posts
au travers des posts j'analyse mes projections et je travaille systematiquement deçu en allant chercher une reponse qui me ramene a l'unification en conscience de ma projection qui me derrangeait dans mon fort intérieur.
s'est une forme de méditation aussi
par la suite j'applique dans mon quotidien ma nouvelle prise de conscience d'ou une nouvelle confrontation par l'experience du vécu.
tout ce passe dans mon esprit
s'est mon truc et pour moi cela marche tres bien .
#11
Posté 30 septembre 2006 à 11:07
J'aurai ajouté aussi "concentration", comme dans le rituel du Thé dans une certaine lignée du Bouddhisme.
Oui, la concentration est une forme d'attention ! Ou réciproquement ???
#12
Posté 30 septembre 2006 à 12:44
Il faut toute une vie.
NB : Ceci s'adresse à ceux qui croit que leur manière est la meilleure, ou la seule, ou n'est pas améliorable, ou convient dans toutes les situations, ou est essentielle ou ...
Modifié par Zaou, 30 septembre 2006 à 12:48.
Rosa Luxembourg
#13
Posté 30 septembre 2006 à 17:36
Merci doutoïd, johanes pour vos sympathiques témoignages.
Merci aussi aux messages intéressants des autres membres.
Je rassure mes collègues chercheurs spirituels que s'ils veulent vraiment s'éveiller, ils finiront par y arriver tôt ou tard car c'est l'intention
« Les malentendus sont des problèmes qu'il vaut mieux résoudre » ZasTaLa « Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie. » William Shakespeare
#14
Posté 01 octobre 2006 à 22:03
[QUOTE]Une autre possibilité pour augmenter le taux de réussite parmi les chercheurs spirituels ? Pas vraiment. En dehors des centres de méditation, il faudrait publier un livre spécifique qui exposerait d’un tenant une technique d’Eveil pertinente, des livres de spiritualité qui stimuleraient la volonté d’Eveil, et espérer que les chercheurs spirituels qui rencontreraient ces livres, développeront une plus grande volonté et une plus grande discipline. Si vous avez entre les mains une technique pertinente, et si vous la pratiquez avec discipline, vous réaliserez nécessairement l’Eveil. Pour la plupart des chercheurs spirituels, un centre de méditation pertinent serait la seule possibilité sérieuse de réaliser l’Eveil. Pour quelques rares chercheurs spirituels, il suffirait d’une technique pertinente, et ils y arriveraient tout seuls grâce à leur volonté et à leur capacité de discipline. Nous ne voulons pas spécialement encourager la création de centres de méditation. Nous sommes même obligés de la déconseiller, pour ne pas alimenter le malentendu qui existe actuellement entre les chercheurs spirituels et les médias. Mais, pour beaucoup de chercheurs, nous le répétons, ces centres seraient la seule chance de pouvoir cheminer efficacement vers l’Eveil.[/QUOTE]
source: iwen.free.fr
Je ne suis absolument pas d'accord sur l'idée d'écoles de méditation... Déjà l'école c'est pas un bon souvenir pour moi... alors là rien que d'y penser ça me :
L'éveil est Naturel ou n'est pas... c'est une question de maturité... on ne demande pas à une fleur de fleurir avant le printemps...
[COLOR=yellow]"Toute élévation du niveau de conscience doit supporter simultanément au moins ces deux paramètres : un accroissement significatif de la joie intérieure, et un accroissement de la force énergétique. Dans la joie intérieure, nous entendons une infinité de nuances lumineuses : la paix, la sérénité, le calme, l’amour, la bienveillance, la compassion, etc. Et par force énergétique, nous entendons le pouvoir d’agir directement sur les énergies, sachant que la matière n’est qu’une forme d’énergie. Et il faut souligner que la force énergétique possède également le pouvoir de percevoir directement les énergies, notamment toutes sortes de champs, d’ondes ou de rayonnements."[COLOR=yellow]
là par exemple je trouve qu'effectivement tout est énergie... Et quand on passe d'un niveau de conscience à un autre on finit un jour ou l'autre par le savoir... et on le fait tous... à notre niveau... certains le font consciemment d'autres inconsciemment...
les inconscients deviendront conscients...
et les conscients deviendront des "DIEUX"... et des DEESSES...
