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58 réponses dans ce topic

Sondage : Quelle est votre opinion sur le président iranien Mahmoud Ahmadinejad ? (71 membre(s) ont votés)

Quelle est votre opinion sur le président iranien Mahmoud Ahmadinejad ?

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#31 numéro 6

numéro 6

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Posté 13 octobre 2006 à 14:05

black31, le Vendredi 13 Octobre 2006 à 13h47, dit :

ça faisait longtemps que quelqu'un ne m'avait pas sortit ce suprême argument "si t'es pas content barre toi !"
Il me semble que c'est plutôt une bonne chose que d'être en accord avec soi même, donc si l'Iran et surtout ses gouvernants te plaisent tant que ça, surtout ne te prive pas de t 'y installer, tu seras certainement le bienvenu.

Les gouvernants de nos pays occidentaux ne sont certainement pas blancs-bleus mais j'ai quand même un petit faible pour eux, si d'aventure on devraient les remplacer par des religieux fanatiques qui s'appuient sur des interprétations qui leurs sont favorables pour opprimer et chatier à volonté.

#32 dude

dude

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Posté 13 octobre 2006 à 14:06

numéro 6, le Vendredi 13 Octobre 2006 à 13h18, dit :

Je n'ai jamais dit que l'Iran faisait partie d'un quelconque "axe", je dit simplement que c'est un pays "gouverné" par des gens haineux que j'assimile à des "Talibans" qui manipulent et appauvrissent leurs propres peuples, pour ma part je préfére vivre en occident qu'en Iran, si par contre tu penses le contraire surtout ne te gêne pas pour aller y vivre.
Que d'énervements... Ca me fait penser à Sarkozy qui nous dit, la France aimez là ou quittez la...

Tu est un peu le Sarkozy de l'occident Numero 6 !  :D

Il t'a dit ça car tu utilise la même rhétorique et les même arguments que les défenseur de l'existence d'un Axe du Mal dont ferait parti l'IRAN.

Si tu avais lu les liens laissés plus haut, et si le www.woltairenet.org n'était pas HS, tu aurais pu te rendre compte par toi même que tes arguments ne sont pas la vérité concernant le régime iraniens...

Je t'invite à revoir tes canaux d'informations et à faire le tri dans ce que tu écoutes ou lis... Le vrai ne se situe ni d'un côté ni de l'autre mais quelque part entre les 2...

Je ne prétends pas détenir cette vérité... Je cherche ma voie personnelle au milieu de toute la désinformation et t'invite à en faire autant.  :humhum:

Les Iraniens ont été dès la fin 2001 catalogués comme faisant parti de l'axe de Mal... Irak, Afghanistan, Iran... C'est un peu le triangle du pétrole  et du gaz...   :roll:
Afghanistan ok !
Irak ok !

(dans le sens où on a fait main basse sur les ressources, on a destabilisé la région de sorte que c'est la chaos et que personne ne s'inquiète plus du pétrole, même si on sait qu'il est là, en tache de fond...)

Si je suis l'Iran, je me méfie... Je lance des signes comme quoi je me laisserai pas faire, j'essaie au mieux de jouer la carte de la diplomatie... :guerrier:

Si je suis les USA : je diablolise ce pays de talibans et le fou barbu fasciste qui dirige un peuple fanatique ou les femmes sont opprimées et traités comme une race inférieure... :grognon:

#33 numéro 6

numéro 6

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Posté 13 octobre 2006 à 14:11

dude, le Vendredi 13 Octobre 2006 à 13h59, dit :

Il t'a dit ça car tu utilise la même rhétorique et les même arguments que les défenseur de l'existence d'un Axe du Mal dont ferait parti l'IRAN.

Désolé d'utiliser la même réthorique que Sarko où Bush mais c'est ce que je pense, maintenant le mieux c'est d'aller se rendre compte sur place, surtout ne te gênes pas. :D

#34 Tom Nisciant

Tom Nisciant

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Posté 21 novembre 2006 à 18:16

D'abord, qu'est-ce que c'est que cette questions ? :

Citation


1) Favorable : si vous le soutenez à 100%.

2) Plutot favorable : si vous le soutenez, mais pas à 100%

3) Défavorable : si vous ne le soutenez pas.

4) Très défavorable : si vous le haïssez.

5) Partagée : si vous n'êtes ni pour ni contre lui

6) Je ne sais pas : si vous n'arrivez pas à vous décider.

Avoir un avis très défavorable, signifierait donc le HAIR ?
Il faut aimer les raccourcis pour écrire une telle chose. Je n'éprouve pas de haine pour cet homme, mais je désapprouve ses positions.

Il a un discours violent, sectaire, fanatique, qui rappelle dans ses attitudes les grandes heures d'un certain allemand né en Autriche.
D'autres dirigeants du monde sont des pourris, des corrompus et des criminels. La question cependant n'est pas de le comparer, n'est-ce pas, mais de juger si ses actes et paroles vont dans le bon sens.
Je pense que si l'on est soi-meme sectaire, fanatique et/ou antiaméricain primaire, alors oui, on peut avoir un avis favorable sur cet homme. Mais si on préfère des valeurs comme Liberté et Egalité, par exemple, alors là on se montre beaucoup plus critique.

Mon avis : très défavorable.

#35 Louis de Québec

Louis de Québec

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Posté 24 novembre 2006 à 12:44

:eek3: Ceux qui sont pour lui! GANG DE TRAITRE!

Y'en a des naif sur ce site.  :eek3:

Ce message a été modifié par Louis de Québec - 24 novembre 2006 à 12:48.


#36 Demonicus

Demonicus

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Posté 24 novembre 2006 à 12:49

Louis de Québec, le Vendredi 24 Novembre 2006 à 12h44, dit :

:eek3: Ceux qui sont pour lui! GANG DE TRAITRE!

Y'en a des naif sur ce site.  :eek3:
Qu'est ce que tu veux dire par naïfs ?

#37 Louis de Québec

Louis de Québec

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Posté 24 novembre 2006 à 13:02

Des personnes qui ont pas encore compris que c'est l'occident et les asiatiques qui mène le monde. C'est une course économique , militaire , et politique. 2 Visions , 2 Bloc. Vivre ou mourrir. J'suis pas sûr qu'un chinois dictateur avec une armée de 4 millions de soldats va se poser bien des questions. Y va se dire, Lets start the conquest! L'occident est tout simplement en train de détruire un plus petit bloc. L'Arabie. Les chinois aussi seront dangereux dans pas long. La facon de voir de l'occident : L'HISTOIRE. Les chinois communiste ont détruit l'histoire chinoise pour mieux contrôler les individus.

Ce message a été modifié par Louis de Québec - 24 novembre 2006 à 13:06.


#38 black31

black31

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Posté 24 novembre 2006 à 13:12

ouuuuuh les méchants traitres pas bien pas gentil, hooouuuu les méchants cocos manipulateurs du monde ... bouuuh
Non mais franchement

:tss:


*est fier d'être un traitre*

#39 Daman

Daman

    Démiurge désinvolte

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Posté 24 novembre 2006 à 13:24

T'inquiètes Black31, "ils" sont tellement peu nombreux à faire confiance à ce programme grandiose qu'ils sont obligés de recruter des haïtiens, des ougandais et d'autres encore pour aller se battre en Irak ... Romantiques, hableurs et grandiloquents mais pas fous. Oh non ...

Où sont les courageux conquérants du monde qui veulent en découdre avec les chinois ?

Réponse : ils préfèrent délirer en restant bien au chaud chez eux en espérant susciter chez d'autres l'envie d'aller au casse-pipe :D ...


Tiens, ça me rappelle qu'une amie québécoise  me racontait juste hier ( vrai !) comment l'état canadien a recruté de force des québécois, allant jusqu'à tirer à bout portant les fuyards et les plus récalcitrants afin de fournir des troupes aux alliés lors de la deuxième guerre mondiale. Combien de ces jeunes gens, habituellement complètement méprisés par leurs pays (car francophones et pauvres )  sont enterrés quelque part en Europe, morts pour une cause qui n'était pas la leur et combien de leurs petits-enfants reviennent aujourd'hui d'Afghanistan dans un cercueil, morts pour les mêmes maîtres ?
Laissez-moi rire...  :D
Où vont-ils se réfugier ?

La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.

#40 dude

dude

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Posté 24 novembre 2006 à 13:32

Louis de Québec, le Vendredi 24 Novembre 2006 à 13h02, dit :

Des personnes qui ont pas encore compris que c'est l'occident et les asiatiques qui mène le monde. C'est une course économique , militaire , et politique. 2 Visions , 2 Bloc. Vivre ou mourrir. J'suis pas sûr qu'un chinois dictateur avec une armée de 4 millions de soldats va se poser bien des questions. Y va se dire, Lets start the conquest! L'occident est tout simplement en train de détruire un plus petit bloc. L'Arabie. Les chinois aussi seront dangereux dans pas long. La facon de voir de l'occident : L'HISTOIRE. Les chinois communiste ont détruit l'histoire chinoise pour mieux contrôler les individus.
Je pense que beaucoup de personnes ici sont favaorbales au régime Iranien dans le sens où c'est un régime qui s'oppose à l'impérialisme américain.

Si tu parles de nous en naif au pretexte que toi tu es claírvoyant et que tu sais bien qu'en fait se joue en Iran un étape du long affrontement entre différentes civilisation qui se terminera par l'opposition annoncée entre Occident et Chinois... Et bien, je pense que tu te trompes.
J'ai l'impression qu'une bonne partie des lecteurs ici sont au courant de l'évolution politique et militaire mondiale. Certainement même mieux que le citoyen lambda.

Ensuite t'entendre dire que là, il s'agit juste d'une étape nécessaire (affronter les méchants iraniens) et évidente voire justifiée... Laisse te dire que les naifs ne sont pas ceux que tu crois... Bref, si on técoute, il faut trouver l'Iran infréquentable au pretxte que les américain les ont dans leur lignes de mire...
Toi, si tu apprends l'anglais, c'est pour pouvoir collaborer après l'invasion, c'est ca ?   :)

Si refuser l'ordre nouveau qui se prépare et l'extension de l'empire ricain, c'est être naif, alors je signe tout de suite... :guerrier:

#41 gipsyko

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Posté 24 novembre 2006 à 13:37

salut,

Que penserions nous si jacque  chirac remmetait en question la déportation? Je ne pense pas que nous voterions favorables.
Ce n'est pas même pas la politique d'Israel qu'il veut assassiner, mais les juifs.Pour un juif reconverti à l'islam, li devrait commencer par sa propre famille :???:

De plus,nous connaissons trôp mal l'Iran, je pense pour pouvoir bien juger leur politique actuelle.
J'espère du fond du coeur que ses propos ont mal étés interprétes par l'occident , sinon comment même voté un avis non favorable à tout ça? c'est de la sf!
bise
gipsyko

#42 Louis de Québec

Louis de Québec

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Posté 24 novembre 2006 à 14:21

Une Question. Comment affirmer avec assurances connaître les intentions de l'Iran et de ce dirigeant? Je ne connais même pas les intentions de NOS dirigeants! Malgré tout ce qui circule sur internet dans le monde, je ne peux affirmer savoir la vraie situation scientique, encore moins nos ambitions géopolitique de leurs plans. Tout ceci , sur internet, ne reste que suppositions parce que les preuves des gens sont d'autres sites internet qui la plupart du temps ne cherche qu'a divisé la population mondiale justement pour provoquer des guerres internes et mieux régner sur nous de facto. Je ne dis pas être claivoyant, je ne dit pas être pour des supposés plans occultes, mais je ne nie pas la réalité qui est que le monde est instable depuis plus de 5500 ans et que je ne voit pas pourquoi aujourd'hui la situation changerait quand les ressources viennent à manquer et que la plupart des nations développe un certain protectionnisme. Au Québec, ca commence.

