49 réponses dans ce topic

[Daman]

En fait derrière ces lois et ce débat se profile une dangereuse tendance actuelle : tout est affaire de spécialiste et le citoyen lambda est une merde qui doit se conformer aux prescriptions qu'on lui impose. C'est diamétralement opposé à la liberté. La liberté suppose normalement le risque. Entre la liberté risquée et la sécurité en prison qu'est qu'une femme ou un homme d'aujourd'hui choisit ?

Les gens qui sous couvert de sécurité tendent à imposer un système où nous serions des moutons condamnés à avaler ce qu'on leur donne à manger sont des gens qui de par leur formation intellectuelle sont plutôt des fascistes ( eh oui , on y revient !) parce qu'ils ont été fascistes, ont fricoté avec l'extrême droite pétainiste, ont servi le stalinisme, ont des idéaux dans lesquels le peuple est une masse stupide qui doit être gouvernée à la trique.

En fait c'est un problème de renouvellement des élites. Les Elites actuelles ont atteint leur date de péremption depuis longtemps. Elles raisonnent avec des principes d'un autre âge, ne font mine de croire à la démocratie que lors des élections et ne pensent qu'à la répression comme outil de gouvernement. Nous entrerons inévitablement, en conflit avec ces gens, tôt ou tard et chacun pour une raison différente. Et ce conflit sera inévitablement violent parce qu'eux mêmes n'écartent ni la trahison ni  la violence de leurs méthodes.

Préparez vous mentalement à cela. Je ne dis pas préparez vous à être violents mais seulement que l'époque ne se prête plus au pacifisme. Cette idée doit faire son chemin dans les esprits ensuite c'est le peuple par lui-même qui agira. Prenez dès maintenant pour principe que celui qui cherche à vous pacifier quelles que soient les agressions que vous subissez est un agent de l'ennemi et qu'il n'y a aucune raison de l'épargner. Encore une fois je ne vous appelle pas à être violents là tout de suite simplement à commencer à battre en brêche les idées qu'on vous a inculquées depuis trente ans selon lesquelles un peuple doit rester passif face à toutes les attaques. Une fois cette idée discréditée le reste viendra tout seul. Le peuple est puissant une fois bien réveillé et débarassé de ses chaînes.

J'attends de pied ferme ceux qui diront : mais oui le peuple ne sait pas ce qu'il veut ... Seule une minorité est éveillée

Si c'était le cas vous croyez que la répression atteindrait de telles proportions ? Vous croyez qu'on aurait pondu un decret juste pour embêter deux pelés et trois tondus sans poids politique ni économique ? Vous savez bien que non. Le fait est que malgré toutes les descriptions qui sont faites du peuple comme composé d'abrutis somnolent devant leur télé, le marché du bio explose de même que celui pourtant discrédité de l'homéopathie ou de la phytothérapie. Le manque à gagner pour les pourris commence à se faire sentir d'où leur colère. C'est donc la reconnaissance de l'ampleur du mouvement qui agite la société. Ce mouvement n'est plus marginal.

Enfin n'oublions pas que nous avons affaire à des gens retors et fanatiques. Il est possible que ce harcèlement ait pour but de déclencher des réactions violentes pouvant par la suite justifier un certain nombre d'interdictions supplémentaires. Propagez donc l'information, diabolisez les élites sans retenue mais abstenez vous d'actes violents. Il faut d'abord que l'opinion publique mûrisse. C'est elle qui fera le travail.

[woodoo4]

Quand je pense qu'en ce moment même des milliers de policiers et gendarmes bossent pour votre protection, pour que vous puissiez exercer votre droit de libre expression, et voilà ce que vous débitez.
Moi perso je me sens mieux dans un pays qui assure ma protection.
Regardez Zone Interdite sur M6, on parle de la BAC, regardez un peu ce qu'on laisserait faire dans un pays totalement libre, sans les méchants flics qui arrêtent des "pauvres victimes innocentes".

Ciao

[Magnus]

woodoo4, le Dimanche 10 Septembre 2006 à 21h18, dit :

Quand je pense qu'en ce moment même des milliers de policiers et gendarmes bossent pour votre protection, pour que vous puissiez exercer votre droit de libre expression, et voilà ce que vous débitez.
Moi perso je me sens mieux dans un pays qui assure ma protection.
Regardez Zone Interdite sur M6, on parle de la BAC, regardez un peu ce qu'on laisserait faire dans un pays totalement libre, sans les méchants flics qui arrêtent des "pauvres victimes innocentes".

