30 réponses dans ce topic

[naturelle]

Trop de lois tuent la loi, trop d'argent tue l'argent, trop de médicaments tue le médicament. Dans nos sociétés dites développées, il y a trop de tout. Par contre, il y a encore trop de pays qui ont trop de rien. D'un côté comme de l'autre, on a l'impression de courir au désastre.

Faudrait-il changer de système ou échanger nos modes de vie ?
Il y a du bon et du moins bon partout. Il suffirait de prendre le bon des uns pour remplacer le moins bon des autres et vice versa. Ce serait trop facile, mais est-ce faisable ?
Certainement, mais à une condition, troquer la culture et l'argent roi contre celle de la reconnaissance de la richesse des dons de chacun. De plus, nous devrions certainement abandonner notre propension à faire des réserves qui pourrissent dans nos greniers.

Car le superflus des uns est l'indispensable des autres. Toute réserve abusive provoque une rupture de l'équilibre fragile des rapports entre les règnes minéral, végétal et animal. Elle met la vie de l'humanité en péril.
Sur ce sujet nous vérifions tous les jours la pertinence de la théorie du chaos.

L'accumulation de réserves spéculatives chez les riches entraîne l'appauvrissement des pauvres.

Enfin, si la compétence va à l'argent c'est parce qu'il est devenu le seul système de reconnaissance des valeurs.

Un des secrets de la santé est-il d'admettre que la véritable richesse est la capacité de chacun à enrichir l'autre de ses talents ? Souhaitons nous changer de système ?

[geispe]

Citation

Souhaitons nous changer de système ?

ceux qui en profitent, c'est à dire nous, bien sûr que non.
ceux qui n'ont rien... il y a des chances que oui.
Le problème étant qu'ils aimeraient essentiellement être calife à la place du calife... et donc qu'ils feraient la même chose que nous... s'ils étaient à notre place...
donc tout est bien qui finit bien

[naturelle]

C'est une réponse d'égoïste, il faut changer le système, nous n'avons pas le droit d'être des privilégiés. J'estime, que tout le monde devrait vivre heureux sur cette planète, il y a trop d'injustices sociales. C'est aux pays riches de montrer l'exemple, nous n'avons pas besoin de tant de superflus pour vivre. Même dans nos pays dits riches, les gens deviennent de plus en plus pauvres à cause de toute cette politique merdique. C'est à nous tous de nous réveiller ! C'est trop facile de se vautrer dans l'opulance, pendant que d'autres meurent de faim, de froid chaque jour. Nous pouvons, déjà à notre niveau , faire quelques actions, supprimer petit à petit le superflus en achetant uniquement ce qui nous est nécessaire, c'est le consommateur qui font que les industriels s'enrichissent s'ils n'achetaient pas leur produit, il serait obligé de stopper les fabrications. Ne pas rejeter les autres, être beaucoup plus à leur écoute éviterait toute cette détresse humaine que l'on voit autour de nous. Nous vivons actuellement dans une société du paraître, tout est basé sur le matérialisme, sur l'orgueil, c'est à celui qui va être le plus brillant, pour écraser l'autre. Les gamins sont éduqués de telle sorte qu'ils choisissent leurs vétements souvent très onéreux car tendance),leurs marques de biscuits et autres aliments (beau travail de la pub), les parents laissent faire sans sourciller, il faut qu'ils soient heureux ces chers petits ! Le sont-ils ? Je ne le pense pas, le bonheur s'obtient sur des bases beaucoup plus humaines.

[Libélial]

Tu soulèves un point essentiel de nos problèmes de société. En résumé c'est le malheur des uns fait le bonheur des autres et vice versa. Je suis d'accord, si l'on veut un changement il faudrait un partage d'argent d'une part et une reconnaissance d'autre part car ils n'ont pas les moyens financiers. Il faut les aider ces pays défavorisés. Mais vont il réellement metter en avant leur humanité en premier ou bien l'argent. Comme on dit c'est d'abord la santé puis l'argent. Certains de nos politiciens, malheureusement encore influants, font l'inverse, pour eux c'est d'abord l'argent puis la santé. Bref il faut pas s'étonner que certains disent que c'est le monde à l'envers, ce que j'en pense depuis un certain temps. Il faudrait inverser la tendance et que le cours naturel se fasse petit à petit. Mais veulent ils laisser derrière eux leur argent et leur matérialisme? Faut voir... en tout cas je l'espère. Pour terminer, à une réponse par l'interrogation dans ton titre, je dis un grand oui, il faut radicalement changer le système, en tout cas déjà garder ce qui est bon, ce qui fonctionne et je pense qu'il y en a et radicalement changer ce qui ne fonctionne pas. Pour certains les grands changements positifs sont synonyme d'inconnu pour moi c'est une belle surprise.

[Rudy]

Il est très difficile de changer le système, a moins d'être très nombreux à ne plus en vouloir.

Toutefois nous pouvons revétir le comportement que l'on adapterait dans ce nouveau "système", bref devenir des modèles. Soyons chacun plus juste et compréhensif, informons ceux qui sont manipulés et s'ils nous rejettent tant pis, ils ont leur libre arbitre. En informant les autres on leur fait faire 50 % du chemin, à eux de décider si ça vaut le coup de continuer.

Tout excès amène à satiété, donc même les plus pourris changerons un jour !

[geispe]

Citation

il faut radicalement changer le système, en tout cas déjà garder ce qui est bon, ce qui fonctionne et je pense qu'il y en a et radicalement changer ce qui ne fonctionne pas.

çà ne marche pas. essaie de trouver quelque chose qui te semble bon ? et donc que l'on pourrait garder... tu risques de constater que ce "bon" est dépendant du "pas bon" (sans le "pas bon" le bon n'existe plus) et que de toute façon il n'y en a pas suffisamment pour tous.

[MasterJedi8]

Déjà , une des questions les plus importantes est celle de l'ecologie . Si nous arrivons à mettre en place une societé en symbiose avec la nature , je pense que le reste suivra .

[Sephiroth_]

Citation

çà ne marche pas. essaie de trouver quelque chose qui te semble bon ? et donc que l'on pourrait garder... tu risques de constater que ce "bon" est dépendant du "pas bon" (sans le "pas bon" le bon n'existe plus) et que de toute façon il n'y en a pas suffisamment pour tous.

Il y'en a suffisament pour tous, c'est une certitude, tout le monde pourrait vivre heureux sur terre.
C'est la transition qui sera difficile si on décide de changer le monde, mais c'est largement possible...
Je trouve complètement déplacée l'idée qu'il faut absolument qu'il y ait des gens malheureux pour que les autres puissent vivres heureux...