...cyane...
Modifié par cyane, 01 octobre 2006 à 22:14.
#15
Posté 01 octobre 2006 à 22:04
#16
Posté 01 octobre 2006 à 22:09
Eve est accompagnée de "il"...
c'est le mariage sacré...
...cyane...
Modifié par cyane, 01 octobre 2006 à 22:11.
#17
Posté 01 octobre 2006 à 22:30
d'autant plus qu' introduire l'éveil en citant un extrait du site d'Iwen fait triple ou quadruple emploi : cela a déjà été fait antérieurement et maintenant je pense que tout le monde connait : sauf bien sur si le but est de faire un matraquage publicitaire.....
J'y vais de mon petit commentaire sur cette large et imposante documentation (qui fait donc référence à iwen.free) : "à en faire bailler d'ennui une génisse !!!
bref, je passe donc mon chemin et je vous laisse
maintenant il faudrait créer un sondage : "qui sur ONCT est éveillé ?"
Modifié par pipoca, 01 octobre 2006 à 22:42.
#18
Posté 01 octobre 2006 à 22:41
l'inconscience n'existerait peut être pas
l'éveil n'est pas forcement le contraire de l'inconscience bien qu'on pourrait le croire
on pourrait dire que l'éveil n'est qu'une prise de conscience de plus sur sa propre conscience
on a pas plus de conscience en quantité , mais peut être plus de conscience en legereté de celle ci
l'unité de sa propre dualité n'est qu'une prise de conscience de plus, mais pas une fin en soi
#19
Posté 01 octobre 2006 à 22:52
mille fois plus subtil que le paté "copié-collé" étouffe chrétien.....l'eveil n'est ce pas d'arrêter de croire qu'il y a un éveil ou une voie?
des petites phrases qui frappent la conscience non-éveillée comme des coups de fouets....
c'est plutot ce genre de kouan qui me réveillera; comme cette question : "mon corps est-il moi ?"
en tout cas cela rafraichit ma vieille âme en peine
merci pop-corn
Modifié par pipoca, 01 octobre 2006 à 23:06.
#20
Posté 02 octobre 2006 à 07:08
Pourtant il semble bien que ce soit plus nécessaire que jamais!
cela éviterait beaucoup d'erreur et aurait pour avantage une pratique collective au même instant.
sachant que la conscience agit sur la matière (preuve scientifique à l'appui), il y aurait une grande chance d'influencer le monde positivement, ou tout au moins, empêcher que ça ne dégénère un peu plus encore.
L'éveil est Naturel ou n'est pas... c'est une question de maturité... on ne demande pas à une fleur de fleurir avant le printemps
C'est beau, c'est bien dit, mais malheuresement même si l'éveil est naturel et que c'est une question de maturité, il faut nous rendre à l'évidence que nous sommes dénaturés et que pour retrouver notre nature il faut travailler sur soi. Nous n'avons pas conscience de cela, c'est pourquoi nous vivons dans l'illusion d'être sur la bonne voie.
(pop-corn @ Dimanche 01 Octobre 2006 Ã 22h34)
l'eveil n'est ce pas d'arrêter de croire qu'il y a un éveil ou une voie?
Oui, et j'ajouterai qu'avec des koans de ce genre on risque pas d'aller très loin!!
S'il suffisait d'arrêter de croire qu'il y a un éveil et une voie pour atteindre l'éveil, ça se saurait depuis longtemps!
Cela ne sert qu'Ã conforter ceux qui ne veulent pas changer de rester tel qu'ils sont.
Une seule chose est sûre, on ne peut obliger personne à l'éveil s'il ne le souhaite pas ou s'il n'est pas prêt et tout les koans du monde n'y changerons rien.
A bientôt
#21
Posté 02 octobre 2006 à 08:29
Commentaire générale : des illuminations "psychologiques" (et je mets entre guillemets), souvent à base de "compréhensions fulgurantes", parfois à base de "lente compréhension"... c'est certainement très cool.