#43 Mister Mystery

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Posté 27 novembre 2006 à 12:00

Tom Nisciant, le Mardi 21 Novembre 2006 à 18h16, dit :

D'abord, qu'est-ce que c'est que cette questions ? :

Citation


1) Favorable : si vous le soutenez à 100%.

2) Plutot favorable : si vous le soutenez, mais pas à 100%

3) Défavorable : si vous ne le soutenez pas.

4) Très défavorable : si vous le haïssez.

5) Partagée : si vous n'êtes ni pour ni contre lui

6) Je ne sais pas : si vous n'arrivez pas à vous décider.

Avoir un avis très défavorable, signifierait donc le HAIR ?
Il faut aimer les raccourcis pour écrire une telle chose. Je n'éprouve pas de haine pour cet homme, mais je désapprouve ses positions.

Il a un discours violent, sectaire, fanatique, qui rappelle dans ses attitudes les grandes heures d'un certain allemand né en Autriche.
D'autres dirigeants du monde sont des pourris, des corrompus et des criminels. La question cependant n'est pas de le comparer, n'est-ce pas, mais de juger si ses actes et paroles vont dans le bon sens.
Je pense que si l'on est soi-meme sectaire, fanatique et/ou antiaméricain primaire, alors oui, on peut avoir un avis favorable sur cet homme. Mais si on préfère des valeurs comme Liberté et Egalité, par exemple, alors là on se montre beaucoup plus critique.

Mon avis : très défavorable.
Tom Nisciant : puisque tu as la bonté de te préoccuper de moi, je vais te répondre.

Citation

Avoir un avis très défavorable, signifierait donc le HAIR ?

Dans un sens, oui. En fait, cette petite "hyperbole" ("si vous le haïssez") servait avant tout à faire toute la différence entre "Défavorable" et "TRES défavorable".
Définition du mot "haïr" (dans le dico) : avoir une profonde horreur.
Toi, tu l'assimiles à un Hitler, tu lui voues donc en quelque sorte une horreur... Tu vois ce que je veux dire...

Citation

Il a un discours violent, sectaire, fanatique, qui rappelle dans ses attitudes les grandes heures d'un certain allemand né en Autriche.

Ah bon ? Je te répondrais ce qu'a répondu Vitchilo a Acacia : "ta version semble être très influencée par les médias"...

Voici deux de ses discours (l'un prononcé devant la conférence de l’Association des étudiants musulmans et l'autre devant l'ONU).

Le premier (il me semble qu'on en ait déjà parle dans un autre topic, mais apparemment, il y en a qui l'ont loupé) :

Scrip intégral de l’intervention du président Mahmud Ahmadinejad, lors de la conférence de l’Association des étudiants musulmans « Un monde débarrassé du sionisme », Téhéran, 26 octobre 2005

Citation

« Je remercie Dieu d’avoir l’opportunité de participer, en ce jour, à cette manifestation…
Nous devons examiner les origines véritables du problème palestinien : s’agit-il d’un conflit entre un groupe de musulmans et des non-juifs ? S’agit-il d’un conflit entre le judaïsme et d’autres religions ? Est-ce le combat d’un pays contre un autre pays ? Est-ce le combat d’un pays contre le monde arabe ? Est-ce une lutte pour la terre de Palestine ? J’imagine que la réponse à toutes ces questions est : "non".
L’installation du régime d’occupation de Qods [Jérusalem] a représenté une offensive majeure de l’oppresseur du monde [les Etats-Unis] contre le monde musulman. La situation a fluctué, au cours de cet affrontement historique. Parfois, les musulmans ont vaincu, sont allés de l’avant, et l’oppresseur a dû reculer.
Malheureusement, depuis trois siècles, le monde musulman ne cesse de reculer. Je ne veux pas examiner ici les raisons de cet état de fait, mais simplement passer en revue l’histoire. Le monde musulman a perdu ses dernières défenses, au cours du siècle écoulé, et l’oppresseur du monde a installé le régime d’occupation. Par conséquent, la lutte, aujourd’hui en Palestine, est le principal front de l’affrontement du monde musulman avec l’oppresseur mondial, et le sort de cette bataille décidera du destin d’un combat qui se poursuit depuis sept siècles.
La nation palestinienne représente la nation musulmane contre un système d’oppression et, grâce à Dieu, la nation palestinienne a adopté la foi musulmane, dans un environnement musulman, dans son combat, et ainsi, nous avons assisté à son progrès et à ses succès.
Je tiens à vous remercier pour le choix judicieux du titre de cette conférence.
Beaucoup de personnes, perdus dans l’affrontement entre le monde musulman et les infidèles ont essayé d’élargir le blâme et les responsabilités. Ces gens disent qu’un monde sans les États-Unis et le sionisme est inenvisageable. Mais vous savez que c’est là un but, et donc une devise possible !
Prenons un peu de recul. Nous avions un régime hostile, dans ce pays [ici en Iran], un régime anti-démocratique, armé jusqu’aux dents, qui surveillait tous les citoyens, au moyen de son appareil sécuritaire, la Savak [4]. Chez nous, régnait un environnement de terreur. Quand notre cher Imam [5] a dit que ce régime devait être balayé, beaucoup de personnes qui se prétendaient politiquement bien informées dirent que c’était impossible. Tous les gouvernements corrompus soutenaient le régime [du Shah], quand l’Imam Khomeini initia son mouvement. Tous les pays, tant occidentaux qu’orientaux, soutenaient le régime, et ils ont même continué à le faire après le massacre du 7 septembre [1978], et ils continuaient à dire que le régime était indéboulonnable. Mais notre peuple a résisté, et cela fait aujourd’hui vingt-sept ans que nous survivons, sans régime inféodé aux États-Unis. La tyrannie de l’Est et de l’Ouest sur le monde doit prendre fin, mais les gens faibles qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ne peuvent y croire.
Qui pouvait imaginer qu’un jour nous assisterions à l’effondrement de l’Empire oriental ? Mais nous avons assisté à sa chute, de notre vivant, et il s’est effondré à tel point qu’il faut aller faire des recherches en bibliothèque (à son sujet), parce qu’il n’en reste absolument rien. L’Imam disait que Saddam devait débarrasser le plancher, il disait qu’il serait affaibli à un point que personne ne pouvait imaginer. Aujourd’hui, vous le voyez, cet homme qui parlait avec une telle arrogance, il y a à peine dix ans de cela, qu’on aurait pu croire qu’il était immortel : il est jugé dans son propre pays, il est pieds et poings liés, par ceux dont il pensait qu’il le soutenaient, et aussi ceux avec le soutien desquels il a perpétré ses crimes…
Notre Imam bien-aimé disait que le régime d’occupation devait être effacé des pages du temps, et c’était là un propos très sage. Nous ne pouvons faire de compromis sur la question de Palestine. Il est possible de créer un nouveau front, à l’intérieur d’un ancien front. Mais ce serait une défaite et quiconque reconnaît la légitimité de ce régime a, de fait, signé la reddition du monde musulman. Notre cher Imam visait le cœur de l’oppresseur du monde dans son combat, c’est-à-dire le régime occupant. Je ne doute pas un seul instant que la nouvelle vague qui s’est soulevée en Palestine, et dont nous sommes les témoins dans le monde islamique, aussi, éliminera cette tache disgracieuse [sur le visage] du monde musulman. Mais nous devons être en éveil, et nous méfier des traquenards.
Depuis plus de cinquante ans, l’oppresseur du monde essaie de donner une légitimité au régime occupant, et il a pris des mesures en ce sens, afin de le stabiliser. Voici vingt-sept ou vingt-huit ans, ils ont franchi un palier majeur. Mais, malheureusement, un des pays les plus importants a commis une grave erreur, et nous espérons que cette erreur, ce pays va la réparer [allusion au traité de paix entre l’Égypte et Israël].
Récemment, ils [les Israéliens] ont essayé un nouveau tour. Ils veulent faire passer l’évacuation de la bande de Gaza, qui leur a été imposée par les Palestiniens, pour la victoire… des Palestiniens. Une victoire finale, des Palestiniens, qui mettrait un terme au problème de la Palestine au motif que serait créé un État palestinien à côté d’eux. Aujourd’hui, ils veulent emberlificoter les Palestiniens dans leurs viles manœuvres et les amener à se battre entre eux autour de positions politiques, qui les distrairaient de leur cause : la cause palestinienne. Ils veulent convaincre certains des pays islamiques que, étant donné qu’ils ont évacué la bande de Gaza et apporté la preuve de leurs bonnes intentions, la légitimité de leur régime corrompu devrait être reconnue. J’espère que les formations et le peuple palestiniens sont bien conscients de cette manœuvre.
La question de Palestine n’est absolument pas réglée. Viendra le jour où un gouvernement palestinien, représentant vraiment le peuple palestinien, viendra au pouvoir ; viendra le jour où tous les réfugiés rentreront chez eux ; viendra le jour où un gouvernement démocratique, élu par le peuple, accèdera au pouvoir. Bien entendu, ceux qui sont venus de loin à seule fin de piller cette terre n’ont aucun droit à décider du destin de cette nation.
J’espère que le peuple palestinien restera en alerte, et conscient, comme ils l’ont toujours été, en poursuivant leur lutte, tout au long de la décennie écoulée.
Si nous dépassons cette brève période avec succès, la voie vers l’élimination du régime occupant sera aisée, et ce sera une pente descendante.
J’avertis tous les dirigeants du monde musulman du danger de cette manœuvre. Quiconque reconnaît ce régime, à cause des pressions de l’oppresseur du monde, ou encore par naïveté ou par égoïsme, sera damné à jamais et brûlera dans la fureur des pays islamiques.
Les gens qui sont assis dans les cabinets calfeutrés ne sauraient décider au nom de la nation islamique, ni permettre à cet ennemi historique de continuer à exister au cœur du monde islamique. »

Source : http://www.voltairen...icle130818.html.

