Il y a pas mal de versions différentes de la Bible
donc il faut essayé de trouver celle qui est le plus proche du texte original
dire que certaines Bibles ont été mises à l'index, par des religieux
celle des cathares, semble pas mal, ?
on vient de dire qu'il y a les nuances des mots, très important
encore faut t'il que la traduction ne soit pas déformée
entre assassiner et tuer, il y a une nuance de taille
ce qui me fache, c'est que les pasteurs etc, qui nous parle de cette Bible
semble ne pas porter attention à ces nuances, comme si on devait du moment que c'est béni
mettre notre intelligence de côté et avaler n'importe quoi, au nom de Dieu,
avec Dieu on peut tout faire passer
l'Amour du prochain, soit, mais cela veut tout dire et rien dire
tous les gourous et sectes rafolent de ce mot, qui a raison, le Coran, la Bible,
si on parle d'amour, il faut voir si le diable, ^parle pas d'amour aussi, pour faire avaler sa doctrine
si Dieu existe, il doit pas accepter n'importe quoi ? l'amour jusqu'où ?
et si il fallait que compter sur soi, si on est vide, pas fiable, soi même, on va se nourrir de quoi
je crois que l'homme a besoin de salut, mais, pas en soi même, car sinon le monde, qui parle rtellement
de la con,fiance en soi, a réussi à pas grand chose, ...un peu mieux que les totalistarisme religieux ?
je crois que le Royaume est au milieu de nous et que c'est pas visible, l'anto christ, claironne partout
sa gloire , média etc...mais le salut est entre l"Esprit et son coeur, un affaire perso, mais pas seulement
humaniste, basé sur l'observation de son égo déficient, la prière est un contact,
toi seul peut décider d'être en contact avec la divinité selon sa Volonté et pas imposé par un MAIETRA, un homme
qui se prend pour le Seigneur; qui va imposer par télépatie, son amour etc..
il y a un libre arbitre que Dieu respecte, ..il impose pas l'amour, comme les faux prophètes, qui travaille à leur égo et seule vaine gloire
Yves
0
Jesus , un menteur ?
Commencé par
alliancesecure
, 10 aoû 2006 à 07:49
37 réponses dans ce topic
#31
eureka
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Posté 08 septembre 2006 à 13:43
#32
fendhal
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Posté 08 septembre 2006 à 14:07
Que jesus ait été un demi-dieu, un hippie, ou un agitateur politique, c'est pas ça l'important, ce qu'il faut retenir c'est que c'était quelqu'un de bien, et que les preceptes enseignés dans la bible sont bons en général. Comme le disent les k-paxiens: "toute forme de vie dans l'univers sait ce qui est bien ou mal"; si certains commandements de la bible ne vous parraissent pas corrects, ne les suivez pas. 
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"
#33
frigga
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Posté 09 septembre 2006 à 00:57
il n'y a aucun probleme de traduction.
le commandement est le suivant : tu ne tuera point
il est a notter que la phrase est au futur, que ce futur n'est pas encore arrivé.
il s'agit bien de ne pas tuer, ni pour se nourrir, ni pour se venger.
bien que les lois mosaiques aient autorisé aux hommes la consommation des animaux dits "purs" c'est déja une déviation et un péché, avant le déluge, Dieu a donné aux hommes l'autorisation de se nourrir de toute sorte de fruit et de végétation. la viande ne fait absolument pas partie des nourritures autorisées et le destin de l'homme est de vivre éternellement "a l'image de dieu".
donc tu ne doit pas tuer, car l'homme comme l'animal est destiné a vivre pour l'éternité.
