41 réponses dans ce topic

[Loky]

Voici un article que j'ai lu sur un site.  
Dite moi se que vous en pensez !!!

((Une réflexion sur l'histoire et l'actualité, en essayant d'être aussi objectif que possible.))

Mahomet premier terroriste islamiste ?

Pendant une bonne dizaine d'années, au début de sa "mission prophétique", Mahomet (Muhammad ou Mohammed en arabe), en butte à une hostilité grandissante et souvent odieuse, a prêché un message sublime de tolérance, de justice sociale, de générosité, etc. Il en reste quelque chose dans le Coran. Mais il n'en est pas resté là. Un jour, poussé à bout par les sévices dont ses proches et ses partisans étaient la cible, il s'est exilé pour fonder le premier état musulman ailleurs, passant ainsi de l'Islam à l'Islamisme, si ce mot a un sens. Et il a assez vite, objectivement, que ça plaise ou non et quelque jugement qu'on porte là-dessus, recouru au terrorisme.  

Ma première source est une adaptation française de l'Histoire du Prophète par Tabari ("Mohammed sceau des Prophètes", Sindbad, 1980). Cette adaptation a pour objectif déclaré et lourdement affiché de promouvoir l'Islam.  

Abu Djafar Muhammad ibn Djarir al Tabari (839-923) est une des références essentielles pour l'histoire des débuts de l'Islam. Source fiable ? Quand il avait recueilli plusieurs versions d'un même événement, il le disait, et précisait le cas échéant laquelle lui paraissait la plus fiable. Pas une première, Hérodote le faisait déjà, mais enfin un bon point. Autre bon point, Tabari était sunnite mais éprouvait une telle sympathie pour le Chi'isme qu'il s'est attiré de sérieux ennuis. Mais il avait aussi un sens poussé de la rhétorique, aménageant les détails avec un art consommé pour faire passer avec élégance et ferveur, sans trop les déformer, les épisodes les plus potentiellement scandaleux. Ainsi l'affaire des "versets sataniques", que Rushdie n'a pas inventée. Ainsi les premiers conflits fratricides entre Musulmans. Et ce qui suit.

Après l'Hégire, et avant la conquête de la Mecque, le Prophète de l'Islam se trouvait donc à la tête d'un petit état, mais aussi aux prises avec de nombreux adversaires. Parmi ces derniers, mais non des plus redoutables, un Juif du nom de Ka'b. La seule action malveillante alléguée de Ka'b est d'avoir écrit et diffusé des poèmes se moquant du Prophète et encourageant ses adversaires. En conséquence, Mahomet avait demandé à ses fidèles d'aller le mettre à mort, chez lui. Selon les critères d'aujourd'hui, le Prophète était donc objectivement un terroriste. Ce n'était déjà pas si édifiant au temps de Tabari. Comment va-t-il nous le faire passer ?

Une équipe de sept hommes s'était constituée, dont un frère de lait de Ka'b. Tabari insiste lourdement sur la richesse de Ka'b (sans lui donner d'autre origine que la culture et la vente du blé et des dattes... c'était donc ce qu'on appellerait aujourd'hui un riche paysan, sans plus). Il insiste tout autant sur la très impressionnante forteresse, formidablement gardée, que serait la résidence du méchant poète, si bien que la tâche du commando apparaît héroïque. Néanmoins, quand les sept se présentent, de nuit, devant cette "forteresse", ils peuvent directement interpeller leur victime, depuis la voie publique ou ce qui en tient lieu. Ka'b dormait sur la terrasse, avec sa nouvelle épouse, en raison de la chaleur. C'est Silkan qui les réveille, qui demande à parler au maître de maison. La femme se méfie et veut mettre en garde son époux (il n'est pas question de garde armée...). Ka'b dit : "C'est mon frère de lait, je suis plus sûr de lui que de moi-même, et je ne me suis jamais présenté en vain chez lui..." Il demande donc, de la terrasse, à Silkan ce qu'il veut. Silkan explique que la situation à Médine est devenue intenable, que Mahomet est un fléau, que c'est la famine (il a expressément demandé, et obtenu du Prophète, la permission de recourir à cette ruse). Ka'b triomphe : "Je l'avais bien dit !" L'autre ajoute qu'il est venu de nuit parce qu'il a honte de devoir mendier sa nourriture, ainsi que ses compagnons. Ka'b est d'accord pour leur en donner... à condition qu'ils laissent leurs enfants en gage ! Cette condition laisse pour le moins perplexe. Bien sûr nous connaissons mal les usages du temps, mais enfin elle tombe à point nommé pour faire oublier ou au moins atténuer le caractère particulièrement odieux de la ruse : demander assistance à un homme pour pouvoir le tuer. Silkan répond qu'ils ont amené des armes de grand prix comme gage. Ka'b descend pour les examiner... et tombe aussitôt percé de coups. Le commando peut se replier sans être poursuivi.