Mais la prise en compte de la diversité des potentiels humains, et la prise en compte de la relativité des illuminations "psychologiques" (qui peuvent reposer sur des pensées très subtiles, évidemment)... tout cela permet de mieux faire la part des choses. Certains cherchent le "qualitatif", d'autres chercheront l'énergétique... et quelques malins désireront se soustraire à l'un et à l'autre, à moins qu'il ne s'agisse d'embrasser les deux et de pointer en même temps un tout autre... Mais où s'arrête les artifices de langage, et où commence l'illusion d'y être déjà (alors que par ailleurs tout montre que l'on est encore un petit humain limité) ?
Ceux qui recherchent quelque forme d'illumination "psychologique" n'ont effectivement pas besoin de pratiquer quelque technique que ce soit, il leur suffit de se laisser emporter par de bons koans, et le tour est joué. Et on peut aussi aisément expérimenter certaines formes d'états modifiés de conscience, de type plus ou moins extatique, juste en restant assis sur son balcon et en observant la nature (sans observer, car on aime les petits paradoxes de ce genre, moi y compris, je ne dis pas ça pour me moquer)...
Accolades fraternelles pour tout le monde
Bonne journée à tous.
#22
Posté 02 octobre 2006 à 08:37
Une rose est une rose, ce n'est pas une rose
Elle me botte cette phrase
#23
Posté 02 octobre 2006 à 08:58
un homme qui aurait vécu une illumination dans une vie monastique par le passé pourrait tres bien revenir sur terre pour un autre rôle .
il devrait s'illuminer une deuxieme fois.
on peut aussi venir d'un autre plan ou l'illumination terrestre n'est pas necessaire
en tout les cas je n'ai jamais vu autant de jugement narcissique soit disant d'être qui sont sur la piste de l'éveil.
cela me fait bien rire
et que dire de ceux qui vivent une experience initiatique a l'iboga par exemple
tel un texte que j'ai pu lire hier
http://www.onnouscac...pic.php?p=78179
et perso j'ai vu une personne le lendemain d'une expérience iboga accompagné et son trip ce n'est plus une illumination
mais la sérénité de vivre dans l'acceptation de ce quel a été, de ce qu"elle est et de ce qu'elle deviendra .
et que dire des enfants qui détiennent déjà des informations comme si elles coulaient de source a des ages précoce
s'est quoi l'éveil pour eux
que l'illumination soit la démarche de certain je l'accepte , s'est un passe temps comme un autre qui est toujours positif pour sa propre conscience.
mais de la a dire que s'est la voie de l'éveil, que s'est la seul réalité de l'homme est un grossier mensonge.
le libre arbitre n'existe pas .
naître d'une pensée et ce dire que l'on est libre de celle ci s'est être bien seul dans son rêve
a moins que vous croyez que vous vous êtes créé tout seul
votre création de ce que vous êtes fait partie d'un plan et vous en êtes absolument pas le propriètaire
le seul plaisir que vous avez est de pouvoir vous observer
et un observateur est un être qui s'est détacher de soi(même)
pour s'observer
une illusion
aussi réelle sur la perception dans l'esprit que quand ma main touche ma tête ou mes doigts mon clavier
-----------------
aussi je rajoute que la raison que je sait que vous ne detenez pas la réalité du monde
dans mon cas sur le plan physique j'ai de solide obstruction des parois nasales , ce qui m'empêche d'avoir une respiration fluide
je respire au travers d'un filtre perpetuel
la meditation n'est pas un outil pour ma demarche intérieur, donc n'étant pas conditionné pour la meditation, il me faut faire des intégrations autrement par d'autres perceptions
celles ci passent par mon interiorité sans aucune dicipline du corps, hors vos concepts sont ellitiste
bravo les eveillés de leur croyance
Modifié par pop-corn, 02 octobre 2006 à 09:09.
#24
Posté 02 octobre 2006 à 10:06
Ce n'est pas une croyance, ni une vue de l'esprit.
c'est un fait avéré.
Lorsqu'on se fige dans ses certitudes on devient dur comme la pierre, on accumule des toxines sans s'en rendre compte et au final on prend ses désirs pour la réalité.