Ciao

c'est sur que si tu regardes des reportages orientés,dans lesquels on te montre qu'une partie ciblée de la journée des policiers...bienvenue chez les lobotimisés à la sauce sarko.

[Magnus]

Ne pas oublier non plus que ce moustachu selectionné de la BAC pour le reportage ne l'est pas par hasard, c'est evidemment parce qu'il est très bon (la preuve dans le reportage, il repère des voitures de trafiquants en quelques secondes).
Dans la tete des gens, ca peut faire croire que tous sont comme lui, mais c'est un cas parmi combien ?  

[kristaldawn]

Citation

Il y aurait un débat qui m'aurait intéressé, c'est "le contrôle des compétences est-il nécessaire ? De quelle manière ? Pour quelles activités ? Le diplôme est-il un frein à la liberté d'entreprendre ?". Mon avis serait plutôt de créer une confrérie des herboristes chargée de s'auto-contrôler et de supprimer la nécessité du diplôme.

Juste pour info le "vrai" diplome authentique d'herboristerie n'existe plus. Et non !!! le gentil gouvernement de Vichy       à supprimé ce diplome en 1941.

Aujourd'hui il faut être au minimum préparatrice en pharmacie pour vendre des plantes en magasins ou pharmacie (evidemment).

Par conséquent, ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on cherche à nous supprimer le moyen de nous soigner nous même, et donc achetez vos plantes en pharmacie pour vous faire de bonnes tisanes absolument pas dangereuses puisque la dame qui vous les vend est diplomée en pharmacie hé hé oui, mais qui vous à dit que ces mêmes plantes bien controlées sont ionisées (irradiées quoi, pour employer le vrai mot juste).
Ca doit faire de supers tisanes ça dis donc !!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je suis dégoutée......   

[black31]

pour woodoo :
Apparement tu n'as pas eu à faire à la bac et à tout ces joyeux services de polices

Moi j'y ai eu affaire, d'autres aussi
Entre le tutoiement intempestif, les coups de tazers dans les barrages lycéens sans sommation, les passages à tabac dans les petites ruelles, les abus policiers dans les fourgons de polices qui t'emmènent au commissariat, les délits de sales gueules (cheveux longs, peau mâte), la vulgarité avec laquelle ils te traitent, les fouilles intempestives, les regroupements entourés d'une ligne de crs qui te frappe même si tu essayes de passer gentimment
Et encore je n'ai pas tout dit, il ya des milliers de façons pour le policier de te faire sentir que lui il est supérieur et toi une petite merde qui n'a pas le droit de moufeter.


Alors les services de polices, la prochaine fois que j'ai le plaisir de les croiser pendant une manifestation ou une altercation je me ferais un plaisir de leur rendre ce qu'ils font subir au quotidien à des millions de personnes !!!
On va être gentil et dire qu'il y a des policiers qui font leur boulot correctement, allez je dirais 50/50, même si moi personnellement sans avoir aucun casier judiciaire et n'étant pas de nature violente, j'ai eu affaire plus au premiers 50% que les autres. Et ce constat n'est pas si isolé que cela.

Ce message a été modifié par black31 - 10 septembre 2006 à 21:54.

[gwelan]

En ce qui concerne les dispositions relatives à la vente de certaines plantes, il me semble qu'il ne faut pas perdre de vue que le fait est très loin d'être récent et que la liste des plantes médicinales est établie au niveau européen, et pas simplement Français.

Dans le temps, nous avions des herboristes. Bon, grâce à l'Europe, çà redevient une officine légale, même si les pharmaciens aimeraient bien récupérer l'exclusivité de la vente de ces herbes, leurs compétences en la matière ne seront jamais aussi complètes que celles d'une personne ayant suivi un véritable cursus d'herboristerie.

La tendance écologique et le retour au méthodes de soin plus naturelles ont fait que des tas de gens se sont tournés vers les plantes, mais c'est un domaine où l'on ne s'improvise pas savant quand il faut des années d'études pour obtenir un diplôme d'herboriste. Donc, il y a de toute évidence un risque de dérive à laisser circuler n'importe comment des plantes qui sont tout sauf anodines et qui sont capables de provoquer de graves intoxications, pour le moins, si elles sont employées à mauvais escient.

