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Le diable, l’ennemi : réalité ou superstition ?


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36 réponses dans ce topic

#1 Demonicus

Demonicus

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Posté 18 août 2006 à 15:39

Le Diable

« Le Diable n'apparaît qu'à celui qui le craint » proverbe arabe

Un être extraordinaire qu’on accuse d’être à l’origine de tous les maux de la terre
Existe-il ? Qui sait ? Sur terre beaucoup trop de mensonges
Trop peu de vérités, mais nos esprits absorbent tout tant bien que mal telles des éponges
Je suis un cartésien, je crois normalement ce que je vois
Mais des vérités m’échappent pourtant, car à une toute autre échelle
Quels mystères recèlent chacune des étoiles dans le ciel
Je suis un écrivain, je décris exactement ce que je crois
J’ai forgé mes opinions à force de recherches et d’innombrables lectures
Je veux connaître l’origine de l’homme, car du passé on extrapole le futur
Trop de mystères à élucider, de vérités à appréhender
Dieu serait partout, mais on ne le voit nulle part
L’univers est sans contexte, la plus sublime des œuvres d’art
Si magnifique qu’aucun génie humain n’aurait pu l’imaginer
Son créateur est un être que ne peut concevoir nos esprits limités
Tout contrôler, tout diriger rationnellement on se dit que c’est impossible
On chante sa gloire dans le coran, la torah ou la bible
On maudit son ennemi c’est être ignoble appelé le diable
Mais pourrait-il exister sans la volonté de ce dieu tout puissant
Pourquoi le maître laisse t il agir sa créature la plus abominable
C’est dans les moments de douleur que tout devient évident
Sans malheur comment apprécier le bonheur, sans mal le bien
Tu vois mal le lien, Homme qui manie mal le bien ?
Je ne peux tout t’apporter, juste te montrer le chemin
Qui te permettra de comprendre le lien entre le mal et le bien

Qui est-il ? Ange rebelle ou serviteur plein de Zèle
On le dit rival de Dieu, conspirateur depuis Eden
Si Dieu est le créateur, il est le destructeur
S’il est le punisseur, Dieu apaise les coeurs
Tant de gens ont une vision trop manichéenne
Et deviennent des anges rebelles par excès de zèle

Certains le voient partout, pour d’autres il n’est nulle part
Faut faire la part des choses, l’univers est le un en tout
Tel Yog sothot, une des nombreuses figures données au mal
On croit Dieu inactif, convaincu qu’il permet tout
C’est fou, ces noms, de Moloch à Baal, De Samaël à prince du mal
On le dit beau, on le dit horrible, Nul ne le sait en fait
Ça l’amuse, il se tait, il se fait humble puis se paie notre tête
A l’ombre de la haine on rêve d’amour et surtout de paix
Quand on a l’un on veut l’autre et vice versa
Il nous dirige vers sa société pleine de vice, apôtre de la paix
Ou oiseau de guerre, un seul maître, même si on n’y croit pas
On suit sa loi, ou celle de Dieu, la vie est un choix
Pas pour le plaisir que le christ est allé sur la croix
Deux maîtres, deux chemins, pour 2 destins bien différents
Soit la chaleur de la vie d’amour, soit le baiser de la mort
Le diable semble aussi inoffensif que de l’eau qui dort
Il n’est jamais là où on le croit, mais surgit où nul ne l’attend
Les humanistes, les communistes, les écologistes, les naturalistes
Il signe du triple 6 l’œuvre de tant d’artistes, pacifistes ou terroristes
Maître de musique, porteur de lumière, le monde est sous son contrôle
Quand tout sera prêt il apparaîtra dans le plus inattendu des rôles
On comprendra ce à quoi nous à préparer le 7ème art

Il est là où nul ne l’attend, frappe comme  nul ne  s’attend
Son pouvoir est grand et s’étend au fil des ans
Le diable, Satan, sont des noms qui lui ont été donné
Par sa puissance tant de gens semblent étonnés
Où est le mensonge, où est la part de vérité ?
Avec celui qui se tient toujours entre le mensonge et la vérité

La séduction est plus qu’une discipline c’est un véritable art
L’art du diable est d’être le plus grand acteur de cinéma
Qui peut dire aujourd’hui si une image est authentique ou pas
Il connaît le langage qu’écoute votre Cœur fait de pierre
Pas de chair même si tous les deux sont issus de la terre
Sous la mer, il s’appelle légion et crée tant de religion
Tant le prient sans le savoir, manquant du savoir de la vérité
Il est tiède, maître de l’iniquité et des demi vérités
Il va vers les rois de la terre leur promet monts et merveilles
S’immisce dans les rêves tel Freddy pour vous détruire avant le réveil
Il vous prépare à un monde sans amour, sans paix ni vérité
Je vous le dit en vérité vous ne pourriez pas le supporter
Cet être aigri passé de la beauté suprême à la laideur du dragon
Bientôt nous serons dans l’œil du cyclone, attendant le 666ème clone
Les antéchrists, présents à chaque étape de l’établissement du NOM
Le diable signe tous ces méfaits, de son sigle et de son nom
Malgré son arrogance, il ne peut faire autrement
Il veut faire selon sa volonté, mais les vigilants ne peuvent être surpris
Par les actes de cette faux qui fauche le bonheur
Il brisera bientôt la glace pour 7 ans de malheur
Il agira comme Dieu l’a prédit, peu importe ses plans
Il ne peut rien faire sans la volonté de Dieu
Car il n’est que l’instrument de la volonté du tout puissant
Dans ces mots quel est la part de vérité ? J’écris ce que je crois
Je crois à peu de choses, surtout à l’amour et à la clémence de Dieu
Il nous a donné les clés pour éviter les pièges tendus par le diable
Le libre arbitre, le livre qui abrite tous les filtres pour les eaux
De sorte qu’un jour nous puissions être appelé enfant du tout puissant
Fils de l’esprit tel qu’aurait du être tous les descendants d’Adam
Etre au cœur de chair, trahis par l’envie d’être semblable au très haut.


Voilà un texte que j’ai emprunté à un pote qui parle du diable. Bien sûr mon pote croit en la vision développée par la bible, même s’il pense que la bible n’apporte pas toutes les réponses. Ce pote fut d’ailleurs un des mes principaux conseiller dans l’écriture de ce texte. Donc je vais baser mon propos sur différentes sources que je possède, pour voir s’il y a une quelconque réalité dans l’existence de cet être que l’on appelle le diable.
La plus grande réussite du diable est dit-on d’avoir convaincu les hommes de son inexistence. Si tant est qu’il existe, on peut presque dire qu’il a réussi, parce que beaucoup de gens vous rient au nez dans les pays occidentaux quand vous leur parler du diable. Dans les pays africains par exemple, c’est une autre paire de manche. Et même dans certains pays asiatiques. J’ai vu dans un documentaire qu’en Thaïlande la crainte des esprits est réelle. Mais ces esprits ont-ils un quelconque lien avec le diable ? J’essaierai d’y répondre dans mon propos. Vu qu’une seule approche me semble un peu réductrice j’ai décidé d’en utiliser plusieurs dont la chrétienne et la musulmane. Etant moi-même agnostique je ne peux pas avoir une connaissance parfaite de ces deux religions. J’ai donc demandé l’avis de certains amis qui pratiquent ces différentes religions. Malgré tout je vais donc probablement commettre des erreurs puisque c’est moi qui ai finalement rédigé ce texte. S’il y a des membres de ces deux religions qui le lisent, je leur demande de m’en excuser. Je leur demande en outre de me corriger au cas où il remarquerait des erreurs trop grandes dans mon raisonnement qui est celui de quelqu’un qui est étranger à ces croyances (même si on a parfois l’impression que non ! Empathie quand tu nous tiens !) . Je commence donc par l’approche chrétienne.


L’approche de la bible (ou les approches chrétiennes)

Le diable était un ange appelé Lucifer mais qui s’enfla d’orgueil à cause de sa beauté et voulut devenir calife à la place du calife. Une sorte d’Iznogood céleste !

« 12 Comment es-tu tombé des cieux, astre brillant*, fils de l’aurore ? Tu es abattu jusqu’à terre, toi qui subjuguais les nations !
13 Et toi, tu as dit dans ton cœur : Je monterai aux cieux, j’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de *Dieu, et je m’assiérai sur la montagne de l’assignation*, au fond du nord.
14 Je monterai sur les hauteurs des nues, je serai semblable au Très-haut*.
15 Toutefois, on t’a fait descendre dans le shéol, au fond de la fosse. » Esaïe 14 : 12-15

Ce passage parle semble-t-il de Lucifer, le « roi de Tyr »

« Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;
13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.
14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait*, et je t’avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.
15 Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité s’est trouvée en toi.
16 Par l’abondance de ton trafic, ton intérieur a été rempli de violence, et tu as péché ; et je t’ai précipité de la montagne de Dieu comme une chose profane, et je t’ai détruit du milieu des pierres de feu, ô chérubin qui couvrait* !
17 Ton cœur s’est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur ; je t’ai jeté à terre, je t’ai mis devant les rois, afin qu’ils te voient.
18 Par la multitude de tes iniquités, par l’injustice de ton trafic, tu as profané tes sanctuaires ; et j’ai fait sortir un feu du milieu de toi : il t’a dévoré, et je t’ai réduit en cendre sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te voient.
19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont dans la stupeur à cause de toi ; tu es devenu une terreur*, et tu ne seras plus, à jamais. » Ezéchiel 28 :12-19

Ces passages apparemment obscurs révèlent certains détails, Lucifer/Satan était un chérubin qui a été rabaissé à cause de son orgueil. Orgueil né de sa beauté et de sa « perfection ».  Ce passage semble aussi indiquer que le trône de Dieu est au Nord, cette idée serait renforcée par ce passage.

« Il étend le nord sur le vide, il suspend la terre sur le néant. » Job 26 :7

Selon certains chrétiens « le nord sur le vide » correspondrait à un endroit de l’espace où les astronomes auraient remarqué un manque d’étoile. Et donc ce serait là que ce trouverait le trône de Dieu !

Quand à Lucifer c’était un chérubin mais qu’est ce qu’un chérubin ?

« 19 Et les chérubins haussèrent leurs ailes et s’élevèrent de terre à mes yeux, quand ils sortirent ; et les roues étaient auprès d’eux. Et ils s’arrêtèrent* à l’entrée de la porte orientale de la maison de l’Éternel ; et la gloire du Dieu d’Israël était au-dessus d’eux, en haut.
20 C’était là l’animal que j’avais vu au-dessous du Dieu d’Israël, près du fleuve Kebar ; et je connus que c’étaient des chérubins.
21 Chacun avait quatre faces, et chacun, quatre ailes, et il y avait une ressemblance de mains d’homme sous leurs ailes.
22 Et quant à la ressemblance de leurs faces, c’étaient les faces que j’avais vues près du fleuve Kebar, leur aspect, et eux-mêmes ; ils allaient chacun droit devant soi. » Ezéchiel 10 : 19-22

« 14 Et chacun avait quatre faces : la première face était la face d’un chérubin, et la seconde face était la face d’un homme, et la troisième était la face d’un lion, et la quatrième, la face d’un aigle. » Ezéchiel

Il semble en fait que ce soit une catégorie d’ange dont le rôle est de protéger. Ce sont des chérubins qui bloquèrent par exemple l’accès à l’arbre de vie à Adam et Eve après leur faute. De même sur l’arche d’alliance, deux chérubins sont représentés. Mais certaines sources laissent à penser que Satan était un séraphin, la catégorie d’anges la plus élevée au même titre que des anges tels que Gabriel, Metatrone.
Voir ce site : http://www.pantheon.org/
Les séraphins seraient appelés les « brûlants ». La racine du mot séraphin vient de l’hébreu saraph qui veut dire brûler Ils seraient décrits comme très grands avec six ailes, et 4 têtes une pour chaque point cardinal. Une de leur paire d’aile leur servirait à voler, une autre à cacher leurs yeux pour ne pas regarder Dieu directement et enfin la dernière pour cacher leurs pieds. Ils seraient en outre en présence directe de Dieu. Lucifer serait celui qui brille, après tout on le traite d’astre brillant. De toute façon je continue à creuser !
il y a une explication intéressante ici : http://www.mythes-bi...n_anges_ccl.htm