Le "problème", c'est qu'après Reuters a déformé ses propos en transformant "le régime d’occupation devait être effacé des pages du temps" en "Israël doit être rayé de la carte". Ceci s'inscrit dans la logique établie par les néo-cons : justifier une attaque de grande envergure contre l'Iran en faisant croire "que ce pays était gouverné par de dangereux fanatiques qui s’appliquaient à fabriquer une bombe atomique dont ils ne manqueraient pas de faire usage. Un tel danger ne pourrait être contré que par une guerre préventive" (citation, Réseau Voltaire).

Le deuxième (discours prononcé devant la 61 Assemble générale des Nations Unies) :

Citation

Madame la Présidente,

Distingués Chefs d'Etat et de Gouvernement,
Excellences, Mesdames et Messieurs.
Je remercie Dieu Tout-Puissant, Miséricordieux et Connaissant-Tout pour avoir bien voulu me donner une nouvelle occasion de m'adresser à cette Assemblée au nom de la grande nation d'Iran et de porter à l'attention de la communauté internationale un grand nombre de problèmes.

Je remercie aussi le Tout-Puissant pour la vigilance croissante des peuples sur Terre, pour leur présence courageuse dans différents cadres internationaux et pour l'expression courageuse de leurs points de vue et de leurs aspirations sur les questions globales.

Aujourd'hui, l'humanité a passionnément soif d'un engagement vers la Vérité, la dévotion à Dieu, la quête de la Justice et le respect de la dignité des êtres humains. Le rejet de la domination et de l'agression, la défense des opprimés et l'aspiration à la paix constituent l'exigence légitime des peuples du monde, en particulier des nouvelles générations et de la jeunesse pleine d'entrain, qui aspire à un monde libéré de la décadence, de l'agression et de l'injustice, et qui soit rempli d'amour et de compassion. La jeunesse a le droit de rechercher la justice et la Vérité ; et [les jeunes] ont le droit de construire leur propre futur sur les fondations de l'amour, de la compassion et de la tranquillité. Et je remercie le Tout-Puissant de cette immense bénédiction.
Madame la Présidente,
Excellences,
Ce qui afflige l'humanité aujourd'hui n'est certainement pas compatible avec la dignité humaine ; le Tout-Puissant n'a pas créé les êtres humains pour qu'ils commettent des pêchés contre d'autres et qu'ils les oppressent.

En causant la guerre et les conflits, certains étendent rapidement leur domination, accumulant une très grande richesse et usurpant toutes les ressources, tandis que les autres endurent la pauvreté, la souffrance et la misère qui en résultent.

Certains cherchent à diriger le monde par les armes et la menace, tandis que d'autres vivent dans l'insécurité et le danger perpétuels.

Certains occupent la terre des autres, à des milliers de kilomètres de leurs frontières, interfèrent dans leurs affaires et contrôlent leur pétrole et autres ressources et routes stratégiques, tandis que d'autres sont bombardés quotidiennement dans leurs maisons ; leurs enfants sont assassinés dans les rues et les ruelles de leur propre pays et leurs maisons sont réduites à l'état de gravats.

Un tel comportement n'est pas digne des êtres humains et va à l'encontre de la Vérité, de la justice et de la dignité humaine. La question fondamentale est : dans de telles conditions où les opprimés doivent-ils rechercher la justice ? Qui ou quelle organisation défend les droits des opprimés ? Et qui réprime les actes d'agression et d'oppression ? Où ce trouve le siège de la justice mondiale ?

Un rapide coup d'œil à quelques exemples sur les questions mondiales les plus pressantes est nécessaire pour mieux illustrer ce problème.

A. L'expansion effrénée des armes nucléaires, chimiques et biologiques
Certaines puissances annoncent la production d'armes nucléaires de deuxième ou troisième génération. Pour quelle raison ont-elles besoin de ces armes ? Est-ce que le développement et le stockage de ces armes de mort sont destinés à promouvoir la paix et la démocratie ? Où ces armes sont-elles, en fait, des instruments de coercition et de menace contre les autres peuples et gouvernements ? Combien de temps les habitants du monde doivent-ils vivre dans le cauchemar des armes nucléaires, biologiques et chimiques ? Qu'est-ce qui limite les puissances à produire et à posséder ces armes ? Comment peuvent-ils rendre des comptes à la communauté internationale ? Et les habitants de ces pays sont-ils satisfaits du gaspillage de leur richesse et de leurs ressources pour la production de tels arsenaux destructeurs ? N'est-il pas possible de compter sur la justice, la morale et la sagesse plutôt que sur ces instruments de mort ? La sagesse et la justice ne sont-elles pas plus compatibles avec la paix et la tranquillité que les armes nucléaires, chimiques et biologiques ? Si la sagesse, la morale et la justice prévalent, alors l'oppression et l'agression seront déracinées, les menaces s'évanouiront et il ne restera aucune raison pour [qu'il y ait] des conflits. Ceci est une proposition forte parce que la plupart des conflits globaux émanent de l'injustice et des puissants qui, ne se contentant pas de leurs propres droits, cherchent à dévorer les droits des autres.

Les gens sur toute la planète embrassent la justice et sont prêts à se sacrifier pour elle.

Afin d'assurer leur longévité et de gagner les cœurs et les esprits, ne serait-il pas plus facile pour les puissances mondiales de prendre fait et cause pour la véritable promotion de la justice, de la compassion et de la paix, plutôt que de rechercher la prolifération continuelle des armes nucléaires et chimiques et de menacer de les utiliser ?

L'expérience de la menace et de l'utilisation des armes nucléaires est devant nous. Est-ce que cela a permis à leurs auteurs d'accomplir autre chose que l'exacerbation des tensions, de la haine et de l'animosité entre les nations ?

B. L'occupation de pays et l'exacerbation des hostilités
L'occupation de pays, y compris l'Irak, s'est poursuivie pendant ces trois dernières années. Pas un seul jour ne passe sans que des centaines de personnes ne soient tuées de sang-froid. Les occupants sont incapables d'établir la sécurité en Irak. Malgré l'établissement du Gouvernement et de l'Assemblée Nationale légaux de l'Irak, il y a des efforts secrets et manifestes pour intensifier l'insécurité, exagérer et aggraver les différences au sein de la société irakienne et conduire au conflit civil.

Il n'y a aucune indication que les occupants aient la volonté politique nécessaire pour éliminer les sources de l'instabilité. De nombreux terroristes ont été appréhendés par le Gouvernement irakien, seulement pour être lâchés en liberté sous divers prétextes par les occupants. Il semble que l'intensification des hostilités et du terrorisme serve de prétexte à la présence continue des forces étrangères en Irak.

Où les Irakiens peuvent-ils chercher refuge ? Et de qui le Gouvernement de l'Irak devrait-il chercher la justice ?

Qui peut assurer la sécurité de l'Irak ? L'insécurité en Irak affecte toute la région.

Est-ce que le Conseil de Sécurité peut jouer un rôle pour restaurer la paix et la sécurité en Irak, tandis que les occupants sont eux-mêmes des membres permanents de ce Conseil ? Le Conseil de Sécurité peut-il adopter une décision juste à cet effet ?

Considérez la situation en Palestine :
Les racines du problème palestinien remontent à la Deuxième Guerre Mondiale. Au prétexte de protéger quelques survivants de cette Guerre, la terre de Palestine a été occupée par la guerre, l'agression et le déplacement de millions de ses habitants ; cela s'est fait sous le contrôle de certains survivants de la Guerre, amenant même d'ailleurs dans le monde des groupes plus grands de population, qui n'avaient pas été affectés par la Deuxième Guerre Mondiale ; et un gouvernement a été établi sur le territoire des autres avec une population rassemblée de partout dans le monde aux dépends de millions d'habitants légitimes de cette terre qui ont été dispersés et se sont retrouvés sans abri. Ceci est une très grande tragédie avec peu de précédent dans l'Histoire. Les réfugiés continuent de vivre dans des camps temporaires de réfugiés et beaucoup d'entre eux sont morts en espérant encore un jour retourner sur leur terre. Peut-il y avoir une logique, une loi ou un raisonnement légal qui justifie cette tragédie ? N'importe quel membre des Nations Unies pourrait-il accepter qu'une telle tragédie se produise dans sa propre patrie ?

Les prétextes qui ont prévalu à la création du régime occupant Al-Qods Al-Sharif sont si faibles que ses partisans veulent faire taire toute voix qui essaye seulement d'en parler, puisqu'ils s'inquiètent qu'en faisant la lumière sur ces faits, cela saperait la raison d'être de ce régime, ce qu'il a fait. Cette tragédie ne s'arrête pas avec l'établissement d'un régime sur le territoire des autres. Il est regrettable que ce régime, depuis ses débuts, ait été une source constante de menace et d'insécurité dans la région du Proche-Orient, livrant des guerres et répandant le sang et empêchant le progrès des pays de la région. Et il a aussi été utilisé par certaines puissances comme instrument de division, de coercition et de pression sur les habitants de cette région. La référence à ces réalités historiques pourrait causer l'inquiétude parmi les supporters de ce régime. Mais ce sont des faits véritables et pas un mythe. L'Histoire s'est déroulée sous nos yeux.

Encore pire est le soutien sans condition et injustifié donné à ce régime.

Regardez seulement ce qui arrive à la terre palestinienne. Les gens sont bombardés dans leurs propres maisons et leurs enfants assassinés dans leurs propres rues et ruelles. Mais aucune autorité, pas même le Conseil de Sécurité, ne peut leur offrir soutien ou protection. Pourquoi ?

En même temps, un gouvernement est formé démocratiquement et au moyen du libre choix de l'électorat, sur une partie du territoire palestinien. Mais au lieu de recevoir le soutien des soi-disant défenseurs de la démocratie, ses ministres et membres du parlement sont arrêtés illégalement et incarcérés à la vue et au su de la communauté internationale.

Quel conseil ou organisation internationale se lève pour protéger ce gouvernement assiégé brutalement ? Et pourquoi le Conseil de Sécurité ne peut-il prendre aucune mesure ?

Permettez-moi de parler du Liban :
Pendant trente-trois longs jours, les Libanais ont vécu sous un déluge de feu et de bombes et près de 1,5 millions d'entre eux ont été déplacés ; Pendant ce temps, certains membres du Conseil de Sécurité ont pratiquement choisi une voie qui a donné une ample occasion à l'agresseur de remplir ses objectifs militaires. Nous avons été témoins que le Conseil de Sécurité des Nations Unies était pratiquement paralysé par certaines puissances pour ne serait-ce qu'appeler à un cessez-le-feu. Le Conseil de Sécurité est resté les bras croisés pendant tant de jours, assistant aux scènes cruelles d'atrocités contre les Libanais tandis que des tragédies telles que Cana se répétaient continuellement ? Pourquoi ?