J'ai autour de moi un exemple flagrant et dramatique d'une personne qui s'est auto proclamée experte en matière d'huiles essentielles, et qui s'est mise à travailler avec, sans aucunes précautions quant aux conditions de stockage ou aux conditions de manipulation. Cette femme a réussit en moins de six mois, à se détraquer totalement la santé : elle est non seulement devenue totalement toxicomane mais également grandement dépressive et génère tout un tas de réactions allergiques, et puisqu'elle fait tout çà chez elle, elle empoisonne également copieusement toute sa famille avec un air totalement saturé d'émanations d'huiles essentielles.

Comme elle est persuadée des bienfaits des plantes, elle s'enferme dans un entêtement à ne rien changer à ses façons de faire et sa santé décline de plus en plus.

Pour éviter cela, moi je suis assez partisant d'encadrer l'utilisation de ces produits là car ce ne sont pas des bonbons, on peut tuer avec des huiles essentielles !!!!

Donc, pour ce qui est des plantes médicinales, de leur production, de leur commercialisation et de leur prescription, çà ne me pose pas de problème qu'un cadre législatif l'organise et le réserve à des gens qualifiés et contrôlés. Bien au contraire, çà peut même être un gage de qualité. Le tout est qu'en parallèle, une plus juste et plus large reconnaissance de l'herboristerie permette d'éviter le monopole de la pharmacie.

[revelations]

Citation

Comme elle est persuadée des bienfaits des plantes, elle s'enferme dans un entêtement à ne rien changer à ses façons de faire et sa santé décline de plus en plus.

Ben oui, y'a des extremistes de tout bord, y'en a qui se "shootent" aux cachetons style anti depresseurs et d'autres aux plantes ou HE. A haute dose sa detraque  
Il faut rester responsable quand à sa facon de se soigner.
En ce qui concerne le sujet du topic, je vous conseille de vous interresser aux plantes "locales" ainsi qu'a leurs vertues. Au diable les lois et autres reglementations, PERSONNE ne m'interdira d'aller cueillir mes herbes le jour de la St Jean
Par contre une reglementation future sur les HE!?? arff  

[kristaldawn]

je suis surprise que CA

Citation

oui, mais qui vous à dit que ces mêmes plantes bien controlées sont ionisées (irradiées quoi, pour employer le vrai mot juste).

Ca ne fasse réagir personne !!!!!

Avez-vous bien compris de quoi il s'agit ????????????

De plantes traitées, comme les fruits et les légumes d'ailleurs, aux rayons ionisants pour leurs conservations et leurs aseptisations.

Les rayons ionisants, sont, malgré les dénégations, des rayons irradiants.......

Bonnes raisons pour ceux qui connaissent vraiment les plantes d'aller se les ramasser loin de la pollution au fin fond de la campagne..

Quant au danger potentiel que certaines plantes, dangereuses voire mortelles, font courir, certe ce danger est bien réel, mais je vous répondrai donc.......... il faut donc interdire aussi la cueillette des champignons, souvent responsable et régulièrement d'intoxication mortelle.

Perso, à part du thym et du romarin que je connais par coeur, je ne ramasse pas pour consommer, mais je peux acheter à des commerces ou des personnes que je sais être sérieuses......

[Le_Celte]

il faut donc interdire aussi la cueillette des champignons, souvent responsable et régulièrement d'intoxication mortelle.>>>>C'est hélas déja fait.

Article R. 331-1 (et suivants)du code forestier (applicable tant dans les forêt privées que publique). "Sont interdit l'enlèvement non authorisé de pierre, sable,minerai,terre ou gazon, tourbe,bruyères, genet, herbes, feuilles vertes ou mortes, engrais existants sur le sol, de champignons, glands, faines et autres fruits et semences des bois"

Le Celte  

[gwelan]

Pour en revenir avec l'aspect répressif et policier, je serais tenté de conseiller la prudence dans les analyses afin de ne pas prendre pour une évolution particulière et originale de la société, ce qui n'est que parti pris politique. Je veux dire par là, que la droite française a toujours eu du mal a résister à cela : c'est son péché mignon et çà ne date pas d'aujourd'hui.

Pétain disait Travail, Famille Patrie, et pas allocations de chômage, mariage homosexuel, et émigration libre !!!

Quant à la période de Gaule, quoiqu'on en pense, c'était le bel age de la censure sous toutes ses formes. J'avais tout du baba cool à l'époque, et bien je peux vous dire qu'en Mai 68, les CRS n'avaient pas la fleur au fusil, et on se faisait arrêter pour la longueur de ses cheveux !!!