Pour en revenir au diable, il fut puni pour cela (sa rébellion) et maudit selon certains. Une part de sa malédiction aurait été de perdre sa beauté, lui et le 1/3 d’anges qu’il entraîna dans sa rébellion. Mais par contre il semble qu’il ait conservé ses connaissances et ses pouvoirs et donc son pouvoir de nuisance. Il aurait dès le début voué une haine féroce à la nouvelle créature de Dieu l’homme (jalousie ?). Il entreprit donc d’utiliser toute son habilité afin de la détourner du droit chemin. Ainsi la poussa-t-il à commettre le pêché du jardin dont les explications diffèrent.
Certains pensent que l’arbre de la connaissance du bien et du mal n’était autre que Satan, quand l’arbre de vie était Jésus-christ, la parole. Bref il réussit son coup et provoqua la malédiction de la terre selon certaines personnes. L’état actuel de notre monde serait du à cette malédiction, car au départ la création était parfaite. Pas de maladie, pas de catastrophes naturelles bref un monde paradisiaque. L’homme fut banni du jardin d’Eden dont l’accès fut bloqué par les chérubins à l’épée flamboyante. Adam et Eve eurent plusieurs enfants même si n’y sont clairement mentionnés qu’Abel, Caïn et Seth. Mais on peut supposer qu’à l’époque où Caïn tua Abel, ils avaient déjà plusieurs enfants. Après tout il est écrit :

« 3 Et il arriva, au bout de quelque temps, que Caïn apporta, du fruit du sol, une offrande à l’Éternel. » genèse 4 : 3

Au bout de quelques temps ça peut être un laps de temps importants et sûrement donc qu’Adam et Eve avait plusieurs autres enfants. Quant aux causes du meurtre d’Abel il semblerait que ce soit une histoire de sacrifice. Celui d’Abel ayant été agréé par Dieu, mais pas celui de Caïn. Caïn dans un accès de rage tua son frère et l’enterra. Quand Dieu lui demanda où était son frère, il dit qu’il ne le savait pas. Donc Caïn fut le 1er meurtrier et le 1er menteur de la race humaine, le père de tous les autres ? En effet Jésus dit aux pharisiens qu’ils ont pour père le diable et qu’il fut meurtrier depuis le début.

« Vous avez pour père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.  Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge »"(Jean 8: 44).  

Mes amis disent qu’il parle de Caïn, mais Caïn et le diable étaient-ils une seule et même personne ? Là encore même chez mes amis les avis divergent. Certains disent qu’il fut possédé par Satan au même titre que Judas quand il trahit Jésus, quand d’autres disent qu’il a accompli la volonté de Satan. D’autres vont plus loin et disent qu’il est le fils de Satan, son 1er né. Enfin une autre catégorie dit qu’il était la personnification de Satan de la chair, tout simplement parce que le ventre d’Eve a été maudit par Dieu. Je me dis que si cette troisième affirmation est vraie alors Abel et Seth aurait du être comme Caïn. Mais on dit clairement dans la genèse que Seth était à la ressemblance de son père.

« 25 Et Adam connut encore sa femme ; et elle enfanta un fils, et appela son nom Seth* ; car, [dit-elle], Dieu m’a assigné une autre semence au lieu d’Abel ; car Caïn l’a tué. » genèse 4 :25
« 3 Et Adam vécut cent trente ans, et engendra [un fils] à sa ressemblance, selon son image, et appela son nom Seth » genèse 5 :3

Donc il est donc précisé que Seth était à l’image d’Adam et qu’il était le remplaçant d’Abel ! Adam ayant lui-même été créé à l’image de Dieu, un de mes amis avance que ses enfants aussi devait être ainsi. C'est-à-dire doux de cœur, lent à la colère et honnête. Parce que rappelons le Adam et Eve ne nièrent pas leur faute devant Dieu contrairement à Caïn. Il semblerait donc que Caïn soit clairement différent de ses parents et de Dieu. Se peut-il qu’il soit le fils du diable, le 1er antichrist de l’histoire ? En tout cas Dieu le bannit d’Eden. Il a alors établi sa propre civilisation et certains de ses descendants se montrèrent aussi démoniaques que lui.

« 23 Et Lémec dit à ses femmes : Ada et Tsilla, écoutez ma voix ; femmes de Lémec, prêtez l’oreille à ma parole : Je tuerai un homme pour ma blessure, et un jeune homme pour ma meurtrissure ;
24 si Caïn est vengé sept fois, Lémec le sera soixante-dix-sept fois. » Genèse 4 : 23-24

Lémec était de la 5ème génération de la descendance de Caïn et on ne peut pas dire que c’était un enfant de chœur. Cela ne fait que renforcer certaines personnes dans leur conviction qu’il n’était pas le fils d’Adam mais du diable. Certains pensent qu’Abel et Caïn étaient jumeaux. Il est écrit :

« 1 Et l’homme connut Ève sa femme ; et elle conçut, et enfanta Caïn* ; et elle dit : J’ai acquis un homme avec l’Éternel.
2 Et elle enfanta encore son frère Abel*. Et Abel paissait le menu bétail, et Caïn labourait la terre**. » Genèse 4 : 1-2

Donc ils disent qu’Adam n’a eu qu’une seule relation sexuelle avec Eve et elle a accouché de deux enfants, l’un était le sien pas l’autre. Certaines personnes disent que c’est impossible. Mais je me rappelle d’une histoire il y a quelques années qui avait défrayé la chronique. Une femme blanche avait mis au monde des jumeaux un blanc et l’autre noir ! Après des recherches il s’avéra que le tube avec lequel elle avait été inséminé (c’était une fécondation in vitro) avait été mal nettoyé et donc il restait des traces du sperme d’une autre personne que son mari. C’était le sperme d’un monsieur de race noire que l’on retrouva par la suite ! Il semble donc qu’il soit bien possible d’avoir des jumeaux de pères différents !
Mes amis pensent donc que Satan a eu une relation sexuelle avec Eve, ils expliquent ça en outre par le comportement D’Adam et Eve après leur faute. Ils surent qu’ils étaient nus ! Ils veulent dire que Satan a montré à Eve comment faire l’amour et elle l’a peu après montré à Adam. Mais en couchant avec Eve il l’engrossa.
Pour expliquer cette affaire mes amis partent du principe qu’après la chute de l’homme, Dieu avait promis qu’il enverrait un rédempteur pour la race humaine. Dans ce vers :

« 15 et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence. Elle* te brisera la tête, et toi tu lui briseras le talon. »

C’est le rédempteur issu de la semence qui devait écraser la tête du serpent. Les amis précisent donc qu’on parle ici de la semence du serpent, donc de la descendance de Satan. Comment un ange (même déchu) pourrait-il avoir une descendance si ce n’est au travers de femmes humaines me dit-on. De même ce verset me dit-on explique la haine entre les « fils du serpent » et les « fils de l’homme ». Le but de Satan aurait été alors d’empêcher cela (la naissance du rédempteur)  par tous les moyens (cela implique qu’il devait être au courant avant de coucher avec Eve, curieux ça puisque ce n’est qu’après la faute que Dieu annonça la naissance d’un rédempteur). D’autres pensent qu’ils voulaient créer sa propre race qui aurait à terme éliminer la race humaine. Donc son but serait de détruire dans tous les cas la race humaine.
Concernant le rédempteur, il ne pouvait semble-t-il naître que de purs descendants d’Adam et Eve, créés (du moins pour Adam) à l’image de Dieu. Quel meilleur moyen que de polluer l’ADN de la race humaine pour empêcher ce rédempteur de naître. Il fut aidé en cela par l’action des « fils de Dieu » qui prirent pour femmes les filles des hommes. Ils eurent d’elles des enfants, des néphilims ou des disgraciés. Ces enfants étaient semble-il le mal personnifié, cannibales et buveurs de sang par-dessus le marché.

« 10. Et ils (les anges déchus) se choisirent chacun une femme, et ils s'en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.
11. Et ces femmes conçurent et elles enfantèrent des géants.
12. Dont la taille avait trois cent coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir. (Une coudée = entre 44cm et 52cm)
13. Alors ils se tournèrent contre les hommes eux même, afin de les dévorer.
14. Et ils commencèrent à se jeter sur les oiseaux, les bêtes, les reptiles et les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.
15. Et alors la terre réprouva les méchants. » Le livre d’Enoch chap. VII : 10-15


La terre était corrompue au temps de Noé pas seulement, les hommes, mais aussi les animaux et même les plantes. Un de mes amis avancent l’hypothèse que les plantes étaient des OGM et que même certains animaux avaient été génétiquement modifiés. Bref il ne restait plus grand-chose de « pur » dans ce monde, Satan avait presque réussi son coup. Noé aurait été un homme pur génétiquement et sa famille et ce fut pour ça qu’il fut sauvé. Certains avancent l’idée que Noé et sa famille étaient la seule famille laissée vivante par les disgraciés qui avaient mangé les autres humains. Ainsi quand Jésus disait qu’avant que la porte de l’arche se referme, certains buvaient, mangeaient et se donnaient en mariage, il parlait d’une vérité horrible. Il parlait semble-t-il des disgraciés qui mangeaient les hommes et buvaient leur sang ! Ceci est une hypothèse, mais la bible est un livre qui peut ouvrir de nombreuses portes. Il est aussi dit que l’âme est dans le sang et on voit l’importance des lignées. Tous les prophètes hébreux semble-t-il sont de la descendance d’Isaac, lui-même fils d’Abraham. On voit aussi l’importance des lignées chez les illuminatis.
Le diable poursuivit son but jusqu’à la naissance de Yeshoua où là il aurait compris qu’il avait lamentablement échoué. Sa colère et sa frustration seraient grandes, mais elles le seront encore plus vraisemblablement quand lui seront interdits les lieux célestes vraisemblablement à la moitié des tribulations. Mais bon depuis lors il œuvre activement à la destruction de l’humanité via les cercles occultes. Beaucoup voit sa marque dans tout le bordel que l’on voit aujourd’hui. Il n’a cessé d’essayer de corrompre tout ce que Dieu a créé. Les OGM serait son œuvre, tout comme tout ce qui est manipulation génétique. On le voit aussi à l’origine de mouvement comme le New age. Une chose est sûre la sorcellerie est quelque chose de réelle.
Concernant le diable les approches diffèrent car les traductions de la bible diffèrent, « la bible de l’épée » par exemple propose une traduction très différente des bibles conventionnelles. De ce que j’ai retenu de mes lectures de cette bible, ils ne considèrent pas le diable comme un ange rebelle.

« Or lorsque Dieu se manifeste dans son amour il devient l'ange Ahabiel, mais l'ange Ahabiel n'est point Dieu mais seulement qu'un reflet d'un des différents caractéristiques de Dieu.  Il en est ainsi pour tous les anges.  Cette conception nous fait réaliser l'impossibilité qu'un ange se rebelle contre Dieu, puisque cela voudrait dire que Dieu se rebelle contre Lui-même.  Ce qui veut dire, que la chute des anges, enseigné par le Christianisme Conventionnel, n'est qu'une doctrine fictive formulée par des versets tirés hors de contexte. Tous ceux qui reconnaissent l'autorité de la Parole de Dieu, ne peuvent douter de l'existence des anges qui est confirmé à maintes reprises à travers les pages de la Bible. »
« Les anges sont la manifestation personnelle de Dieu dans ses caractéristiques phénoménal individuels qui transmettent son message et sa puissance dans une circonstance donnée.  Ainsi Gabriel transmet la force de Dieu et Michael sa présence requise dans une situation particulière.  Toutes les caractéristiques qualificatives de l'Esprit de Dieu sont donc des anges; et puisque Dieu est infini, les anges sont innombrables.  En suivant cette pensée, nous trouvons ainsi l'ange Dabâriel, messager de la Parole de Dieu; l'ange Owriel, messager de la Lumière de Dieu; l'ange Chokmaniel, messager de la sagesse de Dieu; l'ange Ahabiel, messager de l'amour de Dieu; l'ange Chananiel, messager de la Grâce de Dieu; l'ange Mélékiel, messager de la Royauté de Dieu; l'ange Aphiel, messager de la colère de Dieu; ainsi de suite, à l'infini. »
Source : http://membres.lycos...mystorg/pg2.htm

Selon eux donc le diable ne peut être un ange rebelle, mais qui est-il alors ? Leur vision est assez subtile. Il pense clairement à Caïn puisqu’il fut le 1er meurtrier et menteur comme nous l’avons vu plus haut.