Citation

ceux qui en profitent, c'est à dire nous, bien sûr que non.
ceux qui n'ont rien... il y a des chances que oui.
Le problème étant qu'ils aimeraient essentiellement être calife à la place du calife... et donc qu'ils feraient la même chose que nous... s'ils étaient à notre place...
donc tout est bien qui finit bien

Ravale un peu ton égo un moment...la seule possibilité que tu puisse imaginé c'est une inversion des richesses ?
Tu n'est pas capable d'imaginé qu'un monde ou une égalité des richesses est possible, seulement a un certain niveau, celui ou personne ne mourrait de faim et tout le monde partagerait ce dont qu'il n'a pas forcément besoin à ceux qui on besoins

Mettre fin à la mondialisation, au capitalisme, mettre fin la possibilité de faire du profit sur le dos des autres.

Ce monde n'est pas une utopie, mais il faut que s'éveille une conscience collective pour qu'il voit le jour...

C'est cet égoïsme que tu a en toi qui à mené le monde jusqu'ici...

Ce message a été modifié par Sephiroth_ - 18 décembre 2006 à 05:15.

[geispe]

Citation

Tu n'est pas capable d'imaginé qu'un monde ou une égalité des richesses est possible, seulement a un certain niveau, celui ou personne ne mourrait de faim et tout le monde partagerait ce dont qu'il n'a pas forcément besoin à ceux qui on besoins

Mettre fin à la mondialisation, au capitalisme, mettre fin la possibilité de faire du profit sur le dos des autres.

Ce monde n'est pas une utopie, mais il faut que s'éveille une conscience collective pour qu'il voit le jour...

C'est cet égoïsme que tu a en toi qui à mené le monde jusqu'ici...

pas de problème d'imagination, ni grand problème de mise en pratique d'ailleurs, j'ai déjà quitté ce monde, que je considère comme le monde à l'envers... et je construis le nouveau, à l'endroit, ici si tu regardes bien... : http://apres.petrole.online.fr/forum/

[John Connor]

Vous oubliez tous que le système capitaliste occidental est voué à l'échec. Savez vous combien il faut actuellement de planetes Terre pour soutenir la seule consommation Américaine ? Ce système ne pourra s'éffondrer que de manière brutale au vu à la vitesse à laquelle les occidentaux la consomment. J'ai lu sur un Topic intitulées "Femmes" initié par Napo s'énorgueuillir des avancées faites pour les femmes par ce système capitaliste, je les ai mis gentillement en garde vis à vis de ce système, elles m'ont aussitot traités de fou, mais moi je sais qui rira le dernier et qui sera libre demain...

Nul besoin de prophètes pour savoir que ce système mourra, alors pourquoi le changer ?

[napo]

Citation

J'ai lu sur un Topic intitulées "Femmes" initié par Napo s'énorgueuillir des avancées faites pour les femmes par ce système capitaliste, je les ai mis gentillement en garde vis à vis de ce système, elles m'ont aussitot traités de fou, mais moi je sais qui rira le dernier et qui sera libre demain...

Eh !! Ta phrase prête à confusion. Je ne suis pas du tout féministe et je ne soutiens aucunement ce mouvement.
Maintenant, comme rien n'arrive par hasard, ce topic met bien en évidence qu'il est nécessaire de mettre en avant le principe féminin pour construire un monde plus juste Le partage, l'écologie, les médecines naturelles, etc...sont issus du principe féminin que nous avons en chacun de nous, les hommes (donc toi) y compris. Il suffit seulement de se souvenir...

[Demonicus]

Ah il ne faudrait qu'une seule chose pour changer le système, du bon sens, mais combien de personnes en font preuve ? Je vois des jeunes faire des trucs qui me dépassent. J'ai un ami qui m'a dit qu'il était à une soirée et il y a un jeune qui voulait épater des filles. Il voulait pour se faire payer plusieurs bouteilles de champagnes, mais il n'avait pas les sous. Savez-vous ce qu'il a fait ? Il a bradé son ordi portable pour pouvoir payer les bouteilles et a fait la fiesta. Le lendemain il mendiait pour pouvoir manger !
je pense que cet exemple resume parfaitement certains hommes, ils sont inconscients. Pourquoi brader ce qu'on a pour un éphémère plaisir et après on pleure parce que l'on n'a plus rien. C'est exactement ce qui se passe à des nuances prêts. Le plus grave c'est que je vois beaucoup de personnes qui ne font pas preuve de bon sens. Mon ancienne colloc par exemple, elle pouvait claquer tout son fric du mois en une ou deux semaines (pour payer des fringues de marque, des bijoux, des trucs futiles) et après elle venait pleurer devant moi pour que je lui en donne. Son copain était excedé tout comme sa mère parce qu'elle ne sait pas gérer son fric ! Et maintenant elle est vraiment dans la galère et elle brade ce qu'elle a ! Tant qu'il y aura des gens comme ça le système fonctionnera. vous essayez d'expliquer à ces gens que ce qu'ils font est futile ça ne leur apporte rien, mais il vous regarde comme un gars retrograde, vieux jeu. Le problème c'est qu'après quand ils sont dans la galère ils viennent me demander du fric ! Mais une fois qu'ils ont du fric rebelotte. Autre exemple un pote qui était grave en découvert, il est venu me demander des sous pour boucher son découvert. Je lui ai filer 400 euros. Savez-vous ce qu'il a fait ? Il a trouvé 150 euros de plus pour payer...une montre. Je ne vous pas dit pas ma colère, alors maintenant franchement changer le système je ne sais pas, je ne me fais plus d'illusion. Avec des gens qui n'apprennent pas de leurs erreurs on ne peut rien faire !

[geispe]

tu décris assez bien un problème qui est celui d'une certaine faiblesse - et nous en avons tous - face aux tentations dans lesquelles nous baignons quotidiennement... mais sont en cause là aussi le système et nous tous qui le faisons fonctionner et l'avons créé...
S'il y a des biens de consommation à profusion... ben ils sont là pour les acheter, les voler... et tout cas on a envie de les avoir.
Et il faut faire face à trois possibilités : on a de l'argent et on achète ce dont on a envie... ou on n'a pas d'argent et on résiste pour se passer de l'objet dont on a envie... ou on fait n'importe quoi pour se procurer l'objet en question ou l'argent qui va nous permettre de l'avoir...

Le mécanisme va disparaître momentanément ou du moins se rapetir considérablement avec la fin du système et la disparition des biens de consommation : au bout de la croissance çà s'arrête.

Après se posera la question de savoir si l'état d'esprit et le comportement de l'humain ont changé où si on va essayer de remettre çà... mais ce sera quand même différent puisqu'il n'y a plus les ressources...