Donc, bon ... 'faut relativiser quand même ! Car même si la droite catho est revenue à sa tentation première qui n'a jamais varié , sur le fond, depuis Thiers et la répression de la Commune, on a malgré tout une évolution des moeurs, des Eglises sans pilotes, et une Europe qui tempère un peu ces ardeurs réactionnaires !

Il faut juste éviter que ce soit les patrons qui gèrent la vie citoyenne parce qu'ils oublient très vite qu'ils sont des citoyens comme tout le monde, et voudraient toujours être plus chefs que les autres ou vivre au-dessus des lois !!!

Il ne faut pas sous-estimer l'Histoire, quoi !

Ce message a été modifié par gwelan - 12 septembre 2006 à 16:57.

[gwelan]

Citation

S'il existait un cas répertorié d'intoxication mortelle avec une ou des huiles essentielles, je pense que l'etat se serait jeté dessus comme la vérole sur le bas clergé...

Il parrait que çà ne laisse pas de traces !!! Je ne l'ai pas vérifié moi-même pour tout dire, je le tiens juste d'un ami naturopathe à qui je n'est jamais demandé de me montrer son diplôme, il est vrai !

Citation

Quant à ceux qui s'érigent conseilleurs dans le domaine, c'est à chacun de se renseigner sur la "valeur" du conseilleur...

Facile à dire mais pas toujours simple à réaliser quand tu n'es pas équipé d'une agence de renseignements personnelle pour faire tes courses. C'est pour çà qu'il y a des étiquettages, des professions habilitées, c'est pour çà qu'on demande de plus en plus de transparence sur l'origine des produits et leur mode de fabrication ... même si c'est pas çà qui nous empêche de nous faire tromper ou par un escroc ou par une fausse étiquette mais çà limite les risques ou augmente le niveau de garantie. C'est juste pour que le parcours du consommateur ne se transforme pas systématiquement en parcours du combattant ou du mutant psy !!!!

Tu sais j'habite à présent dans un pays qui est par manque de développement le royaume de l'arbitraire dans quasiment tous les domaines, - ils sont très largement au-delà de la dérive possible que j'évoquais - et bien la vie n'est pas facile pour ces gens qui n'ont aucun moyen de savoir qui ou quoi  il faut croire ! Et pourtant ils ont aussi un cerveau, mais il n'y a pas grand chose qui marche, au bout du compte !

Comme on ne peut pas tout savoir ni tout vérifier soi-même, il ne me semble pas déraisonnable de définir des règles qui engagent la responsabilité de chaque profession. D'autre part, si l'on veut se libérer de l'emprise des laboratoires pharmaceutiques, et que des herboristes puissent exister à nouveau en France, il faut bien leur accorder quelque chose à vendre !!!

[boo]

Voui, ben en matière de répression du genre de celle qui touche Nexus ou d'autres, voilà maintenant celle qui s'attaque aux Festivals de Musique

Faut savoir que le Festival de St Nolff, en Bretagne, fait partie des festivals assez engagés du style de Millau et Cie.....fallait donc pas s'étonner à ce qu'il commence à trinquer aussi :

Citation

Saint Nolff, France — 06/09/2006 - Le festival de Saint Nolff, qui doit se tenir à partir du 9 septembre, vient de se voir bloquer une subvention de 50.000 euros de la communauté d'agglomération du pays de Vannes, qui a à sa tête François Goulard, par ailleurs ministre délégué à l'Enseignement supérieur et à la Recherche, pour avoir osé questionner, aux côtés de Greenpeace, le rôle de la France dans la prolifération nucléaire.
« Cette tentative de censure est grave. On veut faire payer au festival de St Nolff son engagement pacifiste, et à Greenpeace sa volonté d'informer le public sur le missile nucléaire M51 que la France s'apprête à tester dans les Landes en toute illégalité » déclare Xavier Renou, chargé de la campagne désarmement à Greenpeace.

Le festival de Saint Nolff est un festival réputé, qui a accueilli à plusieurs reprises plus de 20000 festivaliers sur une programmation artistique exigeante, et qui renaît ce week-end après trois ans d'interruption.

