55 réponses dans ce topic

[Mateo]

Je viens de passer une semaine à Bucarest.

Ce pays la roumanie va devenir membre de l'Europe en janvier 2007.

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29.09.2006 | 15h02  


La Commission européenne a confirmé, mardi 26 septembre 2006, l'élargissement de l'Union européenne à la Bulgarie et à la Roumanie à compter du 1er janvier 2007

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«A ngajam» («on embauche») : le panneau est affiché sur les vitrines des boutiques, des restaurants ou des grands magasins. On en trouve des centaines, ces mois-ci dans Bucarest, une ville qui tourne à plein régime et où l'offre de travail dépasse la demande dans certains domaines d'activité. Mihai Panzaru, patron d'une petite boulangerie dans un quartier chic de la capitale, hausse les épaules : «Je ne sais plus quoi faire, mes employés me quittent les uns après les autres. Soit ils vont dans les boulangeries des grandes surfaces qui ouvrent ici, soit ils partent à l'étranger. J'ai augmenté leur salaire à 500 euros par mois [le double du salaire moyen officiel, ndlr] mais j'ai du mal à recruter.» Le problème de Mihai est celui de milliers de petits patrons roumains.

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La monnaie roumaine est le leu (l'appellatif technique est RON, 1€ = 3,60 RON au 24 juin 2006). Le salaire mensuel moyen net est d'environ 239€ en mai 2006, avec un impôt unique sur le revenu de 16%, et un montant moyen des retraites d'environ 75€.

Après une décennie de stagnation et un décollage lent à partir de la fin des années 90, l'économique roumaine est en très forte croissance depuis quelque années (6-8% par an). L'économie roumaine a été déclarée économie de marché fonctionnelle par la Commission européenne en octobre 2004. Son PIB place la Roumanie au 43e rang mondial en 2005 (+7.4% au premier semestre 2006).

La majorité au pouvoir a mis en place une politique économique d'inspiration libérale, visant à réduire le nombre des entreprises d'état, attirer plus d'investissements étrangers, réduire la fiscalité et le chômage pour pouvoir faire face à la concurrence à l'intérieur de l'Union européenne.

A la télévision on nous dit que le salaire moyen roumain est autour de 75 € c'est entièrement faux.

A part la bière en 50 cl qui coute 1/1.5 € et les cigarettes qui coutent 1.40 € avec certains fruits et legumes qui sont bon marché, le reste n'est pas donné.

Un frigo, un lave linge, un loyer, une logan, une caisse pourrie style R12 sont vraiment plus chère qu'on le pense.

Ce pays a connu la dictature et le communisme.

Citation

En 1947, le roi Michel est forcé de partir et le rideau de fer communiste s'abat sur le pays, jusqu'en décembre 1989. Le président Nicolae Ceaucescu est abattu par une révolte populaire, dont la victoire a été confisquée par l'ancienne nomenklatura réorganisée dans le FSN (Front du Salut National). Les élections de 1996 ont balayé les anciens communistes du pouvoir, au profit d'une coalition des partis démocratiques (CDR ou Convention démocrate roumaine et USD, Union social-démocrate). Les successeurs des anciens communistes, rebaptisés PSD (Parti social démocrate) reviennent au pouvoir en 2000, mais ils concéderont une nouvelle défaite en 2004 face à l'Alliance D.A. (composée essentiellement des successeurs de la CDR, le Parti démocrate et le Parti national libéral).

Le 25 avril 2004, à Luxembourg, la Roumanie signe son traité d'adhésion à l'Union européenne et en deviendra membre le 1er janvier 2007 en même temps que la Bulgarie.

Il y a encore peu il fallait attendre 2 jours pour avoir le droit de manger

Ce pays a une volonté des plus farouche de ne jamais revivre cette période.

Je ne suis resté qu'une semaine dans cette capitale en pleine mutation.

J'ai remarqué une chose il n'y a pas ou peu de touriste.
Les personnes qui parlaient françaises étaient une famille du Liban, un noir français (quasi aussi rare qu'un string à Paris plage) et 2 parisiens français d'origine marocaine d'une quarantaine d'années.

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'étrangers.
Ca se comprend facilement car la Roumanie n'a jamais rien conquis.

D'autre part le nombre de mendiants étaient incroyablement bas. Je n'ai quasi pas vu d'alcolo SDF. Certes il y a les enfants de rues qui sniffent de la colle mais en nombre très très limité. Il y a bien des chiens errants mais qui ne sont pas aggressifs.

Je pense que dans les grandes villes françaises il y a plus de sdf...

Vous me direz les roumains qui viennent en France ? Oui on a des roumains qui sont en France mais je me demande s'il serait bien vu chez eux ?

Peu de roumains vivent des larcins car la politique est très répressive.

En France combien de pseudo delinquants sont récédivistes ?
en roumanie c'est impossible car la peine de prison ferme limite de façon incroyable le nombre de récédivistes.

Je vivais dans un quartier HLM pourri et jamais rien de bizarre à signaler quelque soit l'heure du jour et de la nuit. Biensur dans certains quartier "gitans" il ne faut pas y  aller, mais ce sont des quartiers loin de tout.