[Lloreen]

Je pense que la solution n'est pas un partage de l'argent car qui dit partage dit forcément résistance(comme le témoignage de geispe).Ceux qui profitent du système ne veulent évidemment pas d'un changement, c'est tout simplement humain...Par contre ce à quoi on pourrait peut-être réfléchir, c'est à un changement d'échelle des valeurs. Ceux qui thésaurisent le font forcément au détriment des autres, c'est cela qu'il faut changer. Alors quelles valeurs faut-il changer? Le débat est ouvert.
Pour moi, ce qui devrait être au centre des préoccupations c'est l'Homme (l'humain), et son bien être évidemment il faut réflféchir à ce que signifie le bien être et à ce niveau on peut déjà élaborer toute une échelle des valeurs au regard de tout ce qui ne va pas dans notre société.
Beaucoup sont malades du rythme effréné que notre société leur impose (voir l'explosion des arrêts pour dépressions et autres) on peut donc en conclure que le travail oui, mais l'esclavagisme non. Les enfants sont arrachés à leur mère car elle doit travailler (elle n'a pas le choix car les salaires sont de plus en plus misérables autant pour les hommes qui ne peuvent subvenir seuls aux charges du ménage...que pour les femmes) et cela n'est pas un hasard. Lorsque le foyer est déstructuré, les enfants ne peuvent pas ne pas l'être également,ce qui entraîne autant de mal être que de violence...C'est un cercle vicieux. Je pense que le foyer avec la maman au centre (désolée, c'est la nature des choses...) est le fondement pour une société équilibrée. Qu'en pensez-vous?

[napo]

Avec la maman au centre, oui, pour autant qu'elle en ait l'envie et que ça la rende heureuse, sinon, bonjour les dégâts !!!!
Etant mère, j'ai compris que notre système individualiste ne permet pas d'être heureuse dans la maternité. Un proverbe africain dit "il faut tout un village pour élever un enfant". C'est une pensée très sage. Une seule personne à plein temps pour s'occuper d'une marmaille, c'est alliénant pour la mère et pour les enfants).
Je pense que la solution serait que chaque maison soit ouverte à tous les enfants du quartier, que chaque citoyen se sente responsable des enfants, au lieu de critiquer les parents débordés

[Lloreen]

je crois surtout que la solution c'est l'amour universel et bien sûr laisser à chacun le choix de savoir ce qui est le mieux pour lui, c'est déjà le libre arbitre dans un premier temps sans oublier le principe universaliste. J'aime mon enfant mais j'aime aussi le tien et inversement... et cela appliqué en général; cela réglerait déjà beaucoup de problèmes. Oui Napo, les africains ont beaucoup de sagesse à nous donner (et les autres certainement aussi). Profitons de ce que chacun offre de meilleur dans le partage. Mais c'est vrai que c'est aboslument pas ce que l'on nous enseigne. (Fais ce que je dis et pas ce que je fais: c'est la première règle de ceux qui nous "gouvernent".)

[geispe]

Citation

Pour moi, ce qui devrait être au centre des préoccupations c'est l'Homme (l'humain), et son bien être évidemment il faut réflféchir à ce que signifie le bien être et à ce niveau on peut déjà élaborer toute une échelle des valeurs au regard de tout ce qui ne va pas dans notre société.

avec les éléments qui constituent le décor de notre société ce n'est même pas la peine : je pense qu'il n'y a pas de solution.
çà tombe bien et je laisse de côté, partant du principe que le Titanic a déjà pas mal d'eau dans les cales.
Je fais à présent et depuis un certain nombre d'années le pas suivant : quel monde et quelle société après le Titanic.
Et là çà devient très intéressant car le décor du théatre a totalement changé et va permettre de faire du neuf... non pas avec l'ancien mais avec du neuf... et donc aussi autre et nouvelles valeurs.

[Katleen]

Voici le lien d'un film criant de vérité sur la condition humaine de nos jours .Vous verrez que nous ne sommes pas loin de "Soleil Vert"......
Sommes nous vraiment éveillés et dans ce cas pourquoi continuer à aller vers le mur ??



http://delaservitude....org/video.html

[Camerone 28]

D'apres certains, il faudrait changer le système, car il y a des gens riches et des gens pauvres, donc des gens qui vivent dans l'opulence et d'autres qui crèvent de faim ou de froid! C'est a peu pres ca qui ressort.

Qu'il faille changer de systeme, certainement. Certainement, car ce systeme ou nous vivons ne marche plus ou tout du moins, si on le compare a une voiture, je dirais que les pneus sont foutus, le moteur a 500 000 bornes, on trouve plus d'essence pour le faire marcher, ...

Maintenant, je ne vois pas le rapport entre un systeme qui ne marche pas et des gens qui crevent de faim ou de froid. Ils sont ou ceux la? Dans quel pays? sous quel regime? ...
J'habite un pays (depuis 20 ans) qui etait un pays du tiers monde, il y a 50 ans, en voie de developpement maintenant, les pays qui l'entourent sont des pays sous developpes, que je connais bien. Depuis 20 ans, j'ai encore pas vu un homme, femme ou enfant crever de faim et pas de froid non plus (sauf que cela arrive avec les vieux quand il fait froid, comme chez nous, nous avons eu le probleme de la canicule, mais ils ne crevent pas parcequ'ils n'ont pas de couvertures!).
Par contre, des gens qui crevent de faim a cause de "politiciens Demago" comme en Afrique ou en Coree, oui! Des gens qui se ruent dans les villes pour soit disant, trouver du travail et qui se retrouvent dehors et creve de froid, oui! mais n'oubliez pas que ces personnes qui recherche du travail et vont vers la ville, ... du travail! ils en ont! Chez eux, a cultiver leur champs pour manger, parceque c'est de la qu'ils viennent! Mais c'est trop dur, c'est fatiguant, le travail de la terre! Ca paie pas assez! ... et quoi?! Ils sont illettrés car ils ne sont pas allé a l'ecole, il savent meme pas faire une multiplication, pour l'addition, il leur faut une feuille et un stylo! Et quoi! ils vont chercher du travail en ville! Mais quel boulot!!!
Certains diront qu'ils n'ont pas eu la chance d'aller a l'école, c'est faux! C'est exactement comme chez nous! tu travailles, tu passes en 6e et puis 5,4,3e et puis 2e, ... le bac, l'université, ... Si tu branles rien, et bien tu passes pas et tu redoubles! et puis tu vas en apprentissage, ... et oui, c'est plus le bac! et puis il y en a qui ne vont meme pas en apprentissage... C'est aussi simple que ca. Le reste, c'est comme je dis, des gouvernements Megalo, des dictatures, des guerres, ... mais ca n'a rien a voire avec le système!

il faut arretez de faire son Mea Culpa! On est riche et pas eux!
Et pour vous donner un bon exemple de la betise dans laquelle les gens s'identifient: c'est chez nous, pays developpe, que l'on parle de racisme! Oui! soit disant, on est des racistes! alors, il faut pas! C'est pas bien! et voila que je me claque un beaux pin's "Touche pas a mon pote!" ... Mais, quelle connerie de bourgeois! Dans tout ces pays, soit disant pauvres, ... pas des blancs! et bien ils sont encore plus raciste que Le Front National! Ca vous choque! Vous savez que dans le pays ou je vis, le mot "raciste ou racisme" ca n'existe pas dans leur langue! Est ce qu'ils sont racistes? Oui, a 100%, raciste comme nous l'entendons dans notre langue! Est ce qu'ils sont raciste, d'apres moi? Non, ils sont archi- patriotiques, les gens de leur nationalite (leur pays) passent avant les autres! Les interets des leurs passent avant! Vous voulez des exemples? comment expliquez vous que lorsqu'une guerre eclate dans un pays voisin, ils ferment leurs frontieres aux refugies et les ONG ont tout le mal possible pour monter des camps, ... C'est pas du racisme, ca?! des exemples, j'en ai! et des biens croustillants!