Dans tous ces cas, la réponse coule de source. Lorsque la puissance qui se trouve derrière ces hostilités est elle-même un membre permanent du Conseil de Sécurité, alors comment ce Conseil peut-il assumer ses responsabilités ?

C. Le manque de respect pour les droits des membres de la communauté internationale
Excellences,

Je voudrais à présent parler de quelques-uns des griefs du peuple iranien et parler des injustices qui leur sont faites.

La République Islamique d'Iran est membre de l'AIEA et est s'engagée dans le TNP. Toutes nos activités nucléaires sont transparentes, pacifiques et [se déroulent] sous les yeux scrutateurs des inspecteurs de l'AIEA. Alors pourquoi y a-t-il des objections à nos droits légalement reconnus ?

Quels gouvernements s'opposent à ces droits ? Des gouvernements qui bénéficient eux-mêmes de l'énergie nucléaire et du cycle du carburant. Certains d'entre eux ont abusé de la technologie nucléaire à des fins non-pacifiques, y compris la production de bombes nucléaires, et certains ont même un sombre passé pour les avoir utilisées contre l'humanité.

Quelle organisation ou quel Conseil devrait s'occuper de ces injustices ? Le Conseil de Sécurité est-il en position de le faire ? Peut-il faire cesser les violations des droits inaliénables des pays ? Peut-il empêcher certaines puissances d'entraver le progrès scientifique des autres pays ?

L'abus du Conseil de Sécurité, en tant qu'instrument de menace et de coercition, est certainement une source sérieuse d'inquiétude.

Certains membres permanents du Conseil de Sécurité, même lorsqu'ils sont eux-mêmes parties des querelles internationales, menacent de façon commode les autres avec le Conseil de Sécurité et déclarent, même avant toute décision du Conseil, la condamnation de leurs opposants par le Conseil. La question est : qu'est-ce qui peut justifier une telle exploitation du Conseil de Sécurité et qui n'érode pas la crédibilité et l'efficacité du Conseil ? Une telle attitude peut-elle contribuer à la capacité du Conseil à maintenir la sécurité ?

Excellences,
Un passage en revue des réalités historiques précédentes conduirait à la conclusion que, malheureusement, la justice est devenue la victime de la force et de l'agression.

De nombreuses dispositions internationales sont devenues injustes, discriminatoires et irresponsables, en tant que conséquence de la pression excessive de la part de certains des puissants ;

Les menaces d'utiliser les armes nucléaires[1] et autres instruments de guerre par certaines puissances ont pris la place du respect des droits des nations et du maintien et de la promotion de la paix et de la tranquillité ;

Pour certaines puissances, les revendications de la promotion des droits de l'homme et de la démocratie ne peut durer que tant qu'ils peuvent être utilisés comme instruments de pression et d'intimidation contre les autres nations. Mais lorsque l'on en arrive aux intérêts des demandeurs, les concepts tels que la démocratie, le droit à l'autodétermination des nations, le respect des droits et de l'intelligence des peuples, de la loi internationale et de la justice ne trouvent aucune place ou valeur. Cela se manifeste ouvertement avec la façon dont le Gouvernement élu du peuple palestinien est traité, de même que dans le soutien étendu au régime sioniste. Peu importe que les gens soient assassinés en Palestine, transformés en réfugiés, capturés, emprisonnés ou assiégés ! Les droits de l'homme ne doivent pas être violés.

- Les nations ne sont pas égales dans l'exercice de leurs droits reconnus par la loi internationale. Jouir de ces droits dépend des caprices de certaines puissances majeures.

- Apparemment, le Conseil de Sécurité ne peut être utilisé que pour assurer la sécurité et les droits de quelques grandes puissances. Mais lorsque les opprimés sont décimés sous les bombes, le Conseil de Sécurité doit se tenir à l'écart et ne doit même pas appeler à un cessez-le-feu. N'est-ce pas une tragédie aux proportions historiques pour le Conseil de Sécurité, qui a la charge de maintenir la sécurité des pays ?

- L'ordre qui prévaut dans les interactions mondiales contemporaines est tel que certaines puissances se comparent elles-mêmes à la communauté internationale et considèrent que leurs décisions priment sur 180 pays. Elles se considèrent comme les maîtres et les dirigeants du monde entier et les autres nations comme étant seulement de second ordre dans l'ordre du monde.

Excellences,
La question doit être posée : si les Gouvernements des Etats-Unis et du Royaume-Uni, qui sont des membres permanents du Conseil de Sécurité, commettent des agressions, occupent des pays et violent la loi internationale, quels sont les organes de l'ONU qui peuvent prendre leurs violations en compte ? Un Conseil, dans lequel elles sont des membres privilégiés, peut-il traiter de ces violations ? Cela est-il jamais arrivé ? En fait, nous avons régulièrement assisté à l'inverse. Si elles ont des différents avec une nation ou un Etat, elles le traîne devant le Conseil de Sécurité et, en tant que demandeurs, elles s'arrogent à elles-mêmes les rôles simultanés de procureur, de juge et d'exécuteur. Est-ce un ordre juste ? Peut-il y avoir un cas plus flagrant de discrimination et une preuve plus limpide de l'injustice ?

Il est regrettable que la persistance de certaines puissances hégémoniques à imposer leur politique d'exclusion sur les mécanismes internationaux de prise de décision, y compris le Conseil de Sécurité, ait résulté en une défiance grandissante dans l'opinion publique mondiale, sapant la crédibilité et l'efficacité de ce système le plus universel de sécurité collective.

Excellences,
Combien de temps peut durer une telle situation dans le monde ? Il est évident que le comportement de certaines puissances constitue le plus grand défi pour le Conseil de Sécurité, l'ensemble de l'organisation et de ses agences affiliées.

La structure actuelle et les méthodes de travail du Conseil de Sécurité, qui sont les héritages de la Deuxième Guerre Mondiale, ne sont pas les réponses aux espérances de la génération actuelle et aux besoins contemporains de l'humanité.

Aujourd'hui, il est indéniable que le Conseil de Sécurité, de la manière la plus cruciale et la plus urgente, a besoin de légitimité et d'efficacité. Il faut reconnaître que tant que le Conseil est incapable d'agir, d'une manière transparente, juste et démocratique, au nom de la communauté internationale dans son ensemble, il ne sera ni légitime, ni efficace. De plus, la relation directe entre l'abus du veto et l'érosion de la légitimité et de l'efficacité du Conseil n'a pas été clairement et incontestablement établie. Nous ne pouvons pas, et nous ne devrions pas, espérer l'éradication, ou même contenir l'injustice, l'exploitation et l'oppression, sans une réforme de la structure et des méthodes de travail du Conseil.

Est-il approprié d'espérer que cette génération se soumette aux décisions et aux arrangements établis il y a plus d'un demi-siècle ? Cette génération ou les générations futures n'ont-elles pas le droit de décider elles-mêmes du monde dans lequel elles veulent vivre ?

Aujourd'hui, une reforme sérieuse de la structure et des méthodes de travail du Conseil de Sécurité est, plus que jamais auparavant, nécessaire. La justice et la démocratie imposent que le rôle de l'Assemblée Générale, en tant qu'organe le plus élevé des Nations Unies, doit être respecté. L'Assemblée Générale pourra alors, au moyen de mécanismes appropriés, entreprendre la tâche de réformer l'Organisation et, en particulier, sauver le Conseil de Sécurité de son état actuel. Dans l'intérim, le Mouvement des Non-Alignés, l'Organisation de la Conférence Islamique et le continent africain devraient chacun avoir un représentant comme membre permanent du Conseil de Sécurité, avec le privilège du veto. L'équilibre qui en résulterait empêcherait, avec un peu de chance, de fouler un peu plus les droits des nations.

Madame la Présidente,
Excellences,
Il est essentiel que la spiritualité et la morale trouvent leur place légitime dans les relations internationales. Sans la morale et la spiritualité, atteintes à la lumière des enseignements des prophètes de Dieu, la justice, la liberté et les droits de l'homme ne peuvent être garantis.

La résolution des crises humaines contemporaines résident dans l'observation de la morale et de la spiritualité et dans la gouvernance par des gens vertueux de haute compétence et piété. Si le respect des droits de l'homme devenait l'objectif prédominant, alors l'injustice, les mauvaises humeurs, l'agression et la guerre s'estomperaient. Les êtres humains sont tous des créatures de Dieu et ils sont tous dotés de la dignité et du respect.

Personne n'est supérieur aux autres. Aucun individu ou Etat ne peut s'arroger de privilèges spéciaux, ils ne peuvent pas non plus rester indifférents aux droits des autres et, par l'influence et la pression, se positionner comme la "communauté internationale". Les citoyens de l'Asie, de l'Afrique, de l'Europe et de l'Amérique sont tous égaux. Plus de six milliards d'habitants de la Terre sont tous égaux et méritent le respect.

La justice et la protection de la dignité humaine sont les deux piliers pour maintenir une paix, une sécurité et une tranquillité durables dans le monde.

C'est pour cette raison que nous déclarons :

Une paix et une tranquillité durables dans le monde ne peuvent être atteintes qu'au moyen de la justice, de la spiritualité, de la morale, de la compassion et du respect de la dignité humaine.

Toutes les nations et tous les Etats ont droit à la paix, au progrès et à la sécurité.

Nous sommes tous membres de la communauté internationale et nous sommes tous habilités à insister sur la création d'un climat de compassion, d'amour et de justice.

Tous les membres des Nations Unies sont affectés par les événements et les développements dans le monde d'aujourd'hui, qu'ils soient cruels ou doux.

Nous pouvons adopter des décisions fermes et logiques, améliorant de ce fait les perspectives d'une vie meilleure pour les générations actuelles et futures.

Ensemble, nous pouvons éradiquer les racines des maladies et des affections cruelles, et à la place, au moyen de la promotion des valeurs universelles et durables telles que la morale, la spiritualité et la justice, permettre à nos nations de goûter à la douceur d'un avenir meilleur.

Les peuples, conduits par leur nature divine, recherchent au fond d'eux Dieu, la Vertu, la Perfection et la Beauté. En nous reposant sur nos peuples, nous pouvons avancer à pas de géant vers la réforme et paver la route pour la perfection humaine. Que nous soyons ou non d'accord, la justice, la paix et vertu prévaudront tôt ou tard, avec la volonté de Dieu Tout-Puissant. Il est impératif, et aussi souhaitable, que nous contribuions aussi à la promotion de la justice et de la vertu.

