67 réponses dans ce topic

[Magnus]

Trés bon site, mais attention à la couleur du texte, le noir passe très mal sur du marron (le blanc parait plus indiqué).

La raison de la censure est evidemment commerciale :
-Il y a trop d'argent en jeu et d'astrologues bornés.
-Le fait que "ca ne marche pas" fait que les gens retournent chez leur astrologue (2eme consultation dans la poche), et comme les astrologues savent qu'ils sont nuls, ils jouent sur la seule carte valable : la carte psychologique. Voilà le succès de l'astrologie erronnée. Les gens ne veulent pas d'une prédictione exacte, ils veulent juste etre rassurés. Le problème des prédictions qui arrivent, c'est que les gens n'ont pas forcement envie qu'elles arrivent quand c'est négatif, alors que dans l'astrologie fausse elles n'ont aucune chance d'arriver (résultat forcement le client est content et retourne chez l'astrologue).

Le souci du sideral :
Il est à la portée de tous. Chacun peut s'y consacrer sans se tromper, donc plus besoin de lire de journaux, de consulter, d'acheter des bouquins (ca porte donc un coup à l'économie).

Ce message a été modifié par Magnus - 05 septembre 2006 à 16:27.

[YFSEE-MEE]

Ce que tu nommes vrais signes est simplement constellations donc pourquoi cherches-tu "absolûment" à rendre obligatoire cette conversion qui n'en sera jamais une puisque tu sais très bien que les signes ne sont qu'une division basée sur les saisons calquées sur le fond invariant des constellations.
Les constellations renvoient à la réalité astronomique et sidérale alors que les signes sont symboliques et tropicaux.
L'un n'annule pas l'autre mais le complète en s'en détachant au rythme de la précesion des équinoxes ce qui donne de la profondeur et du mouvement.
Pour ma part je focalise plus sur les planètes et les aspects ainsi que les angles et fait invtervenir les maisons puis les signes comme simple rappel local et saisonnier puisque je ne vis pas dans les étoiles mais sur terre.
Les planètes et les constellations précèdent évidemment tout le reste. C'est le fonds sidéral au centre duquel sur terre on tire des lignes dans l'espace mais seules existent les planètes et les étoiles.
Les constellations sont un concept au même titre que les signes, les 2 n'existent pas en soi, elles ne sont qu'une projection, vouloir les ériger en dogmes et en chapelles est la mort de la conscience et la porte ouverte à d'inutiles délires.
Yf

[Magnus]

YFSEE-MEE, le Mardi 05 Septembre 2006 à 17h48, dit :

Ce que tu nommes vrais signes est simplement constellations donc pourquoi cherches-tu "absolûment" à rendre obligatoire cette conversion qui n'en sera jamais une puisque tu sais très bien que les signes ne sont qu'une division basée sur les saisons calquées sur le fond invariant des constellations.
Les constellations renvoient à la réalité astronomique et sidérale alors que les signes sont symboliques et tropicaux.
L'un n'annule pas l'autre mais le complète en s'en détachant au rythme de la précesion des équinoxes ce qui donne de la profondeur et du mouvement.
Pour ma part je focalise plus sur les planètes et les aspects ainsi que les angles et fait invtervenir les maisons puis les signes comme simple rappel local et saisonnier puisque je ne vis pas dans les étoiles mais sur terre.
Les planètes et les constellations précèdent évidemment tout le reste. C'est le fonds sidéral au centre duquel sur terre on tire des lignes dans l'espace mais seules existent les planètes et les étoiles.
Les constellations sont un concept au même titre que les signes, les 2 n'existent pas en soi, elles ne sont qu'une projection, vouloir les ériger en dogmes et en chapelles est la mort de la conscience et la porte ouverte à d'inutiles délires.
Yf

Le souci, c'est que les "inutiles délires" se produisent, qu'on le veuille ou non. ca fait drolement chier, ca rend défaitiste sur la nature humaine, mais le fait est là. On aimerait tous "faire tromper les astres" et montrer qu'on a un libre-arbitre en dehors de toute date de naissance, mais rien ne change. C'est comme une tige de blé qui voudrait changer le sens du vent, les saisons, le temps, le sol...impossible !