C'est pas parceque quelqu'un a un pantalon avec des trous, qu'il a 1 euro par jour, qu'il est malheureux! A ce compte la, les tribus d'Amazonie, sans chemises, sans pantalons! Ils ont plus qu'a se suicider! Et bien non, ils font partie des plus heureux sur terre, bien plus que vous avec la derniere Benz, la super tv plasma, ...

Alors, il faudrait partager avec eux! Vous avez raison, vous allez les rendre malheureux! Bien joue! Vous croyez que les Mursi, ..., les Lahus, Meo, ..., les Inuit, ..., ils sont pas heureux? Ils ont pas de plasma, pas d'electicite pour le chauffage, pas de bagnole, RIEN!!! Amener leur l'electricite, ils voudront une tele! Amener les en ville, ils voudront des fringues! Faites leur essayer une bagnole, ils en voudront une! Et il faudra qu'ils gagne de l'argent pour ca! et puis un credit! ... C'est qui, qui est malheureux! Pensez bien a mon histoire de raciste ou pas raciste! C'est pareil! Ils ont rien de materialiste, alors ils sont malheureux!!! Mais quel CONNERIE! (je ferai une parenthese, car eux ne sont pas "racistes ou nationalistes" contrairement aux habitants du pays, car ils font partie de communautes, que l'on pourra appeler tribu ou autre et ont le sens du partage, de l'amour de l'autre, ... et n'ont pas de frontieres!).

Allez, je vais me regarder les vdo de Katleen, ca a l'air d'etre pas mal.

[Katleen]

C'est pas parceque quelqu'un a un pantalon avec des trous, qu'il a 1 euro par jour, qu'il est malheureux! A ce compte la, les tribus d'Amazonie, sans chemises, sans pantalons! Ils ont plus qu'a se suicider! Et bien non, ils font partie des plus heureux sur terre, bien plus que vous avec la derniere Benz, la super tv plasma, ...



Bien résumé CAMERONE 28 , j'espère que tu as visionné la vidéo ,au final la synthèse de toute l'histoire est bien dans les trois lignes référencées ci -dessus

Ce message a été modifié par Katleen - 09 novembre 2009 à 17:40.

[pop-corn]

bonjour naturelle

trop de tout s'est un signe d'abondance qui mérite une redistribution

Citation

la véritable richesse est la capacité de chacun à enrichir l'autre de ses talents ?

don. sont trop de tout

Ce message a été modifié par pop-corn - 09 novembre 2009 à 17:48.

[Katleen]

AUJOURD'HUI CETTE DAME FAIT LA UNE DE PLUSIEURS BLOGS........
EN HOMMAGE A SON COURAGE , JE VOUS FAIT PART DE SON ARTICLE !!!



La double peine pour tous !
Nous sommes condamnés à la double peine !!
J'accuse l' OMS, j'accuse le FMI, j'accuse les Elus,
j'accuse l'Occident, j'accuse les Médias !
Alerte, les citoyens sont en danger !!!



La double peine pour tous,
par eva R-sistons





Un individu qui participe à une émeute - par exemple de la faim -, ou à une insurrection - par exemple contre un génocide de masse - peut être condamné à mort, la peine de mort est rétablie pour les victimes des crises provoquées, des pandémies organisées, des guerres iniques, sans fondement réel, donc juste parce qu'on n'est pas d'accord pour servir de cobayes pour l'Industrie pharmaceutique, ou de chair à canons pour le profit des multinationales de l'armement, ou de subir sans réagir la fin programmée du Travail au profit du Capital tout en compensant les pertes subies par les Banques alors que nous ne sommes pas responsables de leur gestion ! C'est parfaitement scandaleux !

J'ai déjà traité la question,
(http://r-sistons.ove...s-38857884.html ),
mais je voudrais revenir sur un point. En effet, dans un article du Traité de Lisbonne, il est écrit : « l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:

«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire (...) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.» Si des gens manifestent pour survivre, suite à une hyperinflation, des salariés d'une entreprise délocalisée, etc. l'armée peut les exterminer ! La peine de mort est applicable au bon vouloir des Etats de l'UE en cas de GUERRE ou danger IMMINENT DE GUERRE (l'article 2 du protocole no 6 annexé à la CEDH). Tout est prêt pour exterminer toute contestation à l'avènement du Nouvel Ordre Mondial lors de l'effondrement économique et de l'attaque bactériologique A H1N1 qui feront paniquer les populations d'Europe ! Lors de l'application de lois martiales dans bon nombre de pays (en France article 16 de la constitution donnant les pleins pouvoirs au président par exemple). Des théories eugéniques dignes du nazisme sont remises au goût du jour (stérilisation des populations, clonage humain reproductif, etc.)."

En clair, les citoyens que nous sommes seront condamnés à la double peine capitale ! La première, parce qu'on nous fait payer les conséquences de crises dont nous ne sommes pas responsables, en nous privant d'emploi, en le précarisant, en nous "dégraissant" (le joli terme que voilà, quel respect pour la condition humaine !), en diminuant nos salaires, en aggravant toujours plus nos conditions de vie, bref en nous demandant toujours plus en nous donnant toujours moins, et par exemple, en nous imposant de payer pour les erreurs de gestion ou pour les prédations de banquiers ou de traders véreux, alors que nous ne sommes aucunement responsables de leurs délits d'affaires, de leurs crimes contre l'humanité ! Et alors même qu'on nous met toujours plus à contribution pour pallier les carences de politiques sordides, alors même qu'on supprime les uns après les autres tous les emplois au nom d'un capitalisme d'actionnaires qui supplante peu à peu complètement le capitalisme d'entreprises (qui embauche, donc), pendant ce temps-là, donc, pour nous "remercier", on détruit les services publics qui nous restent, et même les protections sociales ou du Travail ! Mais où va-t-on ?

En d'autres termes, nous allons bientôt être doublement condamnés, victimes d'une double peine, la deuxième s'ajoute à la première, car d'après le Traité de Lisbonne qui va entrer en vigueur le 1er décembre contre notre volonté, contre la volonté des peuples et seulement grâce à la complaisance scandaleuse d'Elus qui ne représentent pas le peuple, nous serons condamnés à mort parce que nous n'accepterons pas les vaccins-poisons, la privation programmée de travail, en d'autres termes d'être dégraissés pour engraisser les requins de la Finance, ou de servir de chairs à canons pour le bon plaisir des Marie Drucker apôtres de la guerre ou afin de permettre aux industriels de l'armement ou de la Chimie d'avoir yachts, avions, ou maisons en nombre illimité, ou encore parce que nous n'accepterons pas la future mise à mort des retraités devenus soudain trop coûteux !