Le Dieu Tout-Puissant et Miséricordieux, qui est le Créateur de l'Univers, est aussi son Maître et son Dirigeant. La Justice est Son commandement. Il commande à Ses créatures de se soutenir entre elles dans la Bonté, la vertu et la piété, et non pas dans la décadence et la corruption.

Il commande à Ses créatures de s'enjoindre les unes les autres à la droiture et à la vertu et non pas au pêché et à la transgression. Tous les prophètes Divins, du prophète Adam (que la paix soit sur lui) au prophète Moïse (que la paix soit sur lui) au prophète Jésus Christ (que la paix soit sur lui) au prophète Mohammed (que la paix soit sur lui), ont appelé l'humanité au monothéisme, à la justice, à la fraternité, à l'amour et à la compassion. N'est-il pas possible de construire un monde meilleur, basé sur le monothéisme, la justice, l'amour et le respect des droits des êtres humains, et ainsi transformer l'animosité en amitié ?

Je déclare catégoriquement que le monde d'aujourd'hui, plus que jamais auparavant, se languit de personnes justes et vertueuses avec de l'amour pour toute l'humanité ; et, par-dessus tout, tous se languissent de l'être humain vertueux et parfait et du réel sauveur qui a été promis à tous les peuples et qui établira la justice, la paix et la fraternité sur la planète.

Dieu Tout-Puissant, tous les hommes et les femmes sont Tes créatures et Tu as décrété qu'ils seraient guidés et secourus. Confère à l'humanité, qui a soif de justice, l'être humain parfait promis à tous par Toi ! Et fais de nous ses adeptes et ceux qui recherchent son retour et sa cause !

___________________

note :

[1] Les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France ont déclaré qu'il était possible d'utiliser l'arme atomique contre des Etats "terroristes" qui ne la possède pas.

Source : http://questionscrit..._Onu_190906.htm
(Il y a aussi le discours d'Hugo Chavez dans ce lien).

Alors ??? Où tu vois de "violent, sectaire" et de "fanatique" dans ses propos ?? A moins que je ne sois devenu myope sans m'apercevoir ? :gueulecassee:

Citation

Mais si on préfère des valeurs comme Liberté et Egalité*, par exemple, alors là on se montre beaucoup plus critique.

Voilà… Tu l'as dit toi-même… Donc commence déjà par avoir un recul critique face aux médias que tu lis. Tu n'es pas sur Onnouscachetout pour rien.  Et si tu ne veux pas d'infos bidons, lis le Réseau Voltaire... C'est ce qu'il y a de mieux dans le genre (pour l'instant)...

Citation

Mon avis : très défavorable.

Evidemment... On ne pouvait attendre mieux de ta part...
Moi, je suis pour Mahmoud Ahmadinejad pour les raisons que j'ai évoquées. Et je suis pour le régime iranien pour la raison que donne Dude : "dans le sens où c'est un régime qui s'oppose à l'impérialisme américain".
__ __ __ __ __ __ __ __ __ __
* Euh... En principe, je ne suis pas contre cette devise mais la manière dont tu l'invoques me fait beaucoup penser à un franc-maçon :
"Nous fûmes les premiers, jadis, à crier au peuple : « Liberté, Égalité, Fraternité », ces mots si souvent répétés, depuis lors, par d'ignorants perroquets, venus en foule de tous les points du globe autour de cette enseigne. A force de les répéter, ils ont privé le monde de sa prospérité et les individus de leur vraie liberté personnelle si bien protégée naguère contre la populace qui voulait l'étouffer.
Les Gentils, soi-disant sages et intelligents, ne discernèrent pas combien étaient abstraits ces mots qu'ils prononçaient et ne remarquèrent point combien ils s'accordaient peu les uns avec les autres et même se contredisaient."

[...]
"Notre appel « Liberté, Égalité, Fraternité » amena dans nos rangs, des quatre coins du monde, grâce à nos agents inconscients, des légions entières qui portèrent nos bannières avec extase. Pendant ce temps, ces mots, tels autant de vers rongeurs, dévoraient la prospérité des chrétiens, détruisaient leur paix, leur fermeté et leur union, ruinant ainsi les fondements des États. Comme nous le verrons plus loin, ce fut cette action qui amena notre triomphe. Elle nous donna, entre autres choses, la possibilité de jouer notre as d'atout : l'abolition des privilèges, en d'autres termes, l'existence de l'aristocratie des Gentils, seule protection qu'avaient contre nous les nations et les pays".
(Protocoles des Sages de Sion, extraits)

#44 Mister Mystery

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Posté 27 novembre 2006 à 12:03

Edit modération : les propos hors Charte de ce message ont été supprimé.

numéro 6, le Vendredi 13 Octobre 2006 à 12h41, dit :

black31, le Vendredi 22 Septembre 2006 à 00h45, dit :

Avoir la bombe c'est la garantie d'être un pays un peu plus indépendant face à "l'occident".
L'iran se fera tot ou tard attaquer si ils n'ont pas la bombe

Le mieux serait en effet que tout le monde désarme ... mais va demander aux usa ou à la france de se désarmer ... or c'est à eux de faire le premier pas, pas aux petits pays.
Avoir la "bombe" ne garantie rien du tout !

C'est pas en développant leur bombinette que l'Iran pourra tenir tête à un géant militaire Américain où même Européen, de toute maniére les puissances occidentales ne le laisseront pas avoir la maîtrise d'un arsenal nucléaire aussi petit soit il. Et c'est tant mieux.

Faut pas oublier qu'en Iran les droits fondamentaux des individus et surtout le droit des femmes sont bafoués d'une maniére radicale, c'est un pays dictatorial, raciste, haineux avec une marionnette au pouvoir, les barbus tirant les ficelles. Finalement je vois pas de différence d'avec les Talibans.
Hiiiirk... Au moins, il reconnaît ses liens avec la juiverie... Il se fait appeler Numéro 6... Le chiffre six a beaucoup d'importance pour les juifs, parait-il...

Acacia, Numéro 6, même souche...
Le premier :

"Il fait plus que haïr le régime israélien, il refuse de reconnaître le droit au peuple juif d'avoir un état sûr avec des frontières stables" (il n'est pas contre les juifs mais contre le sionisme... Qu'est-ce qui donne une légitimité à Israël ?! Cette prétendue Shoah ?! Ou bien, le fait que des juifs -qui n'ont rien a voir avec l'ethnie actuelle - y ont habité il y a 2000 ?!) ; "L'existence de cet état est pour lui une tâche qu'il faudra un jour éradiquer" (arffff) ; "Il fait plus que haïr l'administration Bush, il hait l'Amérique comme grand Satan car peuple d'infidèles tout comme il hait les démocraties occidentales où les femmes peuvent se promener tête nue dans la rue, les hommes se déclarer athée et où les citoyens peuvent considérer que la déclaration des droits de l'homme est une meilleur ciment pour le pacte social que la Bible ou le Coran" (re-arffff) ; "Lorsque aujourd'hui, on veut jouer avec le nucléaire, on accepte l'avis de la communauté internationale" (parce que les USA et Israël demandent l'avis de la communauté internationale, eux ?!) "et on menace pas de rayer un état de la carte pour justifier ses positions" (parce qu'il a dit ça, lui ?! Pourquoi crois-tu que j'ai inséré ce lien vers l'article du Guardian "Lost in translation" dans mon premier post ?!) ; "En ce qui concerne le négationnisme du bonhomme, je rappelle qu'en France, c'est un délit" (grâce a cette chère loi Gayssot-Fabius... loi juive, Fabius juif)  

Et le deuxième :

"Avoir la "bombe" ne garantie rien du tout !" (au contraire, on a bien vu ce que ça garantie à des états comme Israël) ; "Faut pas oublier qu'en Iran les droits fondamentaux des individus et surtout le droit des femmes sont bafoués d'une manière radicale, c'est un pays dictatorial, raciste, haineux avec une marionnette au pouvoir, les barbus tirant les ficelles. Finalement je vois pas de différence d'avec les Talibans" (lis l'article de Wikipédia sur l'Iran, et après seulement tu pourras raconter les blagues que tu voudras) ; "Désolé d'utiliser la même rhétorique que Sarko où Bush mais c'est ce que je pense, maintenant le mieux c'est d'aller se rendre compte sur place, surtout ne te gênes pas" [b](pas de bol... l'Iran, j'y suis déjà allé...).

Ce message a été modifié par EcliptuX - 07 décembre 2006 à 14:55.


#45 Mister Mystery

Mister Mystery

    Mystère incarné

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Posté 27 novembre 2006 à 12:08

Gipsyko dit :

Ce n'est pas même pas la politique d'Israel qu'il veut assassiner, mais les juifs.Pour un juif reconverti à l'islam, li devrait commencer par sa propre famille

Dans ce cas, explique-moi… POURQUOI :

- L'Iran est le foyer juif le plus peuplé du Moyen-Orient après Israël et pourquoi les juifs y sont tolérés et appréciés au même titre que n'importe quel autre citoyen ?

- Un groupe de rabbins orthodoxes ont envoyé une LETTRE DE SOUTIEN au président iranien Mahmoud Ahmadinejad ?

Tu vois, avant de suggérer un "détail" façonné Maison-Blanche, tu devrais te renseigner…

Louis de Québec dit :

Une Question. Comment affirmer avec assurances connaître les intentions de l'Iran et de ce dirigeant ?

Pour connaître les intentions d'un dirigeant ou d'un pays, il peut s’avérer utile de regarder ses antécédents.
L'Iran (contrairement à tant d'autres pays) n'a jamais provoqué de guerre (la guerre Iran-Irak ayant été commencée par les Irakiens).
Quant à Mahmoud Ahmadinejad, son passé est irréprochable (contrairement à cet ancien alcooloique de Bush, membre de Skull and Bones et du Bohemian Club) :

Citation

"Né en 1956 à Aradan, à une centaine de kilomètres au sud-est de Téhéran, troisième fils d'une modeste famille de sept enfants, il quitte, tout petit, ses terres d'origine pour Narmak, un quartier ouvrier de Téhéran, où s'installent ses parents. Sa mère est très religieuse. Son père, un forgeron, fait partie de ces nombreux mostazafin - «déshérités» - victimes de l'occidentalisation à outrance menée par l'ancien shah. «Mahmoud était discipliné et pieux. Très jeune, il s'est mis à mémoriser le Coran par cœur», se rappelle son oncle maternel Mohammad Reza Pezechkpour. A l'adolescence, les filles ne l'ont jamais intéressé. «Son seul passe-temps, c'était le football», raconte son ami d'enfance, le professeur de sciences politiques Nasser Hadian […]."

