19 réponses dans ce topic

[fendhal]

C'est une question que je me pose. Les religions, plus particulièrement les préceptes, et les règles de vie édictés par ces religions, sont bons en général, ceux ne sont pas de mauvais commandements. De plus la plupart sont faciles à suivre parce qu'ils font appel à notre bon sens, à notre bonté, à notre sens des valeurs... Alors comment se fait t'il que dans pratiquement toutes les religions on puisse observer des déviances absolument hallucinantes. L'autre jour je regardais un reportage sur les évangélistes, et je les voyaient tous, dans cette salle, avec de la musique africaine, tous en train de sauter sur place, de pleurer, de hurler, de gémir, y'avait une nana qui semblée persuadée que si elle gueulait assez fort son bras allait repousser, et une autre qui l'encourageait dans son délire.

Bref, voila, comment on explique de telles déviances?

[TheKiller]

C'est simple: les religions devraient être l'apanage de tout un chacun, pratiquées librement et indépendemment. Or, il se produit le contraire: des gens avides de pouvoir les utilisent pour dominer les gens. Comme les religions sont basées sur des croyances (pas besoin d'avoir une religion pour agir selon de bons préceptes!), il devient extrêmement facile de manipuler les gens qui en font partie, et ça cause les dérives comme l'Inquisition, les extrémistes, etc.

Pour l'exemple que tu as cité plus haut, la foule qui crie, etc, il ne s'agit pas d'une conséquence de la religion, mais d'une méthode de manipulation utilisant le sentiment de groupe. Il est prouvé que quand les humains se réunissent, ils ressentent des émotions communes et sont réduits à l'état d'animaux, purement et simplement. Ils deviennent alors très suggestifs, et on profite de ce moment pour les manipuler.

[alliancesecure]

Citation

y'avait une nana qui semblée persuadée que si elle gueulait assez fort son bras allait repousser

Oui , comment rael a réussi à s'imposer ? En créant un cercle fermé où seuls ceux qui y croivent peuvent entrer dans le groupe , aussi il n'y aura personne pour leur dire :"vous avez tord" , tout le monde va la fermer comme d'habitude et c'est ce qu'il se passe tout le temps , tu te vois rentrer dans une Eglise avec des mecs qui prient pour que je sais pas quoi repousse et leur dire :"vous avez tord" , personne ne leur dira jamais rien et la manipulation continuera , tout le monde s'en fou , c'est pour ça que Rael peut creer son site , c'est pour ça qu'il se passe des réunions de 20 000 personnes de témoin de Geovah , on va seulement poursuivre les terroristes et ceux qui nuisent directement , mais les autres millions de personnes on s'en fou ! Sinon TheKiller tu pourrais expliciter cette histoire d'animaux ?  

[pop-corn]

chacun vie sa religion comme il la ressent
qu'il s'agisse de gourou ou de fidèle dans un sens ils s'exploitent l'un l'autre
chacun comble sont vide intérieur
et on est plus conforté en groupe

mais toute les croyances dans une démarche de recherche intérieur peuvent apporter quelque chose
pour trouver la liberté mental il est souvent nécessaire de connaître la prison mental

par la suite on peut comprendre les deux concept
liberté et prison
mais si on désigne l'autre comme faisant partie d'une prison mental , s'est qu'on est toujours soi même dans une prison mental qui nous est un peut plus invisible a nos yeux

et si cela se trouve je suis  encore dans une prison plus invissible
en écrivant ce texte

Ce message a été modifié par pop-corn - 04 août 2006 à 06:00.

[TRON]

Comment expliquer les déviances des religions??

C'est pourtant très simple, la manipulation d'une religion n'as qu'un seul objectif, le pouvoir, la domination au bénéfice d'une ou plusieurs personnes pour des raisons pécunières et politique généralement.

[docteur vincent]

Une religion il faut la sentir; quand j'étais protestant je ne trouvais pas de logique partout, on nous disait de croire. Ca c'est le début de la soumission. Pour moi une religion devrait être rationnelle, donc je me suis tiré.
Un jour j'ai lu un livre genre SAS avec des gens qui scandaient "homini um pade um" ou quelque chose comme ça et la région autour était en ébulition car il se passait des évènements étranges. C'est comme des séances d'hypnose collective et à ce moment on peut faire faire n'importe quoi aux gens.

[alliancesecure]

Didier , là je m'incline  
rien de mieux pour tout résumer  

[geispe]

Les religions ont été inventées par l'humain et chacun les a alors arrangées à sa façon...

[Malkuth]

Grrrr je viens de taper un long message qui s'est effacé snif !

Jung dans Psychologie et Alchimie donne son point de vue sur les déviances des religions. En gros ça consiste en un fait assez simple qui est que les croyants adorent une image extérieure ( ex : le Christ ) mais ne font pas l'expérience intérieure. Les religions nient donc la part d'ombre des hommes, ce qui psychologiquement entraine des névroses dans la croyance. Il cite cette phrase de Tertulien de laquelle il développe une partie de son analyse : "Et le fils de Dieu est mort, chose parfaitement croyable parce qu'elle est absurde. Et, ayant été enseveli, il ressucita : chose certaine parce qu'elle est impossible".Je vous renvoie à ce must read absolu pour plus de détail passionnant !