Il faut faire attention à ne pas rester un Cassandre : elle prédit des choses qui arrivent les unes après les autres, mais plus els choses arrivent, moins elle est crue. L'inverse est mieux (on est pas cru mais ca arrive donc on est cru de plus en plus).

Sagittaurus, peut etre devrais tu faire une rubrique "à la teissier", toutes les prédictions pour le monde de semaine en semaine (du genre "en france cette semaine", "dans le reste du monde cettesemaine"). Ca deviendrait un rendez-vous incontournable du net car comme tes prédictions risquent d'arriver ca va attirer du monde par le bouche à oreilles.

[YFSEE-MEE]

En appeller à un vote comme une motion de censure et faire appel aux "défenseurs de la liberté" n'a vraiment plus rien à voir avec l'astrologie. Je fais un lapsus révélateur de mes aspirations à vouloir me libérer des dogmes et des dérives électorales en tout genre car c'est aux" défenseurs de la vérité " que tu appelles comme si la vérité avait besoin d'avocat.
Si elle a besoin de défenseurs c'est qu'elle n'est pas ou n'est plus ou pas encore la vérité dominante, elle n'est donc pas la vérité absolue qui est un concept au même titre que la vérité relative et conventionnelle.
Une vérité ultime et absolue n'a plus besoin d'une science des astres pour valider son existence car elle n'est plus impermanente, elle est omnisciente. La vérité que tu soutiens n'est que relative et impermanente, interdépendante et sans aucune réalité en soi autre que nomminative et auto-justificative.
Yf

[Magnus]

La vérité a evidemment besoin de défenseurs. Pourquoi ? Sans défenseurs, elle est tout simplement réécrite. Exemple le 11 septembre, l'Histoire revue et corrigée par les vainqueurs. Que les vaincus essaient de remettre les choses en ordre, ils sont trop minoritaires pour etre entendus, n'ont pas les memes moyens. Ici les astrologues bidons sont les vainqueurs, les compétents les vaincus (comme pour le sida).
Le mouvement des astres n'est pas une réalité ultime et absolue c'est certain, car à telle date la Terre est là, le jour d'après elle est ailleurs, pareil pour tous les astres. Le mouvement est un changement donc une vérité relative, néanmoins remettre les mouvements des astres selon une logique, un processus, ceci est une vérité permanente et absolue (à moins que les planètes "freinent" ou explosent, cette vérité fait foi).

Le fait qu'une quantiqué incroyable d'evenements trouvé par l'astologie siderale soient confirmé n'est pas du au hasard ni à la chance (as tu été sur son blog pour vérifier ?). Plutot que de s'interroger sur ce qu'est vérité, mieux vaut des fois regarder les faits, et juste les faits, et se demander "pourquoi ? comment ?" cette vérité là on ne l'a pas, l'astrologie s'arrete aux astres, elle ne cherche pas "l'intention" derrière chaque mouvement, conjonction astrale.

Ce message a été modifié par Magnus - 05 septembre 2006 à 17:38.

[YFSEE-MEE]

Je ne suis pas partisan car je ne défends ni l'une, ni l'autre car elles sont interdépendantes et la puissance qui en émane tient surtout à la puissance de nos intentions et de nos projections. L'astrologie est un art divinatoire plus qu'une science mais c'est juste de dire que l'astrologie tropicale est un piège de l'égo qui prends le soleil comme centre et dans le mauvais usage qu'on peut en faire étouffe la réalité sidérale pour mieux la réléguer à l'arrière fonds et n'en faire que le domaine réservé de ceux qui n'en prennent que la mesure et en perdent le sens originel par leur prétention scientifique qui n'explique rien, ne prévoit rien, ne voit rien dans son aveuglement intentionnel.
Plutôt que jouer la carte de la persécution, professionnels comme toi et amateurs que nous sommes avons plus intérêt à démystifier et éclairer par des exemples et des réalités expérimentales plutôt que faire le jeu de ce que tu nommes la censure.
Yf

[geispe]

Citation

Le souci du sideral :
Il est à la portée de tous. Chacun peut s'y consacrer sans se tromper, donc plus besoin de lire de journaux, de consulter, d'acheter des bouquins (ca porte donc un coup à l'économie).

et on ferait comment ?