Source : http://www.h-ier.ch/...inejad-portrait

Il y aussi un descriptif de son parcours ici (très objectif).
  
Son attitude elle aussi est irréprochable. Outre ses discours (voir plus haut) et ses actions (comme lorsqu'il distribue la soupe populaire à 2 millions de ses administrés les plus pauvres ou encore lorsqu'il revêt les habits d'un éboueur pour dégager les ordures des Téhéranais), son indifférence pour la richesse et le luxe en est un bon exemple (après il vont le traiter de "fasciste"… Ah, c'est triste comme la désinformation bat son plein…).

Daman dit :

T'inquiètes Black31, "ils" sont tellement peu nombreux à faire confiance à ce programme grandiose qu'ils sont obligés de recruter des haïtiens, des ougandais et d'autres encore pour aller se battre en Irak ... Romantiques, hableurs et grandiloquents mais pas fous. Oh non ...

Ah… Daman… Tu n'aurais pas des précisions à ce sujet ? Ch'ais pas, moâ, un article, ou quelque chose comme cha… :D

Ce message a été modifié par Mister Mystery - 27 novembre 2006 à 12:10.


#46 rickitoy

rickitoy
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Posté 01 décembre 2006 à 15:04

Moi je hais les gens qui haissent les autres a commencer par ceux qui font l'apologie des fascistes et du totalitarisme de l'intégrisme islamique et ceux qui diabolisent les états démocratiques.

Je pensent que des gens qui proclament l'anéantissement d'une nation, d'un état souverain et reconnu par l'ONU depuis 1948 Ne méritent que la prison à vie (je suis contre la peine de mort pour ceux qui croient se retrouver auprès de Dieu avec 69 vierges à poil, on ne sait jamais).

Tout soutien à ceux qui combatent le sionisme équivaut au soutien à l'antisémitisme puisque le sionisme est typiquement une affaire juive.

J'aurai davantage de chose à crier.
Le monde aujourd'hui est aveuglé par de la progande qui pue le rascisme à outrance en faisant passer des gens qui défendent leur peau parce qu'on veut les jeter à la mer, pour des criminels sans foi ni loi.
Et à l'inverse, en glorifiant des terroristes qui ne se privent pas d'envoyer leur roquettes sur de pauvres civils inocents alors même que le cessez le feu à été convenu, à défaut d'envoyer leurs femmes et leurs enfants se faire peter la gueule avec une ceinture bourée d'explosif.
Tien d'étonnant à ce qu'l y ait des représailles faisant quelques fois des victimes civiles, ce que je déplore.

Je dis que ces gens ignorent ou feignent d'ignorer la vérité qui est toute simple : Israël est un pays peuplé de juifs. On veux déruire Isarël simplement pour détruire les Juifs.

14 millions de Juifs sur la planète. A qui cela peut-il faire peur ?

Un jour je vous direz peut-être pourquoi les juifs sont haïs alors que ce sont les premiers humains  à avoir admis le monotéisme, aboli l'idolatrie, aboli l'exclavagisme et donné une vrai chartre sociale à l'homme.

Jésus était juif, un rabin et il est mort en juif.

Mahomet se réfère des dizaines de foi à l'Ancien Testament. IL A ÉTÉ LE SERVITEUR D'UN RABIN, ce que peu de gens savent, il a été sauvé par les Juifs qui l'ont cahcé à Médine lorsqu'il était en cavale.
Il a même adopté le Dieu juif qui de Hélohé en hébreux deviendra Allah en arabe.

En contrepartie et en remerciemenrt on fait la chasse aux Juifs depuis deux millénaires.

Le christianisme et l'islam se sont acharnés avec une violence inouïe contre les Juifs et cela vous paraït normal et naturel ?

C'est complètement écœurant de voir la bétise humaine en action et un monde dE délire sans justice.

On diabolise les victimes d'hier et on sacralise les tueurs et les tortionaires ultra-intégristes d'aujourd'hui.

Il est beau le monde.

J'ai hate de quiter la Terre pour Ummo.

Ce message a été modifié par rickitoy - 01 décembre 2006 à 15:06.


#47 Demonicus

Demonicus

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Posté 01 décembre 2006 à 15:35

rickitoy, le Vendredi 01 Décembre 2006 à 15h04, dit :

Moi je hais les gens qui haissent les autres a commencer par ceux qui font l'apologie des fascistes et du totalitarisme de l'intégrisme islamique et ceux qui diabolisent les états démocratiques.

Je pensent que des gens qui proclament l'anéantissement d'une nation, d'un état souverain et reconnu par l'ONU depuis 1948 Ne méritent que la prison à vie (je suis contre la peine de mort pour ceux qui croient se retrouver auprès de Dieu avec 69 vierges à poil, on ne sait jamais).

Tout soutien à ceux qui combatent le sionisme équivaut au soutien à l'antisémitisme puisque le sionisme est typiquement une affaire juive.

J'aurai davantage de chose à crier.
Le monde aujourd'hui est aveuglé par de la progande qui pue le rascisme à outrance en faisant passer des gens qui défendent leur peau parce qu'on veut les jeter à la mer, pour des criminels sans foi ni loi.
Et à l'inverse, en glorifiant des terroristes qui ne se privent pas d'envoyer leur roquettes sur de pauvres civils inocents alors même que le cessez le feu à été convenu, à défaut d'envoyer leurs femmes et leurs enfants se faire peter la gueule avec une ceinture bourée d'explosif.
Tien d'étonnant à ce qu'l y ait des représailles faisant quelques fois des victimes civiles, ce que je déplore.

Je dis que ces gens ignorent ou feignent d'ignorer la vérité qui est toute simple : Israël est un pays peuplé de juifs. On veux déruire Isarël simplement pour détruire les Juifs.

14 millions de Juifs sur la planète. A qui cela peut-il faire peur ?

Un jour je vous direz peut-être pourquoi les juifs sont haïs alors que ce sont les premiers humains  à avoir admis le monotéisme, aboli l'idolatrie, aboli l'exclavagisme et donné une vrai chartre sociale à l'homme.

Jésus était juif, un rabin et il est mort en juif.

Mahomet se réfère des dizaines de foi à l'Ancien Testament. IL A ÉTÉ LE SERVITEUR D'UN RABIN, ce que peu de gens savent, il a été sauvé par les Juifs qui l'ont cahcé à Médine lorsqu'il était en cavale.
Il a même adopté le Dieu juif qui de Hélohé en hébreux deviendra Allah en arabe.

En contrepartie et en remerciemenrt on fait la chasse aux Juifs depuis deux millénaires.

Le christianisme et l'islam se sont acharnés avec une violence inouïe contre les Juifs et cela vous paraït normal et naturel ?

C'est complètement écœurant de voir la bétise humaine en action et un monde dE délire sans justice.

On diabolise les victimes d'hier et on sacralise les tueurs et les tortionaires ultra-intégristes d'aujourd'hui.

Il est beau le monde.

J'ai hate de quiter la Terre pour Ummo.
Démocratiques ? Ce mot n'est qu'une utopie ! D'ailleurs la démocratie c'est la tyrannie de la majorité !
Etat souverain reconnu par l'ONu, mais condamné combien de fois par l'ONU aussi (où tu estimes que tous ces pays qui votent contre Israël sont des antisémites aussi )? Israël est le prototype de l'état voyou !
Si t'as hâte de quitter la terre pour UMMO on ne te retient pas !  :biglol:
Plus sérieusement tout le monde ne hait pas les juifs comme tu sembles le penser, mais il faut dire qu'ils ne font rien pour qu'on les porte dans nos coeurs. Pendant que tu es, as-tu lu le talmud ? Si oui dis moi exactement ce que tes "juifs" pensent des goyim ! Israël est un peuple incroyablement arrogant et il ne doit pas être surpris si son arrogance agace !

#48 papou

papou

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Posté 01 décembre 2006 à 15:52

rickitoy, le Vendredi 01 Décembre 2006 à 15h22, dit :

Citation

tu hais donc 85% du forum.
Vivement que tu sois chez les "ummos" alors 
Ils sont juifs non ?
moi j'adore les états fascistes et totalitaires, c'est fun 

Question au modérateur ert à l'administrateur :

Je ne pensais pas me trouver en face de fashos.

Qu'on mette immédiatement les choses au point SVP :

Les fashistes, les racistes, ou les antisémites sont-ils les bienvenus sur ce site ?
C'est pas si simple Rikitoy, si on adhére au sacro-saint baratin prosioniste, on ne peut qu'être d'accord avec le point de vue que vous défendez, seulement voilà, là comme ailleurs il ne faut pas se fier aux apparences, il faut essayer d'aller plus profond et comprendre les enjeux qui sont en question.

Et comme par hasard on rejoint notre autre discussion sur un autre topic.

Quand on analyse les choses d'un point de vue que je qualifierai de superficiel sans vouloir bien entendu blesser personne, on voit de l'antisémitisme partout, car dès qu'on n'est pas d'accord avec eux, les sionistes (qui ne sont qu'une minorité des juifs présents dans le monde, qu'il ne faut pas plus confondre avec les juifs, que les fondamentalistes islamistes avec les musulmans) qui exercent un puissant contrôle sur la pensée collective par leur omniprésence dans les médias et dans le monde de la finance, exercent un subtil chantage en traitant d'antisémites tous ceux qui ne tombent pas dans le piège de leurs arguties qui dissimulent en fait de plus en plus mal leur soif frénétique de pouvoir et de contrôle des populations à travers celui des gouvernements, car il ne s'agit rien de moins que de cela.

Vous ne le savez peut-être pas mais Ahmadinejad que la presse (tenue par la tendance prosioniste internationale) qualifie de notoire antisémite, au besoin en déformant outrageusement ses propos, est avant tout quelqu'un qui doit se battre à armes très inégales contre des gens prêts à tout pour obtenir leur "Grand Israël".
Etat qui ne peut amener que catastrophes sur catastrophes dans notre humanité, (il suffit de voir ce qui se passe dans cette région depuis que cet état a été créé), car cette volonté est sous-tendue par une croyance biblique: celle des juifs en tant que "peuple élu", et si ça c'est pas le summum du racisme, alors qu'est-ce que c'est?

C'est la raison pour laquelle il ne faut pas trop se précipiter sur des concepts en apparence très moraux comme ceux que vous énoncez ci-dessus, et qu'il vaut mieux là encore laisser filtrer la justesse de l'émotion en analysant bien les propos des uns et des autres, car les articles des "mainstream médias" sont malheureusement tous incroyablement tendancieux, comme j'ai essayé de vous l'expliquer ci-dessus.

Ils sont même le plus souvent basés sur des propos rapportés carrément mensongers, comme on s'en aperçoit dans certains posts qu'il faut lire attentivement.