La Roumanie manque de système d'égout correct, d'éclairage public efficaces ça manque de beaucoup de choses.

Mais ils ont des Cora, Carrefour, bientôt décathlon, Leroy a merlin.

Ce pays est passé au capitalisme anarchiste. Tu veux quelque chose tu peux le payer tu le négocie.

La France -bienque la marseillaise soit apprise à l'école et qu'il la chante mieux que moi - ne fait pas rêver grand monde. Ils ont vu en venant en France des roumains crever de faim alors ils ne veulent pas """"ça"""" chez eux.

Etre français laisse indéifférent 75 % des roumains. Certains étudiants sont contents de voir des français.

Ma question en voyant ce pays la France a t elle un avenir ?

Chaque année qui passe enrichi la roumanie et les roumains peut on en dire autant de la France ?
Mon sentiment c'est que tout le bloc de l'est va rattrapper le niveau de vie européen (allemand, français, grec, italien) assez rapidement 5/15 ans.

La France pour moi est resté bloquée.
Les autres avancent.

J'aimerais avoir votre sentiment la dessus.

Je sais que je me suis pris une belle claque moi qui pensais que l'exception française faisait rever les étrangers.

Les routes commencent à devenir entretenue.
Les logan et autres voiture neuves sont de plus en plus nombreuses.
Ils rénovent à tour de bras leur vieux HLM pourrave.
Les calèches sont interdites sur les boulevards.

Ma conclusion est très amère pour la France.

Et combien de fois j'ai vu des panneaux "chercher vendeur"...

Biensur la compagne reste la compagne...

Si certains connaissent ce genre de pays qu'ils racontent ici leur expérience.

J'ai donné la mienne j'ai peut être une vision faussée mais voilà...

Ce message a été modifié par Mateo - 30 septembre 2006 à 01:26.

[Angel Of Death]

(Youpi ils ont l'ADSL à Fort-de-France, j'suis donc de retour sur ONCT, désolé )

Bah Mateo c'est déjà ce que je ressentais il y a 10 ans , la France fait partie des pays où il y a le moins de changements, si tu vas faire un tour en Asie un de ces jours, tu verras la différence de niveau de vie comparé aux grandes villes européennes(pas forcément dans le sens que l'on croit...), je suis actuellement en Martinique où ma tante pense encore y vivre pendant 2 ans avant de prendre sa retraite à 45 ans et finir ses "vieux jours" à Shanghai où l'environnement est bien meilleur comparativement à Paris, du moins pour la même classe sociale.

A Paris, je vois souvent des "français" - ceux qui voyagent jamais - plaindre les "pauvres gens du tier monde", à la TV, on nous montre toujours des images qui ne correspondent pas du tout à ce qu'on voit sur le terrain(moi aussi je peux faire à la France une réputation de pays pauvre avec les bons clichés aux bons endroits...), j'en suis venu à penser que le gouvernement fait ça pour retenir les français qui ont les moyens.

Concernant les prix, je me rappelle la dernière fois que j'ai voulu acheter une paire de basket en Chine, le prix de la paire de chaussure était 4 fois plus élevé que celui qu'on trouve à Paris(du moins en magasin, je connais pas les endroits pour les trucs "tombés du camion"), pour le matériel informatique, le prix est d'au moins 35% plus cher qu'en France(sauf peut-être les clés USB à Mongallet ), les vêtements de marque sont bien plus chers qu'en France, le même téléphone portable qu'on nous "vend" pour 1€ en France coûte 6000 yuan là-bas, un appartement de 80m² coûte au moins 2 millions de yuans dans les grandes villes(et le prix du m² double tous les 4 ans) etc etc...

Même dans les animaleries, un poisson peut coûter 20 000 yuans (environ 25 000 frcs)mais heureusement c'est le même prix pour les chiens ! (ah oui ce mythe où les chinois mangent habituellement des chiens, je ne sais pas combien coûte ce menu de "viande de chien" - que je n'ai encore jamais vu dans les restaurants - mais ça doit être réservé aux riches )

Je ne sais pas ce que sont devenues ces lois aujourd'hui, mais la dernière fois que j'y étais, une crotte de chien par terre = 2000 yuans d'amende, 1 chewing-gun = 2000 yuans d'amende, un crachat par terre = 2000 yuans d'amende, pour vous donner une idée du salaire là-bas qui n'est pas non plus de 2€ par jour comme la plupart de mes amis parisiens pensent.

Je me rappelle aussi de ma tante qui avait l'habitude de manger à des endroits de standing moyen où l'addition pouvait avoir 3 zéros en euro... ce que n'importe quel nouveau patron de petite entreprise peut se permettre là-bas.

Parlant de changement, je me rappelle d'un endroit où j'étais allé pecher, 6 mois après, le lac a été rempli et on a construit un gratte-ciel à la place, ce qui se passe tous les jours.

Bref, il y a longtemps que je n'ai plus cru "ce qu'on raconte" sur tel ou tel pays, l'image qu'on répand dans notre culture eurocentriste sur les autres, c'est rarement fondé.