« Depuis la destruction du monde par le Déluge, l'esprit de Caïn "qui est réservé sous l'obscurité dans des liens éternels, jusqu'au jugement de la grande journée" (Jude 6); est l'esprit de voleur qui vient que pour dérober, tuer et détruire (Jean 10: 10) l'œuvre du Seigneur Jésus, c'est à dire pour contrariez ses pas (Gen. 3: 15).  Caïn est donc l'incarnation officielle de Satan dans la chair, le prince des enfants de la rébellion dans la postérité du serpent.  Comme la personnification de l'esprit du mal (1 Jean 3: 12), de l'esprit du raisonnement subtil d'indépendance qui résidait dans ses parents; Caïn devint le Diable authentique, l'ennemi de Dieu.  Caïn est donc le résultat de la chute de l'esprit de l'homme dans la chair; et non point le résultat de la chute d'un ange mythique qui se nommerait Lucifer. »
« Les anges que mentionne le livre d'Énoch ne sont pas les esprits célestes de la cour de Dieu, mais "les fils du ciel".  En comparant leurs caractéristiques avec ceux de la lignée de Caïn dans la Bible, on ne tarde pas à s'apercevoir qu'ils sont identiques. Il semblerait que le livre d'Énoch nous apporte une révélation extraordinaire que Caïn fut banni de notre planète (Gen.4:14) et alla habiter un différent monde qui se nommait "Nod" (Gen. 4: 16), pour revenir sur notre terre par la suite afin de corrompre la race et empêcher l'accomplissement de la promesse qui fut donné à Adam et Ève (Gen. 3: 15). »
« Les records inspirés de la Genèse et de Job nous indiquent clairement qui furent "les fils de Dieu".  Choses certaines, ils ne furent pas des esprits célestes, des messagers de la cours de Dieu, qui prirent une forme corporelle pour s'allier "aux filles des hommes", tout simplement parce que elles leurs auraient détourné la tête par leur beauté physique.  Ceci est inconcevable, car Dieu est la beauté et le désir suprême qui comble tous ceux en sa présence; au point qu'il est impossible de s'en détacher, ni même d'avoir une telle pensée.  La beauté et le désir d'une femme, qui n'est qu'une créature de Dieu, ne peuvent que pâlir et se dissoudre devant Dieu.  De tels désirs seraient même inexistants chez les anges célestes qui sont constamment dans la présence de Dieu comme des émanations phénoménales de sa gloire. Même le péché est inconcevable en ce qui les concerne; car devant Dieu, tout est d'une pureté et d'une sainteté inexprimable.  La seule conclusion que nous puissions arriver est que les "fils de Dieu" furent des être humains. »
Source : http://biblesouverai...com/planete.htm
D’ailleurs je crois avoir lu de certains des adeptes de cette bible que quand Caïn a commis son meurtre il est devenu un néphilim c'est-à-dire un disgracié. Il est devenu aussi le brûlant et sa peau s’est assombri ! Et bien à mon avis voilà comment on peut lancer des théories racistes.
En refusant de croire en la chute des anges ils vont à contre-courant de beaucoup de chrétiens comme par exemple la très controversée Sherry Shriner. Qui elle voit Satan comme un ange déchu qui dirigeait la création pré-adamique depuis la planète Rahab (dont on parle dans la bible) ou Nibiru.

« Il soulève* la mer par sa puissance, et, par son intelligence, il brise Rahab » Job 26 :12

Mais Rahab est décrite comme une prostituée, serait-ce encore une image ? Il est vrai que la bible est pleine d’image. Les anges sont décrits comme des étoiles par exemple, Lucifer était un astre brillant, le fils de l’aurore etc… Il est donc certains passages de la bible qui semblent bien obscurs !
Elle classe les anges déchus en deux catégories, les Enlil et les Enki. Ceux qui se sont rebellés avant la création de l’homme et qui ont été maudits et donc ont perdu leur beauté angélique comme Satan (les Enki). Mais selon elle les anges ayant chuté après la création de l’homme ont conservé leur beauté angélique. Elle estime que tous les extraterrestres sont des ennemis de l’humanité. Puisque les Enki seraient les extraterrestres à l’apparence non humaine, contrairement aux Enlil qui seraient les fameux aliens à l’apparence nordique.
Pour elles et certains la terre aurait donc été créée il y a des milliards d’années avant d’être rendu inhabitable par Dieu comme je l’ai déjà dit dans un autre post. Cette création aurait du être sous le commandement d’un chérubin (ou séraphin ?) nommé Lucifer, mais confronté au libre arbitre il aurait choisi de devenir Dieu à la place de Dieu. Il fut donc déchu et ourdit une sombre vengeance contre la nouvelle créature de Dieu, l’être humain.
Les titres de Satan dans la bible (liste non exhaustive) :

Le prince de ce monde :
« Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors ".
" [...] Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi ;".
" [...] le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé ".
(Jean 12/31 ; 14/30 ; 16/11)
Le Dieu de ce siècle...
" [...] pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne voient pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu ". (2 Cor 4/4)
Le Prince de l’autorité de l’air..
" [...] dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l’air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion ". (Eph 2/2)

Il passe par certaines portes pour atteindre l’homme. Il est vrai que dans l’ancien testament il est expressément interdit de pratiquer des œuvres comme la sorcellerie, la magie, la divination, l’astrologie etc…

"Quand tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras pas à faire selon les abominations de ces nations : il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier, ni personne qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel ; et à cause de ces abominations, l'Eternel, ton Dieu, les dépossède de devant toi. Tu seras parfait avec l'Eternel, ton Dieu. Car ces nations que tu vas déposséder, écoutent les pronostiqueurs et les devins ; mais pour toi, l'Eternel, ton Dieu, ne t'a pas permis d'agir ainsi." (Deutéronome 18.9-14)

Certains voient ces activités comme des œuvres de démons. Et des arts qui ont été enseignés à l’homme afin de servir les plans du diable c'est-à-dire détruire au sens propre comme figuré la race humaine. Mais certaines personnes ont-elles vu le diable ?
Certaines personnes l’affirment en tout cas, dans le livre du Dr Rebecca brown « il est venu libérer les captifs » une sorcière prénommée Elaine prétendait être la maîtresse de Satan. Celui-ci est décrit comme un bel homme aux yeux rouges. Plusieurs témoignages que l’on a recueillis font état de réunion sous la mer avec Satan. Mais le problème avec le diable est qu’il peut changer d’apparence ! Il n’est pas le seul dans ce cas !

Est-ce le visage du diable ?
Image IPB

C’est ce que semble penser le pasteur Harry du site : http://www.satansrapture.com. Cette figurine qui représente Pazuzu le démon du film « l’exorciste ». Ce démon est d'origine des anciens peuples de Mésoppotamie. C'était un démon ailé fils du dieu Hangi et qui était la personnification du souffle de la tempêet du sud-ouest qui apportait les maladies. Hypothèse intéressante que je compte bien creuser !

Donc son but est clair et il semble qu’il veuille y  parvenir en imposant un nouvel ordre mondial ou un nouvel ordre des siècles. Pour se faire il se sert de ses serviteurs ici bas pour emmener l’humanité à accepter ce nouvel ordre mondial. Mais l’homme aura le libre arbitre, donc choisir entre ce Nouvel Ordre mondial qui aura toutes les apparences d’un paradis et des souffrances à peine imaginables. Il conditionnerait via ses sous-fifres la race humaine au travers de films. Il est vrai que c’est hallucinant le nombre de films et séries télé qui parle d’extraterrestres et de sorcellerie. Je trouve que ces derniers ont une influence fâcheuse sur les enfants. Je ne compte plus le nombre d’enfants que j’ai vu qui sont fascinés par la sorcellerie ! Ce sont des arts extrêmement dangereux et qui demandent toujours un prix à payer. Ils font souvent appel à un contact direct avec des entités invisibles dont on ne sait rien et rien que ça devrait pousser les gens à être méfiants !

A quoi pourrait ressembler ce Nouvel Ordre Mondial ?
A l’âge du verseau prophétisé par certaines chansons comme « the age of aquarius » du groupe 5th dimension ? Ou serait-ce comme le « imagine » de John Lennon ?  
Voilà les paroles de cette chanson (traduite en français) :
« Imaginez qu`il n`y a pas de pays
C`est pas dur à faire
Plus de raison pour tuer ou mourir
Et pas de religion non plus
Imaginez tout le monde
Vivant leur vie en paix
Vous pouvez dire que je suis un rêveur
Mais je ne suis pas le seul
J’espère qu’un jour vous nous rejoindrez
Et que le monde vivra comme un »

Pour beaucoup de mes amis un tel monde serait parfait, pour moi ce n’est que pure utopie ! Il faudrait que tout le monde pense de la même manière ce qui est parfaitement impossible. Cela me rappelle justement le Nouvel Ordre Mondial ! Et voilà comment le diable procèderait sous des apparences angéliques il distille son poison, car la bible le dit, même lui peut se déguiser en ange de lumière ! Le Nouvel âge ne serait qu’une illusion parfaite, un attrape-nigaud pour des gens en manquent de repères ! Que penser de cette citation :

"Personne n'entrera dans le Nouvel Ordre Mondial à moins qu'il ou elle ne fasse le serment de vénérer Satan. Personne ne fera parti du Nouvel Age sans recevoir une initiation Luciférienne."
David Spangler, directeur de l'Initiative Planétaire, un projet des Nations Unies  
Ce Spangler semble être d’ailleurs un personnage peut recommandable, je ferais un topic sur lui plus tard. Alors que le Nouvel âge présenter par cette chanson du groupe 5th dimension :

“When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love will steer the stars”

“This is the dawning of the age of Aquarius
The age of Aquarius
Aquarius!
Aquarius! »

Harmony and understanding
Sympathy and trust abounding
No more falsehoods or derisions
Golden living dreams of visions
Mystic crystal revalation
And the mind's true liberation
Aquarius!
Aquarius!”

Selon beaucoup le mouvement hippie serait inspiré du malin. Après tout dans ce mouvement dont je fus longtemps un sympathisant, la consommation de drogue était très abondante. Beaucoup de figures de proue artistiques de ce mouvement tels que Jimmy Hendrix ou Janis Joplin sont morts d’overdose ce qui a sans doute contribué à détruire le mouvement. A ce que l’on m’a raconté beaucoup d’anciens hippies sont devenus des hauts cadres, vraiment étonnant. Bref pour des potes chrétiens ceci était une sorte de répétition (un avant-goût) du Nouvel âge (ou une tentative avortée), un peu comme le règne de Hitler était une répétition du Nouvel Ordre Mondial. Satan agirait donc via les illuminatis qui seraient des hybrides pur sang ! Ils seraient pour certains possédés par des entités depuis leur naissance, quand d’autres le seraient plus tard. Ils peuvent changer d’apparence et auraient beaucoup de mal à garder leur apparence humaine. Quand ils s’énervent ils peuvent prendre leur apparence reptilienne ! Ces gens issus de la semence du serpent sont donc des pions placés dans un but que l’on devine sans peine. Ces gens seraient aussi différents que des politiciens, des acteurs ou des musiciens. Ils auraient un regard hypnotique et donc la capacité de littéralement subjuguer les gens. Ils seraient en outre fortement instables mentalement même s’ils peuvent nous faire croire que non. Les tueurs en série seraient de cette catégorie. Les démons pourraient aussi utiliser les corps pour faire des activités, quand cela arrive la personne dont le corps a été utilisé peut avoir des trous de mémoire. En anglais on les appelle les walk-in. Si je ne me trompe pas c’est une technique très utilisé dans le Nouvel âge. Et oui pour mes potes les maîtres ascensionnés ne sont que des démons déguisés en anges de lumière. Et les techniques employées par le new age sont de la sorcellerie pure. L’adombrement n’est que le nom moderne pour la possession démoniaque. Et le Nouvel âge demande de faire beaucoup de chose que Dieu a expressément interdit dans l’ancien testament. Toutes ces désobéissances auraient conduit à la situation « catastrophique » d’aujourd’hui.  
Oui le diable est habile, il utiliserait même des religions existantes pour arriver à ses fins ! L’église catholique est infectée ! Si vous saviez le nombre de recommandations de la bible qu’elle viole. On ne doit appelez personne sur terre « mon père » (au sens spirituel du terme) hormis Dieu, et tout ce cérémonial, cet argent dépensé en vain, des hommes appelés « sa sainteté », « mon seigneur » et j’en passe. Des hommes qui vous confessent et qui pardonnent vos pêchés ! Chose qui relève seulement de l’autorité de Dieu ! Bref la plupart des chrétiens que je connais savent que cette église est inspirée de babylone. Oui mais une amie catholique me demanda comment alors font-ils pour exorciser les gens possédés surtout au nom de Jésus. Je pense que les démons que l’on chasse sont des démons de seconde catégorie et donc qui peuvent être chassé par des démons très puissants. Certains pensent que tout ceci peut être un jeu pour tromper les humains !
Je vais même raconter une histoire qui est arrivé à un groupe d’amis qui faisait du spiritisme. Ils appelaient un esprit qui entrait dans le corps d’un entre eux et qui ainsi communiquaient avec eux. Et quand ils finissaient de causer, ils demandaient à l’esprit de s’en aller et celui-ci obéissait. Mais un jour ils ont appelé un esprit qui refusa de s’en aller. Ils parvinrent à appeler l’esprit avec qui il causait d’habitude qui chassa le « mauvais esprit ». Après il (le « bon esprit » leur adressa des mise en garde, leur disant que les mauvais esprits rodaient au ras du sol et qu’il était plus facile de les appeler que d’appeler « les bons esprits ».
Les falsifications seraient nombreuses comme le prétendu miracle de Fatima dont je doute beaucoup. Et les apparitions Mariales que beaucoup voient que de subtiles mises en scène ou alors les manifestations d’une entité extrêmement puissante. Il y a même eu des apparitions mariales dont mon pays. Je me rappelle d’une d’entre elles que pratiquement tous les fidèles présents, ce jour là virent. Ce qui est marrant c’est que le prêtre qui dirigeait la messe n’a rien vu du tout !
De même certains voient certaines pratiques dans certaines églises américaines comme purement démoniaques ! La force du diable serait aussi de se cacher dans les détails. Le parler en langue, pratique utilisée dans certaines églises permettraient à des adeptes de Satan de lancer des malédictions contre Dieu à l’insu des fidèles. Bref le diable aurait la faculté de se glisser dans la moindre zone d’ombre pour frapper.
Le but de Satan serait aussi de permettre l’avènement de l’antichrist ! Qui doit être sa manifestation de Satan dans la chair, comme Jésus fut celle de Dieu. Mais la bible dit clairement qu’il y a plusieurs antichrists !

