17 réponses dans ce topic

[Daman]

Cela m'a pris des années de découvrir ce que je vais vous dire là, et encore je n'ai pas encore épuisé la question. C'est à propos de religion, des religions,  et des hommes et de la manière dont les uns ont besoin des autres. Les rationalistes disent que la religion est la béquille de l'Homme et veulent l'en priver et pourtant ils considèrent comme une grande victoire de faire survivre une personne en état de mort cérébrale ou un moribond condamné à demeurer accroché à un dispositif de survie, sans parler de l'autre béquille, bien plus intéressée et coûteuse que sont les anxiolitiques et les psychothérapies.

D'abord il faut savoir que toutes les religions ont des mots qui apaisent, des mots qui rassurent. Êtes-vous jamais entré dans une église, une mosquée, une synagogue, un temple bouddiste ? Dieu est dans tous ces lieux simplement parce que l'homme l'y appelle et le touriste que vous êtes le sent. La religion procure à celui qui la pratique bien la paix de l'esprit et l'équilibre. Depuis les grecs et avant eux les babyloniens et les egyptiens, on sait cela. Lisez des traductions de prières égyptiennes   et comparez-les à des prières chrétiennes ou musulmanes et vous verrez que la ressemblance est saisissante. Pourtant il n'y a aucun rapport entre toutes les religions qui se sont succédé à la surface du globe, mais à l'exception d'un très petit nombre de religions sanglantes et tournées intentionnellement vers le culte du mal, toutes ont à peu près les mêmes principes et font à l'homme le même appel. Je ne parle pas ici des Eglises dont la principale préoccupation est humaine par essence car elle est recherche de pouvoir et de richesses, mais du message des différents cultes et de son inspirateur réel, Dieu.

Je conseille à ceux que ce sujet intéresse de lire un livre sur ce sujet qui m'a beaucoup marqué tant il est documenté et perspicace sur cette vérité que l'Histoire cache par souci de donner une impression de progrès humain : "Dieu était déjà là" de Ivar Lissner  Editions Robert Laffont Collection "Bibliothèque des grandes enigmes 1976 ... L'auteur y a rassemblé ses observations et celles d'autres ethnologues et préhistoriens sur le sens d'un certain nombre de cultes chamaniques et de leurs équivalents préhistoriques et arrive à la conclusion que la plus grande partie de l'Humanité primitive a toujours été monothéiste et d'un monothéisme qui répondait à toutes ses questions existentielles et à tous ses besoins spirituels.

Pourtant, ne croyez pas que je prône l'oecuménisme ( le mélange des cultes  ). J'y suis opposé. Il faut que des religions diverses aux cultes contradictoires continuent à se disputer le coeur des hommes. Pourquoi ? Parce que ce n'est qu'à ce prix que chaque homme aura une chance de trouver par lui-même sa voie en réfléchissant sur ce que croient les autres et sur ce qu'il croit lui-même. Au delà de l'aspect folklorique des cultes, que j'interprète comme une forme de mise en condition, il me semble que c'est en passant du temps à s'interroger sur la nature du principe qui gouverne l'Univers, avec pour seules données celles fournies par ses sens et sa mémoire que l'Homme s'acquite de son rôle d'être le témoin du divin.

Alors comment savoir si on est dans la "bonne" religion ? Réponse : on n'a aucun besoin de savoir qu'on est dans la bonne religion parce qu'il n'y a pas de bonne et de mauvaise religion. Il y a une religion qui conviendra mieux à votre quête personnelle et c'est à vous de la trouver. Mais dites vous surtout que vous n'avez pas le droit de combattre ou dénigrer les autres religions, ni même de débattre de leur bien fondé. Choisissez pour vous et taisez-vous pour laisser les autres choisir dans la sérénité. En effet, la religion est un facteur d'équilibre pour l'Homme. Elle lui permet de trouver des réponses à des doutes et à des questions sur lesquelles personne ne peut l'aider. Si un homme trouve sa voie dans un culte et si vos observations, vos "révélations" l'en écartent vous aurez commis envers lui un péché car vous l'aurez empêché d'obtenir la paix intérieure qu'il recherchait. Croyez vous que les gens soient aveugles sur les petits défauts de leur religion ? Ils les voient mais s'en accomodent ou tentent de les atténuer sans renoncer à cette croyance qui les aide. A quoi sert de détruire cet équilibre qu'ils se sont bâti ? Par ailleurs on ne se complaît dans la contemplation des défauts des autres religions que pour mieux échapper à la recherche de la perfection dans la sienne.