Est-ce que notre société a perdu la tête ?

Est-ce que nos dirigeants, est-ce que nos élus, qui défendent des politiques intenables, ont perdu la tête ???

Est-ce que les Syndicats, qui ont cessé de nous défendre, ont perdu la tête ? Leur donne-t-on nos voix pour être des collabos ?

Et le FMI, avec ses "politiques d'ajustement structurelles", est-il là pour défendre les intérêts des peuples, ou ceux des financiers corrompus ?

Est-ce que les journalistes ont perdu la tête, pour accepter d'être complices, accepter d'être les fidèles relais de politiques authentiquement criminelles ?

Et voilà que même une organisation comme l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé, devant présider aux politiques en faveur de la santé, travaille contre nos intérêts ! Voyez ce que j'ai annoncé récemment : "Des mémos datant de 1972 de l’Organisation mondiale de la santé expliquent COMMENT UTILISER LES VACCINS COMME DES MACHINES À TUER" (Site Artemisia, spécialisé en matière de Santé, et détruit car trop bien renseigné)

Est-ce que les citoyens sains d'esprit, ne réclamant que le droit d'avoir un travail, un logement, une famille, et la préservation de ce qui reste de l'Etat protecteur, doivent acceptés d'être sacrifiés, je dis bien:
SACRIFIES, dans un holocauste planétaire, à la cupidité de fous, alors même que ces dangereux psychopathes, ces criminels sans scrupules, ces hors-la-loi, devraient, eux, être internés, mis hors d'état de nuire ?

Est-ce que nous pouvons accepter sans réagir d'être soumis à des politiques démentielles, démoniaques, mortifères, et littéralement sacrifiés aux appétits insatiables, inhumains, assassins, de milliardaires ayant complètement perdu la raison ? De milliardaires qui programment des crises artificiellement pour augmenter les profits des banquiers, des pandémies pour réduire la population, et des guerres peut-être par... pur sadisme ???

Bon sang, j'ai des forces de VIE en moi ! Adolescente, on m'avait baptisée "la force vitale de Bergson", je ne me résouds pas à la mise en place de politiques non seulement d'une iniquité sans précédent, mais mortifères !
Je ne me résouds pas à ce que mes frères et mes soeurs en humanité, quelle que soit leur origine ou leurs croyances, soient doublement condamnés à mort, d'une part en subissant des politiques d'une violence incroyable, d'une barbarie sans précédent, et d'autre part en allant au peloton d'exécution parce qu'ils auront dit non à leur mise à mort inique ! Parce qu'ils auront dit oui au bon sens, au "civilisé"', à la vie !

Je le répète, par quelque bout que nous regardions, il s'agit d'un holocauste planétaire qui ne dit pas son nom. Alors même qu'on ose nous demander de commémorer une shoah passée, alors même qu'on commémore la chute d'un mur ancien, on nous demande de bâtir des murs entre nous tous, partout, réels ou virtuels, et indestructibles car dédiés à Mâmon, on nous demande de nous battre les uns contre les autres (la fameuse "compétition"
sauvage, digne des westerns où chacun dégaine avant l'autre), on nous pressent pour devenir les prochaines victimes d'une shoah planétaire !!!!!! Et on s'étonne qu'on n'accepte pas d'être immolés à la folie de nos auto-proclamés "maîtres", de nos bourreaux cupides ? Est-ce qu'on doit chanter en allant au peloton d'exécution sans avoir commis le moindre délit, et même remercier les planificateurs de nos tortures ?

Parce que refuser d'être sacrifiés au bon plaisir de ces assassins, élus ou pas, ce n'est pas un délit, c'est un acte sain, salubre, de résistance à l' INTOLERABLE, c'est un acte nécessaire, et on n'a pas le droit, après nous avoir condamnés à vivre comme des assistés ou à être euthanasiés, de nous demander, aussi, d'accepter de subir la peine capitale !!! Le cynisme de la mafia au sommet est sans limites !

Plus que jamais, soyons vigilants. Et actifs avant d'être radio-actifs - par exemple !

Eva r-sistons; à l'intolérable d'où qu'il vienne

[sylvano]

sa me fait bien rire tout cela,nous somme comme des animeaus a latente de labatoire et nous savont qui sons les boureau et nous ecrivons des letres pour nous plaindre,comme une chevre qui vois les autres se faire arenger mais qui ne fait quatendre sons toure somme nous pas pluse qu'une bete?.feson qu'elle que chose ou passon a la giotine avec le coup bien degager sens se plaindre.pour ma par si cette letre est vrai je me dit que tout les fous de se monde comme hicler ou autre on fini par perire et plus sa change plus cet pareille ils vons tomber eu aussi par une autre societer secrette qui est la pour notre bien et pour le vaccin contre lah1n1 ou lr2d2 ou le c3po si ils veule nous faire dispareitre ils vont le faire mais pour 1000 bon 1 fous dispareitrera et il sons 300 quellequechose qui dirige la planete qu'and cet dirigant suron disparu la paix sera retablie mais sa va prendre un cao total pour les debarquer alore nous ne somme pas sortit du bois

[John Connor]

Bravo pour avoir réveillé cet ancien topic, pop-corn n'y a vu que du feu ...

Quelques citations valent mieux qu'un long discours :

"la révolution n'arrive pas quand le peuple est désemparé mais quand la situation est favorable".

"La seule méthode pour contrer ce système est de s'en désintéréser".

Visiblement vous avez franchi la première étape, vous avez réveillé votre conscience d'esclave en homme/femme libre. Je vous apprend qu'il existe un autre forum plus en adéquation pour la deuxième étape : Onpeutlefaire.com, ONCT n'est qu'un passage.

John.

[JA60]

La révolution est en marche ... http://www.dailymoti...i-clashe_webcam

[rené]

Les petits ruisseaux font les grandes rivières, pense Google,
formule que l'on peut adopter en l'adaptant à ce moteur de recherche écologique
Vidéo

[JA60]

Information couverte par BFM (janvier 2010):
"L'islande organise un référundum sur le remboursement de sa dette. Le peuple Islandais est le premier peuple d'Europe à se révolter contre le capitalisme dans sa forme néo libéral"
http://www.dailymoti...nksters-re_news
http://www.dailymoti...rendum-pou_news

[John Connor]

JA60, le 13 janvier 2010 à 09:39, dit :

Information couverte par BFM (janvier 2010):
"L'islande organise un référundum sur le remboursement de sa dette. Le peuple Islandais est le premier peuple d'Europe à se révolter contre le capitalisme dans sa forme néo libéral"
http://www.dailymoti...nksters-re_news
http://www.dailymoti...rendum-pou_news

OUI MAIS

attention les islandais font un bras d'honneur aux anglais et aux hollandais, mais je ne t'apprendrais rien en tant que lecteur de Jovanovic que l'Islande est bien moins loin que l'afghanistan.