« 18 Petits enfants, c’est la dernière heure ; et comme vous avez entendu que l’antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c’est la dernière heure :
19 ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres* ; car s’ils eussent été des nôtres*, ils fussent demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’ils fussent manifestés comme n’étant aucun [d’eux] des nôtres*. » Première Épître de JEAN 2 : 18-19


Il faut aussi distinguer entre le faux prophète et la bête. Bref c’est quant même assez compliqué. Enfin les chrétiens pensent que c’est l’esprit saint qui retient le diable et l’empêche de faire exactement ce qu’il veut. Donc quand celui-ci se sera retiré, bonjour les dégâts. Certains pensent que la fin du monde interviendra avant 2019 ! D’autres disent qu’on ne peut avoir de dates exactes et donnez des dates précises c’est faire le jeu du diable. Mais quant même il semble bien que l’on soit à la fin des temps comme prophétisé en Apocalypse (le passage de la bible que j’ai le plus lu). Il semble qu’il faille attendre pour voir si ceci est vérité ou n’est qu’une habile manipulation des maîtres du monde, une sorte de super leurre. Parce que disons le clairement il y a beaucoup de doctrines chez les chrétiens. Et c’est quant même bizarre que beaucoup de personnes qui sont inspirés (ou qui prétendent l’être) par le Saint-esprit disent des choses parfois contradictoires de quoi perturber les sains d’esprit.    
Les musulmans eux pensent clairement que le diable ou Iblis est l’ennemi désigné de l’humanité.

#2 Demonicus

Demonicus

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Posté 18 août 2006 à 15:40

L’approche des musulmans

Pour l’Islam Satan ou Iblis est un ancien djinn (donc créé du feu) qui a été élevé au rang d’ange. Certains prétendent qu’il serait un des survivants d’une race pré-adamique détruit pour avoir provoqué la colère de Dieu. Je trouve que cela s’approche de la vision de certains chrétiens comme Sherry Shriner. Quand Dieu créa l’homme, il demanda aux anges de se prosterner devant lui, mais Iblis refusa estiment que l’homme était fait de terre et lui de feu et que le feu était supérieur à la terre par conséquent il n’avait pas à se prosterner devant cet être inférieur.  
« Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu’ils vous sont ennemis ? »  (Sourate 18 verset 50)
« Tu m’as créé de feu alors que Tu l’as créé d’argile »  (Sourate 7 verset 12).

Mais que sont les djinns selon l’Islam ?
Les versets du Coran et les hadiths montrent sans équivoque que les djinns ont été créés de feu.
Allah  dit : « Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée »
(Sourate 55, verset 15).
Selon un savant islamique, Ibn ‘Abbas, l’expression « sans fumée » signifie «de l’extrémité de la flamme ». D’autres savants pensent que cette expression signifie qu’il s’agit du plus pur et du meilleur des feux.
Quelles sont les capacités de ces djinns ?
Les djinns ont la capacité de prendre des formes et de changer d’apparence. Selon l’Imam Ibn Taymiya, ils peuvent prendre une forme humaine ou animale telle qu’une vache, un scorpion, un serpent, un oiseau… Il dit aussi que le chien noir est le diable des chiens et les djinns apparaissent souvent sous cette forme. Ils peuvent aussi apparaître sous forme d’un chat noir car en fait le noir ajoute à la force néfaste des diables. Ainsi Iblis alias Satan pourrait prendre l’apparence d’homme pour suggérer de mauvaises idées.
Le sexe des djinns !
Lorsque le Prophète entrait dans les lieux d’aisance, il récitait l’invocation suivante : « Ô Seigneur, je demande protection auprès de Toi contre les démons mâles et les démons femelles. » (Transmis par Anas et rapporté par Bukhari et Muslim.)
Ceci montre clairement qu’il existe des mâles et des femelles parmi les djinns. Je me rappelle que dans le temps on m’avait donné une formule à réciter avant de rentrer dans des lieux comme les boîtes de nuit. Formule justement destinée à me protéger des démons mâles et femelles. Les djinns ont en plus clairement une descendance comme il est évoqué plus haut. Outre cela il y aurait des djinns de toutes les religions.
« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes Signes et averti de la rencontre de ce jour ? » (Sourate 6 verset 130).
Dans mon pays la Côte d’Ivoire il y a des villages où l’on entend l’appel à la prière des djinns. Et dans ces villages avant de rentrer si vous saluez des personnes invisibles vous répondent ! Et dans un village précis dont j’ai oublié le nom on dit que les djinns doivent prier avant les hommes. Si un homme s’avise de transgresse cette règle il le paie chair. Au mieux il se fera tabassé, au pire je vous laisse deviner… Enfin ce sont des choses qu’il faut voir pour croire !
J’ai des amis musulmans qui m’ont raconté ce que je considère comme des légendes. Un m’a dit qu’Adam et Eve avait enfanté beaucoup de jumeaux. Et que Dieu leur a demandé de lui présenter leurs enfants. Ayant peur que Dieu ne disent qu’ils avaient trop d’enfants, ils lui cachèrent la moitié de ceux-ci. Et depuis lors ceux-ci sont devenus invisibles.
Enfin il y a beaucoup d’histoires autour de la religion musulmane qui font appel à une foi profonde. Mais revenons au diable. Donc pour les musulmans il est inconcevable aussi que les anges puissent se rebeller contre Dieu.
« … des Anges rudes ne désobéissant à aucun ordre de Dieu et faisant tout ce qu’on leur ordonne. »  - Sourate 66 - verset  6 –
"..Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L’adorer et n’en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt." - Sourate 21 - verset 19-20 -

Le diable a un impact fort sur l’homme pour les raisons suivantes :
L’être humain est créé faible (4 : 28)
L’être humain est anxieux (70 : 19)
L’égoïsme est un trait de l’être humain (4 : 128)
L’être humain est ingrat (14 : 34, 43 : 15, 80 : 17)
L’être humain est pingre (17 : 100)
L’être humain est impatient par nature (17 : 11, 21 : 37)
L’être humain est la créature la plus prompte à argumenter (18 : 54)
L’arrogance est la raison de la chute du diable car il est écrit que :
« Absolument, Dieu sait ce que cache chaque déclaration. Il n’aime pas les arrogants. » (16 : 23)
Il faut préciser qu’en Islam rien ne peut arriver contre la volonté de Dieu et que l’homme n’a pas été chassé D’Eden à cause du pêché. Cela devait arriver de toute façon Dieu l’avait prévu, car il est l’omniscient et l’omnipotent. Pour les musulmans Dieu n’a nul besoin d’envoyer un être comme Jésus puisque sa seule parole suffit à pardonner les pêchés. Même si certains pêchés sont impardonnables comme le fait de lui associer quelqu’un. Toute notre vie sur terres serait un test pour nous permettre de surmonter ces mauvais côtés et de trouver la lumière ! Notre seule issue étant la foi.
« Tu devrais t’empresser avec enthousiasme d’atteindre le pardon de ton Dieu et le Paradis dont l’ampleur dépasse les cieux et la terre, il attend les justes qui donnent la charité, par bons ou mauvais temps. Ce sont ceux qui suppriment leur colère, et sont cléments envers les autres. Dieu aime les charitables » (3 : 133-4)
« Tu plaideras la droiture et interdiras le mal et tu persévèreras face à l’adversité. Voilà les traits les plus honorables » (31 : 17)
Mais nous bénéficions d’un libre arbitre total :
« Si ton Seigneur avait voulu, tous les peuples sur terre auraient cru. Veux-tu forcer les gens à devenir des croyants. » 10 : 99.
Je trouve que cela est en contradiction avec la volonté de ceux qui veulent imposer la religion par la force. D’ailleurs certains de mes amis musulmans pensent que ceux qui veulent imposer la religion par la force font l’œuvre du diable. Le diable est le maître de la confusion et du chaos me disent-ils.
Les œuvres du diable :
« Il n'existe aucun compromis possible en ce qui concerne les drogues illicites et les boissons alcoolisées, ce ne sont, selon le Coran, "qu'une abomination et l'œuvre du Diable" [5:90]. Dans les versets [2:219] & [5:90], nous pouvons voir que "l'alcool, le jeu de hasard, les pierres dressées, les jeux de divination" sont strictement interdits.  Le mot utilisé pour l'alcool est "khamr", du mot "Khamara" qui signifie "couvrir". C'est pourquoi, toute chose qui couvre où gêne l'esprit est interdite. Cela inclue tout ce qui nuit à la clarté de l'esprit tels que la marijuana, l'héroïne, l'alcool et n'importe quoi d'autre qui altère l'esprit. »
Source : http://submission.org
Le diable a pour but d’entraîner l’homme avec lui dans les flammes de l’enfer. Il n’a plus rien à perdre et donc il veut que le maximum d’hommes aillent avec lui en enfer.
Selon le Dr Rashad Khalifa il y a eu une rébellion contre Dieu menée par les djinns. Les anges sont restés fidèles à dieu comme les animaux, mais les hommes se montrèrent indécis. Pour les aider à se décider ils furent envoyés sur terre. Quant à Iblis puisqu’il voulait se prendre pour Dieu on lui donna l’occasion d’assouvir son ambition en lui confiant la gestion de cet univers. Le fait est qu’il a lamentablement échoué d’où tous les désastres dans notre monde. Dieu lui n’est pas dans cet univers car il (notre univers) ne pourrait supporter sa présence. Mais à la fin du monde, il pénétrera dans cet univers ce qui provoquera des désastres jamais vu ! Ainsi des étoiles rentreront en collision par exemple.
En Islam il y a deux principaux groupes les chiites et sunnites. Les sunnites sont 90% des musulmans contre 10% pour les chiites. Les chiites pensent en l’avènement du Madhi qui devra rétablir l’Islam véritable et imposer l’Islam comme religion universelle. De plus il inaugurera une période de 1000 ans de paix avant la fin du monde. Voilà d’ailleurs ce que j’ai recueilli sur un site musulman probablement chiite:



Al Mahdi

A la fin des temps sortira un homme des gens de la Maison (descendants du prophète) par l’intermédiaire duquel Allah apportera Son soutien à la terre et y fera rayonner la justice après une période d’injustice totale. La Umma (communauté musulmane) jouira sous son règne de bienfaits qu’elle n’avait jamais connus. Le nom de cet homme est identique à celui du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et le nom de son père est identique à celui du père du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il sera un descendant de Fatima, fille du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) par la voie de Hassan (p.A.a). Il fera son apparition en Orient. Des hadiths authentiques indiquent son apparition. Citons-en :

1. 1.Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit :
" Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans"

(Voir Moustadrak de Hakim n° 4/557-558. Il dit : " la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Mais le hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim"). Mouslim est du même avis. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs." Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336, hadith n° 771.