Au fil de mes réflexions je suis arrivé au point où je m'interdis de faire état de mes propres croyances car je m'interdis d'influencer celles des autres et ma démarche est purement logique. La religion est basée sur la Foi. Et la Foi est une question de choix personnel . Nul ne peut affirmer détenir la vérité à ce sujet d'autant plus que souvent la religion que nous pratiquons est le fruit du pur hasard de la naissance. Je crois donc que c'est une grosse erreur, voire un "péché", pour reprendre le vocabulaire religieux, que de convertir autrui que ce soit par la force de conviction ou par la force simplement. On est alors chargé d'une âme dont on est alors responsable de l'orientation dans une direction qui s'avèrera peut-être un jour erronée. C'est un fardeau que je n'accepte pas de porter aussi suis-je très discret pour ce qui concerne mes propres croyances. Les chrétiens devraient toutefois particulièrement bien me comprendre parce que si Jésus ( Le Sauveur au singulier )  a dit "Allez et faites de tous les hommes mes disciples" , on se rappellera qu'il n'a harcelé personne et que disciple ne signifie l'élève qui consent librement à écouter le message ( c'est différent de "adepte" ). Je pourrais faire des remarques de la même nature pour d'autres religions.

Je crois cependant que si une personne demande des éclaircissements sur un culte particulier que vous connaissez particulièrement bien par exemple pour le pratiquer assidûment, on peut s'autoriser à la renseigner mais gare aux erreurs et plus particulièrement  aux mensonges. Vous êtes partiellement responsables de ce que fera cette personne de ces renseignements. Aussi faut-il être aussi proche que possible de la vérité quand on répond à ce genre de questions ou se taire.

Je termine en disant qu'une personne qui veut avoir une spiritualité harmonieuse devrait éviter de dénigrer tout culte. Cela n'a aucun intérêt. Si vous l'avez déjà fait, analysez avec sincérité vos motivations et vous verrez qu'elle sont rarement respectables. Je vais même plus loin en m'appliquant à soutenir activement et avec sincérité le droit de pratiquer librement toute les religions partout sans me soucier comme le législateur de leurs éventuels débordements. La liberté de conscience passe d'abord.

Je suis intimement persuadé et je vois de nombreux signes qui me montrent que j'ai raison, que le recul des religions organisé au nom des "Lumières" n'est pas une bonne chose pour l'Humanité et que tant les libertés les plus importantes que le bien-être spirituel de l'Homme reculent en même temps qu'elles.

[doutoïd]

Bonjour,

Houla daman (ou devrai-je dire adam , qu'est ce qui t'arrive??

Tu ne fais plus dans le nihilisme militarisé?

Tu as eu une révélation ou quoi?

En tout cas, pour moi c'est clair, le matérialisme et le clergé ne sont que les deux faces d'une même médaille.

Aucune croyance et aucune religion n'ont de bonté où d'intéret.

Seul compte le recueillement. C'est celui qu'on ressent dans une église, une cathédrale, un temple boudhiste ou une mosquée.

Peu importe la religion, peu importe les rites et les hiérarchies.

le lieu du receuillement ne sera jamais rien d'autre que nous même.

A bientôt

[Daman]

Non, Doutoïd, je ne renonce pas au nihilisme (auto) militarisé qui est une position politique. Ce que j'aborde ici est différent. On peut très bien prôner de répliquer à la violence politique par la violence et une subversion active car c'est à peu près le seul langage qui est compris par ceux qui s'amusent à tenter d'étendre leur pouvoir au détriment des autres, tout en reconnaissant à chacun le droit de suivre son inspiration en matière de spiritualité.