Citation

Oh, surprise! A peine quelques jours après qu'un fidèle lecteur de mon blog d'astro m'a envoyé un article de wikipedia sur l'astrologie sidérale, celui-ci fut purement et simplement supprimé

bof ils n'aiment pas ce qu'ils appellent les pseudo-sciences. Ils m'ont proposé gentiment aussi de revoir ou supprimer mon article sur les biorythmes.

[Magnus]

geispe, le Mardi 05 Septembre 2006 à 18h56, dit :

Citation

Le souci du sideral :
Il est à la portée de tous. Chacun peut s'y consacrer sans se tromper, donc plus besoin de lire de journaux, de consulter, d'acheter des bouquins (ca porte donc un coup à l'économie).

et on ferait comment ?

Logiciel proastro à télécharger

Un bon début, après il faut se familiariser avec certaines choses (bien expliquées sur le site en lien du 1er post).

[YFSEE-MEE]

C'est pas la 1ère fois que je lis que  des articles sont censurés ou supprimés sur W...Il faudrait savoir qui fait pression sur eux où si c'est de l'auto-censure.
Je suis pas aller voir l'article sur ton blog Sag.. donc je m'avance un peu trop sur tes intentions mais j'arguais surtout sur l'aspect philosophique des 2 zoodiaques avant de  prendre mieux connaissance de la réalité d'une censure qui ne m'étonne pas et que je suis prêt à dénoncer aussi, bien que n'étant pas un adepte du sidéralisme.
Yf

[Matelot Corse]

Je ne m'y connais pas vraiment en astrologie, mais ce site ma foi fort intéressant sur l'astrologie sidérale m'a rappelé une planche du dessinateur Hugo Pratt, que voici :




Comme vous pouvez le voir, le zodiaque y est divisé en 14 signes, et non pas 12. A noter que le Lion se termine le 18/09, comme dans l'astrologie sidérale.
Pour ceux qui connaissent le monde de Corto Maltese, Hugo Pratt parle ici à travers son personnage Bouche Dorée.

Affabulations d'un dessinateur de BD ? Ou y a-t-il là une part de vérité, quand on sait les liens étroits de Hugo Pratt avec l'ésotérisme ?

[revelations]

Arff je viens d'apprendre avec stupeur qu'en astro. siderale je suis lion    lol moi qui me croyait vierge et qui ne supporte pas les lions. Enfin, juste une question sagittaurus, garde t'on le meme ascendant qu'avec l'astro classique? parceque asc. scorpion, ca va donner!

[Angel Of Death]

YFSEE-MEE, le Mardi 05 Septembre 2006 à 18h14, dit :

C'est pas la 1ère fois que je lis que  des articles sont censurés ou supprimés sur W...Il faudrait savoir qui fait pression sur eux où si c'est de l'auto-censure.

Le Wiki français est souvent censuré, parfois quand je rédige un article, le même texte en anglais passe très bien mais en français le texte est souvent jugé tendancieux... pas assez à gauche si vous voyez le truc.

Lorsqu'il m'arrive de taper des biographies, des détails comme l'influence des auteurs, leurs origines, sont systématiquement enlevés lorsque c'est en français, alors qu'en anglais je n'ai jamais vu ça.
Il m'arrive même de corriger et d'enlever des fausses rumeurs sur certains articles traitant de la vie de certains artistes, mais on les remet pour donner une image de l'artiste en question, plutôt négative. J'ai remarqué le même problème avec les photos.

Je ne pense pas que ce soit Wikipedia, puisque ça n'arrive pas chez les anglophones qui acceptent tout tant que c'est vrai et légal...