A bientôt
#25
Posté 02 octobre 2006 à 10:55
Est-ce que chaque être vivant n'est pas en perpétuel mouvement d'éveil, même malgré lui ? Après tout, la vie est un immense champ d'expérimentation, un grand terrain de jeu, et chaque instant nous apporte une part infinitésimale d'expérience inconsciente qui accumulée amène tôt ou tard à la prise de conscience. En accumulant les prises de conscience, il arrive un moment où l'on essaie de coordonner ses énergies pour recadrer, contrôler et si possible accélérer le processus: c'est mon idée de l'éveil. Selon moi, ce n'est qu'une question de temps et ça nous concerne tous.
Après, je crois que nous sommes tous des êtres plus ou moins en recherche et que tous les chemins mènent à Rome... C'est la beauté du truc. On peut vivre l'éveil quel que soit son origine, son milieu. Attention, en disant cela, je ne me considère pas moi-même comme éveillé, mais plutôt comme conscient d'un chemin à prendre. Vaincre ses peurs par exemple est un chemin intéressant! S'ouvrir à la remise en cause perpétuelle est aussi un bon outil.
Par contre, je ne pense pas que l'on puisse porter de jugement de valeur sur les chemins des autres, et encore moins sur l'éveil qui est une expérience intérieure, voire intime.
Oh et puis, on a quand même une sale manie, celle de vouloir mettre des noms sur des trucs aussi subjectifs et finalement flous!
Yann
#26
Posté 02 octobre 2006 à 11:28
Ma manière de le mettre en mots est la suivante.
L'éveil est l'entrée du Soi dans la conscience individuelle. Lorsque le Soi se révèle au sein de la conscience individuelle, toutes les identifications de cette conscience individuelle se désagrègent.
L'état habituel de l'homme en ces temps actuels est un état d'identification. L'individu trouve son sens de lui même dans ses idées à propos de lui même, dans ses images à propos de lui même, ses pensées, ses émotions et dans la réfléxion que lui renvoie son corps.
L'éveil est un changement de ce "sens de soi". Le sens du soi n'est alors plus trouvé ni dans le corps ni dans l'esprit, une expression pour pointer vers cela est de dire que l'ego a disparu. L'esprit est totalement pacifié, calmé et silencieux lorsqu'il n'est pas utilisé. L'esprit devient transparent et périphérique alors qu'il était vécu comme central et fondamental avant l'éveil. A quoi ce sens de soi laisse t'il la place lors de l'éveil ? Il laisse la place à l'Être. Lors de l'éveil, l'Être entre dans le conscient individuel et désagrège toutes les identifications. L'Être est à la racine de toute expérience, de tout sentiment. Il s'agit d'un ressenti dans l'instant qui englobe tous les autres ressentis. Il s'agit du ressenti à la base de l'existence. L'Être est Un. Il est universel et intemporel. Il ne connaît aucune division. L'invidu dont la conscience contemple l'Être se sait et s'expérimente Un avec toute chose, et au delà de la matière et du temps.
Lors de l'éveil, la connaissance de l'Être devient permanente. Cela ne veut néanmoins pas dire qu'il ne demeure plus de tensions ou d'impuretés dans l'âme éveillée. Il demeure encore des tensions énergétiques, physiques et émotionnelles, néanmoins, l'âme éveillée connaît toujours une dissolution progressive de toutes ses tensions dans la lumière de l'Être. Après la réalisation du Soi ou de l'Être, la conscience continue d'évoluer et de remarquer toute sorte de tensions énergétiques subtiles dans les systèmes de l'invidu éveillé. Il s'en suit un "travail" énergétique qui arrive de manière quasi spontané et qui consiste en une fluidification du corps énergétique de l'âme éveillée. Au fur et à mesure que ces tensions énergétiques disparaissent, une énergie spirituelle très fine et très subtile envahit le système nerveux de l'être éveillé. Ce n'est pas par hasard si l'on nomme également l'éveil, l'illumination. Le système nerveux reçoit une dose croissante d'énergie spirituelle qui illumine littérallement l'expérience humaine de l'être éveillé.
Voilà ces quelques phrases qui tentent de mettre des mots sur mon expérience de l'illumination (mon âme s'est réunie à l'Être en février 2003).