Un message subliminal leur a été transmis : "Les islandais ont le choix entre la mise à l’index comme Cuba ou la ruine comme Haïti (Evans-Pritchard)"

Et pourtant L'islande a un fort potentiel géothermique et peut créer une formidable source d'énergie grace à sa faille sous terraine (autant qu'en Californie) et peut créer un formidable pole de production. Pour moi cela reste une ile tres peu exploitée énergétiquement.

John.

Ce message a été modifié par John Connor - 13 janvier 2010 à 13:51.

[Katleen]

COOPERATIVES POUR SORTIR DU CAPITALISME

C'est possible,l'Espagne et plus particulièrement la Catalogne, devant les problèmes récurrents liés au capitalisme s'organise,pourquoi pas nous ? Aujourd'hui un grand nombre de personnes sont dans l'attente d'un changement , pourquoi ne pas unir nos compétences afin de créer un modèle communautaire nouveau ?

http://changementcli...l#anchorComment

Une des choses que nous pouvons apporter depuis la Catalogne est le travail que nous sommes entrain de réaliser, mûrement réfléchi et déjà mis en pratique à l'heure actuelle: un nouveau modèle de coopératives facilitant les relations avec le domaine juridique, afin de pouvoir créer en son sein une trame de projets autogérés, ainsi que des relations économiques alternatives simplifiant la transition vers une organisation sociale libre du capitalisme.
Nous pouvons mettre ce travail en commun et partager des idées sur ce modèle, ainsi que de la voie à suivre pour l'implanter dans d'autres territoires. Ci joint un texte explicatif du projet de coopérative intégrale que nous sommes entrain de mettre en place.

La coopérative intégrale, c'est quoi?
Cela consiste en une forme juridique qui nous permettrait de construire un espace de relations économiques autogérées entre les participants, qui soit blindée contre les saisies publiques ou privées, et qui minimise de manière totalement légale, ou tout du moins sous une forme impunissable, le paiement d'impôts et de sécurité sociale, se protégeant ainsi le plus possible des banques et de l'état. C'est donc une forme juridique légale de transition pour nous permettre de construire, sur un plan plus local, une manière de vivre où ni la banque ni l'état ne seront nécessaires. Légalement, il s'agit d'une coopérative mixte de services et de consommation, de sorte que les entreprises, professionnels ou producto/consommateurs, puissent participer aux échanges de services internes et vendre également en dehors de la coopérative. De la même façon, les membres consommateurs peuvent organiser leurs achats en commun, qu'ils se fassent vers l'intérieur ou l'extérieur.
Cette idée a surgit du collectif Crisis, et a été exprimée dans la publication "Nous pouvons vivre sans capitalisme". Dans un premier temps, cela apparaissait comme une foule de projets entremêlés à caractère local, c'est à dire de diverses petites coopératives intégrales. Face à l'éparpillement des personnes intéressées et pensant qu'une coopérative plus grande répondrait plus facilement aux questions d'économie et de gestion, fin 2009 le projet se reprend, s'annonçant cette fois comme celui d'une seule coopérative intégrale, étendue à toute la Catalogne, et qui pourrait ainsi inclure toutes les personnes intéressées de notre territoire.

Quelle envergure devrait avoir la coopérative?
Si un jour la coopérative devient trop grande pour que les assemblées restent viables,il faudra en créer une seconde, sur les mêmes principes que la première, en pensant à mettre en avant le fait que les membres de la coopérative pourront vivre de plus en plus proches les uns des autres.


DANS QUELLE OBJECTIFS CRÉER UNE COOPÉRATIVE INTÉGRALE?
Comme objectif central: construire une trame de relations économiques coopératives et solidaires entre personnes et entreprises sociales, qui sorte des lois du marché et qui ne soit pas contrôlée par l'état; que cela soit un espace pour promouvoir et faire pousser des produits écologiques et locaux, développer des services réellement nécessaires à notre quotidien , de nouveaux projets d'auto-emploi en lien avec ces nécessités réelles. A long terme cela pourrait se transformer en une autre société hors du contrôle capitaliste, avec son propre système de sécurité et de prévision sociales, afin de garantir les nécessités basiques de tous ses membres durant tout leur parcours vital.
Comme objectifs plus concrets à court terme:
*Réduire nos dépenses en euros et appuyer le développement des monnaies sociales dans les eco-réseaux:
*Réduire le prix des produits nécessaires à travers les achats collectifs.
*Faciliter une sortie économique collective aux personnes devenues insolvables à cause d'une banque ou de l'état.

3.COMMENT FONCTIONNER DU POINT DE VUE ECONOMIQUE?
La loi impose d'entrée un capital minimum de 3OOO euros (en biens ou en argent). Pour l'obtenir, nous aurons recours au prêt, pour une période très courte, prêt fait à l'un des membres ayant des économies. L'argent pourra être remboursé une fois que la coopérative aura été crée. Une fois chose faite, à l'heure d'organiser la gestion économique de la coopérative, il nous faudra faciliter l'autonomie dans le fonctionnement quotidien de chacun des projets productifs et l'organiser de façon à ce que de nouveaux projets n'affectent pas les soldes d'un autre. Pour cela, nous créerons un compte courant pour chaque projet en ayant besoin , et nous nous assurerons que la banque ne se consacre pas à couvrir les soldes négatifs d'un compte avec de l'argent d'un autre. Nous devrons ainsi: ou bien créer chaque compte dans une entité différente, ou bien trouver une entité financière (du principe des banques éthiques), qui nous garantisse qu'ils n'y aura pas de mouvements d'argent non désirés entre les différents comptes de son entité.
Sur ce point, il est bon de se rappeler qu'une protection supplémentaire que nous offre la coopérative , c'est que le capital social du membre, obligatoire ou volontaire, n'est pas saisissable si le membre l'est. En effet, ainsi le détermine la loi, à la différence d'autres formes d'organisations comme les autonomes, les sociétés limitées et les anonymes. De ce fait, les biens et l'argent qu'il y a dans une coopérative ne peuvent être saisis seulement si la coopérative elle même est saisie pour ses propres dettes, et non pour les dettes de ses membres. Cela nous permettra d'être insolvables et au chômage comme personnes au yeux du système et des juridictions, tout en nous permettant vivre en toute normalité, en travaillant et en consommant de manière autogérée, sans avoir à nous préoccuper des saisies de dettes antérieures. C'est pour cela que la manière dont nous fonctionnerons protègera légalement les membres, et ce via une relation de réciprocité avec le bien commun.
Il est donc clair que la coopérative ne pourrait pas s'endetter, car son patrimoine, qui serait notre patrimoine commun, serait impossible à saisir légalement. C'est pourquoi les personnes et les entreprises en faisant partie devront appliquer strictement ce qui suit: ils ne pourront pas s'endetter avec des entités financières au nom de la coopérative,ou bien avec des fournisseurs, au-delà des paiements au bout des 30, 60, ou 90 jours habituels selon les cas. Aucune dette possible non plus avec le Trésor Public ou autres entités étatiques. Il ne sera pas non plus possible de demander des subventions au nom de la coopérative car cela serait un outil de contrôle de l'état envers nous.