Je pense cependant que cette stagnation est dûe à la volonté de notre pays de ne pas creuser trop d'écart visible entre les riches et les pauvres, tandis que dans les pays "en voie de développement" il y a toujours cette mentalité de "sois riche et tais-toi", où le complexe d'infériorité les a poussé à se développer sans cesser plus vite pour nous "rattraper".

Sans vouloir défendre le capitalisme, même si je simplifie beaucoup la chose, je pense quand même que le fait de vouloir rabaisser tout le monde au niveau des "incapables"(au sens capitaliste), notre pays n'encourage pas du tout les investissements privés, donc son développement.

Sinon, je ne crois pas avoir besoin de donner mon avis sur l'avenir de la France, qu'est-ce qu'on pourrait attendre d'un pays socialiste dans l'âme, préférant construire des HLM plutôt que de payer ses chercheurs au lieu de les pousser à émigrer ailleurs ou crever de faim ?

Dire aux français qu'ils sont tort ? Pourquoi perdre son temps, ce n'est pas la 1ère fois qu'un peuple se trompe de voie et disparaît sans laisser de regret aux autres qui ont su s'adapter.

Je pense que la France est une civilisation dépassée, qui ne peut plus suivre le rythme imposé par les pays de demain, sa morale et ses monuments feront bientôt partie des livres d'histoire au même titre que Socrate, ou plus exactement Athènes.
Sparthe a gagné car Sparthe correspondait aux lois de la nature fondées sur la lutte, loi que beaucoup refuse de reconnaître malgré l'évidence.

[polales]

j'ai connu la roumanie du temps du communisme, a l'epoque je travaillais a Belgrad, et on allait se detendre a timisoara

epoque difficile, ou la simple vue d'un billet de 50frs francais, mettait les gens en emoi, mais bon j'aurais du mal a comparer avec maintenant

juste une seule remarque, concernant ta description de la roumanie actuelle et des sdf

deja a l'epoque on ne voyait pas de sdf, mais j'avais eu l'occasion de traverser un village ou etait organisé uen petite fete
et bien il y avait deux fetes, une pour les bourgeois avec de beaux habits, et juste a coté, la fete pour les autres (souvent des tziganes) et là, c'etait une autre vision, ca picolait, ca criait ca sentait la misere, alors peut-etre qu'on ne voit pas de sdf, mais j'aimerais savoir ce que sont devenu tous ces pauvres qui, deja a l'epoque, etaient rejeté par la société

par contre pour revenir au sujet de ce topic, il est clair que tous ces pays vont tres vite vouloir atteindre le niveau du reste de l'europe, mais alors se poseront pour eux le dilem habituel

1 - ils progressent partout y compris sur le plan social, alors leur cout horaire sera trop elevé pour interesser les multinationales, et ils connaitront tres vite le chomage, d'autant plus vite qu'ils n'auront rien a mettre a la place des secteurs perdus

2 - ils veulent rester competitifs et alors ils seront forcé d'etre mal payé et mal couvert socialement

maintenant il existe une troisieme voie, la plus embettante pour nous, c'est que le progres social se fasse a notre detriment, et que rapidement ils passent de l'industrie de production a celle des services, et dont ils prendront notre travail (toujours a condition d'accepter d'etre moins payé)

bref, dans les 3 cas, c'est bon ni pour nous, ni pour eux

[Cyrille999]

Mateo, le Samedi 30 Septembre 2006 à 01h18, dit :

La France -bienque la marseillaise soit apprise à l'école et qu'il la chante mieux que moi - ne fait pas rêver grand monde. Ils ont vu en venant en France des roumains crever de faim alors ils ne veulent pas """"ça"""" chez eux.

Etre français laisse indéifférent 75 % des roumains. Certains étudiants sont contents de voir des français.

Ma question en voyant ce pays la France a t elle un avenir ?

Chaque année qui passe enrichi la roumanie et les roumains peut on en dire autant de la France ?
Mon sentiment c'est que tout le bloc de l'est va rattrapper le niveau de vie européen (allemand, français, grec, italien) assez rapidement 5/15 ans.

La France pour moi est resté bloquée.
Les autres avancent.

J'aimerais avoir votre sentiment la dessus.

Je sais que je me suis pris une belle claque moi qui pensais que l'exception française faisait rever les étrangers.

Les routes commencent à devenir entretenue.
Les logan et autres voiture neuves sont de plus en plus nombreuses.
Ils rénovent à tour de bras leur vieux HLM pourrave.
Les calèches sont interdites sur les boulevards.

Ma conclusion est très amère pour la France.

Et combien de fois j'ai vu des panneaux "chercher vendeur"...

Biensur la compagne reste la compagne...

Si certains connaissent ce genre de pays qu'ils racontent ici leur expérience.

J'ai donné la mienne j'ai peut être une vision faussée mais voilà...

Mon avis...

L'herbe est toujours plus verte chez le voisin...

Tu as passé une semaine et tu as découvert une partie de la roumanie... Tu nous en fait un portrait élogieux... Ton article est très intéressant...