Sinon d'un point de vue plus anthropologique, les religions, les mythes, étaient au départ des ciments du social, du groupe, permettant de transmettre normes et regles définissant une culture, une identité ( tabous alimentaires, sexuels etc ... ). Mais c'est principalement avec la naissance de l'écriture, et de la bureaucratie ( administrative et religieuse ) que s'institue une caste spécifiquement religieuse, seule capable de lire, et prenant ainsi les renes de la foi. "La raison Graphique" de Jack Goody développe cette idée du changement des modes de pensée du à la naissance de l'écriture, et il parle beaucoup du cas sumérien.

[illusion]

Je pense que les religions ont été créées pour conditionner l’homme et ainsi mieux l’asservir.

[Malkuth]

illusion, le Vendredi 04 Août 2006 à 19h41, dit :

Je pense que les religions ont été créées pour conditionner l’homme et ainsi mieux l’asservir.

Que faire alors du message menant à l'éveil contenu dans chacune des religions ?

Les religions ne font pas que du mal. C'est principalement la façon dont on les aborde qui crée la déviance, autant chez le pretre que le croyant de base.
La Bible est un trésor d'enseignements de meme que bien des religions.

On doit prendre en compte cette dimension. Et si la religion était prévue à la base uniquement comme instrument de domination, on y aurait pas inclu les clefs d'une meilleure compréhension de l'univers.

[fendhal]

Je suis d'accord avec malkuth, je le dis d'ailleurs depuis le début, les religions ne sont pas fondamentalement mauvaises, elles ne commandent pas de tuer ou de hair. Alors que des gens utilisent les religions pour controler les masses et s'enrichir, c'est une chose compréhensible, condamnable certe mais compréhensible. Mais par exemple, comment un type peut en arriver à croire sincèrement que tuer des touristes dans un attentat suicide va lui ouvrir les portes du paradis?

[geispe]

ben je connais pas trop la bible mais oeil pour oeil dent pour dent c'est pas quèq part là dedans ? (et bien d'autres gentillesses encore)
l'apocalypse est pas trop romantique non plus...

Ce message a été modifié par geispe - 04 août 2006 à 21:54.

[Malkuth]

geispe, le Vendredi 04 Août 2006 à 21h46, dit :

ben je connais pas trop la bible mais oeil pour oeil dent pour dent c'est pas quèq part là dedans ? (et bien d'autres gentillesses encore)
l'apocalypse est pas trop romantique non plus...

Oeil pour Oeil , dent pour dent, c'est juif, c'est la loi du talion. Ca explique peut etre beaucoup dans le comportement d'Israel mais là n'est pas le débat.

Bien sur que les religions ne sont pas "parfaites", et le regard que l'on porte sur elles l'est probablement encore moins, et je ne parle pas de celui des précheurs ...

Mais on ne peut balayer les sagesses qui y sont contenues du revers d'une seule phrase. Cela constitue comme un équilibre. C'est parce qu'on énonce le mal que le bien peut apparaitre splendide en comparaison ( sinon il ne serait que "normal" donc peu valorisant, valorisé ).

De plus la loi du talion peut etre comprise comme le fait que tout acte "repréhensible" ou "mal" se retourne tout seul contre son adversaire. Comme ce qu'on appel le "choc en retour" en sorcellerie.

Donc si les religions n'étaient destinées qu'a etre des outils de manipulation, pourquoi prendre le risque d'y inclure un moyen de sortie ?
Le Christ n'est il pas un archétype louable ? De meme que Bouddha ? Ce qui nous intéresse chez Jésus ce n'est pas le fait qu'il soit l'hypothétique fils d'une Vierge, mais sa vie d'amour et de bonté envers tous. Jésus était le premier socialiste ! (   )

Mais il ne faut pas vénérer le Christ ou Bouddha, ou autre, cela ne sert à rien si ce n'est à gaspiller de l'énergie, mais il faut faire l'expérience du Christ intérieur en chacun de nous, ou du Bouddha intérieur en chacun de nous. Ces 2 là n'ont pas besoin d'etre loué, adorré, vénéré, je dirais meme qu'ils s'en moquent totalement, que leur égo ne se satisfait pas de ces louanges, mais plutot s'en méfie.

Et l'apocalypse, on en a pas encore tiré tous les vers du nez, alors se prononcer sur sa signification me semble bien hasardeux !

Ce message a été modifié par Malkuth - 04 août 2006 à 22:37.

[CHARLY32]

Je ne crois pas que dans la vraie religion il y est des déviances. Le problème pour ceux qui s'interresse à la question est de savoir où est la vraie religion ? Le seul fait de qualifier une quelconque religion de "vraie" implique une croyance en un être supérieur. Si être superieur il y a, quelle est sa relation avec chacun d'entre nous, poussière dans l'univers ? Si la religion est l'émanation de cette relation, alors il ne peut y avoir de déviances, cet être devant être parfait.