Touche finale : les tueurs ont par erreur fendu le crâne à l'un d'entre eux, et l'ont laissé pour mort. Mais l'homme parvient à son tour à regagner Médine... où le Prophète guérit miraculeusement sa blessure.

Si vous pensez que Tabari ne disait que la vérité, je vous renvoie à deux épisodes insignifiants par eux-mêmes où, en voulant par les moyens les plus subtils exalter un personnage, il s'emmêle et se contredit. Juste avant son martyre à Karbala, Hussayn, voyant son fils Ali se faire valeureusement tuer sous ses yeux, pleura, et "on ne l'avait jamais entendu pleurer jusqu'à ce jour". Sauf que le même Tabari nous montre le même Hussayn, quelques vingt ans plus tôt, versant "d'abondantes larmes" pour tenter de convaincre Ali (son père cette fois, alors calife) de montrer un peu plus de réalisme politique  
((cf "Les quatre premiers califes" et "Les Ommayades", également chez Sindbad, 1981 et 1983 respectivement)).

Pour être complet, signalons qu'une autre source, la Sira, donne une version différente de la fin de l'histoire de Ka'b. Après avoir appris sa condamnation à mort, le malheureux se serait soudain repenti, aurait écrit des poèmes cette fois à la gloire de l'Islam, et serait allé les réciter par surprise au Prophète qui aurait accepté sa conversion et bien sûr l'aurait grâcié (c'est cette version que retient exclusivement Roger Caratini Mahomet et l'Islam, Editions de l'Archipel, 2002, alors qu'il cite Tabari quand cela l'arrange). Mais outre que cela ne lève pas totalement l'accusation de terrorisme (d'autant que Ka'b n'a pas été un cas unique), on voit mal, si la version Sira est vraie, pourquoi Tabari aurait inventé la sienne. Cette divergence montre simplement le souci de ces historiens de présenter leur héros sous le jour le plus favorable possible (en tout cas, sans jamais mettre en doute sa bonne foi), sans toujours accorder leurs violons. Enfin, une troisième source, la chronique d'Al Boukhari, insiste davantage sur la dangerosité objective de Ka'b et de son clan, sans se montrer tellement convaincante.

[GuIgUi]

le terrorisme n'est qu'un aspect moderne de l'état d'esprit de la religion qui a touojurs existé. Mahomet est en effet avant tout un guerrier, son exemple est toujours suivit de nos jours, malheureusement.

C'est le premier facteur de la violance "naturel" de cette religion. Le second vient du fait que chaque... je ne sais pas comment ils apellent ça, ça corespond un peu aux évèque je crois, enfin bref, chancun d'eux rajoute l'or de leur nomination un bout au coran, par exemple il est dit par l'un des derniers que si quelqu'un donne sa vie pour LA religion il aura non seulement acces au paradis mais il y aura 15 vierge pour lui tous seul.

A partir de là toute les derive sont possible, en plus c'est la parole de dieu le coran, donc on ne peut pas conester la parole de dieu. Le coran n'as jamais dit que les femmes devait se voilé.

[Reptyl]

jésus est le premier bio terroriste de l'histoire !

il transformait l'eau en vin pour pousser les gens à l'alcoolisme !
il multipliait le pain , au risque de boulverser l'économie mondiale !
il marchait sur l'eau ! réduisant ainçi à néan tout le marché de l'industrie navale !




non mais sèrieusement ! vous vous comportez en bon petit éxtrèmiste en dénonçant les danger que représente cette terrifiante religion paienne qui corromp nos fils et nos compagnes ! c'est bien ! il est temps de repartir en croisade mes frère , pour néttoyer la terre de ces chien de sarassin ! mort aux infidèles !