Gestion économique pratique
A) Gestion en monnaie officielle : La gestion de l'activité économique en monnaie officielle aurait pour but de faciliter, de manière pratique,que les membres l'utilisent pour travailler et puissent en faire un usage qui ne porte préjudice ni à la coopérative ni à ses membres, mais qu'elle leur permette en même temps d'avoir une activité économique autonome.

Activité productive autonome: Chaque personne ou entreprise ayant une activité productive autonome pourrait ouvrir un compte au nom de la coopérative, compte avec lequel il serait autorisé à opérer pour encaisser ses clients et payer ses fournisseurs. Chaque unité productive aura également un modèle de facture et une numérotation disponible pour pouvoir émettre des factures de façon autogérée, mais toujours sous la coordination de la commission de gestion économique. Ainsi, la commission économique de la coopérative, coordonnée par une personne ayant des connaissances en comptabilité et en gestion, en plus d'offrir un appui en droit et en gestion pour ses membres, effectuera un proche suivi afin qu'un compte courant ne puisse pas se transformer en problème pour l'ensemble de la coopérative.

Recyclage et auto-emploi, deux façons de s'intégrer dans la coopérative: En plus des personnes ayant déjà une initiative économique en tête ou en exécution, la coopérative intégrale est un espace tout à fait adéquat pour recycler l'activité de ces commerces qui ne vont plus de l'avant, en suivant une idée d'utilité sociale et de complémentarité. Par conséquent, pour les personnes en recherche d'emploi, il y aura une commission d'auto-emploi qui se consacrera à proposer des formations, un appui ou un accompagnement selon les cas, pour que la personne puisse réaliser des taches qui soient utiles au collectif, dans le cadre des nécessités coopératives et communautaires, et qui puisse être suffisamment rémunérées en monnaie officielle pour répondre aux dépenses concrètes de la personne.

Activité de consommation coordonnée: Seront crées des comptes unitaires tels que des coopératives gérées directement par la commission économique, qui se chargera d´effectuer les encaissements des responsables de chaque dépense. Ces comptes s´utiliseront pour les courses collectives, mais aussi pour héberger des reçus personnels. De cette façon la coopérative pourra négocier et gérer de manière unitaire n´importe quelle facture que dépose ses membres, que cela soit d´électricité, d´eau ou de téléphone. En parallèle à cela, il s´agira de minimiser ses dépenses, via une commission de consommation consciente et à travers d´ateliers tels que: -Formation pour la réduction de la consommation d'eau et d'énergie; -Formation à l'utilisation d'outils réduisant les coûts (par exemple la téléphonie via internet, etc.)
Services communs : Il s´agit de ressources qui seront financées par tous et toutes car elles sont d'intérêt général. Pour le moment, sont proposés: la gestion économique interne, indispensable pour le projet, mais aussi les serveurs télématiques de movimiento.net et marsupio qui seraient des outils à utiliser pour tous les projets. Le financement se ferait à travers des cotisations ou des apports des membres qui le désirent, ce pour quoi ils recevraient une équivalence en monnaie sociale, à dépenser dans n´importe quel produit ou service acceptant des monnaies sociales ou appuyant la coopérative intégrale.

Dépenses communes: A partir d´un présupposé de la commission économique, et en tenant compte du fait qu'au moins une de ces personne s´y consacre professionnellement, il en découlera des cotisations que paieront tous les membres de la coopérative, tant les producteurs que les consommateurs, ce qui facilitera les autres dépenses communes. Vu que certains participants producteurs de la coopérative se verront délester de nombre des dépenses auxquelles ils devaient habituellement faire face, comme la gestion, remplir ce dernier point ne devrait pas poser de problème, mais si quelque projet ne peut pas payer, il sera cherché quelque mécanisme alternatif afin qu'il puisse lui aussi porter sa pierre aux nécessités publiques. Nous développerons davantage ce point dans le paragraphe des cotisations des membres.
Ainsi donc, l'objectif global de la coopérative concernant l'activité de ses membres en monnaie officielle serait qu'ils puissent progressivement faire face à leurs dépenses seulement à travers l'activité qu'ils exercent dans la coopérative.

B) Gestion en monnaie sociale: Les monnaies sociales qu'utilisera la coopérative intégrale seront celles, locales ou bio-régionales, qui sont entrain de se mettre en marche en Catalogne. Pour cela chaque membre devra avoir un compte d'une de ces monnaies sociales et pourra échanger avec d´autres membres à partir du solde qu'il a dans sa monnaie locale. Pour cela on pourra en général profiter du système CES 3, qui permet de manière très simple l'achat/vente en monnaie sociale entre 'personnes participant à des projets de monnaies sociales différents. Ainsi, les règles d´échanges seront celles déterminées dans chaque monnaie sociale à niveau local, de fait il n´est pas nécessaire que nous approfondissions ce point ici. Il serait bon de s´informer des différentes monnaies sociales qui sont en marche, à travers ce lien: http://www.ecoxarxes.cat