Les juifs sionistes sont depuis longtemps passés maîtres dans l'art de se faire passer pour des victimes, alors qu'une analyse plus distante et tenant compte des intentions réelles montre qu'ils sont en fait les agresseurs, ceux qui par la finance, le traffic d'armes et la manipulation omniprésente des millieux gouvernementaux provoquent la quasi totalité des conflits mondiaux dont ils tirent d'énormes bénéfices financiers, même si leur violence est déguisée et travestie en son apparent contraire.

Ce message a été modifié par papou - 01 décembre 2006 à 16:06.


#49 rickitoy

rickitoy
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Posté 01 décembre 2006 à 16:25

Citation

Vous ne le savez peut-être pas mais Ahmadinejad que la presse (tenue par la tendance prosioniste internationale) qualifie de notoire antisémite, au besoin en déformant outrageusement ses propos, est avant tout quelqu'un qui doit se battre à armes très inégales contre des gens prêts à tout pour obtenir leur "Grand Israël".
1/ quelle est cette "presse prosioniste internationale", il s'agit encore d'une histoire de complot sioniste

2/ que vient faire l'Iran à 2000 km d'un confli dans lequel il n'est pas partie prenante (idem pour l'Irak où durant la première guerre du golf Sadam à envoyé 50 skud sur Israël en représail alors que ce dernier n'était pour rien deans le conflit

3/ vous simplifiez drôlement l'actualité en occultant les intrusions de l'Iran dans le monde libanais et l'aide au Hesbollah dont la responsabilité de la guerre du Liban ne fait aucun doute et que l'ONU est incapable à l'heure acuelle de faire respecter ses résolutions. Voyez les résultats avec les assassinats politiques.

4/ L'état d'Israël a été établi officiellement par l'ONU en 1948 qu'on le veuille ou non, il est souverain, membre de l'ONU et démocratique. C'est le seul paysdémocratique du Moyen Orient et vous défendez les autres états célérats et totalitaires de la région, c'est fichtrement incompréhensible.
- les térritoires occupés actuelement ont été conquis à la suite de guerres déclenchées et perdues par ses voisins arabes
- les palestiniens ont toujours refusé de partager la terre avec les israéliens et ont préféré la terreur  à la négociation
- les palestiniens n'ont jamais été chassés de la Palestine comme on le laisse croire mais ils sont partis de leur plein gré.

Le plus dur dans tout cela c'est que personne ne vient plaindre les Juifs qui ont été mis à la porte des pays arabes depuis 1950.
- Égypte,
- Syrie,
– Irak,
- Lybie,
- Jordanie,
- Maroc,
- Tunisie,
- Algérie

Ces Juifs ne faisaient de mal à personne, n'avaient fait aucun crime autre que celui d'appartenir au judaïsme, ils représentaient à l'époque environ 500.000 âmes.
Ils ont été chassés, dépouillés comme des malpropres après avoir séjournés des millénaires dans ces pays dont  ils étaient membre à part entière et participaientactivement  à la vie économique des ces payas.

Avez vous entendu parler de ces Juifs ? Ont-ils manifesté leur mécontentement légitime en commettant des actes de terrorisme, en posant des bombes ou même en le manifestant devant les ambassades.

Jamais, ils n'ont jamais fait cela parce que ce sont des gens resonsables ayant une culture plusieurs fois millénaires et habitués à subir les déchaînements de haine raciale.

mais depuis 1945 les Juifs refusent de se laisser massacrer; on crie au scandale, les Juifs se défendent, incroyable, ils osent se  défendre.

Alaors cela recommence, on leur tombe à nouveau dessus, les croix gammées, les ratonades comme celle du Parc des Princes dernièrement, des incendies criminels, des rapts meurtriers.

Pardon, cela ce passe où ces trucs ?

Chez vous, chez nous, en France.

#50 dude

dude

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Posté 01 décembre 2006 à 16:41

@rickytoy...
Bon, autant sur les ummites, vous arriveez avec vos propos d'ingénieur au background scientifique et vous nous donnez votre point de vue.
Je ne vois là aucun problème d'autant qu'il est vrai que certaines personnes méritent un peu d'avoir les pieds remis sur terre... et vos contributions y sont les bienvenus...

en revanche, il est clair que vous n'avez pas lu le sujet depuis le debut... que vous n'avez certainement pas non plus lu les liens se trouvant dans certains 'posts'...

Honnetement faire l'amalgame entre anti-sionisme et anti-juif est aussi ridicule que de dire que tous les juifs sont sionistes...

Si vous aviez comme autre source d'infos les medias dit alignés, vous auriez (peut-etre) un un autre point de vu....

votre meconnaissance du sujet est flagrante. Et quand je dis meconnaissance, je ne doute pas que vous ayez lu tout ce qu'on trouve du monde, au figaro en passant libé, Marianne, Capital ou que sais-je encore... Vous allez peut etre nous dire que vous regardez France 2 et pas TF1, fier de vous démarquer de la plèbe, du peuple Staracadémisée, mais en fait, vous n'avez tout simplement pas chercher les infos ou il faut...

avant de revenir sur ces sujest 'geo-politiques', je vous invite à lire :

http://www.dedefensa.org
http://www.mondialisation.ca  (ce dernier est une mine)

par exemple un livre de Jimmy Carter présenté sur ce site :
http://www.mondialis...&articleId=4021

et je tenterai bien aussi www.voltairenet.org  mais vous allez nous envoyer balader que c'est un site qui fait de la propagande conspirationniste...

Je pense qu'on a pour la plupart un point commun, peu doivent être les posteurs ici qui ne sont pas conscients de la vraie face du 11.09...

Ici, c'est Onnouscachetout.com... vous voyez ? avec un autre point de vu que ce qu'on veut bien nous montrer !

Maintenant je veux juste vous dire que on est pas toujours d'accord ici... Jai moi meme envoyer par Message Personnel (MP) un petit post à certaines personnes pour essayer de comprendre certains posts que je jugeait un peu 'extremistes'......


Votre post à vous faisant l'amalgame entre sioniste et juif etait un post bas de gamme... j'espère qu'en sortant des sentiers battus, vous decouvriraez un peu l'ouverture d'esprit et le sens de la nuance !

Bien à vous

Ce message a été modifié par dude - 01 décembre 2006 à 16:57.


#51 Demonicus

Demonicus

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Posté 01 décembre 2006 à 16:51

Vraiment marrant ce que tu dis Rickytoy, les juifs mis à la porte du Maroc ? Ne sais tu pas qu'un des principaux conseillers du roi Mohamed VI du Maroc est le juif Andrey Azoulay qui auparavant était conseiller de son père ? Et la communauté juive est très influente dans ce paus ! Certains sont devenus musulmans comme les Benjeloun mais ils étaient juifs au paravant et tu ne peux pas imaginer l'influence de certains membres de cette famille au Maroc ! Le Maroc est un des pays où les juifs sont très à l'aise alors ne racontes pas n'importe quoi s'il te plait, pour les autres pays arabes je ne sais pas. Moi perso je suis contre les sionistes qui rêvent du grand Israël, il faudrait arrêter de confondre juifs et sionistes ce n'est pas la même chose.
Concernant Israël Dieu a dit à Israël qu'ils retourneraient sur leurs terres quand ils seraient revenus sur le droit chemin, je ne pense que ce soit le cas ! A moins qu'ils considèrent les ricains et autres comme des émissaires de Dieu, mais là j'en doute !
Maintenant concernant les déclarations du président iranien, c'est sûr que tirer quelques phrases d'un discours et les répeter à tout bout champ ça a un nom de la manip ! Ils (les medias) sont très forts pour faire rentrer les téléspectateurs dans une vérité de substitution ! Le président iranien a dit qu'il en voulait au gouvernement sioniste ! De toute façon lui non plus je ne le porte pas dans mon coeur puisque je pense qu'il n'est qu'un pion aussi !

#52 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 01 décembre 2006 à 16:52

Ce serait bien que rickytoy ne vienne pas nous relancer des débats qui existent déjà ailleurs, il y a meme tout un topic sur le sujet :
http://www.onnouscac...pic.php?p=81265 quand à l'amalgame système politique = religion, lire ce topic : http://www.onnouscac...ic.php?p=103254
Donc pas la peine de lancer des accusations gratuites : en effet ici il est autorisé de critiquer toute forme de politique et il est surtout recommandé de lire les sujets dans leur globalité avant de faire appel à la "police"

#53 rickitoy

rickitoy
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Posté 02 décembre 2006 à 10:47

Citation

en revanche, il est clair que vous n'avez pas lu le sujet depuis le debut... que vous n'avez certainement pas non plus lu les liens se trouvant dans certains 'posts'...
C'est exact, je me suis contenté des derniers posts et du résultat du sondage.

Citation

Honnetement faire l'amalgame entre anti-sionisme et anti-juif est aussi ridicule que de dire que tous les juifs sont sionistes...
Le pourcentage de juifs non sionistes est infime.
Israël n'a été établi qu'en tant qu'Etat juif !

Citation

Si vous aviez comme autre source d'infos les medias dit alignés, vous auriez (peut-etre) un un autre point de vu....
Vous ne pouvez en aucun cas déterminer que j'ai lu ou n'ai pas lu tel ou tel média car vous n'êtes pas dans ma peau. Pourquoi vouloir coller des étiquettes à de gens que vous ne connaissez pas, que vous ne fréquentez pas et qui n'ont jamais publiquement débalé leur goûts ?
Je lis des journeaux comme le Monde, je  regarde les infos sur les 3 ou 4 chaînes principales et le débats, et cela me suffit pour constater que tout ce qui concerne Isarël est falsifié, truqué, amputé au prétexte que ce n'est pas "politiquement correct". On a peur de déclencher des conflits ethniques.
Ce n'est pas de la paranoïa. Allez donc demandez l'avis des 550 000 juifs qui vivent encore en France.

Citation

votre meconnaissance du sujet est flagrante. Et quand je dis meconnaissance, je ne doute pas que vous ayez lu tout ce qu'on trouve du monde, au figaro en passant libé, Marianne, Capital ou que sais-je encore... Vous allez peut etre nous dire que vous regardez France 2 et pas TF1, fier de vous démarquer de la plèbe, du peuple Staracadémisée, mais en fait, vous n'avez tout simplement pas chercher les infos ou il faut...

Alors là vous donnez libre cours à votre imagination. Ou bien vous prenez vos désir pour des réalité.
Vous croyez que je vais écouter les  fadaises de telle ou telle radio amie du hamas ou du hisbollah ?
Je ne vais quand même pas lire l'Huma, non ?