2. D'après Ali (P.A.a) a dit le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit."

(Le Mousnad d'Ahmad 2/85, hadith n° 645 vérification par Ahmad Shakir qui dit : " chaîne authentique " et les Sunan d'Ibn Madja 2/1367. Le hadith a été vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami a(-Saghir n° 6235.

Ibn Kathir dit : " Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance.

(voir an-Nihaya, Al-fitan wal Malahim 1/29. Vérification par Taha Zayni)

3 . D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'iniquité et régnera sept ans"

(Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557. Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.

4.Oum Salamata affirme avoir entendu le Messager d'Allah dire : " Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima"

(Voir Sunan d'Abou Davoud 11/373 et Sunan d'Ibn Madja 2/1368 Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami : authentique, 6734).

5. D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté "

(Rapporté par Mouslim, 225).

6.D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera".

(Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).

7. D'après Abdoullahi Ibn Massoud le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes"

(Mousnard d'Ahmad 5/199, hadith n° 3573. Une autre version dit : son nom est identique au mien et celui de son père l'est à celui du mien. (Voir Sunan d'Abou Daoud, 11/370).

Source : http://www.aceiweb.org/signes

Pour le père d’une de mes amis, un sunnite tout ceci est du n’importe quoi. Pour lui tout ceci ne seront que des forces d’égarement, d’ailleurs il n’a pas une très belle opinion des chiites ! Il pense que personne ne viendra avant la fin du monde ! D’ailleurs le fameux Maitreya prétend lui être en autre le Madhi ! Mais pourtant en fouillant dans mon ordi (une vraie mine d’or) j’ai vu qu’il semblerait que le madhi soit annoncé dans le coran et que les sunnites aussi le reconnaissent, alors que moi je pensais qu’il était attendu seulement par les chiites, comme quoi on en finit jamais d’apprendre.
Dans « le Livre du Mahdi » rapporte un hadith d'IBN MASS'OUD où le prophète dit « s'il ne restait au monde qu'un seul jour Dieu le prolongerait jusqu'à ce qu'il envoie un homme de ma famille qui remplira le monde de justice et d'équité comme il avait rempli auparavant d'injustice et d'inquiétude. »
Ce hadith est authentifié par IBNOUL KHAYIM (Al Minaroul Mounif), par Ibn TAYMIYYA (Minhajou Sunna) et par ALBANI (Tahrijoul Ahadith).
Sur ce lien : http://www.al-imane....hread.php?t=765
De plus dans « son livre La descente de Jésus et l'apparition de l'Antéchrist », Al-Suyuti dit:
« Les traditions rapportent que le Mahdi (as) viendra avant Jesus (as) fils de Marie, et qu'il remplira la Terre de justice après qu'elle ait été emplie d'iniquité.
Jesus (as) descendra ensuite pour confirmer son oeuvre. Entre autre, le Mahdi (as) partagera entre les musulmans les biens qui leur reviennent de droit. »

Une histoire assez intéressante que celle du Madhi. En tout cas pour ceux qui veulent approfondir sur ce sujet :
http://www.iqrashop.....php?partner=22 ou encore :
http://groups.msn.co...di/lemahdi.msnw et  
http://groups.msn.co...i/lemahdi2.msnw (très intéressant)
Je tiens juste à préciser que le Madhi apportera un âge d’or qui me fait un peu penser au nouvel âge. D’ailleurs sur un des liens que j’ai cité on en parle très bien. Si ces liens ne marchent pas faites le moi savoir je posterai directement ce qu’il y a dessus ici.
Mais les musulmans ont-ils aussi leur vision de l’antichrist, apparemment oui toujours sur le même site à savoir : http://www.aceiweb.org/signes


L’anté-christ - Le Charlatan


Il est un être humain abondamment décrit dans des hadith authentiques. C’est ainsi qu’il est peint comme un homme jeune, de peau rouge, de petite taille, aux cheveux crépus, ayant l’oeil droit creux tel un raisin flottant et portant entre ses deux yeux l’inscription KA-FA-RA ou KAFIR que tout musulman lettré et illettré pourra lire. C’est un homme stérile, sans descendance.

Parmi les hadiths qui parlent de lui, citons

1. Le hadith d’Ibn Omar (p.A.a) qui dit que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : " j’ai vu en rêve que je tournais autour de la Maison (La Kaaba).. » Il affirme ensuite avoir vu Jésus fils de Marie (psl). Puis il a vu l’anté-christ et l’a décrit en disant : un homme de forte corpulence, de peau rouge, aux cheveux crépus, un borgne à l’oeil semblable à un raisin flottant ( Al-hafiz ibn Hajar dit dans al- Fateh 6/485 que "taafia" (flottant) signifie avancé et qu’il dérive du verbe "tafaha" ,yatfahou", c’est-à-dire : s’élever sur autre chose. Il le compare à un raisin qui s’élève sur les autres raisins de la grappe.)

Al-Nawawi dit que le terme est rapporté avec ou sans « waaw » (et), c’est-à-dire : "tafia" et "tafa" le premier signifiant extinction et le second se mettre en relief. Ils ont dit: voilà l’anté-christ » (rapporté par al-Boukhari 13/90 et Mouslim 2/237)


2. D’après Ibn Omar le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a évoqué l’imminence de la venue de l’anté-christ. Puis il a dit: »Certes, Allah n’est pas borgne. Quant à l’anté-christ, il est bien borgne de l’oeil droit si bien que son oeil ressemble à un raisin flottant. » (rapporté par Al-Boukhari 13/90 et Mouslim 18/59)

3. Imrane ibn Housseyn affirme avoir entendu  le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire: « Il n’existe pas depuis la création d’Adam jusqu’à l’arrivée de l’Heure une créature plus imposante que l’anté-christ. » (18/86)

L’anté-christ fera son apparition en Orient du côté de Khourasan et au sein des Juifs d’Aspéhan. Il poursuivra sa marche et entrera dans toutes les villes à l’exception de La Mecque et Médine où il ne pourra pas entrer parce qu’elles seront gardées par les anges comme l’affirme un hadith d’Abou Bakr as-Saddiq dans lequel il dit: "Le Messager d’Allah nous a dit : "l’anté-christ fera son apparition en Orient dans une terre appelée Khourasan » (rapporté par At-Tarmidhi (6/495) et vérifié par al-Albani dans Sahih al-Djami ( 3398h).

La tentation occasionnée par l’anté-christ est la plus importante à avoir lieu depuis la création d’Adam jusqu’à la venue de l’heure à cause de ce qu’Allah lui permet d’accomplir en fait de prodiges impressionnants qui les éblouiront et les plongeront dans une perplexité totale. Des hadith affirment qu’il possèdera un paradis et un enfer et que son paradis est un enfer et son enfer un paradis et  qu’il  possèdera des rivières et des montagnes de pain et qu’il dira au ciel de pleuvoir et il le fera, et qu’il disposera des ressources de  la terre  et qu’il  traversera la terre à  la vitesse d’une pluie  poussée  par  le vent.

En guise de protection contre sa  tentation, le  Prophète (bénédiction  et  salut soient  sur lui) a orienté les membres de sa communauté vers ce qui est susceptible de les en protéger  comme  ce  hadith d’Abou  Hourayra (p.A.a) selon lequel le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Demandez à Allah dans votre invocation de fin de prière (tashahhud) de vous protéger contre le chatiment de la géhénne,contre le châtiment dans la tombe, contre les tentations inhérentes à la vie et à la mort et contre la tentation de l’anté-christ » (rapporté par Mouslim 5/87)

Parmi les moyens de protection contre ses méfaits figurent l’apprentissage par coeur de versets de la sourate de la caverne. Le prophète (bénédicton et salut soient sur lui) a ordonné la lecture du début de cette sourate à la vue de l’anté-christ.Il s’agit des dix premiers versets de la sourate comme l’affirme un hadith de Nawwas ibn Samaan selon lequel le Prophète (bénédicton et salut soient sur lui) a dit : "Que lise le début de la sourate de la caverne quiconque le rencontre » ( rapporté par Mouslim 18/65).Dans le hadith d’Abou Darda (p.A.a) le Prophète (bénédicton et salut soient sur lui) dit : " Quiconque apprend par coeur les dix premiers versets de la sourate de la caverne,sera prémuni contre l’anté-christ » (rapporté par Mouslim 18/75).

Bref la description de l’antéchrist selon les musulmans est assez claire. Je vois qu’on en parle dans beaucoup d’hadiths or certains savants mettent en doute l’authenticité des hadiths comme le Dr Rashad Khalifa ! Selon lui le coran est complet et on n’a nul besoin des hadiths !  Bref encore une fois il semblerait qu’il faut attendre de voir s’il y a une quelconque vérité dans tout ça. Je vais maintenant parler des démons et donner l’avis de mon groupe de réflexion sur tout ceci.

#3 Demonicus

Demonicus

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Posté 25 août 2006 à 15:52

Rien même pas une réponse, un avis ? Hum...
Bof c pas grave j'ai juste fait ce topic pour informer mais bon ... :roll:

#4 Moontell

Moontell

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Posté 25 août 2006 à 16:03

ta question est du domaine du religieux donc difficile d'argumenter puisque cela met les croyances de chacun en jeu.

hors je ne voit personne détenir la vérité et je me méfie de ceux qui s'en réclame.

personnellement , je ne CROIS pas au diable.

je ne suis pas sure que ma réponse va faire avancer un debat avant tout métaphysique.

#5 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 25 août 2006 à 16:22

Le diable c'est le RIEN. Dieu c'est le TOUT. Ils ne peuvent pas exister l'un sans l'autre, ils se contiennent l'un l'autre. L'etre ne peut pas exister sans le non-etre, le bien sans le mal.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#6 manu

manu

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Posté 25 août 2006 à 16:46

Moi perso, je ne crois pas au diable, satan & Cie...

Mais si effectivement il existe, il a été créé par Dieu, donc il a un but positif...

Souvent on a besoin d'un "méchant" pour que nous puissions nous surpasser, aller au delà de nous même, savoir qui nous sommes vraiment etc...

Donc si le diable existe, plutôt que de le maudire, nous devrions le bénir et le remercier d'accepter ce rôle, ho combien peut valorisant, mais combien utile pour notre ammélioration et perfectionnement...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#7 nexus11

nexus11

    Toujours en pleine recherche...

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Posté 25 août 2006 à 17:36

Bonjour,
Dans "l'histoire générale du diable", Gérald Messadié nous explique que la création du Diable est une invention politique destiné à renforcer le pouvoir du clergé iranien au VI siècle avant JC, il servira par la suite sous l'inquisition comme fond de commerce pour enrichir le clergé chrétien par la confiscation des biens des "possédés"...
Dans les religions prédédente, il n'y a pas de diable à proprement parlé, pas de mal contre le bien, seulement différents dieux et êtres malins qui s'amusent à faire de mauvaises blagues de temps en temps.

Le diable est surtout celui qui divise, mais on peut se demander si Dieu ne divise pas plus que lui à l'heure actuelle.

#8 Arlequin

Arlequin
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Posté 27 août 2006 à 05:20

Salut Demonicus

En fait, j'vois pas vraiment où tu veux en venir; si tu veux déterminer si le diable est une réalité ou relève de la simple superstition, c'est qu'au préalable tu as déjà statué sur la réalité de Dieu; je veux dire par là que tu présupposes nécessairement que Dieu est réel, et j'en connais un paquet qui serait curieux de savoir ce qui t'aurait amené à cette certitude; si ce n'est pas le cas, de quoi serait-il l'Ennemi, notre Diable?

Je n'ai pas encore lu tout ton texte, mais pour ce qui est du passage sur le concept du Diable selon la Bible, tu diras à tes amis pratiquants que le fait d'^tre pratiquants ne fait pas d'eux des autorités en matière de démonologie... je viens de lire le début, et je suis pas très motivé pour aller plus loin; de mon point de vue, tu as procédé à une sorte de patchwork avec tout ce qu'on trouve en matière de vulgarisation sur la question du Diable.

Citation

Je leur demande en outre de me corriger au cas où il remarquerait des erreurs trop grandes dans mon raisonnement qui est celui de quelqu’un qui est étranger à ces croyances

J'ai pas encore étudié ton "raisonnement", mais tout raisonnement reposant sur des prémisses bancales a peu de chances d'allerbien haut dans les sphères de la pertinence; j'mexcuse pour la rigidité que j'affiche dans mes propos, et je ne te tiens pas rigueur des erreurs contenues dans la partie du texte intitulée "l'approche biblique (ou les approches chrétiennes)". Déjà rien que le titre manifeste une perspective trop confuse sur le sujet. "l'apporche biblique" et l"approche chrétienne" sont deux choses très différentes. Il n'y a aucune doctrine sur le diable dans l'Ancien testament; on parle à deux ou trois reprises d'un "Shetan", mot qui prendra la forme d'un nom propre assez tardivement (IVème siècle avant JC je crois). Tout ce qui relève de la chute des anges est encore plus tardif; dans la pensée chrétienne, ceci ne sera établi qu'à partir du XIIème siècle, dans le cadre des doctrine sur les anges (les chrétiens étaient à labour; le manque de précisions dans la Bible à leur sujet rendait plus ou moins impératif une doctrine solidement établie sur la question).