Il appartient à chacun d'entre nous de faire sa quete, de se positionner par rapport à toutes ces grandes questions parfois laissées sans réponse. Si un tel, se sent bien chez les Catholiques, les témoins de Jéhovah ou les Evangelistes, libre à lui. S'il accepte les déviances inventées par les hommes, je ne vois pas où est le mal tant que sa libérté s'arréte où commence la mienne bien entendu.

Si un tel autre préfére être sans religion et suivre les déviances du bon sens, de la politiques où autres tendances modernes, pourquoi pas tant que sa liberté s'arrête où commence la mienne.

Ah, déviances, déviances quand tu nous tiens. De quoi ne serions nous pas capables ? Nous les trouvons partout, dans le sport, dans la politique, dans la médecine, dans le social, dans la science, alors pourquoi pas dans la religion ?

[fendhal]

Citation

S'il accepte les déviances inventées par les hommes, je ne vois pas où est le mal tant que sa libérté s'arréte où commence la mienne bien entendu.

C'est justement là qu'est le problème, les petites sautes d'humeur de gens vivant prétendumment selon les commandements divins, ont entrainé des carnages absolument épouventables et ce à travers toute l'histoire de l'homme. Je ne peux pas m'empêcher de penser que le fanatisme religieux est une déviance extremement grave, qui a déjà privé beaucoup trop de gens d'une liberté plus ou moins fondamentale, heu...celle de vivre

[TheKiller]

Pour ce qui est de déterminer si la déviance est là à la base ou est créée par la suite, faudrait faire du cas par cas. Mon avis est que la plupart des religions ne sont pas mauvaises à la base, mais sont détournées. Et d'ailleurs, les religions ne naissent pas comme elles sont, à la base elles sont un ensemble de concept que quelqu'un assemble et les enseigne en "paquets", au lieu de laisser les gens déterminer quelles conceptions ils aiment et trouvent logique et quelles ils préfèrent laisser de côté.



Pour le côté animal qu'on m'a demandé d'expliciter, c'est assez simple: quand les humains se retrouvent en groupe, ils sont manipulables plus facilement parce qu'on fait appel à leurs sentiments, qui sont amplifiés par l'effet de mimétisme. Ainsi, on désactive la partie logique du cerveau, et les parties restantes sont celle commune aux mamifères, dont je ne me souviens plus le nom, et le cerveau reptilien.

Le cerveau reptilien est surtout chargé de la coordination, et des trucs de base, comme boire quand on a soif, et manger quand on a faim. Il est le premier à être apparu, chez les reptiles. Ensuite vient le cerveau commun aux mamifères, le siège des émotions. Puis ensuite vient le cerveau logique, celui qui analyse. Quand le cerveau logique est désactivé, il ne reste que les cerveaux reptilien et "mamifèrien", la partie plus spécifique aux humains étant désactivée. Les gens dans cet état deviennent donc suggestibles beaucoup plus facilement, et on peut induire des idées et des comportements dans leur subconscient.

[Malkuth]

TheKiller, le Vendredi 04 Août 2006 à 23h21, dit :

Le cerveau reptilien est surtout chargé de la coordination, et des trucs de base, comme boire quand on a soif, et manger quand on a faim. Il est le premier à être apparu, chez les reptiles. Ensuite vient le cerveau commun aux mamifères, le siège des émotions. Puis ensuite vient le cerveau logique, celui qui analyse. Quand le cerveau logique est désactivé, il ne reste que les cerveaux reptilien et "mamifèrien", la partie plus spécifique aux humains étant désactivée. Les gens dans cet état deviennent donc suggestibles beaucoup plus facilement, et on peut induire des idées et des comportements dans leur subconscient.

On ne désactive jamais totalement cette partie, les gens ayant toujorus plus ou moins des comportements rationnels.
Le probleme c'est le dogme. C'est à dire l'imposition d'une interprétation comme étant la seule légitime et donnant seule un sens au vide cosmique.

En ce qui concerne le mimétisme, on sait qu'il n'est pas une loi absolue, puisqu'il y a son contraire l'innovation ou le comportement opposé. On a tendance à croire que les religions sont fixes et immuables, mais leur formes actuelles sont différentes de celles d'autrefois. Meme dans les ethnies africaines.
La psychologie des foules est un truc assez aléatoire.

Par contre la lobotomie éducative, pourquoi pas. Mais là où il y a exogamie, il y a diffusion des pratiques et des connaissances, et donc des mythes. L'écriture a fixé le mythe. Mais les religions elles aussi changent, plus lentement, plus difficilement. Les catho ont fini par donner une ame aux femmes :    
En somme il ne suffit pas qu'il y ait religion mais aussi choix individuel, adhésion.

[fendhal]

Tient ce week end j'ai encore vu reportage sur les évangellistes, ils sont trop bons. Aux etats unis ils sont pas moins de 30 millions et c'est le groupe religieux qui connait le plus grand essor de ces 10 dernières années. On estime qu'il y a une église evangelliste qui s'ouvre tous les 2 jours aux etats unis. Dans 10 ans peut etre 15 c'est toute l'amérique qui sera aux mains des évangellistes, mon père pense que les juifs controleront le monde mais je crois qu'il faut aussi compter avec les evangellistes.