Citation

le terrorisme n'est qu'un aspect moderne de l'état d'esprit de la religion qui a touojurs existé. Mahomet est en effet avant tout un guerrier, son exemple est toujours suivit de nos jours, malheureusement.  

C'est le premier facteur de la violance "naturel" de cette religion

Guigui , il n'y a qu'un seul thèrme pour qualifier ces propos : c'est du rascisme . Et je ne m'attendait pas à de tel propos sur onnouscachetout ... La religion musulmane , je l'ai déja dit plusieurs fois , est une religion pascifiste et tolèrante (plus même que la religion chrétienne) . Ce sont les Islamistes qui détournent cette religion à leur fin . Mais ais-je besoin de rappeler que les chrétien n'ont pas toujours été des anges non plus ? les type qui s'entre-tuaient dans les églises au nom d'une religion d'amour pour savoir dans quel langue il fallait lire la bible ... c'est forcément le signe que c'est une religion satanique ! et jésus est une ordure (avec son copain le père noèl )

dieu n'est pas un fumeur de havane , il préfère les malboro à mon avis ...

[l'Autruche]

Il faut faire gaffe a ce qu'on ecrit .... Ca m'enerve meme.  

On sent dans vos certains de vos commentaires de longues années d'etudes et d'analyse, une connaissance parfaite de la bible(ancien nouveau-nouveau testament), du coran, une connaissance parfaite de ceux qu'on appelle les "prophetes", du messie .....  etc etc , une connaissance parfaite de leur evolution au cours de l'histoire.

La theologie n'a plus de secret pour vous visiblement.

    

[Reptyl]

c'est de l'ironie ?

[l'Autruche]

Citation

c'est de l'ironie ?

OUI. Et ca m'enerve vraiment. Je pense juste qu'il ne faut pas confondre "RELIGION" et "les hommes qui se servent de la RELIGION dans un but personnel" ???

La comparaison paraitra un peu neuneu, mais c'est volontaire.
"Imaginons qu'un gamin qui se fait renverser et tuer par une voiture ... Je fais quoi : un proces a l'inventeur de la voiture ou au conducteur de la voiture????"

[Reptyl]

je suis parfaitement d'accord avec toi l'autruche ! c'est ce que j'essayait de dire . à ma manière ...

et puis je voulait que on arrête de mettre les méfaits des islamistes sur le dos de l'islam . Pas d'amalgame merde !

il y a des dingue qui commettent des massacres au nom de l'islam mais ce n'est en rien de la faute à cette religion , c'est seulement parce que ce sont des dingue ! ça aurais pu aussi bien être des chrétiens ou des bouddistes ! mais là , pas de bol c'est des musulman .

Mais rappellez vous des croisades ... des hordes de guerrier sanginaire qui tuaient femme et enfant pour quelques terres au nom de la chrétienté ... alors que les arabes développaient l'astronomie , la médecine , étudiaient les textes antiques ... qui étaient les barbare à ce moment là ? qui avait une religion guerrière ?

les massacres dans le monde ne sont pas la faute de la religion , mais des hommes qui en font mauvais usage ! c'est comme le pic à glace ! combien de personne furent tué à coup de pic à glace ? mais est ce que le pic à glace est mauvais pour autant ?

Citation

80% des tueries dans le monde sont le fait de l'islam

non , par les hommes (100% même , par les hommes !)

Citation

Jésus n'a jamais prêché la mort de quiconque

l'ancien testament fait partie de la religion chrétienne aussi non ? alors dit moi qui a demmandé à ce que on sacrifie le fil ainé au nom de sa grandeur ? qui a noyé toute l'armée de pharaon ? qui a détruit sodom et gomore ? qui a tué toute vie sur terre sauf un couple de chaque sorte dans le déluge ?

un drole de dieu de pardon et d'amour non ?