Néanmoins, tu es passé dans "le prisme de la nouveauté" qui fait que le pays étranger est toujours plus beau...J'ai eu la même sensation aussi, à chaque fois que j'ai visité un pays étranger ! Quelque soit le pays, d'ailleurs ! Mon plus grand choc, ce sont les Etats Unis !

Tu as vu la capitale (qui n'est pas le pays): Imagine que tu avais fait l'éloge de Paris....Est-ce que Paris correspond...à la France ?!?
Tu aurais visité certains endroits où il n'y a pas de SDF...par exemple...Le louvre, la Tour Eiffel, etc....

Voilà pour tempérer ta vision...

En revanche, je suis d'accord avec toi, que pour beaucoup d'étrangers, la France ne fait plus rêver ! Est-ce que la France a un avenir avec toi ? Non, parce que tu as une vue trop pessimiste.
Avec moi ? Sûrement qu'elle a un avenir. Mais probablement pas celle que souhaitent une majorité de français et de françaises !

Je suis d'accord avec toi que le nombre de SDF en France est PORNOGRAPHIQUE

Tu es très amer parce que tu te rends compte que les "politiciens" de tout bord, ils nous montent le mou....

Mais tu sais, le peuple français ne manifeste que pour faire des grêves ou se plaindre... Est-ce qu'il manifeste pour une personne qui serait digne de ce nom ? Non. Uniquement lorsqu'il est mort

Pour te dire que l'exception française avait été villipendé par un homme qui était véritable, Claude Allègre "Nos écoles d'ingénieurs, personne à l'étranger ne les copie"; Celui-ci avait bousculé notre mastodonte "éducation nationale" qui fait partie de la source des problèmes en France...
Est-ce qu'il y a eu une manifestation pour aider cet homme, un des rares sincères, à défendre son poste ? Non.

Enfin...

Enfin trouver que la Roumanie, un des peuples les moins lumineux d'Europe, est "génial" parce qu'enfin, au début du XXIème siècle, ils reconstruisent matérialement et rattrapent leur retard...c'est manquer quelque peu de discernement....

Bien à toi: Et demandes toi: QUE FAIS TU POUR TON PAYS, LA FRANCE ?
- Pour l'éducation ?
- Pour l'intégration intelligente de notre richesse intérieure, les étrangers et autres immigrés
- Pour les SDF
- Pour le réveil du pays
- Etc...


Cyrille

[Lafayette]

Angel Of Death, le Samedi 30 Septembre 2006 à 02h51, dit :

Je pense que la France est une civilisation dépassée, qui ne peut plus suivre le rythme imposé par les pays de demain, sa morale et ses monuments feront bientôt partie des livres d'histoire au même titre que Socrate, ou plus exactement Athènes.
Sparthe a gagné car Sparthe correspondait aux lois de la nature fondées sur la lutte, loi que beaucoup refuse de reconnaître malgré l'évidence.

J'ai trouvé très intéressante cette idée, ça a le mérite d'élever le niveau habituel des débats auxquels nous sommes habitués de nos jours.

J'aurai une petite suggestion à faire:
s'il n'y avait pas eu tous ces développements, dans la science et dans les arts, durant la période Grecque Classique de Solon jusqu'à Platon et ceux qui continuèrent son héritage à l'académie d'Athènes, nous ne serions certainement jamais nés.
Je dis cela car une simple étude des principes sur lesquels ont été fondés nos républiques en viennent  tout droit, via la renaissance du XVe siècle; et notamment de la conception de Platon de comment organiser un processus social dans lequel chaque citoyen peut se développer, et comme le disait Lazare Carnot, dans lequel on "élève à la dignité d'homme chaque individu de l'espèce humaine". C'était cela, l'idée de la république; c'est cela que nous, européens, amenèrent en Amérique pour fonder cette république des Etats-Unis, tandis que l'emprise oligarchique était trop forte en l'Europe.

Aucunement la culture spartiate ne nous a permi le progrès nécessaire pour ne plus clamser à 23 ans, suer dans les champs 16h par jours pour le seigneur local...Plus encore, la civilisation Grecque s'est précisément effondrée parce que ce type de culture s'est répandu comme une moisissure au sein d'Athènes, détruisant l'héritage de Solon, et assassinant Socrate. C'était le culte Dyonisiac, Mythra...

Il est vrai que nous vivons dans une civilisation qui est en passe de s'effondrer (en tout cas si l'on ne fait rien pour l'éviter), mais c'est une grave erreur de penser que c'est la France qui s'effondre... La réalité est que c'est le système mondial qui s'effondre, pour la raison précise qu'il s'est développé depuis les années 60-70 sur le même type d'axiomes culturels que Sparte, Babylone, Rome ou Venise: usure financière, destruction systématique des niveaux de vie, pessimisme et fuite dans l'instant, le flash, le jeu, le sexe, le sang et la mort.

"Le sommeil de la raison engendre des monstres"...

La faute n'est pas dans les étoîles, mais en nous-mêmes; le problème n'est pas en France, il est culturel et mondial.