[NumberX]

L'astrologie hindoue utilise le zodiaque sidéral, et cela depuis... le temps de l'Inde est vaste ! Les astrologues de cette civilisation ancestrale n'attendent aucune révolution concernant la vérité des choses. Il y a longtemps qu'ils ont testé le zodiaque tropical, même si l'architecture de leur astrologie est différente de celle d'Occident, notamment parce qu'elle est centrée sur la Lune. L'astrologie ne peut influer le cours du monde, non plus l'expliquer au delà de ses propres limites. L'astrologie est un art divinatoire et comme le dit le vieux shamane indien : "la magie, parfois çà marche, parfois, çà marche pas. Seul le Grand Esprit sait pourquoi ? "

[YFSEE-MEE]

Les signes sont un écran de projection qui avance en suivant la précession qui n'a lieu qu'en fonction de 2 réalités placées à des distances différentes.
L'une projetée sur l'écliptique et l'autre sur le fond du ciel avec "ses constellations" qui non seulement n'ont pas de limites précises mais sont tout aussi arbitraires que les signes en tant que désignation.  Même en les rattachant à une réalité ésotérique, divine et mythologique ils n'en restent pas moins des concepts de l'esprit et une réalité culturelle qui évolue.
Est-ce que les signes à leur création étaient plus sidéraux que maintenant où ne l'ont-ils jamais été?
Si les constellations sont les signes elles ne répondaient pas à leur début à la divison par 12 et pas encore maintenant.
Les signes se détachant par précession de leur réalité sidérale sont une émantion tropicale qui n'empêche pas de percevoir le décalage entre ces 2 réalités placées à des échelles et des distances différentes.
Il faut alors rebaptiser les signes et limiter les constellations dans une division par 12 et leur laisser la perénité et en faire définitivement des signes sidéraux et non plus des constellations.
Vouloir exclure l'un au profit de l'autre pose un réel problème alors que percevoir les 2 en prolongement et en mouvement est plus réaliste et ne nuit à aucun des 2.
Ce qui pose problème en fait est de vouloir attribuer un sens psychologique au signes ce qui n'est pas forcément astro-logique mais bien plutôt psycho-astrologique. C'est là d'où nait le malaise en fait.
Yf

[frizer32]

hello !

Je trouve ton nouveau site excellent Patrice, j'espère qu'il contribuera encore plus à la vulgarisation de l'astrologie sidérale ! En tout cas tu peux compter sur moi pour en faire la promotion.

[YFSEE-MEE]

J'ai la lune à 15 Vierge en tropical donc à 21/22 Lion en sidéral mais rien d'un point de vue psychologique ni même symbolique ne correspond à l'interprétation de cette lune en Lion.
Idem pour Mars en Cancer qui passe en Gémeaux aiinsi que le soleil etc...
Mercure et Vénus en Gémeaux passeraient en Taureau alors que je n'ai rien du Taureau...et certainemment pas du mercure du Taureau et encore moins de Vénus.
Je me base pour dire ça sur la symbolique des signes et non sur celle des constellations ou alors il faut appeller constellations signes qui se déplacent avec leur symbolique propre  qui évolue aussi et dont le sens psychologique change lui aussi.
L'arrière-plan des constellations qui rétrograde n'est pas la propriété exclusive du ciel mais l'empreinte d'une époque donnée d'où se détache le zoodiaque tropical à un rythme régulier.
Vouloir nier la réalité tropicale n'a de sens que par le rejet de la symbolique qu'elle aurait alors usurpé au sidéral mais alors pourquoi les constellations ne sont pas des signes mais veulent garder la symbolique qu'on leur prête?
Peux-tu Sagittaurus me dire pourquoi?
YFsee

[revelations]

Salut sagittaurus,
pour le calcul de l'ascendant sideral faut il prendre en compte l'heure legale de naissance ou l'heure sideral. J'ai la chance d'avoir un theme fait main par un pote ou j'ai les 2 temps.
Sur ce site de calcul de l'asc.: http://www.albumdufu...nul&p=index&f=1  en rentrant mon heure legale je retombe  les memes positions des planetes et maisons que mon theme classique. Par contre en modifiant l'heure legale (temps siderale) tout est decalé mais de plus de 25°

[revelations]

Existe t'il un site ou l'on peut etablir son theme sideral et ou à partir de son heure legal de naissance?  il faut que je compare les 2 themes pour me faire une idée.