étant donné quelques difficulté de parcours, et nottament que l'homme à la liberté de choisir lui meme ce qu'il considere bien ou mal, le plan a souffert quelques adaptations.
abel le stupide avait pris l'habitude de manger des animaux et de ne pas les consommer vivants. puisqu'il le faisait en l'honneur de dieu il n'a pas été chatier mais il aurait apprit en viellissant a se conformer a la regle.
malheureusement son frere l'a abatut par jalousie parce qu'il ne supportait pas qu'abel ne respecte pas la regle alors que lui meme s'y conformait.
erreur funeste, abel n'a jamais apris a revenir de son erreur et cain ayant considéré que le péché d'abel était sans conséquence la perverse déviation de mangeur de cadavre s'est répandue dans l'humanité.
cela ne change rien a la façon dont la vie à été conçue, la vie est destiné à etre sans limite et puisqu'il n'a pas semblé naturel a certain de vivre et laisser vivre un commandement a été introduit : "tu ne tuera point"
c'est a dire que tu ne tuera pas, tu ne donnera la mort à aucune forme de vie pour quelque raison que ce soit.
c la parole de dieu, et ce qui est dit sera accomplit.
dans les interventions précédentes une erreur s'est glissée, vous semblez considérer que les hommes ont le droit de manger de la viande et donc que c normal de tuer.
manger de la viande est un péché, et le droit de commetre cette abhération à été payé par le sang, l'humanité à été presque éradiquée dans un déluge pour payer le droit de manger des animaux pur.
par la suite jésus le juste s'est donné en sacrifice pour qu'on n'ai plus a juger de la façon de se nourir (plus de différence entre les animauix pur et impur, plus besoin de faire aspertion du sang de la victime).
il n'en reste pas moins que ce qui à été donné comme nourriture aux humains sans condition et sans relation avec aucune circontance c'est la végétation, et c'était avant le déluge. le reste est soumis à un ensemble de causes et de conséquences et n'est qu'une disposition transitoire et temporaire.
il n'est pas écrit "tu n'as pas le droit de tuer", ce n'est pas une interdiction, c'est une prophétie, il arrivera un jour ou l'humain marchera dans la voie qui à été préparée pour lui et qui le ménera à la liberté et en ce jour "tu ne tuera point", car tu vivras eternellement, toi et tous les etre vivants.
le commandement est le suivant : tu ne tuera point
il est a notter que la phrase est au futur, que ce futur n'est pas encore arrivé.
il s'agit bien de ne pas tuer, ni pour se nourrir, ni pour se venger.
bien que les lois mosaiques aient autorisé aux hommes la consommation des animaux dits "purs" c'est déja une déviation et un péché, avant le déluge, Dieu a donné aux hommes l'autorisation de se nourrir de toute sorte de fruit et de végétation. la viande ne fait absolument pas partie des nourritures autorisées et le destin de l'homme est de vivre éternellement "a l'image de dieu".
donc tu ne doit pas tuer, car l'homme comme l'animal est destiné a vivre pour l'éternité.
étant donné quelques difficulté de parcours, et nottament que l'homme à la liberté de choisir lui meme ce qu'il considere bien ou mal, le plan a souffert quelques adaptations.
abel le stupide avait pris l'habitude de manger des animaux et de ne pas les consommer vivants. puisqu'il le faisait en l'honneur de dieu il n'a pas été chatier mais il aurait apprit en viellissant a se conformer a la regle.
malheureusement son frere l'a abatut par jalousie parce qu'il ne supportait pas qu'abel ne respecte pas la regle alors que lui meme s'y conformait.
erreur funeste, abel n'a jamais apris a revenir de son erreur et cain ayant considéré que le péché d'abel était sans conséquence la perverse déviation de mangeur de cadavre s'est répandue dans l'humanité.
cela ne change rien a la façon dont la vie à été conçue, la vie est destiné à etre sans limite et puisqu'il n'a pas semblé naturel a certain de vivre et laisser vivre un commandement a été introduit : "tu ne tuera point"
c'est a dire que tu ne tuera pas, tu ne donnera la mort à aucune forme de vie pour quelque raison que ce soit.
c la parole de dieu, et ce qui est dit sera accomplit.
dans les interventions précédentes une erreur s'est glissée, vous semblez considérer que les hommes ont le droit de manger de la viande et donc que c normal de tuer.
manger de la viande est un péché, et le droit de commetre cette abhération à été payé par le sang, l'humanité à été presque éradiquée dans un déluge pour payer le droit de manger des animaux pur.
par la suite jésus le juste s'est donné en sacrifice pour qu'on n'ai plus a juger de la façon de se nourir (plus de différence entre les animauix pur et impur, plus besoin de faire aspertion du sang de la victime).
il n'en reste pas moins que ce qui à été donné comme nourriture aux humains sans condition et sans relation avec aucune circontance c'est la végétation, et c'était avant le déluge. le reste est soumis à un ensemble de causes et de conséquences et n'est qu'une disposition transitoire et temporaire.
il n'est pas écrit "tu n'as pas le droit de tuer", ce n'est pas une interdiction, c'est une prophétie, il arrivera un jour ou l'humain marchera dans la voie qui à été préparée pour lui et qui le ménera à la liberté et en ce jour "tu ne tuera point", car tu vivras eternellement, toi et tous les etre vivants.