Tu oublies toi-même simplement qu'en l'absence de la mosaïque de religions et de croyances qui ont conservé le mystère et les traditions religieuses des hommes, tu aurais sans doute autant de chances de t'interroger sur le spirituel qu'un poulet de batterie de découvrir la vue du haut de l'Himalaya. Les réflexions de l'homme sont en grande partie un produit de son éducation notamment religieuse qui déblaie son chemin dans ce domaine.

Longtemps on a cru, sans l'ombre d'une preuve, que débarassé du fardeau des croyances religieuses le monde serait plus sûr et les hommes plus libres. On découvre peu à peu aujourd'hui qu'il n'en est rien. La raison c'est que les mêmes forces qui ont détourné et utilisé les religions, souvent en trahissant le message initial sont toujours à l'oeuvre et n'ont pas renoncé à asservir l'homme.

[doutoïd]

Daman, le Mardi 08 Août 2006 à 19h57, dit :

Longtemps on a cru, sans l'ombre d'une preuve, que débarassé du fardeau des croyances religieuses le monde serait plus sûr et les hommes plus libres. On découvre peu à peu aujourd'hui qu'il n'en est rien. La raison c'est que les mêmes forces qui ont détourné et utilisé les religions, souvent en trahissant le message initial sont toujours à l'oeuvre et n'ont pas renoncé à asservir l'homme.

Bonjour,

ils ont trahi le message initial

c'est bien de cela qu'il s'agit le message initial sans le filtre des sectes établies (je dis bien sectes )et de celles qui ne le sont pas.

le système pyramidale et hiérarchique est une abérration, une construction destinée à assoir le pouvoir de ceux qui sont au sommet. Que ce soit une religion ou une multinationale, le système est le même.

En revanche j'admire le génie créatif des constructeurs de temples, ils étaient souvent très pieux et droits. c'est à eux que je préfère rendre hommage.

Toute mon admiration envers les anonymes qui ont donné leur vie au prix d'horribles souffrances.
les autres ne méritent rien a part peut être, notre indifférence.

il faut donc rétablir la vérité.

on ne peut nier la spiritualité au profit d'un matérialisme éhonté.

On ne peut pas suivre les doctrines religieuses officielles.

nous devons donc reprendre notre liberté et réenchanter le monde.

A bientôt

[Daman]

Citation

le système pyramidale et hiérarchique est une abérration, une construction destinée à assoir le pouvoir de ceux qui sont au sommet. Que ce soit une religion ou une multinationale, le système est le même.

Nous sommes donc d'accord : il faut privatiser et individualiser le fait religieux en faisant preuve de tolérance. Je suis comme toi hostile aux organisation religieuses permanentes sans être opposé à une manifestation collective de la foi. Cependant nous sommes forcés d'observer qu'alors que les média poussent  les  peuples à l'affrontement religieux, les états et diverses instances internationales plus ou moins autodésignées font semblant de construire un système oecuménique qui prétend s'exprimer à la place des citoyens relégués au rang de fidèles représentés par leurs leaders. Voilà le danger principal de cette organisation pyramidale que tu évoques : les têtes des pyramides sont d'accord pour se désigner l'une l'autre pour représenter la base et parler au nom de tous et ce , avec la complicité des Elites et des gouvernements.

La spiritualité est ainsi reléguée au second plan pour laisser place à la géopolitique. Et les religions deviennent une aide à la gouvernance et sont révisées dans ce but ( d'où la chasse aux "sectes" qui n'ont pas signé d'accord de réciprocité avec les pouvoirs) . Il faut donc ouvrir les yeux sur cette réalité et reconquérir les spiritualités en tant qu'héritage de l'individu reçu à titre personnel de l'ensemble de l'espèce humaine et non par abonnement à des officines spécialisées dans la "revente du divin".