Il nous faut donc comprendre le processus historique dans lequel nous sommes, pour retrouver les principes sur lesquels se sont basés nos pères fondateurs, et devenir à notre tour des bâtisseurs de nations. Sinon, effectivement, nous ferons bientôt partie des livres d'histoire, ce qui n'est pas le problème en soit: le problème est qu'il n'y aura peut-être plus personne pour les lire...

[Mateo]

Merci pour vos réponses.

Franchement je pousse un coup de gueule contre le système politique français.

On nous parle d'exception culturelle qui a force devient une exception d'isolation et de désolation.

La France ne bouge plus, la France a peur de tout, la France tombe en lambeau, le spectacle banlieue en feu a fait alluciner tous les étrangers. Mais comment est ce possible m'a t on demandé ? Pourquoi les multi recidivistes ne prennent pas 5 ans fermes ?

J'ai l'impression que ce pays est figé dans le bronze. Dans un immobilisme comme dans des sables mouvants.

Je regarde la Suisse, Lausanne et le canton de Vaud l'ambiance n'est pas comme en France.
Barcelone que j'ai connu il y a quelques années est en plein mouvement et même les petits villages périphériques...Tout le monde en profite.

Un exemple les français ne sont pas les mieux placés pour parler anglais imaginez la réaction de quelqu'un qui proposerait ne serait ce que des sous titres au cinéma en anglais. Dans beaucoup de pays les films sont en VO et les sous titres en langues nationales.

J'ose pas imaginer la réaction des démagos popolo.

[black31]

si pour toi être en désaccord complet avec ce que tu dis c'est être "démagos popolo", pourquoi as-tu donc fait ce topic ?

[Jean]

grand Charles avait dit dans un de ses discours,: " il y a peu ,nous etions au bord du gouffre, depuis nous avons fait un grand pas en avant !"

donc faut pas cherché pourquoi tout se casse le nez !  

[Mateo]

Citation

si pour toi être en désaccord complet avec ce que tu dis c'est être "démagos popolo", pourquoi as-tu donc fait ce topic ?

Je pense simplement pour clarifier cette phrase que si un député proposait de mettre les films en VO et sous titré en français le système politique et artistique français le ferait passer pour un fou.

Ca serait marrant à savoir.

Déjà qu'on a une époque très prochaine fallait pas dire corner, hot dog et tout ça...

Dans mon esprit ça prouverait une ouverture française sur l'étranger et non une mise à mort de la langue française.

Ce message a été modifié par Mateo - 30 septembre 2006 à 14:01.

[Lafayette]

Mon cher Matéo, je m'inquiète car je trouve là une manière de parler qui me fait penser à nos néo-conservateurs français, qui s'évertuent à répendre l'idée que la France tombe, qu'elle est incapable de faire des réformes, afin de s'adapter à la mondialisation, qui est bien sûr la meilleure des choses à faire... La volonté  derrière cela est de torpiller l'héritage (ou ce qu'il en reste) de la libération en 45, avec le programme du conseil national de la résistance, et ce qu'a fait De Gaulle. L'idée de protection sociale universelle, de développer un système de santé publique pour tous, d'éducation publique...
Aujourd'hui, ces Bébéards, Pébereau, Bretton, Sarkozy, sont décidés à détruire ce "modèle social français" pour faire sauter les dernières barrières qui leur permettront d'appliquer des politiques de compressions des salaires et d'austérité sociale, comme cela a été fait dans les années 30, déjà avant les régimes fascistes, mais encore plus brutalement sous leurs dictatures.

Qui a parlé de fascisme universel?
Car, bien souvent, celui qui se couche libéral le dimanche soir se réveille fasciste le lundi matin.

La solution, c'est ce qu'a fait Roosevelt en 1933, c'est ce qu'a fait de Gaulle en 58. Et aussi dans une certaine mesure ce que que fait Kirchner en Argentine, et Obrador en ce moment au Mexique.

Nota: sur ces néo-fascistes des salons parisiens, j'ai récemment écrit un article pour le journal "Nouvelle Solidarité" qui s'intitule "du bon usage synarchique de la guerre civile en France"

[mosfet30weff]

l'avenir de la france, pouvoir donné par le haut à bruxelles, quelques miettes par le bas aux régions et départements, par les deux côtés aux multinationales et aux banquiers, bref, démocratie fortement menacée et promotion d'une société ultra-individualiste..

[Magnus]

La france a t elle un avenir ? Sous entendu "avec sarkozy elle en a", c'est ca ?

Ca va etre marrant l'adhésion de la Roumanie tiens, deja que la police n'arrivait pas à stopper l'arrivée des roumaines travaillant pour des mafieux et chargées de piquer des trucs dans les sacs des touristes, mais alors si elles vont faire partie de la zone Euro, ce sont les mafieux qui vont se faire du fric, et les touristes et les parisiens qui vont pester suite à l'invasion qui va suivre. Travaillant en haut de Notre-Dame, je les vois, c'est là ou il y en a le plus dans Paris sur le parvis de cathédrale, je vois les flics impuissants et les nanas malines (guetteuse agée qui prévient les petites jeunes qui piquent si un flic approche).