Ce message a été modifié par frigga - 09 septembre 2006 à 00:57.
#34
fendhal
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Posté 09 septembre 2006 à 01:05
Si en mourant on passe d'une forme de vie organique à une forme de vie energétique, il est fort probable qu'on ait plus besoin de se nourrir, donc, celui qui a fait cette prédiction ne s'avaçait pas trop. 
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"
#35 Lyne
Lyne
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Posté 09 novembre 2006 à 18:56
les textes sacrés ont été écrits par la main de l'homme, donc l'homme et son gout du pouvoir a pu faire dire ce qu'il voulait et transformer les écrits dans le but d'asservir .....j'en suis même persuadée
des écrits ont du être transformés, et certains ont du même être éffaçés
des écrits ont du être transformés, et certains ont du même être éffaçés
Ce message a été modifié par Lyne - 09 novembre 2006 à 18:56.
#36 keiser
keiser
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Posté 09 novembre 2006 à 19:55
A propos des textes sacres , il faut savoir si on parle des commandements ou des evangiles .
Les commandements ont ete ecrits par dieu sur les tables de la loi pendant l'exode des juifs
pour ce qui est des evangiles , ce sont bien des hommes qui les ont ecrits mais bien apres la mort de jesus , ce qui fait que ce n'est plus un temoignage direct .
En effet il est interessant de constater que aucun des historiens de l'epoque : Flavius Joseph , Juste de tiberiade , ne font mention de jesus . Il serait donc passe inaperçu en son temps . Ce qui n'est pas etonnant , vu à l'epoque le nombre de faux prophetes et de " terroristes " voulant liberer la palestine du joux des romains .
Je pense meme que Jesus ferait partie de ces derniers et que son dessein n'etait que la restitution du royaume de David
Je ne crois guere au fils de dieu , fils de charpentier . Ce n'est pas lui qui nous ment , c'est ce que l'on en a fait
Les commandements ont ete ecrits par dieu sur les tables de la loi pendant l'exode des juifs
pour ce qui est des evangiles , ce sont bien des hommes qui les ont ecrits mais bien apres la mort de jesus , ce qui fait que ce n'est plus un temoignage direct .
En effet il est interessant de constater que aucun des historiens de l'epoque : Flavius Joseph , Juste de tiberiade , ne font mention de jesus . Il serait donc passe inaperçu en son temps . Ce qui n'est pas etonnant , vu à l'epoque le nombre de faux prophetes et de " terroristes " voulant liberer la palestine du joux des romains .
Je pense meme que Jesus ferait partie de ces derniers et que son dessein n'etait que la restitution du royaume de David
Je ne crois guere au fils de dieu , fils de charpentier . Ce n'est pas lui qui nous ment , c'est ce que l'on en a fait
#37
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Posté 09 novembre 2006 à 19:58
Cristobal, le Lundi 04 Septembre 2006 à 22h16, dit :
pour Angel of Death : Merci. Très, très drôle.
Sinon, je crois qu'on peut dire simplement :
-- que la Bible et ses écrits sont en grande partie une construction et une déformation humaine.
-- que le "message" de Jésus a été lui aussi déformé par la hiérarchie de l'Eglise.
-- que Jésus n'est jamais venu créer une religion, ni catholique ni quoi que ce soit d'autre (c'est Paul qui est le créateur de la religion catholique, ceci dit en passant, comme ça.....).
-- que le Christ enseigne l'amour inconditionnel et montre que chaque être humain est capable de devenir lui aussi Christ, capable d'accéder à une certaine qualité de conscience que d'aucuns appellent "la conscience christique".