[Magnus]

Toutes les religions sont les deformations d'evènements très très anciens. Marie/Jésus est la reprise du mythe Isis/Horus, La chrétienté est un plagiat de Mithra, le boudhisme est un plagiat du lamaisme.
Remonter à l'origine, la source, donc critiquer la forme actuelle des religions, ce travail n'est pas donné à tout le monde. Les gens ne veulent pas savoir la vérité, ils sont contents de ce que leur apporte la religion, quand bien meme c'est un mensonge ou un recopiage.
Les religions sont à condamner toutes sans exceptions, mais ce qu'elles apportent comme "réponses", les gens les veulent, on ne peut rien y faire, l'humanité a soit de réponses, quand bien meme les gens qui les donnent n'en veulent qu'à l'argent des adeptes (la religion n'est qu'une secte qui a réussi).

Bien triste qu'à part pour les mystiques, la religion n'a de spirituel que le nom. Voilà ce que c'est que d'avoir dénaturé une réalité, on déforme ses effets (mensonge = effet destructeur).

Ce message a été modifié par Magnus - 08 août 2006 à 21:27.

[Daman]

Je dirais plutôt que certains manquent de curiosité, ce qui n'est pas forcément un défaut majeur. Tout le monde n'a pas une âme de théologien.  Le décortiquage des cultes et de leur apparitions est l'appanage de certains individus particulièrement érudits et insatisfaits des thèses officielles mais il faut voir comment ses résultats sont exploités. Si c'est pour semer la discorde et la haine, ça n'a qu'un intérêt limité.

Pour ce qui est des mythes fondateurs des religions, il est possible que leur universalité cache quelque chose de plus grand qu'une simple tendance des églises à recopier les thèmes qui marchent bien. L'auteur que j'ai cité plus haut met le doigt sur cette curieuse universalité de certains cultes et en tire des conclusions assez troublantes et pas forcément empreintes de rationalisme ... Mais le rationalisme est-il un bon outil pour ce qui concerne l'étude du domaine spirituel ?

[pop-corn]

Daman je te trouve transformé depuis quelques  mois
s'est la periode des choix apres les bilans je suppose
du recueillemnt intérieur

tu nous fait un appel du coeur avec tes talent de webmaster sur des themes type resto du coeur  

tu deviens l'homo universalis  

a mon sens je rejoins le fait que l'homme était monotheiste mais avec lui même

et je rejoind didier
sauf que j'ai une autre approche du systeme religieux que nous avons vécu

la religion est figée mais pas l'homme et la religion a eu son utilité pour combler les carences de l'homme , a une epoque ou il était completement coincé.
si la religion ne change pas elle sera désuette , mais je doute
religion =relique

l'homme est universelle ses créations ne peuvent en être autrement même si sous different angle de vision les apparences nous montre le contraire.

il y a deux souffrance humaine sur la terre
s'est la science et la religion

par le passé un homme pouvait être medecin, alchimiste,astrologue,artiste, ect....

le compartimentage a accentué  la division et la division doit nous enrichir dans l'unité .

mais de toute façon les choses changent

en passant
aujourd'hui j'ai un solide coup de pompe si d'autres ont le même truc , alors qu'ils n'ont rien fait de space s'est pas pour rien
aussi j'ai quelque laché prise depuis hier soir .

les choses changent bien, s'est bon signe

[Magnus]

pop-corn, le Mardi 08 Août 2006 à 23h35, dit :

en passant
aujourd'hui j'ai un solide coup de pompe si d'autres ont le même truc , alors qu'ils n'ont rien fait de space s'est pas pour rien
aussi j'ai quelque laché prise depuis hier soir .

les choses changent bien, s'est bon signe

Pareil, y a un truc dans l'air...

Les religions, on en parle quand meme moins. Tout est revenu sur le sujet militaire, les religions n'ont pas d'armées, et c'est tant mieux. Et quand aux armées divines, elles se font toujours attendre  

[Daman]

Citation

Pour ma part, je me considère gnostique car le gnosticisme, à l'inverse des religions, est basé sur la connaissance.