Sensible aux menaces qui pèsent actuellement sur la paix mondiale, le festival a décidé de s'associer à Greenpeace pour informer l'opinion publique sur le rôle joué par la France en matière de prolifération nucléaire. Notre pays construit actuellement un missile, le M51, qui doit armer les sous-marins de la base nucléaire de l'Ile Longue à Brest, d'ici à 2010. Le public breton est donc particulièrement concerné par cette question. Destiné à opérer des frappes nucléaires « préventives et ciblées », ce missile participe à la réhabilitation et la banalisation de l'arme nucléaire, rendue plus « utilisable » sur le champ de bataille. En développant de nouvelles armes plutôt qu'en désarmant, la France viole ouvertement l'article 6 du traité de non prolifération, encourageant d'autres pays à violer à leur tour le droit international et à s'armer.

Apprenant la présence de Greenpeace au festival, le ministre, François Goulard, président de la communauté d'agglomération, envisage de bloquer la subvention de 50 000 euros prévue pour permettre l'équilibre financier du festival.
Selon le maire de St Nolff divers gauche, Joël Labbé : « cette subvention sert strictement à aider le financement culturel de ce festival. Depuis sa première édition en 1997 avec Noir Désir et Miossec, le festival a toujours été engagé et citoyen en cohérence avec les valeurs de St Nolff qui a adhéré au réseau des Communes du Monde. Cette remise en cause est une grave atteinte à des valeurs telles que la paix, les solidarités et la lutte pour la survie de la planète. La meilleure des réponses à cette attitude reste sans aucun doute l'intérêt du public pour le Festival. »

« A deux semaines de notre grande mobilisation contre les essais du M51 dans les Landes, les autorités publiques, loin de garantir de droit d'informer , tentent de censurer le débat public si difficile en France sur le nucléaire militaire, conclut Xavier Renou. Qu'un ministre de la République se prête à de tels actes est inadmissible !

J'vous le dis, pour ce qui est de la répression, y a pas un domaine qui en réchappera

  

[Toficus]

Après Nexus, Morphéus vient également de perdre sa CPPAP, comme quoi, on peut tout à fait être le pays des Droits de l'Homme et du citoyen, prôner la liberté d'expression et la démocratie, tout en faisant le contraire. C'est d'ailleurs la grande mode ces derniers temps dans les pays "démocratiques".

Citation

Morphéus se voit retirer sa Commission Paritaire comme Nexus et tant d'autres journaux amis. C'est de bonne grâce que nous accueillons cette décision, nous faisons de mauvaise fortune, bon coeur. Bien qu'ayant fait un recours à la CPPAP notifié en copie à Monsieur Dominique de Villepin, Ministre de tutelle, nous ne nous faisons pas trop d'illusions. La liberté d'expression se meurt en France. C'est vous lecteurs qui êtes visés dans l'histoire. L'État sensé servir les citoyens en fait, les dessert et non content de cela, tente de soustraire à votre libre jugement des journaux qui sortent des sentiers battus et qui sont d'authentiques réflexions citoyennes. À ce jeu perfide s'oppose peu à peu une solidarité citoyenne et l'histoire dira qui gagnera entre l'oligarchie et le bon sens citoyen. Nous avons évidemment anticipé et pris des dispositions pour fonctionner sans Commission Paritaire. Ces dispositions ne vont pas plaire à tout le monde et il est clair que l'on tentera par d'autres moyens de détruire notre journal. Ceci dit nous avons le courage, la détermination et les moyens d'affronter ces embûches mise sur notre chemin.
F. Morin Directeur de Publication Morphéus

Source: http://www.morpheus.fr/

Un grand merci, en tous cas, à ces magazines qui nous permettent d'avoir un autre regard sur l'actualité, l'histoire, la science et le monde en général.

[kyrsun]

En repensant à ces histoires de suppression de numéro de commission paritaire, je me demandais s'il n'était pas possibile de jouer le jeu du libéralisme pour le retourner contre lui-même.

Je m'explique : les Accords généraux sur le Commerce des Services (AGCS, voir le topic) sont censés garantir aux entreprises une libre concurrence dans la plupart des domaines du commerce.
L'Etat devant garantir cette liberté, il ne peut plus subventionner certains secteurs ; c'est ce qui à court terme va poser problème pour les secteurs de l'enseignement, de la santé... etc... et qui s'est déjà mis en place pour l'energie, les télécomunications, la poste...
Or dans le cas de l'attribution ou non d'un numéro de commission paritaire, et donc, d'une aide financière, c'est pour moi clairement une enfreinte à la libre concurrence.

Je n'ai pas le temps de faire des recherches pour voir si ça rentrerai dans le champ d'application de loi européennes ou autres, si vous avez des infos allant dans ce sens ce serait interessant

Ce message a été modifié par kyrsun - 08 mars 2007 à 10:43.