[Vitchilo]

Magnus, ça va aider la politique sécurité de Sarkozy... plus de crimes, plus de sécurité. (SIC)

[Mateo]

Je tiens à rectifier une chose. Je ne suis pas pour Sarkozy et je ne suis pas néo con.

Pour l'idée de richesse permet à tout le monde d'accéder à la richesse. C'est un doux rêve irréaliste. Mais chacun pourrait payer son appart, sa voiture et toutes les assurances qui en découlent santé, vie, tout risques, incendie.

Ai je une seule fois fais allusion au modèle social français ? NON.

La France qui tombe oui car selon les chiffres que personne n'ira vérifier on a 9/10 % de chomeurs, 2000 milliards de dettes et de moins en moins d'actifs pour payer les retraites papy boom génération oblige (parait il).

Comment expliquez vous que j'aurais peur (peut être est ce de la propagande TF1) de prendre le RER B à 11h ou minuit mais que je peux prendre le même métro à Bucarest sans souci.

Pourquoi je n'irais pas trainer seul à Marseille, Lyon, Paris dans un quartier HLM à 1h du mat mais qu'A Bucarest il ne se passe rien ?

Peut être est ce une phobie de ma part ?

Ps / Toute la roumanie qui vient chez nous ne ferait pas le 1/100 ième chez eux je pense. C'est un avis je ne sais pas s'il est vérifié dans les faits.

[Angel Of Death]

Salut Didier

Mais non je ne généralisais pas je ne compare pas les Balkans à l'Europe de l'ouest je ne vais pas commencer à le faire ailleurs

Tu sais bien que c'était une critique contre les eurocentristes qui aiment filmer les paysages ruraux des autres pays pour faire peur nos citadins

(tiens Didier, la Martinique c'est un drôle d'endroit, même les arabes sont sympas( ta femme ne lit pas hein   ), Sarko va pas faire un joli score ici , par contre c'est toujours les Juifs qui détiennent les supermarchés     )

[mosfet30weff]

pour répondre à matéo, de roumanie on nous a renvoyé les enclûmes dont elles n'en veux plus, donc maintenant les quartiers sont tranquilles maintenant hlm etc en roumanie, pour faire un peu d'humour ou est-ce bien de l'humour?

[Lafayette]

Mateo, le Samedi 30 Septembre 2006 à 23h28, dit :

Pour l'idée de richesse permet à tout le monde d'accéder à la richesse. C'est un doux rêve irréaliste.

C'est irréaliste tant que nous continuons à nous attacher à l'idée communément admise de ce qu'est la richesse.
Nous ferons une véritable révolution lorsque nous nous rappellerons que la richesse, ça se créé. Et, de plus, la richesse n'est pas l'argent: je mets au défi quiconque de survivre dans le désert avec une valise pleine de billets. L'argent n'est qu'un outil.
Le charbon n'a aucune valeur si l'homme n'invente pas la machine à vapeur.
De même pour l'uranium...

[Ludmilla]

Seuls les pauvres français et les français moyens vont tomber et de haut,
malheureusement, pour ceux qui ne sont toujours pas, encore tombés.

Les riches français, eux, soit s'adaptent, soit magouillent à tout va (comme dans le Sud-Est de la France), soit, fuient le pays. pour préserver leur intérêts financiers.

Pour ne pas que mes enfants et moi-même, soyons les "dindons de la vaste
farce", j'ai choisi, malgré que je ne sois pas riche de quitter défintivement ce pays.Je n'ai pas eu besoin d'attendre la sortie du livre "La France qui tombe" pour comprendre :
Le slogan, pour bien vivre dans ce pays, pourrait être:
Sois riche et débrouilles-toi!!!!
ou bien sois pauvre, vivotes et fiches la paix à ton gouvernement!!
Quel épanouissement en perspective!!!
Je ne le regrette absolument pas, et j'invite tous ceux qui le peuvent à faire de
même!!!
L'état français se raccroche à tous ceux qui restent pour leur prendre le peu qu'ils
ont en impôts, taxes diverses,etc...
Vivre dans un pays comme le Maroc, par exemple, est tout à fait interessant en tant que français!! (choix valable surtout pour les retraités, car peu de perspective
d'emploi au Maroc), sauf avec diplômes recherchés.
Pour cela, il suffit de se renseigner, de préparer son départ et partir.
Lorsque le choix est positif, il permet de s'épanouir et vivre mieux, à condition de faire un minimum d'effort d'adaptation en respectant la façon de vivre des habitants du pays concerné.

A nous, de nous préserver pour vivre bien, et faire nos choix!!
Il suffit de bien choisir le pays ou l'on désire se rendre!!!
Ne croyez donc pas, vous qui y résidez encore, tout ce que l'on vous dit!!
Ailleurs n'est pas du tout forcément moins bien, c'est seulement ce que l'on essaie
de vous faire croire!!!