4. METTANT EN MARCHE CETTE COOPERATIVE INTEGRALE
Nous nous réunissons actuellement tous les 15 jours à Barcelone. Nous sommes conscients que le fait de se réunir à Barcelone comporte ses limites, mais c´est l'option qui nous a semblé la plus judicieuse pour que le projet aille de l'avant. La coopérative est entrain de se légaliser et nous opérerons en son nom sous peu. Nous sommes déjà entrain de mettre en marche des commissions de travail, et nous avons déjà un réseau social en fonctionnement: http://cooperativa.ecoxarxes.cat A mesure que notre nombre s´accroitra, nous faciliterons la constitution de noyaux locaux. Ces derniers pourront localiser en leurs territoires les taches et les commissions de travail de toute la coopérative et faire le lien entre les connaissances à partager via la coopérative et les nécessités locales. Les projets en lien avec des noyaux locaux seront également gérés par la commission économique, cependant ils pourront créer des outils et des ressources propres à l´extension de la coopérative intégrale sur le plan local. La commission économique est déjà en fonction actuellement, et se consacre à étudier chaque projet déjà actif voulant s´intégrer dans la coopérative intégrale, à faire un présupposé de tous les mouvements qui se feraient avec la monnaie conventionnelle et de ceux qui nécessiteraient un apport au pot commun pour faire face aux dépenses partagées. Il faudra également s´accorder sur la question des cotisations que doit apporter chaque personne/groupe selon sa situation, et voir si apparaissent des problèmes ou des taches nécessitant d´y consacrer du temps. Pendant que les gens ayant déjà un travail et que la commission économique commencent leurs fonctions, les autres éléments élémentaires de la coopératives se constitueront peu à peu: comme la commission de consommation consciente, la commission d´auto-emploi (à ce moment même déjà crée) et progressivement, nous étendrons également l'usage des monnaies sociales. A partir de là on pourra savoir quels sont les pas nécessaires et les plus adéquats pour consolider le projet. En effet, plusieurs chemins sont possibles et il est question de les vérifier, de partager les expériences et d´apprendre les uns des autres.
Résumé des pas commentés:
1 – Positionnement de quelques personnes ayant des projets déjà actifs derrière la création de la coopérative.
2 – Manifestation de l'intérêt d´autres personnes souhaitant y participer
3 – Premières réunions. Décisions à propos des statuts, du capital initial, des cotisations des membres, de la commission économique. Décisions également concernant les services communs, de la mise en marche de la centrale d´achat.
4 – Création légale de la coopérative.
5 -Fonctionnement productif de quelques membres depuis la coopérative, pendant que sont initiées d´autres commissions. L´avantage de créer beaucoup de projets avec le même format dans la coopérative est que nous pourrons obtenir une capacité de ressources techniques et d´expérience partagée pour faire en sorte qu'il soit simple de l'appliquer à chaque fois que l'on voudra créer un nouveau projet, beaucoup plus qu'il ne le serait en repartant de zéro à chaque fois.
5. OÚ VOULONS NOUS EN VENIR? LA COOPERATIVE INTEGRALE COMME ECOLE D´ AUTOGESTION ET DE COOPERATION SOCIALE. RESEAUX EN RESEAUX.
Au delà de l´économie et de couvrir nos nécessités, la proposition de coopérative intégrale serait une trame adéquate pour récupérer des relations sociales solidaires et des idées de collectivité et d´auto-gestion que nous a enlevé le système actuel, basé sur la propriété, l'action individuelle et la compétition. Cela pourrait être un espace où l'on pourrait apprendre à autogérer l'apprentissage, autogérer la santé ainsi que les nécessités émotionnelles et personnelles; une école où apprendre à autogérer nos vies depuis l´économie jusqu'à la psychologie, où nous pourrions nous dés-éduquer de ce que notre éducation pour être compétitifs nous fait porter à l'intérieur. Participer à une coopérative intégrale, c´est parier pour une nouvelle manière de vivre dans laquelle ce qui guide nos actes n'est plus la compétition mais la coopération. Ce processus ne sera pas fluide, sans obstacles, nous portons des sentiments de méfiance et matérialistes très intériorisés et il sera normal que cela nous coute, mais c´est un processus qui se fait urgent en vue de l´effondrement du système actuel et du manque de solutions que sont entrain d´expérimenter les personnes qui en ont été exclues à cause de cette crise. Comment pourrait se dessiner le futur de cette société faite par et pour nous? Pour le visualiser, quelques exemples pratiques:

L'espace intra-coopératif
Jusqu'à maintenant nous avons parlé de l'économie de «transition », c'est à dire celle dont nous avons besoin alors que nous ne pouvons sortir complètement du système capitaliste, qui nous oblige à utiliser sa monnaie pour quelques nécessités basiques. Parlons maintenant de l'autre aspect, qui au fond est le plus important que la coopérative puisse générer, surtout à la fin. En premier lieu, les critères de ces relations économiques devraient différencier les nécessités basiques des autres. Le logement, l'alimentation, la santé et l'éducation devraient être les sujets prioritaires pour les membres. En ce sens, la coopérative essayerait de fonctionner comme devrait le faire réellement une «institution publique » , c'est à dire en se préoccupant de la vie digne de ses habitants, et en gardant une réserve de ressources suffisante pour suffire à leurs besoins sur le long terme.
Une fois que la coopérative sera suffisamment en marche, nous créerons un groupe de travail pour étudier la mise en route d'un projet de « sécurité sociale », sur le style de ce que nous sommes entrain de commenter. Ensuite, dans les noyaux locaux, on fera la promotion d'une économie communautaire que l'on pourrait également appeler de « réciprocité spontanée », dont la base serait que rien n'est à personne, sinon à celui qui l'utilise, jusqu'à ce qu'il n'en ai plus besoin. Un projet important qu'il faudrait développer dans la coopérative est celui des « boutiques gratuites », les chosathèques et les magasins collectifs, où les gens amènent ce dont ils ne se servent pas et repartent avec ce dont ils avaient besoin. De cette façon, nous créerons peu à peu, dans une enceinte proche, une économie collectiviste basée sur le fait qu'à travers le commun, nous pouvons subvenir à nos besoins individuels plus directement et à moindre coût que nous ne le ferions en conservant une vision individualiste de la satisfaction des besoins. Un groupe de travail de chargera de dynamiser cette partie de l'économie sans argent de la coopérative intégrale et de faciliter sa mise en marche dans les noyaux locaux.
Relations économiques avec des projets externes à la coopérative.
Au-delà de notre vie en coopérative, une autre forme de relation naturelle qui irait à mesure que sa mise en marche soit une réalité, serait les échanges avec d'autres projets analogues ne faisant pas partie de la coopérative. Dans ce domaine cela fonctionnerait: -si le projet n'est pas réceptif aux propositions d'échanges en monnaie sociale, on pourrait réaliser des achats collectifs en euros, depuis la centrale d'achat (ce qui est un mécanisme convenable pour réduire les prix et éliminer les intermédiaires). -Si les membres du projet se montrent réceptifs, on réalisera alors une partie des achats en euros et l'autre en monnaie sociale de sorte que ce type de producteurs voit qu'il s'y retrouve en participant à la monnaie sociale, et peut être ainsi s'inscrira-t-il dans un réseau pour d'autres échanges.
La coopérative intégrale aurait sa commission « relations externes » pour faciliter le contact entre la coopérative qui offre et demande, et les personnes membres de son groupe. De cette manière il y aurait beaucoup de flexibilité et de capacité de répondre avec des courses en gros. Cela ne serait donc pas seulement un échange entre personnes sinon un échange entre de nombreuses organisations, qui, en tant que telles, ont une capacité de réponse importante. Ainsi, les échanges deviendraient bien plus agiles et fertiles que dans le format individualiste prédominant, où les problèmes tels que l'anonymat ou la méfiance rendent difficiles le développement d'alternatives économiques de ce genre.

http://www.enricdura...grale-cest-quoi

[altruisme]

ça l'air bien mais y doit bien avoir quelque chose dans la loi pour empêcher la création monétaire et tout ça. c'est que cesse les abus mais un moment donné l'argent va s'accumuler et la tentation et tout. Mais je serais pour un système faut aussi changer les mentalités faire comprendre au gens le système de l'argent et aussi assurer que les gens reçoivent le minimum. Mais quand ya des millions en jeux les gens perdent la tete alors c'est ça mais ça l'air bien ton truc.