-- qu'enfin, toutes les diverses religions sur cette Terre sont des facettes d'une seule et même "religion" universelle : pratiquez l'amour inconditionnel, mes très chers frères et mes très chères soeurs, et alors, vous pouvez être sûrs que vous ne serez pas dans l'erreur.
Donc, ne vous prenez pas les pieds ni la tête dans le verbiage biblique, vous risquez, non seulement d'y perdre votre latin, votre grec, votre araméen et votre hébreu, mais aussi de perdre votre temps.
Le seul lieu à examiner, ce n'est pas tellement les textes, mais bien votre coeur.
Amen.
Salutations.
Sinon, je crois qu'on peut dire simplement :
-- que la Bible et ses écrits sont en grande partie une construction et une déformation humaine.
-- que le "message" de Jésus a été lui aussi déformé par la hiérarchie de l'Eglise.
-- que Jésus n'est jamais venu créer une religion, ni catholique ni quoi que ce soit d'autre (c'est Paul qui est le créateur de la religion catholique, ceci dit en passant, comme ça.....).
-- que le Christ enseigne l'amour inconditionnel et montre que chaque être humain est capable de devenir lui aussi Christ, capable d'accéder à une certaine qualité de conscience que d'aucuns appellent "la conscience christique".
-- qu'enfin, toutes les diverses religions sur cette Terre sont des facettes d'une seule et même "religion" universelle : pratiquez l'amour inconditionnel, mes très chers frères et mes très chères soeurs, et alors, vous pouvez être sûrs que vous ne serez pas dans l'erreur.
Donc, ne vous prenez pas les pieds ni la tête dans le verbiage biblique, vous risquez, non seulement d'y perdre votre latin, votre grec, votre araméen et votre hébreu, mais aussi de perdre votre temps.
Le seul lieu à examiner, ce n'est pas tellement les textes, mais bien votre coeur.
Amen.
Salutations.
#38
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Posté 09 novembre 2006 à 20:03
frigga, le Samedi 09 Septembre 2006 à 00h50, dit :
il n'y a aucun probleme de traduction.
le commandement est le suivant : tu ne tuera point
il est a notter que la phrase est au futur, que ce futur n'est pas encore arrivé.
il s'agit bien de ne pas tuer, ni pour se nourrir, ni pour se venger.
bien que les lois mosaiques aient autorisé aux hommes la consommation des animaux dits "purs" c'est déja une déviation et un péché, avant le déluge, Dieu a donné aux hommes l'autorisation de se nourrir de toute sorte de fruit et de végétation. la viande ne fait absolument pas partie des nourritures autorisées et le destin de l'homme est de vivre éternellement "a l'image de dieu".
donc tu ne doit pas tuer, car l'homme comme l'animal est destiné a vivre pour l'éternité.
étant donné quelques difficulté de parcours, et nottament que l'homme à la liberté de choisir lui meme ce qu'il considere bien ou mal, le plan a souffert quelques adaptations.
abel le stupide avait pris l'habitude de manger des animaux et de ne pas les consommer vivants. puisqu'il le faisait en l'honneur de dieu il n'a pas été chatier mais il aurait apprit en viellissant a se conformer a la regle.
malheureusement son frere l'a abatut par jalousie parce qu'il ne supportait pas qu'abel ne respecte pas la regle alors que lui meme s'y conformait.
erreur funeste, abel n'a jamais apris a revenir de son erreur et cain ayant considéré que le péché d'abel était sans conséquence la perverse déviation de mangeur de cadavre s'est répandue dans l'humanité.
cela ne change rien a la façon dont la vie à été conçue, la vie est destiné à etre sans limite et puisqu'il n'a pas semblé naturel a certain de vivre et laisser vivre un commandement a été introduit : "tu ne tuera point"
c'est a dire que tu ne tuera pas, tu ne donnera la mort à aucune forme de vie pour quelque raison que ce soit.
c la parole de dieu, et ce qui est dit sera accomplit.
dans les interventions précédentes une erreur s'est glissée, vous semblez considérer que les hommes ont le droit de manger de la viande et donc que c normal de tuer.
manger de la viande est un péché, et le droit de commetre cette abhération à été payé par le sang, l'humanité à été presque éradiquée dans un déluge pour payer le droit de manger des animaux pur.