L'histoire des sciences, encore plus que celle des religions montre que la connaissance humaine change et se contredit en permanence. Je pourrais te citer des passages d'ouvrages scientifiques déclamant pompeusement ce que nous "savons" aujourd'hui être des absurdités ( notamment concernant l'Homme). Pourtant, en leurs temps ces déclarations passaient pour connaissance éclairée.

Ce n'est pas dans le gnosticisme que tu échapperas au doute ni à l'erreur.

[Angel Of Death]

Les gnostiques tendent vers la connaissance absolue, donc divine, pas de risque de se gourrer(en principe), c'est pas la connaissance empirique des humains quoi...

Je dis pas que j'adhère totalement, mais après avoir pas mal planché dessus, c'est vrai que j'ai poussé des "Oh..." et des "Ah...", c'est assez scientifique.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 09 août 2006 à 00:20.

[_khaos_]

Magnus, le Mardi 08 Août 2006 à 22h45, dit :

pop-corn, le Mardi 08 Août 2006 à 23h35, dit :

en passant
aujourd'hui j'ai un solide coup de pompe si d'autres ont le même truc , alors qu'ils n'ont rien fait de space s'est pas pour rien
aussi j'ai quelque laché prise depuis hier soir .

les choses changent bien, s'est bon signe

Pareil, y a un truc dans l'air...

Les religions, on en parle quand meme moins. Tout est revenu sur le sujet militaire, les religions n'ont pas d'armées, et c'est tant mieux. Et quand aux armées divines, elles se font toujours attendre  

Israel est gouverner en fonction de sa religion non ?

Et ces quand même une des armé les mieux équiper du monde

[Daman]

Citation

Les gnostiques tendent vers la connaissance absolue

Pour autant qu'il puisse exister une connaissance absolue.

Je demande à voir ... Que savent-ils de l'électron et d'où tiennent ils leur connaissance ? On attend d'eux qu'ils nous révèlent la nature de la gravitation.

Répertorier les connaissances n'est pas connaître.

[YFSEE-MEE]

Les 3 religions monothéistes sont le moteur de toutes les guerres actuelles.
Les évangélistes et les baptistes qui ne jurent que par l'apocalypse et la fin des temps (lire le discours de Rice aux Baptistes en Juin dernier sur Voltaire qui nous révèle les objectifs de leur guerre au Moyen Orient)
Les rabbins complètement hallucinés par des versets guerriers et franchement racistes et fascistes qui orchestrent les combats au Liban.
Et les discours du Hezbolah qui annonce franchement la couleur: parti de Dieu contre le Grand Satan ce qui est hélas vrai quand on voit le discours de Rice et de Bush c'est bien la version démoniaque du religieux qui s'exprime par la guerre derrière le masque de la démocratie pour les Usa en vue d'un nouvel ordre mondial, par le porte-avion qu'est Israel pour préparer le Nouveau Moyen Orient, afin de produire le choc des civilisations que ces psychopathes concoctent depuis déjà longtemps.
Quant au armées divines nous les avons déjà, elles ne se font pas attendre mais sont meurtrières et exterminatrices.
Ce ne sont pas des guerres conventionnelles qui ont lieu mais bien des guerres de religion avec massacres de populations, dans la lacheté et la barbarie la plus abjecte qui soit.
Yfsee     

[Prema]

Didier, le Mardi 08 Août 2006 à 22h52, dit :

La religion peut être le chemin pour découvrir la vérité. Mais il ne faut pas confondre religion et spiritualité. Comme tu le dis, la religion est basée sur la foi, et la foi concerne le dogme.

A mon sens la Foi n'est pas liée au dogme, c'est plutôt la croyance qui l'est.
La Foi est une certitude qui découle de l'expérience (mystique ou autre).

Un maître indien comparait la religion à la maternelle, et la spiritualité à l'université.
Elles ont chacune leur rôle en fonction du niveau de chaque être, et l'une mène à l'autre.

La religion necessite des références extèrieures (rites, interdits, etc), la spiritualité est intérieure.