Amour
Alexis
#27
Posté 02 octobre 2006 à 11:35
Oui, nous sommes tous en perpétuel mouvement... et cependant il y a une nuance entre le fait d'être en mouvement, et le fait d'élever son niveau de conscience (ou son niveau d'énergie intérieure ). Il suffit de se rappeler que le mouvement n'est pas nécessairement une élévation, pour distinguer entre "bouger" et "évoluer".
Non, tous les chemins ne mènent pas à Rome. Certains chemins mènent à Rome, et d'autres pas. Le proverbe est jolie, mais la réalité est différente. En d'autres termes : n'importe quoi ne permet pas d'élever son niveau d'énergie intérieure, et certaines formes d'activités peuvent même constituer de sérieux freins.
Mais il est vrai qu'on peut supposer (notez la formule, car elle est assez nuancée) qu'il existe une sorte d'accroissement naturel du niveau d'énergie intérieure des êtres. Quoi que l'on fasse, cet accroissement naturel se poursuit (mais cela ne signifie pas que tout ce que nous faisons participe à cet accroissement). Cependant, certaines choses peuvent freiner ou perturber cet accroissement. Et d'autres peuvent l'amplifier ou l'accélérer.
C'est un peu le propos de certaines doctrines ésotériques : il y a une évolution intérieure naturelle sous-jacente au vivant et à la conscience. Et cependant, nous ne sommes pas obligés de rester collés à la vitesse de cette évolution intérieure naturelle. Il est possible de l'accélérer. C'est là que rentre en jeu toute la batterie des techniques et des initiations.
A noter que derrière l'expression simple "énergie intérieure", il y a une certaine complexité de centres énergétiques : non seulement on ne peut pas continuer à parler indéfiniment avec un grand singulier de l'Eveil sans dire de quel type d'Eveil on parle précisément (à moins qu'on ne désire rester dans le vague), mais en plus tous les centres énergétiques ne sont pas identiques, et certains englobent d'autres...
Et, dernière remarque : les choses semblent d'autant plus floues qu'on les comprend mal. Il ne s'agit pas tant de mettre des noms, il s'agit plutôt de faire avancer la clarté et la compréhension. Mais la clarté et la compréhension sont à acquérir par chacun, et pourtant nul n'y est obligé.
#28
Posté 02 octobre 2006 à 11:38
et bien voilà ou te même ton pipo d'éveilLorsqu'on se fige dans ses certitudes on devient dur comme la pierre, on accumule des toxines sans s'en rendre compte et au final on prend ses désirs pour la réalité
je dit pipo car s'est une certitude.
aussi pour te rappeler s'est qu'a chaque post pratiquement je parle d'acceptation
l'univers est en mouvement et au niveau de la conscience il vaut mieux douter et rester ouvert au processus de l'ouverture
Lorsqu'on se fige dans ses certitudes on devient dur comme la pierre
tu la tres bien compris mais pas encore integrer mon ami
car il semblerait que ton ego n'est pas concerner
#29
Posté 02 octobre 2006 à 11:42
tous les chemins ne mènent pas à Rome. Certains chemins mènent à Rome, et d'autres pas.
grosse erreur
pour avoir travaillé dans les ondes de forme
ce sont les informations de rome qui prennent les chemins vers l'exterieur de l'axe qui est rome
les romains l'avaient compris
et les moines aussi avec "la rose de notre dame"
d'ou l'expansion du christiannisme a l'époque gothique
#30
Posté 02 octobre 2006 à 11:48
C'est une blague, c'est ça ?tous les chemins ne mènent pas à Rome. Certains chemins mènent à Rome, et d'autres pas.
grosse erreur
pour avoir travaillé dans les ondes de forme
ce sont les informations de rome qui prennent les chemins vers l'exterieur de l'axe qui est rome
les romains l'avaient compris
et les moines aussi avec "la rose de notre dame"
d'ou l'expansion du christiannisme a l'époque gothique
Je ne sais pas quelle logique tu utilises, pop-corn, mais un peu de saines mathématiques te permettrait de comprendre que certains chemins peuvent être des impasses, et d'autres peuvent diverger à quelque degré d'un objectif donné.