par la suite jésus le juste s'est donné en sacrifice pour qu'on n'ai plus a juger de la façon de se nourir (plus de différence entre les animauix pur et impur, plus besoin de faire aspertion du sang de la victime).
il n'en reste pas moins que ce qui à été donné comme nourriture aux humains sans condition et sans relation avec aucune circontance c'est la végétation, et c'était avant le déluge. le reste est soumis à un ensemble de causes et de conséquences et n'est qu'une disposition transitoire et temporaire.
il n'est pas écrit "tu n'as pas le droit de tuer", ce n'est pas une interdiction, c'est une prophétie, il arrivera un jour ou l'humain marchera dans la voie qui à été préparée pour lui et qui le ménera à la liberté et en ce jour "tu ne tuera point", car tu vivras eternellement, toi et tous les etre vivants.
le commandement est le suivant : tu ne tuera point
il est a notter que la phrase est au futur, que ce futur n'est pas encore arrivé.
il s'agit bien de ne pas tuer, ni pour se nourrir, ni pour se venger.
bien que les lois mosaiques aient autorisé aux hommes la consommation des animaux dits "purs" c'est déja une déviation et un péché, avant le déluge, Dieu a donné aux hommes l'autorisation de se nourrir de toute sorte de fruit et de végétation. la viande ne fait absolument pas partie des nourritures autorisées et le destin de l'homme est de vivre éternellement "a l'image de dieu".
donc tu ne doit pas tuer, car l'homme comme l'animal est destiné a vivre pour l'éternité.
étant donné quelques difficulté de parcours, et nottament que l'homme à la liberté de choisir lui meme ce qu'il considere bien ou mal, le plan a souffert quelques adaptations.
abel le stupide avait pris l'habitude de manger des animaux et de ne pas les consommer vivants. puisqu'il le faisait en l'honneur de dieu il n'a pas été chatier mais il aurait apprit en viellissant a se conformer a la regle.
malheureusement son frere l'a abatut par jalousie parce qu'il ne supportait pas qu'abel ne respecte pas la regle alors que lui meme s'y conformait.
erreur funeste, abel n'a jamais apris a revenir de son erreur et cain ayant considéré que le péché d'abel était sans conséquence la perverse déviation de mangeur de cadavre s'est répandue dans l'humanité.
cela ne change rien a la façon dont la vie à été conçue, la vie est destiné à etre sans limite et puisqu'il n'a pas semblé naturel a certain de vivre et laisser vivre un commandement a été introduit : "tu ne tuera point"
c'est a dire que tu ne tuera pas, tu ne donnera la mort à aucune forme de vie pour quelque raison que ce soit.
c la parole de dieu, et ce qui est dit sera accomplit.
dans les interventions précédentes une erreur s'est glissée, vous semblez considérer que les hommes ont le droit de manger de la viande et donc que c normal de tuer.
manger de la viande est un péché, et le droit de commetre cette abhération à été payé par le sang, l'humanité à été presque éradiquée dans un déluge pour payer le droit de manger des animaux pur.
par la suite jésus le juste s'est donné en sacrifice pour qu'on n'ai plus a juger de la façon de se nourir (plus de différence entre les animauix pur et impur, plus besoin de faire aspertion du sang de la victime).
il n'en reste pas moins que ce qui à été donné comme nourriture aux humains sans condition et sans relation avec aucune circontance c'est la végétation, et c'était avant le déluge. le reste est soumis à un ensemble de causes et de conséquences et n'est qu'une disposition transitoire et temporaire.
il n'est pas écrit "tu n'as pas le droit de tuer", ce n'est pas une interdiction, c'est une prophétie, il arrivera un jour ou l'humain marchera dans la voie qui à été préparée pour lui et qui le ménera à la liberté et en ce jour "tu ne tuera point", car tu vivras eternellement, toi et tous les etre vivants.
autrement dit le jour viendra assurément où l'on sera débarassé de toute limite, de toute notion de bien et de mal! enfin seulement si c'est ce que l'on veut non?
Ce message a été modifié par circleoflife - 09 novembre 2006 à 20:05.