Je ne vais pas relever toutes les erreurs de cette partie sur l'approche biblique; pour ce qui est de Lucifer, je te conseille de jeter un petit oeil par ici.

Pour ce que j'en pense (du Diable), c'est un artifice conceptuelle qui a été très pratique aux prêtres pour asseoir leur autorité sur les fidèles; conceptuellement, quand on leur servait la soupe du Dieu Un, les fidèles ne comprenaient comment il se faisait qu'un Dieu bon et Créateur de toutes choses leur infligeait un mauvais sort comme la sécheresse, la famine, les maladies, les sauterelles, et surtout, la connerie des hommes. Il est vrai que c'était là une sévère contradiction. Si Dieu est bien le Maître dans ce monde fait par Lui, comment se fait-il qu'il fasse tomber la pluie au-dessus de la mer alors qu'il n'y en a pas besoin, lui qui sait qu'à 1000 km de là, y en a qui crèvent de faim et de soif parce que la pluie ne veut pas tomber sur leur terre? Bien embêtés, les prêtres ont puisé parmi les doctrines qui trainaient ça et là chez les anciens sémites: le concept (juridique) d'accusateur "shetan" en hébreu. Puis, le temps, l'oubli, la confusion aidant, on en a fait une entité suprahumaine à part entière, que l'on a appelé (à partir des Chroniques ou de II [Rois[/i] "Satan". D'un point de vue général, non seulement ça levait les objections contre Dieu, mais en plus, on n'avait plus besoin de culpabiliser pour notre connerie: s'il y a des viols, des meurtres, et tout plein d'actes malveillants chez les humains, c'est à cause du Diable bien sûr!

Et de fil en aiguille, lorsque le christianisme avait une prééminence socio-politique et était encore confronté aux esprits païens qui peuplaient nos campagnes, il fallait que le Diable soit une réalité; un peu comme "l'Axe du Mal" dont W.Bush parlait devant les caméras, fallait trouvé un justificatif à ce que fut l'Inquisition; ça a permis à l'Eglise de se débarasser des cathares et des bogomiles; ils ont voulu remettre ça au XIXème siècle pour se débarasser de la Franc-maçonnerie, avec le ridicule que l'on connait.

L'homme n'a certainement pas eu besoin d'un diable pour faire les conneries qu'il a fait (et qu'il fait toujours); la terre n'a pas besoin d'un diable pour être dure et capricieuse. S'il est un diable quelque part, il n'est nulle part ailleurs que dans la caboche de Dieu; Dieu nous a fait à son image? Et bien si c'est le cas, faut admettre que dans Dieu, y a des gars chouette comme le pti Jésus, l'abbé Pierre ou l'ami Coluche; et des moins chouettes comme Cesar, Hitler et j'en passe. La différence? L'homme détient ses caractères de façon finie, Dieu les a à l'infini. A la rigueur, on pourrait admettre que le Diable soit indépendant de Dieu; mais dans les deux optiques, celui qui est le plus capable de faire le Mal absolu reste Dieu, sans quoi il ne serait aps le Tout-Puissant, et s'il n'est pas le Tout-Puissant il n'est tout simplement pas Dieu. Mais comme il est Dieu et Tout-Puissant, il n'a pas besoin d'un fantôche pour faire en sorte que le Monde nous paraisse maudit; juste un pti vélo dans la caboche, comme nous, sauf que son vélo à lui il tournera à l'infini...  :parano:

Alors bon, qu'est-ce que ça change vraiment, au fond, que le Diable soit réel ou pas?

Ce message a été modifié par Arlequin - 27 août 2006 à 05:23.


#9 NumberX

NumberX

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Posté 27 août 2006 à 09:20

Satan, c'est comme Yahvé, il faut le rencontrer pour y croire.

#10 theK

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Posté 27 août 2006 à 09:27

Satan est le nom donner a la partis sombre qu'il y a dans chaque etre humain et ce des son plus jeune age !!!

  c'est la facon qu'a l'homme de se delester de sa part d'implication dans son acte qu'elle qui soit !!!

Croire en satan ou a dieu c'est un peu une facon de se reconforter , un peu comme le foux qui dit avoir deux personalité ( l'une est bonne , l'autre mauvaise)

   la question est ; qu'elle est la bonne quel est la mauvaise !!
  car tous n'est que mots !!!

#11 'issa

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Posté 27 août 2006 à 10:57

salut demonicus

je voulais ajouté que la première ruse de satan est le rascisme,en effet il a prétendu etre meilleur que nous car lui a été créé de la flamme d'un feu sans fumé et nous d'argile.

J'ajoute aussi qu'une de ses ruses est qu'il fait croire au plus ignorant qu'il est omniprésent et qu'il attaque tout les humains en meme temps.
Alors que le prophète (sallalahu alayhi wa salam) a mentionné dans un hadith authentique que son trone est sur l'eau et c'est de la qu'il envoi ses armées au 4 coins du monde.

et Ya beaucoup a rajouté encore...

oh une dernière encore,certains prétendent que sa plus belle ruse est de faire croire qu'il n'existe pas.

#12 eureka

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Posté 27 août 2006 à 11:42

diable, vient du grec diabolos; qui divise satan : qui veut dire qui s'oppose

la plus grande ruse de satan (comme de ses suppôts et adorateurs)
c'est de faire croire aux gens qu'ils existent pas, que c'est le mal en nous uniquement
(bien qu'il peut nous posséder)
ou bien se glorifier, dans le cas d'exorcisme : catholique, qui sont pas de Dieu
le diable en profite bien, surtout si on essaye de dialoguer à lui
Jésus avait dit que c'est le Père du mensonge, qu'il se tient pas dans la vérité mais qu'il la connaît...
Jésus n'a pas discuté beaucoup avec les démons, il a pris autorité sur eux, sans tourner autour du pot
le film l'exorcisme, donne trop de puissance au diable
si le diable existe pas : pourquoi, les esprits mauvais, et démons etc
sont dans la plupart des cultures....
et les cas d'oppression et de possession semblent en augmentation, ...
Dutroux avait rejeté la faute sur satan....et des sataniques ont fait du cannibalisme et autre horreurs
c'est un danger pour l'humanité, dans la voix de Himler, le bras droit de Hitler,
il y avait une voix inhumaine et cruelle, ...
on dit aussi que si on peut pas empécher les oiseaux de tourner autour de sa tête
on peut les empécher de faire leur nid dessus
il faut fermer les brêches dans nos vies, car le démon adore profiter de nos faiblesses et péchés
sexuels et autre, le démon est associé à l'idolatrie et au mal et péché
combien de film cochon, très hard, montre, une idole, et un diable, .....derrière
le diable aime le pouvoir, et les richesses, je serais comme Dieu
le diable est très religieux, il était dans le ciel , avant sa chute, adorant Dieu
c'est un orgueil venant de son propre fond, je serai l'égal de Dieu, qui l'a fait chuté
par expérience, je sais que le diable existe, phénomènes sur naturel, ...et il est mauvais et malin
il nous déteste et nous veut aucun, bien
si dans un couple, on croit pas en lui, et que ce couple, s'aime bien , par haine , il va intriguer
foutre le bordel, si possible, il nous déteste de nous voir heureux
donc si cela va pas bien, toute la faite incombe pas au couple, ni à soi, ni à l'autre
une arme, la prière, se tenir près de Dieu, qui est bien plus puissant
et faire le bien et ne douter pas du pardon et de l'amour de Dieu, et pardonnez vous les uns aux autres, cela serait fermé la porte au diable et le diable adore ACCUSER et CULPABILISE
sans compassion, ni miséricorde, Dieu qui a tout créé, n'a pas besoin du diable
et la volonté de Dieu, c'est le bien, et détruire les oeuvres du diable
on s'ennuie sans le mal, c'est une parole qui vient pas de Dieu, qui fait le jeu du diable
Magnus, je pense que tu as tort :nonnonnon:




Yves

Ce message a été modifié par eureka - 27 août 2006 à 11:49.


#13 Arlequin

Arlequin
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Posté 27 août 2006 à 14:53

Citation

Jésus avait dit que c'est le Père du mensonge, qu'il se tient pas dans la vérité mais qu'il la connaît...

Si Jésus avait affirmer que 2 et 2 font 5, tu l'aurais cru?? :ptdrasrpt2:

Ce qu'il a "dit" nous a été rapporté par des "disciples" dont rien ne prouve qu'ils aient été vraiment des disciples de Jésus...
Moi j'y étais pas, donc j'peux pas affirmer que Jésus ait dit telle chose ou telle autre; en revanche, je peux affirmer que quelques bouffons exaltés lui font dire ceci ou cela. cette précision me parait indispensable; au fond, puisque le Diable est réputé être très rusé, qu'est-ce qui exclu qu'en fait, il n'avait pas pris possession de Jésus? Beh ouais ç apourrait expliquer les Miracles, ou encore le fait que Jésus n'aie pas eu à beaucoup discuter avec les "démons" et aie directement pris autorité sur lui... ça pourrait encore expliquer le sang qu'on a fait couler en son nom.... et plein d'autres choses :ange:

Citation

le film l'exorcisme, donne trop de puissance au diable

Pourquoi faut-il un Jésus pour prendre autorité sur lui alors? Pourquoi faudrait-il une armada d'anges et le bras du Tout-puissant pour s'en débarasser (cf Jean)??

Citation

si le diable existe pas : pourquoi, les esprits mauvais, et démons etc sont dans la plupart des cultures....

Pourquoi les licornes, les faunes, satyres, serpent à deu pattes qui t'embobinent n'existent pas??? C'est curieux ça, non? Pourtant, y en a un paquet dans "la plupart des cultures"...

Citation

Dutroux avait rejeté la faute sur satan....et des sataniques ont fait du cannibalisme et autre horreurs
c'est un danger pour l'humanité, dans la voix de Himler, le bras droit de Hitler,
il y avait une voix inhumaine et cruelle, ...

Si c'est censé être un argument, franchement, ça tue... tu l'as vraiment entendue la voix d'Himler?? Tiens pendant qu'on y ait, trouve moi un "satanique" qui a fait du cannibalisme dans les dix dernières années, ça m'intéresse  :aureole7:

Citation

par expérience, je sais que le diable existe, phénomènes sur naturel, ...et il est mauvais et malin
il nous déteste et nous veut aucun, bien

La chose a le mérite d'être clair pour ton opinion: le Diable existe.

Citation

une arme, la prière, se tenir près de Dieu, qui est bien plus puissant
et faire le bien et ne douter pas du pardon et de l'amour de Dieu, et pardonnez vous les uns aux autres,

Mais de quel genre de Dieu tu nous parles? Est-ce d'un Dieu infiniment bon, infinment grand et infiniment sage? Il le faut bien, sinon d'où sortirait-il sa grande compassion et capacité de pardon... seulement voilà, comment se fait-il qu'un Dieu si puissant n'ait pas été foutu de faire un Monde où le Diable ne sévit point? Comment se fait-il que dans sa si grande sagesse, il ait accordé l'existence à un être aussi abjecte? Pour le fun? Histoire de ne pas s'emmerder? lol... c'est quoi la couleuvre que tu veux nous faire avaler là??

Soit Dieu est Tout puissant, et dans ce cas, on ne voit pas pourquoi il n'a pas fait autrement que de créer un monde où le Diable peut faire ce qu'on lui attribue (au passage, si tu permets euréka, tu lui attribues encore plus que le film L'Exorcisme...).

Comme tu affirmes que le Diable existe (bien que tes arguments en faveur de son existence ne soient pas très convaincants), on a le choix:

Soit Dieu n'est finalement pas si puissant que ça (et on pourra donc douter de beaucoup d'autres choses parmi celle qu'on attribue à Dieu); ou alors il est Tout Puissant, et il faut tenir cette réalité avec celle du Diable. Et dans ce cas, il va donc falloir admettre que dans son infinie Bonté, le Tout puissant a cru bon de devoir, malgré tout, donner l'existence au Diable. En gros, le Diable est un être nécessaire, puisque Dieu l'a voulu ainsi et pas autrement; ce qui fait que tous les torts dont on accuse le Diable, finalement, en dernier recours, n'ont de raisons d'être que dans l'infinie Sagesse de Dieu....