[iriatome]

sagittaurus, le Mardi 05 Septembre 2006 à 16h10, dit :

Bonjour à tous,

Oh, surprise! A peine quelques jours après qu'un fidèle lecteur de mon blog d'astro m'a envoyé un article de wikipedia sur l'astrologie sidérale, celui-ci fut purement et simplement supprimé.

Après les censures réalisées sur des forums d'astrologie dirigeant vers des liens d'astrologie sidérale, on s'attaque au wiki "libre"!

L'objectif est comme on le dit si souvent dans ce forum "laisser le peuple dans l'ignorance", le bercer doucement dans le mensonge qui devient peu à peu dans son esprit comme une évidence et une vérité naturelle.

J'en appelle véritablement à vous tous, particpants du forum, qui êtes défenseurs de la vérité, pour enfin réveler au peuple ce mensonge qui perdure. Je sais que l'astrologie pour certains est le cadet de leurs soucis, mais au moins, ce sera déjà un domaine où la vérité pourrait triompher.

Voici le texte introductif de mon nouveau site afin de vous donner une idée de ce qu'il y présente, notamment, les vrais signes de naissances.

Adresse du site:   http://www.astrologie-indosiderale.com

Il n'a aucune nature commerciale. C'est un site citoyen pour la vérité. Participer à sa diffusion, dans vos connaissances, permettra peut-être de faire avancer les choses.

Amicalement.


Patrice.

bj

Bien personnellement ,je n’y connais rien en astrologie sidérale ,tropical ou je ne sais quoi encore, tout ce que je constate c’est que ces deux site http://www.astrologi...dosiderale.com/ et http://astrologie.bl...e_indosiderale/ ne sont pas d’accort sur les dates « votre vrai signe de naissance » genre la balance sur le blog est 16 oct au 17 nov et sur l autre 18 oct au 18 nov et la plupart des autres signe c’est pareil, moi ce que je sais, c est quant je consulte la rubrique astrologique de n importe quel magasine tv au moins il son d’accord sur les dates. Alors Sagittaurus une explication s’impose étant le concepteur de ses deux sites. Tout ça n’est déjà pas d’une clarté limpide, mais si en plus la base est bancale on n’est pas sortie d’affaire..

[Eudha]

Ca m'embête un peu d'être cancer alors que je pensais être lion à vrai dire...
:/

[Eudha]

Et si tout simplement les différents zodiaques n'étaient pas universels, mais culturels ? On sait qu'il y a un zodiaque indien et un zodiaque occidental : mais y avait-il un zodiaque aztèque ou égyptien, quel est le zodiaque papou ou le zodiaque aborigène ?

C'est ptet un peu débile, mais on peut toujours comparer, l'Inde n'est pas placé au même endroit que nous sur Terre non plus, peut-être que ça influe sur la vision des étoiles aussi, non ? Qui plus est, je me demande si les signes zodiacaux influent sur notre caractère plus que nous l'aurions intégré ; je m'explique : puisque notre culture fonctionne sur ce zodiaque tropical depuis tant de siècles, peut-être aurions-nous tout simplement intégré ces données pour s'y conformer... du coup, si je suis lion en tropical mais cancer en sidéral, je me retrouve quand même comportalement dans le lion. On ne peut pas nier le fait que les gens se sentent plus de tel signe que d'un autre !

[Magnus]

Ne pas oublier que le tropical est une erreur de Ptolémée. Comme l'erreur monumentale du moine chargé de trouver la date de naissance du christ et qui s'est gourré de 5 ans (Jésus est né en -5 de lui meme   ). c'est une erreur difficilement réparable, faute à une institution millénaire en face...