[mosfet30weff]

Ludmilla, le Dimanche 01 Octobre 2006 à 09h47, dit :

Seuls les pauvres français et les français moyens vont tomber et de haut,

ca c'est sûr, on en voit déjà les prémices, avec ce que les gens croient bon comme gouvernement on es loin de s'en sortir la fourberie gauchiste, la démagogie de la droite etc

Citation

Les riches français, eux, soit s'adaptent, soit magouillent à tout va (comme dans le Sud-Est de la France), soit, fuient le pays. pour préserver leur intérêts financiers.

enfin c'est tout pour les riches, notre pouvoir d'achat régresse progressivement, on va finir par tomber dans le marasme si ca continue, on a chassé le naturel de 1789, il y revient , en france on les voit encore les chateaux et les terres des nantis....enfin il n'y a pas que dans le sud-est qu'on magouille, les hauts fonctionnaires ne sont pas innocent dans ces affaires....

Citation

ou bien sois pauvre, vivotes et fiches la paix à ton gouvernement!!

ca ca m'énerves pourquoi les français ont un manche à balai dans le cul bordel, battons nous!pourquoi le symbole de la france est le coq parce-que c'est le seul qui chantes les pieds dans la merde autrement dit

Citation

Vivre dans un pays comme le Maroc, par exemple, est tout à fait interessant en tant que français!! (choix valable surtout pour les retraités, car peu de perspective
d'emploi au Maroc), sauf avec diplômes recherchés.

ouaih ils sont un peu moins idiot ils recherchent les diplômés eux, ca flutue l'immigration intempestive, et qui n'apporte rien au pays quand même...
r

enfin je dois dire le communisme c'est débile il faut bien des patrons (riches) pour nourrir les "moins riches" mais les patrons sont corrompus par le système qui leur donnent trop de pouvoir, et manquent a plus de répartition des richesses

[Ludmilla]

Mosfet30weff

Il est vrai, que normalement, sans vouloir faire l'éloge du Coran (je ne suis pas
musulmane), bien que je respecte les convictions religieuses de tout un chacun,
les choses ne sont pas pareilles.
Tu vois, dans l'Islam, donc au Maroc, également, les riches sont tenus à reverser
une partie de leurs biens proportionnelement à leur avoir et faire en plus si
désiré, des dons personnels, aux plus pauvres qu'eux!!!
Pendant le ramadan, idem, ils prient pour les plus pauvres et mêmes les pauvres,
donnent  aux plus pauvres qu'eux.
Et ceci, chaque année durant leur vie.
Mais, ou est-donc passé la charité chrétienne?  pas dans les mains des  riches
français, ni dans les mains des dirigeants de ce pays.

En France, allez- dire cela, aux riches du pays de donner une partie directement
dans les mains des plus pauvres, sans passer par l'impôt!!!
Ils veulent tout garder pour eux!!!, craignant par dessus tout de devenir comme
eux, les pauvres d'entre les plus pauvres!!!
Devenir pauvre est ce qu'ils craignent le plus, car la perte de pouvoir qui s'ensuivrait,  déstabiliserait complètement leur vie, leurs projets, et risquerait de nuire certainement à leur famille!
Quel égocentrisme!!!

Car les autres, et leur famille, je pense qu'ils s'en fichent éperduement!!

Pour ma part, je pense que le système est très mauvais, en France, et qu'il serait
grand temps, de le réformer en mettant enfin des hommes et  des femmes intègres au pouvoir et certainement pas élus pour sept ans!!!

[mosfet30weff]

oui effectivement tout le monde parle du modèle français comme référence, mais maintenant ce n'est plus le cas, c'était valable pour les années 70' et début 80' , maintenant on payes les pots cassés, d'une économie qui a été trop socialiste, trop social tue le social comme aurait dit raymond barre, françois miterrand a mis son grain de sel aussi à l'effondrement de notre économie, nous ne sommes plus le modéle, ceux qui voyagent s'en rendent compte, je ne savais pas qu'au maroc les riches reversaient de l'argent aux plus pauvres, dans un monde individuel comme la france il faudrait un miracle pour que ca se produise, ou sinon il nous faudrait un robin des bois dans notre gouvernement et non pas un épouventail comme mr sarkozy, qui fait dégénérer encore plus le système français, je ne vois pas qui au pouvoir aurait un pareil profil d'espèce de robin wood
pas pour l'instant.....

[Espritlibre]

Des gouvernement , des rois, l'homme veut toujours quelqu'un au dessus de lui qui ne saura jamais le représenté et qui s'enrichira sur le dos de ses contenporains pendant son mandat.

Vous appelez cela du progrès ou modernisme appelez le comme vous voulez de toute façon se sera tjs pareils.Qu'il soit d'ailleur ou d'ici les pouvoirs sont identiques dans le résultat et différent dans la forme.

Batir des villes et capitalisé toute nos habitudes pour en faire un marché économique vous appelez cela le progrès??????????????

Comme si la réponse à la pauvreté était le partage des richesses financières, la pauvreté est une invention humaine et d'un systeme qui le génère chaque jours pour servir ses propres fins en faisant avançé les moutons qui ont choisi ce mode de pensés.