PS: jésus est une ordure , c'est de la provoque ! mais c'est curieux comme vous réagissez tous beaucoup plus quant c'est de vous que on parle ...

[GuIgUi]

bien moi je voulasi m'ecuser si mes propos on été pris comme du racismes. Mon post était trop catégorique, comme tout les mien d'ailleurs, je dois être trop sur de moi... ce qui est vraiment pas le cas, au contraire, peut être un conplexe... enfin bref.

Mon post partait du principe que l'on trouve bcp de terroriste prétandant pratiqué l'islam, bcp trop d'ailleurs, et je me suis demandé pkoi il y en avait il autant, j'ai conclut surement bcp trop vite et c'est pkoi je me excuse. Je dosi être un peu     

[kenshiro]

Guigui, je ne vois pas ce que ton poste a de raciste, encore moins pourquoi tu t'éxcuse. Mais bon c'est normal, dés qu'on ouvre sa gueule et que c'est pas pour dire que du bien de l'Islam, on est un gros raciste...Par contre, quand c'est pour piétiner le christianisme, c'est tout le forum qui raplique. C'est de la pure connerie !   Pour ma part, j'ai vécu un an en Arabie Saoudite, et je suis bien content de m'en etre tiré . Que ceux qui parlent de la tolérence de l'Islam, de la paix de l'Islam et du message d'amour de l'Islam aillent y faire un tour, et qu'is osent me dire qu'ils considèrent cet endroit comme civilisé ! Quand vous etes confronté à une mentalité aussi pourrie, là vous pigez que toutes vos belles paroles ne sont qu'un ramassis de conneries que vous avez lues dans des bouqins ou que la société vous a mi dans le crane, et j'en ai fait l'éxpérience.
Bon, comme d'hab, place aux insultes...

[sphinx]

C'est le fanatisme qui tue, et non les religions.

[GuIgUi]

et c'est pourquoi je m'excuse car j'ai fait cette confusion, donc mes exucuse sont belle et bien fondé.

kenshiro maintenant tu as été voir là bas, moi non, peut être dis tu vrai, mais ça me semble quand même étonnant que tt le monde soit violent, stupide, etc... Il faut bien avoir à l'esprit que il y a les dominé et les dominant, les dominé font ce que les dominant disent, même s'il sont contre, par peur des dominant.

[kenshiro]

Citation

C'est le fanatisme qui tue, et non les religions

.


Exact ! Or beaucoup ici semble ignorer cette vérité de s'acharner sur le christianisme, et qu'on nous parle de l'inquisition ou des croisades en nous disant que la bible est un torchon, et que le coran est un message de paix, et blablabla et blablabla. De pures préjugés, doit-je vous rappeler ce qu'il y a d'écrit sur la page d'acceuil ? Bon j'arrette ou ça va se finir en contre-attaque massive(si ça vous chante...). Je tiens à préciser que je n'ai aucune haine vis à vis des musulmans (mon meilleur ami d'enfance était musulman). Mais pour en revenir au sujet, je dirais que l'Islam a été imposée à la pointe de l'épée...celui qui vit par l'épée perira par l'épée.
Pensez en ce que vous voulez, à +

[kenshiro]

Pertinante citation. Mais je ne m'engagerai pas dans une guerre de citation, peut-etre ne m'a tu pas compris mais tout ce que je voulais vous dire , je l'ai dit clairement plus haut.
"Josué le conquerant", si tu veux, oui...

[Reptyl]

Citation

Exact ! Or beaucoup ici semble ignorer cette vérité de s'acharner sur le christianisme, et qu'on nous parle de l'inquisition ou des croisades en nous disant que la bible est un torchon, et que le coran est un message de paix, et blablabla et blablabla.

Au passage , là comme ça , car je ne crois pas l'avoir déja dit il se trouve que je suis athé et que je ne prèche donc pas pour ma paroisse en défendant le Coran .

Dois-je rappeler QUI s'est fait lyncher quant il a défendu le coran au début ? les renforts ne sont arrivé que bien après ...

je n'ai rien ni contre le coran , ni contre la bible ! mais comme vous étiez en train de rendre la religion musulmane responsable du terrorisme (ce qui est , je le confirme , du rascisme caractèrisé , et ça aussi c'est interdit dans la charte si je me rappelle bien ...) et que visiblement vous êtes encore très amis avec le catholisciscme je cherchait à rééquilibrer tout ça .