Le truc qui ne cohère pas dans ton propos, c'est que tu veux absolument que le Diable soit responsable du mal, même des forfaits commis par l'homme. Après tu nous affirmes qu'on ne doit pas douter de l'amour de Dieu et de son pardon. Mais qu'aurait-il à nous pardonner si c'est le Diable qui est responsable par exemple de ce qu'a fait Dutroux?

A moins que tu n'ailles jusqu'à affirmer que Dieu est tellement Bon (Fou?) qu'il irait jsuqu'à pardonner au Diable et l'exempter de ses fautes, et le caler avec nous (et Lui) au Paradis... mais si c'est un tel schéma que Dieu à préparer, qu'est-ce qu'on fout sur Terre? Quel est l'intérêt d'avoir permis à un macaque de dévelloper sa conscience à un stade absolument exceptionnel qui, finalement ne lui sert strictement à rien??? Quel est l'intérêt pour Dieu de faire un ange, le plus beau entre tous, le plus sage entre tous, pour ensuite le faire chuter et en faire ce "Diable"?

Franchement, je dis qu'il faut qu'il arrête l'Ether le Très-Haut, ça ne lui réussit vraiment pas  :tss:

Ce message a été modifié par Arlequin - 27 août 2006 à 15:00.


#14 eureka

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Posté 27 août 2006 à 15:22

Si Jésus avait affirmer que 2 et 2 font 5, tu l'aurais cru??

je vois que tu manies l'ironie, non pas plus que cela
mais Jésus aurait dit que 2 plus 2, cela fait 4
car il était pas un imposteur, il a pas proposé un amour universel à l'eau de rose
pour faire plaisir au plus grand nombre, pour séduire
il a parlé vrai, sans diaboliser la nature humaine, et en montrant sa perversité et sa grandeur
il était réaliste dans ses paroles....un faux prophètes pourraient pas vivre comme c'est raconté
ni comme il a parlé, si c'est pas un type comme lui, le ecce homo, alors, il y a plus d'espoir
pour une génération adultère, cynique et pervertie comme la nôtre
mais comme je vois, le franc parlé gène, ....
avant  de dire pas satan, je m'interroge, ce jésus était pas un imbécile...ni tous les croyants
et que je sache, je vois même pas le plus idiots des idiots, ni rien, nulle part, qui disent 2 et 2 font 5....
parcontre, il y a le dernier des idiots qui adore satan, on le voit partout, dans les maga X
genre satanas, .....on en parle de plus en plus, et crois moi, pas forcément des disciples de jézus
il revient en force, pour être adoré hélas, ...comme la Bible l'avait annoncé dans les temps de la fin, ....
donc cela m'interroge plus encore, au point que cela me conforte que Dieu a parlé, par la bouche de cette homme; .....la drogue la guerre, etc, c'est satan, derrière, il y a des antennes
avec marqué dessus, satan, ...et des armes, ....ouvre tes yeux, .....
l'Eglise catholique, parle à peine de satan, et le monde sans foi, ni lois en parle de plus en plus
comme des films diaboliques, ...plus en plus de symboles
alors tu veux toi, être disciple de qui ?

Yves

#15 eureka

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Posté 27 août 2006 à 15:33

www.satanisme.net

voilà il y a des gens qui croient en ce qu'à dit Jésus
le comble, c'est que sur la page d'accueil, il y a un message à gauche, sponsorisé
qui s'intitule, le diable est t'il réel
j'ai cru un moment, que cela était un sujet venant des satanistes
non, car il met en garde contre ces pratiques
j'ai lu sur leur site, qu'il y avait des pratiques de poupées vaudou
mais et c'est   :D , on détruit que l'esprit de la personne "ennemie",
on peut pas toucher à son corp,
jolie mentalité, charmant, ....plus bien sûr messe noire, et débauche, pour la bonne cause

Yves

dommage que l'on croit plus à Jésus car pour rien au monde, j'invite les gens, à suivre
les ténèbres, du satanisme,; il faut être taré

#16 mosfet30weff

mosfet30weff

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Posté 27 août 2006 à 15:35

de toute façon eureka c'est difficile avec un occidental de croire a un pouvoir d'entités dans des univers parallèles, je ne
sais pas s'il y a des africains , antillais ou indien d'amérique sur ce site mais eux n'ont pas l'incertitude de communiquer
avec l'au-delà , que certains ont une réception vibratoires avec les entités et d'autres non, le fait qu'ils passent inarperçus
aux yeux du monde prouvent leur intelligence supèrieure...de toutes les visions ils ont la manufacture dans les mains!

#17 eureka

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Posté 27 août 2006 à 15:45

Citation

www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Satanisme_et_derive_sectaire-2.pdf

voilà le résultat :
je connais assez le METAL etc
pour vous dire que ce texte en pdf est pas faux

Yves

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Ce message a été modifié par eureka - 27 août 2006 à 15:46.


#18 eureka

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Posté 27 août 2006 à 15:56

Tu as raison mosfet,

si il y a des entités bonnes ou méchantes (comme les hommes bons et mauvais)
les méchantes entités vont utilisé le matérialisme
pour aveugler les gens,
je crois que ce que je vois, pourtant, il est flagrand, qu'il y a des esprits déchus et méchants
ou bien les psy et ^sychiatre, font semblant, ils sont en première loge
comme ils font le jeu de ces entités, ils vont pas nous libérer; car ils perdraient des clients
comme une fille, dans un hopital, psy voit des démons, je la crois
j'ai mal traduit ta pensée,; tu veux dire qu'ils sont plus évolués, les anges ou entités
oui, mais aussi les africains, les antillais,; car, il prennent, toute l'orange
et pas comme nous, on la coupe en deux, pour voir qu'une demi partie
l'univers est pa que visible,;
donc les occidentaux, sont les plus aliénés
et loin; moins évolué que les gens d'outre mer, les étrangers,

Yves

#19 Arlequin

Arlequin
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Posté 27 août 2006 à 16:06

euréka, je ne cherche pas de maître, je n'en ai pas l'utilité.

Le truc, c'est que je suis initimement convaincu qu'une religion qui tombe dans le manichéisme puérile et ne va pas au-delà des métaphores qui n'ont qu'une visée pédagogique n'est plus une religion... mais une doctrine

Citation

l'Eglise catholique, parle à peine de satan, et le monde sans foi, ni lois en parle de plus en plus

J'apelle ça... de la mauvaise foi. Aurais-tu l'amabilité de nous expliquer par quel mystère il se fait que le Vatican a réhabilité les prêtres exorcistes??

Mosfet, je n'ai jamais nié la réalité des communications avec des entités autres qu'humaines; qu'il y ait des "forces" malfaisantes est une chose qui peut-être soutenue; mais vouloir tenir d'une part l'affirmation d'un Dieu-Un et d'autre part l'indépendance de son ennemi me semble on ne peut plus contradictoire; chacun est libre de penser ce qu'il veut comme il veut. On est dans une discussion sur la réalité ou la non réalité du Diable;  dans la mesure où certains sont déjà convaincu de sa réalité, à quoi bon discuter, s'il suffit de balancer des affirmations sans plus de réflexions?

On n'a malheureusement pas répondu aux objections que j'ai soulevées, notamment celle qui demande quel est l'intérêt pour Dieu de s'être créé un ennemi... vous pensez sincèrement que le Diable puisse rivaliser avec Dieu, s'il est?

#20 manu

manu

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Posté 27 août 2006 à 16:13

eureka, le Dimanche 27 Août 2006 à 15h38, dit :

Citation

www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Satanisme_et_derive_sectaire-2.pdf

voilà le résultat :
je connais assez le METAL etc
pour vous dire que ce texte en pdf est pas faux

Yves

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Je suis Metaleux depuis plus de 25 ans et je peut te dire que ce texte c'est du n'importe quoi...

Dans tout les milieux il y aura des fanatiques débiles...

Hitler écoutait de la musique classique, il a foutu le monde à feu et à sang...

W prie comme un malade, il est évangelique, je doute fort qu'il écoute du métal, et il fout le monde à feu et à sang...

L'église à tué, torturé, décimé, massacré au nom de dieu, de Jesus Christ, de l'amour etc...

Les chrétiens font de la ségrégation en affirmant que celui qui ne suit pas le Christ est condamné à un enfer éternel dans des souffrance sans nom...

On pourra remarquer que les adeptes du gothik sont des ados, ils cherchent à se démarquer du monde débile qui les entoure en partant à l'extrême opposé de ce qui est "bien" selon les têtes "bien pensantent" qui n'agissent pas selon leur propores principes...

Ils cherchent une image forte et ils pensent qu'ils la trouvent dans ce qui fait peur aux "bonnes personnes"...

Fallait me voir pendant mon adolescence, j'étais le métaleux "débile" avec un look pas possible, c'était ma manière de dire "allez vous faire foutre, moi je fais ce qui me plait, je m'habille comme je veux, je suis libre et je refuse votre système..."

Le métal à été bouffé par le système, tout comme le "rock & roll" si décadant et satanique à l'époque de nos parents, maintenant le rock & roll c'est "ringard"... dans 15 ans le gothik sera comme tout le reste, une mode qui passe.... rien de bien méchant...

Pendant ce temps, des chrétiens évangélique atomise en toute tranquillité la planète et tuent des millions de personnes au nom d'un dieu d'amour, de paix, de pardon, de miséricorde...

:puni:   :puni:   :puni:
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#21 mosfet30weff

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Posté 27 août 2006 à 16:29

il y a quelque chose de suspects dans les histoires des fois des visionnaires , ils disent par ex memes les portes barrés(fermé
à clefs) fenetres strictement fermés sans pouvoir les ouvrir de l'extèrieur des individus ressemblant à des ET étaient là chez-eux
on dit oui ils ont le pouvoir de traverser les murs de dialoguer par télépathie etc... je connais la symétrie de notre univers
impossible pour la notre tri-dimensionnelle alors si vous ne trouver pas ca louche!

#22 Angel Of Death

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Posté 27 août 2006 à 16:52

Mon point de vue concernant le diable est simple :

Dieu étant l'unité, s'il reste Un, le monde ne peut pas exister, puisque l'état du Un est nul, pour que quelque chose existe il faudrait que la relativité existe. Or, le Un ne peut pas être relatif. Et par rapport à quoi ? Rien d'autre n'existe en dehors du Un.

Pourtant, nous existons, malgré que nous soyons Un, nous ne sommes pas Rien(le Un absolu à lui-même est forcément en même temps Rien), alors comment pouvons nous exister ? Grâce à l'Illusion. Le Principe, notre origine, est le diable.

L'Illusion, qui a permit notre existence, est le diable. Grâce à l'Illusion nous ne sommes pas ce que nous devrions être si nous étions l'Un. S'affranchir de l'Illusion, c'est-à-dire notre ego, c'est retourner à la Source, c'est-à-dire le Néant.

C'est pour cela que l'ego fait tellement d'effort pour prendre le dessus, il veut exister par tous les moyens, et le diable, c'est cette Illusion.

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manu, le Dimanche 27 Août 2006 à 16h06, dit :

Le métal à été bouffé par le système, tout comme le "rock & roll" si décadant et satanique à l'époque de nos parents, maintenant le rock & roll c'est "ringard"... dans 15 ans le gothik sera comme tout le reste, une mode qui passe.... rien de bien méchant...
Bof manu je vois pas le rapport entre gothiques et métaleux ?... Il me semble que les goths portent des croix chrétiennes et les métaleux sont plutôt versés dans le satanisme. La musique gothique n'est pas considérée comme du métal.

Pas d'accord que le métal a été bouffé par le système, le système cherche à vendre grâce à la provocation, il est normal qu'il récupère les phénomènes culturels de ce genre.

Il y a 9 jours Jon Nödtveidt du groupe Dissection qui venait de sortir de taule s'est suicidé dans un rituel satanique. Et un autre du groupe Shining aussi, énormément de groupes de Black Metal ne sortent pas leurs CDs à plus de 1000 exemplaires.
Perso dans mon mp3 j'ai autant de Bach que de musique satanique, et mes potes vont à la messe le dimanche.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 27 août 2006 à 16:57.