Je vais au moins deux fois par an en Isarël car j'ai de la famille là bas.
J'y suis même allé la veille des hostillités avec le Liban et j'y suis resté deux semaines.
C'est ainsi que j'ai pu suivre la manière dont les médias européens et français traitaient le confli.
Les télés ne montraient que des images du Liban en ruine, des reportages faisant intervenir des civiles qui pueaient la mise en scène.
Toujours les mêmes images du même imeuble en ruine.
Nul ne reconnassant le droit à Israël de se défendre et de vouloir récupérer deux soldats capturés sur le sol israëlien.
Mais coté domages israëlins, que dalle, le vide, quid des 200 ou 300 rockets qui tombaient aveuglément sur les maisons, les écoiles, les hôpitaux du nord d'Israël jusqu'à Haïfa ? Rien pas une ligne.
Quid des centaines de tués et blessés, y compris chez les israëliens arabes ?
A-ton parlé des milliers de maisons détruites par les rockettes tirées aveuglément par le hsibollah qui se planquait au beau milieu de la population libanaise ?

Souhaitez vous que je vous développe ici les 2000 ans de calvaire du peuple juif et l'histoire qui borde chaque époque ou chaque épopée depuis la destruction du second Temple, en passant par les progrommes hispano-francais du moyen âge, les conversions à l'islam forcée lors des grandes invasions de l'Afrique du Nord à l'Espagne ?
Voulez-vous que l'on parle des génocides perpétré spar les razzias tzaristes en Russie, en Pologne ou ce que subissent actuellement les juifs d'Iran vivant dans la peur et la contrainte et que les dirigeant actuels refusent de laisser partir ?
Je vous propose même de faire un concours sur un chat avec vous qui pensez tout savoir.

Citation

Vraiment marrant ce que tu dis Rickytoy, les juifs mis à la porte du Maroc ? Ne sais tu pas qu'un des principaux conseillers du roi Mohamed VI du Maroc est le juif Andrey Azoulay qui auparavant était conseiller de son père ? Et la communauté juive est très influente dans ce paus
Mais oui je connais l'histoire d'Azoulay.
Mais tu te trompes lourdement et tu oublies que les juifs sont partis précipitament de Tunisie et du Maroc lors de l'affaire du canal de Suez.
Le roi du maroc sétant plus tard rendu compte de l'impact économique que cela à produit, il leur a demandé de revenir.
Les trois quart des juifs marocains vivent maintenant aux USA, au Canda, en Europe et en Israël.
Quant aux juifs tunisiens, ils ne représentent plus qu'une poignée insignifiante.

Je suis désolé d'avoir pollué le topic et m'en excuse.
Mais comprenez moi, je suis Juif et fier de l'être même si je suis agnostique, car nous avons un lourd passé et nousne représentons plus que 14 000 000 d'âmes sur cette foutue Terre.
Malgré cela nous sommes perçu comme un danger.
Pouquoi cet acharnement ?
Pourquoi ne pas nous oublier tout simplement comme on l'a fait avec les autres minorités ?

Cela me fait penser  à mon adolescence lorsque, à l'école communale, des bandes de petits connards s'en prenaient à un écolier faible et incapable de se défendre.
Rassurez-vous ce n'était pas moi. Mais cette impression hante mes nuits.

#54 dude

dude

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Posté 02 décembre 2006 à 10:59

Que les choses soient claires : Je ne percois pas Les juifs comme un danger ! Où alors, il faudrait que je méfie de toute ma famille maternelle !  
Non, absolument pas ! Je suis juste dégouté par la politique du gouvernement Israelien ! Mais le débat n'
est pas là... Ici on parlait du président Iranien !

Et en tant que rempart contre l'impérialisme américain, je lui donne mon soutien !

#55 papou

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Posté 02 décembre 2006 à 11:25

Rickitoy, vous n'auriez pas dit être juif, que je m'en serais quand même fortement douté vu le ton et le contenu de vos interventions.

Il ne s'agit absolument pas d'un problème de racisme, ou de non reconnaissance du droit des juifs à vivre correctement, qui est bien entendu le même que celui des autres peuples, et surtout des autres individus.

Tout être humain a droit au respect de sa dignité, de sa survie et de sa souveraineté, ce qui est gênant avec l'Etat d'Israël, c'est qu'il ne s'en souvient que pour lui, niant sans cesse l'influence sioniste omniprésente derrière les grandes manipulations et tentatives de violation des droits des autres peuples, et des palestiniens en particulier.

Ce qui fait que sur ce forum, l'attitude sioniste impérialiste est fréquemment dénoncée, avec parfois quelques dérapages, je le reconnais bien volontier.

Mais ceci est dû au fait que la sensibilité des membres est brutalisée par l'attitude malsaine de l'état d'esprit sioniste que j'ai défini plus haut, il ne s'agit pas de racisme, ni de déni du droit à se défendre, mais parler de se défendre quand on n'a cessé de provoquer le malheur autour de soi par arrogance délibérée et orgueil démesuré, ça n'attire pas la sympathie.

Et je constate que vous vous gardez bien de répondre à mes remarques antérieures concernant le sionisme qui est aussi malsain que l'extrémisme islamiste qu'il faut bien évidemment également dénoncer, mais je vis moi-même au millieu d'un quartier arabe, et si on respecte les convictions religieuses et le droit fondamental de vivre de ces gens, en général on n'a pas de problème, sauf avec les délinquants, car évidemment il y en a.

Il y a aussi pas mal de juifs autour de moi, mais avec eux aucun contact amical n'est possible, étrange....

Ce message a été modifié par EcliptuX - 02 décembre 2006 à 12:04.


#56 Demonicus

Demonicus

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Posté 02 décembre 2006 à 11:48

Bon Rickitoy le peuple juif a beaucoup souffert sur cela nous sommes tous d'accord. Moi je suis africain noir et je sais ce que le racisme signifie pour autant je ne fais pas chier le reste du monde pour ça ! Quand tu parles de gens qui s'en prennent à cette personne qui est sans doute juive sache que je sais ce que c'est. Dans les pays maghrébins et même en Europe dans une moindre mesure j'ai subi des actes particulièrement violents de racisme mais pour autant je n'en veux pas à la terre entière.
Je crois que les juifs sont victimes d'une machination monstrueuse et du même groupe qui était derrière Hitler. Ils ont persécutés les juifs et maintenant ils les instrumentalisent pour atteindre leur but, car il n'y a pas plus faciles à manipuler qu'un fanatique ! Les palestiniens aussi ont été persécutés et sont à leur tour instrumentalisés, c'est une gigantesque partie d'échec qui est en jeu et tous ces peuples ne sont que des pions.

#57 luimeme

luimeme
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Posté 02 décembre 2006 à 13:01

Citation

2/ que vient faire l'Iran à 2000 km d'un confli dans lequel il n'est pas partie prenante (idem pour l'Irak où durant la première guerre du golf Sadam à envoyé 50 skud sur Israël en représail alors que ce dernier n'était pour rien deans le conflit
quand même faut pas exagérer là,  :tss:
israel est clair la-dessus,
il ne veut en aucun cas qu'un pays voisin se munisse
de la technologie nucléaire, par tous moyen subtils.
(pour stabilité militaire et économique)
il est logique qu'à la suite il y est un jeu d'alliance par intérêt.
ex: on a retrouvé l'espionnage israeliens en train de détruire des hangars français
contenant du combustible pour saddam ,dans les années 80.
la france a fait semblant de ne pas savoir.

le cause à effet.

israêl s'est trés bien pourquoi ils ont reçu des skuds.
mais bon,c'est comme d'habitude la population qui trinque.

#58 Cyrille999

Cyrille999

    Le fou !

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Posté 02 décembre 2006 à 13:50

J'avais répondu plutôt favorable...

Evidemment, ceci ne repose que sur l'intuition directe, au départ, associé à la lecture d'articles qui me semblaient d'un bon fond...

Je n'aime pas ces positions contre Israël, en revanche; Trop typiquement musulman....Trop typiquement "conspirationniste"...

Mais étant de ceux qui pensent que les hommes peuvent évoluer ou involuer, et me souvenant de Malcom X, le très virulent qui avait été marqué par son voyage de la Mecque et qui avait changé, je pense que Mahmoud Ahmadinejad peut changer...

Encore un peu de lumière pour lui...et ça devrait aller ;-)


Cyrille
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#59 Isis Rider

Isis Rider

    Bonobo ? ; )

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Posté 03 décembre 2006 à 00:22

Louis de Québec dit :

2 Visions , 2 Bloc. Vivre ou mourrir
Je pense que tu te trompes sur ce point également (je dis également parce que je suis d'accord avec ce que Dude t'a répondu).

La dualité n'est pas contraire à la vie, elle lui est nécessaire et crée une dynamique, nul besoin d'une fin, et encore moins d'une fin de type apocalyptique.

L'Orient et l'Occident s'opposent depuis des siècles et des siècles, et ne se sont jamais détruits.

En ce qui concerne le sujet lui-même, je suis plutôt favorable à Ahmadinejad, dont j'ai traduit entre autres la lettre qu'il avait adressée à Bush en mai, je suis aussi d'accord avec une chose qu'il dit sur la Shoah : si elle a bien eu lieu comme le décrivent les livres d'histoire, pourquoi le Moyen-Orient et les Palestiniens en particulier devraient-ils payer pour des crimes que d'autres ont commis ? Mahmoud Ahmadinejad reprend souvent cet argument dans ses discours, et je ne vois guère ce que l'on pourrait lui objecter.

Il est tellement évident, lorsque l'on étudie suffisamment la question, que l'Occident s'est emparé, de manière obscène je trouve, sur la souffrance des juifs pour placer un pion, petit en taille apparente mais d'une importance capitale, au sein d'une région du monde qu'il désire de toute force conquérir ou, comme on dit, contrôler, ce qui revient au même.

En ce qui concerne les armes atomiques, rien ne prouve que l'Iran soit en train de les fabriquer - mais comme dirait Angel of Death ( :piout: il n'est pas le seul) l'absence de preuve n'est pas la preuve  de l'absence, cet argument permettant d'ailleurs bon nombre d'abus de pouvoir, mais m'égarè-je ?

Cependant, on comprendrait bien que les Iraniens cherchent à disposer d'un moyen efficace de dissuasion : les États-Unis n'oseraient jamais attaquer militairement la Corée du Nord, et ils peuvent bien tempêter contre ce pays,  :grognon: ce ne sont que vaines vocoférations et gesticulations. Qui veut son petit shock and awe local ?  :gueulecassee:  Personne.

De toute manière, selon les termes du TNP l'Iran a tout à fait le droit de poursuivre un programme nucléaire civil, et les exigences des alliés des États-Unis d'Amérique sont exorbitantes.

Un dernier point : contrairement à 99,9 pourcent des dirigeants mondiaux,  M. Ahmadinejad a une bonne tête.

Ce message a été modifié par Isis Rider - 03 décembre 2006 à 00:24.