Le coran ne s'est pas plus imposé par l'épée que le christianisme ! les missionnaires blanc ? la génération perdue en australie ? la destructions des cultes antiques ? tout cela est l'oeuvre du christianisme !



le terrorisme , tout comme la délinquance , est le fait d'un malaise , de la pauvreté ! ce n'est pas parce que la majorité des petits délinquants sont des arabes que les arabes sont des voleurs ! c'est plutôt parce que la majorité des arabes se sont enfuis de leurs pays et donc sont très pauvre qu'ils volent . C'est par des raisonnements de ce genre qu'on en arrive à 20% de vote pour LePen aux élections ... réflèchissez plus ! la réalité n'est pas aussi simple !

[GuIgUi]

arreté de vous disputez sur ki est gentil, ki est méchant. Vous faites des généralité, et ce n'est jamais bon, pour rien.

Il se trouve que l'islam a eu et a encore des pratiquant terroriste, c'est une erreur, ces gens sont des erreurs, il y a eu aussi des chevalier sanguinaire du temps des croisade, il y a aussi des gens capable de tuer aujourd'hui dans le christianisme.

Mais marcus je dis jamais Ô grand jamais que les musulman sont plus violent que les autre... Certain seulmement, et crois-tu que les croisades était pacifique?? Les même chose sont remarquable, d'un coté et de l'autre, ce n'est pas la religion qui veut ça, mais l'époque.

Maintenant il faut voir les appliquation de la religion, et là la manipulation peut faire changer une religion selon les idées des manipulateur, des dominant, pour en revenir à ce que je disais avant. Alors peut être y a t'il une différence d'éthique mais quand à l'état originel de la religion je pense que c'est comme toute les religion révélé, paix et amour comme dirais d'autre

[Reptyl]

ne me parlez pas d'apocalypse ! c'est pas parce que on a soit disant prédit que l'apocalypse viendra des musulman qu'il faut les croires ! ça peut être les dires du premier inquisiteur de base qui prèche à sa façon pour sa paroisse !

nos peurs paranoïaques se portent actuellement sur le monde musulman mais il y a 30 ans l'apocalypse était sensée venir de l'est rappelez vous ...


au passage , la prophécie que tu nous cite est réçente et je trouve qu'elle pue la merde et la fumisterie . C'est stupide de camoufler un message de peur sous une pseudo-prophécie à la nostradamus en ne disant les choses qu'à moitié avec un ton mystique . Si on veux dire des truc il faut le dire FRANCHEMENT sans vouloir le coder à moitié pour que les gens qui la lisent et croient la traduire se sentent éclairé par la providence et croient détenir la vérité .


l'islam ne s'est pas étendut que par la guerre . D'ailleur , dans le coran il est écrit qu'il faut tolèrer les autres "religion du livre" judaïsme , catholicisme ... ce qui n'est pas le cas dans les autres religions sus-nommée !! au 12eme siècle par exemple , à grenade cohabitaient pascifiquement juifs , chrétiens et musulman . les lieux de culte étaient commun et les dialogues entre adeptes de religions différentes étaient fréquents . à cette époque là l'extention des différentes religions était pascifique . ou encore en indonésie où se trouve une des plus grande concentration de musulman au monde , qui a entendu parler de guerre de religion ?

mais les missionaires blanc qui détruisaient les cultes des régions où ils allaient , qui interdisaient les cérémonies indigènes sous peine du fouet ou de la mort ... l'oeuvre des chrétiens !

la chrétienté s'est beaucoup étendue par l'épée aussi ...



non , ma démarche n'est pas démagogique , je n'ait absolument rien à y gagner de toute façon ... mais la religion musulmane n'est pas plus mauvaise que la religion chrétienne ou juive . La conjoncture fait que actuellement c'est au nom de l'islam que se commettent les attentas mais attendont quelques siècles et il est possible qu'un jour ce soit au nom de la chrétienté . Et ce jour là tout le monde diras que tout les chrétiens sont mauvais ...