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#23 Libélial

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Posté 27 août 2006 à 17:45

Tiens ça me rapelle la discution que Lucifer à eu avec Jésus, je l'ai lue sur onct mais je sais plus où elle est.  Très intéressante.
En ce qui concerne le diable ou satan ou pour aller plus loin antéchrist, il est supposé être le fils de Lucifer.  Rectifiez moi si ce n'est pas ça.  Lucifer était selon Dieu le plus beau de ses anges et ce n'est pas pour rien.  Il portait en son corps toutes les illusions et était porteur notamment du message ne vous fiez pas aux apparences, ne voyez pas ma beauté ténébreuse, allez plus loin regarder comme mon âme brille.  Satan, le diable ou antéchrist c'est encore autre chose.  Il porte non seulement les illusions en son corps mais en plus il les sème ayant pour but de faire peur car il se nourrit des peurs des autres.  Mais je ne pense pas qu'il existe, par contre Lucifer je pense bien qu'il a existé.  :)
Je ne suis pas spécialiste, je dis le peu que je connais.

#24 eureka

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Posté 27 août 2006 à 18:39

lucifer veut dire porteur de lumière, un archange ?
qui a chuté par orgueil, comme les Imams; qui parlent de Dieu, de sa volonté
mais ne pensent qu'à assouvir leur pouvoir; ou celui d'une religion
voilà comment je vois la perversité de cet Ange, l'orgueil
donc haine et mépris, autoritarisme et incapacité à revenir, condamné et condamnant
un point de non retour, car l'ange a chuté de son propre gré
adam et Eva, ont été tenté, séduit et trompé, et la descendance, a payé le désastre
Jésus nous auait racheté de cette condamnation; si on le veut bien
et que on fait plus le jeu du malin

Yves

#25 fendhal

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Posté 27 août 2006 à 19:16

Le diable fait partit intégrante de la mythologie biblique, si vous croyez en dieu, vous croyez au malin.
Quelque chose m'est apparu tandis que j'écrivais ces mots, c'est que le dieu comme le diable, sont pris à parti quand il s'agit de justifier les mauvaises actions des hommes:

- On fait la guerre sainte, invoquant la volonté divine.
OU
- On massacre des vierges, invoquant la voix du démon dans sa tête.

Soit les hommes sont complètements idiots, soit ils sont méchament opportunistes. :tss:
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"

#26 évidence

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Posté 27 août 2006 à 20:16

eureka, le Dimanche 27 Août 2006 à 18h32, dit :

lucifer veut dire porteur de lumière, un archange ?
qui a chuté par orgueil, comme les Imams; qui parlent de Dieu, de sa volonté
mais ne pensent qu'à assouvir leur pouvoir; ou celui d'une religion
voilà comment je vois la perversité de cet Ange, l'orgueil
donc haine et mépris, autoritarisme et incapacité à revenir, condamné et condamnant
un point de non retour, car l'ange a chuté de son propre gré
adam et Eva, ont été tenté, séduit et trompé, et la descendance, a payé le désastre
Jésus nous auait racheté de cette condamnation; si on le veut bien
et que on fait plus le jeu du malin

Yves
c'est pas celui qui voulait apporter la lumiere ou  plutot la connaissance à l'humanité? :???:  :tresfache:

#27 Ghost

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Posté 28 août 2006 à 04:35

en gros quand je lit les versé que tu as ecrit demonicus, je me dit que le diable est quelqu'un de trés humain.

La totalité de ces passage reflettent la grosse activiter de l eglise durant de nombreux siécle.
Cad, si tu n as pas de pouvoir(céleste) reste a ta place et n essai pas de me piquer le mien ou de demontré que j ai tor, sinon je te tu.
Et si le diable c'etait juste vénére sur dieu par ce qu'il était le créateur de l'homme, et que dieu lui ai piqué la veudette parce qu'il était le chef ??
Ou le contraire lucifer crée l homme, il le montre a dieu, lui ce vexe(il s'es fait chier a utiliser du feu pour faire un ange, alor qu'il pouvai utiliser un truque plus simple) et le vire du paradi car il a peur d'être evincé?
N'est-il pas normal de trouver une personne orgueilleuse, lorsque aprés l avoir choyer et lui avoir tout apris, qu'elle vous montre soudain votre limite en fesan mieu que vous??
De la on peut comprendre la nature du diable non??
Perso si mon pére m avait foutu a la porte apré m avoir piqué mon idée, je serai degouter et ferai tout pour detruire ma création volée!
C'est le coté humain de satan ( humain dans le sens des réaction) qui me fait pensé que j ai raison.
Dieu ne nous aurai-t-il pas crée a son image ?
De qui l'homme ce raproche le + ?De dieu ou de lucifére ?
Dieu et lucifére ne seraient-ils pas juste une alégorie du pére agé assez vieu jeux et du fils plein d'entrein incomprit du pére ?(un peu comme un compte de grimm)

Je ne suis pas sataniste pour autant, meme pas chrétien il s aggit juste la d'une reflexion personnel a prendre ou a laisser.
:biglol:
Je travail mon orthographe, mais mon correcteur deconne :(

Si "la religion est l'opium du peuple", y en a qui frisent l'O.D..

#28 Demonicus

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Posté 31 août 2006 à 11:46

Ghost, le Lundi 28 Août 2006 à 04h28, dit :

en gros quand je lit les versé que tu as ecrit demonicus, je me dit que le diable est quelqu'un de trés humain.

La totalité de ces passage reflettent la grosse activiter de l eglise durant de nombreux siécle.
Cad, si tu n as pas de pouvoir(céleste) reste a ta place et n essai pas de me piquer le mien ou de demontré que j ai tor, sinon je te tu.
Et si le diable c'etait juste vénére sur dieu par ce qu'il était le créateur de l'homme, et que dieu lui ai piqué la veudette parce qu'il était le chef ??
Ou le contraire lucifer crée l homme, il le montre a dieu, lui ce vexe(il s'es fait chier a utiliser du feu pour faire un ange, alor qu'il pouvai utiliser un truque plus simple) et le vire du paradi car il a peur d'être evincé?
N'est-il pas normal de trouver une personne orgueilleuse, lorsque aprés l avoir choyer et lui avoir tout apris, qu'elle vous montre soudain votre limite en fesan mieu que vous??
De la on peut comprendre la nature du diable non??
Perso si mon pére m avait foutu a la porte apré m avoir piqué mon idée, je serai degouter et ferai tout pour detruire ma création volée!
C'est le coté humain de satan ( humain dans le sens des réaction) qui me fait pensé que j ai raison.
Dieu ne nous aurai-t-il pas crée a son image ?
De qui l'homme ce raproche le + ?De dieu ou de lucifére ?
Dieu et lucifére ne seraient-ils pas juste une alégorie du pére agé assez vieu jeux et du fils plein d'entrein incomprit du pére ?(un peu comme un compte de grimm)

Je ne suis pas sataniste pour autant, meme pas chrétien il s aggit juste la d'une reflexion personnel a prendre ou a laisser.
:biglol:
En fait certaines personnes pensent qu'il est très humain mais je pense quant même qu'il a certaines des pires facettes de l'humanité, à savoir l'arrogance et la prétention de pouvoir faire ce que Dieu fait. Dieu a créé l'univers à ce que je sache ce que le diable serait bien incapable de faire.  ça me rappelle une histoire que l'on m'a raconté à propos d'un homme qui prétendait qu'il pouvait créer ce que Dieu a créé. Dieu lui a donc demander de créer un homme. Le gars a dit qu'il avait besoin de sable. Dieu lui a dit de créer son propre sable ce qu'il fut bien incapable de faire.
Certains peuvent dire que Dieu est trop sévère etc.. A ce que je sais Dieu ne supporte pas le pêché, mais le plus petit ! Bon moi perso je crois en Dieu comme je l'ai déjà dit et je pense qu'il y a des entités invisibles autour de nous qui sont purement maléfique. Est ce que le "diable" est leur chef c'est fort probable. Ces entités sont le mal à l'état pur ! Elles vous rendent des services mais vous le font payer très cher. Et comme j'ai dit je pense qu'elles sont derrière le Nouvel Ordre Mondial voire le Nouvel âge ! je crois que des êtres comme Sananda ou Maitreya sont des représentants de ces entités qui en veulent à l'humanité. Les chrétiens ont leurs explications pour l'origine de ces entités dont le diable serait le chef absolu. Parce que tu dis que le diable est humain, mais à ce que je sache il est orgueilleux et ambitieux, il me fait penser à sarkosmith ! Je pense qu'il veut remplacer Dieu pour imposer son propre point de vue. Et donc avec lui je ne vois pas de liberté, mais une prison sordide ! Regardes le monde dans lequel on vit, la compétition et tout ça penses tu que c'est le hasard moi je ne crois pas. Et je pense que c'est parce qu'on refuse de croire en Dieu que le monde est tel qu'il est. Dieu a mon avis veut nous montrer que nous devons être humble parce que seuls ne pouvont nous en sortir. Je pense que nous avons une grande immaturité et donc il nous faut apprendre, il nous faut nous élever. Enfin tout ceci est mon point de vue.

#29 manu

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Posté 31 août 2006 à 12:15

Moi j'y vois plutôt des entitées non spirituelles, faitent de chair et de sang, voir des nations ET...

(Job 1:6-7)

1.6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
1.7
L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.


Il n'on pas l'air si ennemi que cela, ils discutent tranquillement, comme nous terriens discutons à l'ONU, même si deux pays sont en guerre, ils dicutent "pacifiquement" à l'ONU... Alors qu'il se traitent mutuellement de grand Satan ou se déffinissent comme axe du bien ou du mal...

Dans la bible ceux qui la racontent sont du côté de celui qu'on nomme "dieu" donc il se déffinit comme "axe du bien" et le camps adverse est "l'axe du mal"

On pourais dire que si nous étions américain, nous serions dans l'axe du bien et le camps advrese serait l'axe du mal et vice-versa...

Pour moi, là c'est pareil, sauf qu'ils se disputent l'humanité, ou alors il y a un pari et au meilleur qui gagne...

Nous ne sommes rien de plus qu'un élément d'un pari... ils jouent avec nous... et je trouve ça pas très cool...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#30 Demonicus

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Posté 31 août 2006 à 12:28

manu, le Jeudi 31 Août 2006 à 12h08, dit :

Moi j'y vois plutôt des entitées non spirituelles, faitent de chair et de sang, voir des nations ET...

(Job 1:6-7)

1.6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
1.7
L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.


Il n'on pas l'air si ennemi que cela, ils discutent tranquillement, comme nous terriens discutons à l'ONU, même si deux pays sont en guerre, ils dicutent "pacifiquement" à l'ONU... Alors qu'il se traitent mutuellement de grand Satan ou se déffinissent comme axe du bien ou du mal...

Dans la bible ceux qui la racontent sont du côté de celui qu'on nomme "dieu" donc il se déffinit comme "axe du bien" et le camps adverse est "l'axe du mal"

On pourais dire que si nous étions américain, nous serions dans l'axe du bien et le camps advrese serait l'axe du mal et vice-versa...

Pour moi, là c'est pareil, sauf qu'ils se disputent l'humanité, ou alors il y a un pari et au meilleur qui gagne...

Nous ne sommes rien de plus qu'un élément d'un pari... ils jouent avec nous... et je trouve ça pas très cool...
C'est un point de vue, mais quand je dis "invisible" ce n'est pas qu'ils sont forcément dans une autre réalité ou qu'ils sont pur esprit, ils peuvent être tout simplement ailleurs, mais nous ne les voyons que s'ils le veulent. Peut être qu'ils utilisent une technologie pour se rendre invisible comme l'alien du film predator. Le diable n'est peut être que le chef d'une ancienne civilisation extraterrestre. Par contre de mon point de vue ils sont bien hostiles et il se pourrait bien que nous nous en rendions bientôt compte. Je pense que cette civiliisation a interféré et interfère toujours avec la race humaine. Je pense qu'à l'époque ils pouvaient le faire librement, mais plus maintenant. Peut être qu'ils suivent un rythme "cosmique" pour agir où quelque chose comme ça enfin je ne sais pas. Peut être que des dates comme 2012 leur ouvre des fenêtres, qui sait ?
Je crois par contre qu'il y a une entité qui a créé l'univers, pourquoi ? Je n'en sais rien mais tout mon être me dit ça. Et c'est cette entité que j'appelle Dieu. Cette entité est sans doute à l'origine de certaines règles cosmiques. Sont-elles justes ou trop sévères ? Moi je me dis que je ne peux juger un être qui est éternel et qui sûrement fait des plans sur des milliers d'années. Je pense que je ne peux comprendre ce qu'il fait de même qu'une fourmi ne peut comprendre ce qu'un homme fait. Une chose est sûre nous devons déterminer qui sont les bons et les mauvais. Malheureusement je crois que seul notre intuition peut nous indiquer qui est qui !