La pauvreté disparais d'elle même quand  les riches disparaissent, ceux la même qui ont bati tout le systeme pour qu'il fonctionne comme il le fait aujourd'hui.Beaucoup sont à discuter comment soigner les feuilles de l'arbre de la ou des sociétés alors même que l'arbre qui produit ses feuilles est pourri des son origine et qu'il était déjà voué de par sa naisssance et ses idéaux à une fin programmé et prématuré.

La france n'a pas davenir, pas plus que les autres pays qui n'en on pas non plus, la terre est un seul et même vaisseau dont les plus tordu et plus prétentieux ont pris les commandes (les riches, les religions, les scientifiques, les conquérant etc..)

Tu est incroyable ludmilla quand je te li , j'ai l'impression qu'il ont résolu le problème des pauvres ailleurs.Si le système musulman que je qualifie d'hypocryte était la panacé il n'y aurait plus de pauvre au moyent orient mais est ce vraiment le cas?????????

Peut etre que ceux qui ont peu donne quelque peu mais cela m'étonnerais que ceux qui possède enormement partage leur avoir, donc il reste tjs ces putains de riche parasites générateurs de pauvretés.

Pour moi la vraie richesse et perspective d'avenir de la france , c'est qu'un jour elle n'interresse plus personne et surtout pas les cupides et qu'ils se cassent tous ailleurs et qu'ainsi se développe toute les alternatives d'un peuple qui sont mis a mal par un etat voyou et voleur dont la tv adoucis le visage alors que la constitution même de la france les auraient fait passé par la guillotine.

De toute façon , ne rêvez pas, la liberté et vraie richesse passera par le CHAOS qui s'installe tout doucement mais surement et c'est tant mieux.

[Mateo]

Un système libéral efficace doit profiter à tout à chacun. Un peu comme en Suede ou en Norvege.

En France on part du principe que pour créer de la richesse faut appauvrir quelqu'un ! C'est drolement con comme raisonnement.

[mosfet30weff]

c'est sur il n'existe pas d'états riches sans pauvreté, et l'un emmène l'autre par suite logique, l'histoire nous l'affirme, on parle d'état , mais ceux-ci se mettent malheuresement du coté des plus fort, patronat, qui ont aussi le pouvoir, moutons je ne sais pas , pas forcemment quand tu n'as pas d'argent le dicton serait prends ce qu'il y a et fermes ta gueule hélas, ici en france on ne pousse pas non plus à entreprendre se plaindre des puissants c'est bien mais on a pas forcemment d'alternatives, pour déjouer le sort des pauvres ou moins aisés, ce que je trouves abérrant c'est comment le gouvernement actuel s'y prend par ex pour recourir à la lutte contre le  chomage, en grillant les gens, s'ils ne prennent pas n'importe quoi pour travailler ils sont radiés ou bien exclus d'assurance chomage, là on joue sur les libertés individuelles, c'est sur pour manger il faut quelquefois faire des compromis, mais ce qui me dérange c'est ce mode de pensée c'est la faute du jeune ou des pauvres, et les riches s'en sortent sans égratinures c'est trop facile, la misére est une chose lui mettre un fardeau de plus , c'est vache....

[Ludmilla]

Le système musulman n'a effectivement pas résolu le problème des pauvres, ce n'est pas d'ailleurs pas ce que j'ai mentionné.

Mais, au moins, la charité est plus présente dans le système, puisque la vie
religieuse fait partie intégrante de la vie de tout musulman, les riches sont tenus de donner aux pauvres, mais personne ne les y contraint.
C'est seulement fortement conseillé. comme une chose faisable et bonne de
soulager la misère des plus pauvres que soit.

Je reconnais, que toutes ces lignes de conduite à suivre, peuvent sembler pesantes, rétrogrades, à nous. non musulmans, et,  hors de ce système, fondé sur l'entraide, privilégiant la famille, comportements à suivre pour l'homme, la femme,
etc.... afin d'être un bon musulman ou musulmane.

Mais, de la à le juger hypocrite?

J'avoue que personnelement, je ne me suis jamais posé la question.

Mais, sans doute pas pour ceux qui en suivent les règles et conseils du Coran,
à la lettre, puisque accepté et  bien vécu par eux.

Mais là,désolée. je m'éloigne du sujet à traiter de ce topic, je voulais juste répondre.

[mosfet30weff]

oui d'accord comme toutes les religions il y a du bon, mais pas que du bon je connais pas trés bien la religion musulmane mais j'aimerais pas être une femme là-bas, elles sont quand même situées au bas de l'échelle et impure, et gares aux infidélités ,ici c'est trop d'un coté et dans les pays arabes c'est trop de l'autre, normalement tout vrai chrétien devrait aidé les plus pauvres, mais seulement la religion a fortemment décliné en europe depuis le début du siécle, on cherche a nié de toute évidence l'existence d'un dieu, (évolution, big bang, le hasard dans la communauté scientifique), il serait même naif d'y croire selon eux, mon cousin qui est chercheur qui en a fait allusion une fois c'est fait jeter des pierres dans sa communauté....

[Mateo]

La religion chrétienne aussi doit quelque part dire c'est bien de donner aux pauvres...

Les Emirats et les princes pétroliers aident les pauvres ?

Alors là j'ai un doute.