54 réponses dans ce topic

[Magnus]

On le savait, mais la preuve accablante est là :

cf tf1

Voilà de quoi relancer la polémique. La BBC a fait état dimanche soir d'un document secret du Vatican visant, selon elle, à étouffer les cas d'abus sexuels sur les mineurs, affirmant que pendant 20 ans, avant de devenir pape, le cardinal Joseph Ratzinger l'avait fait appliquer.

Ecrit en 1962, ce document de 39 pages, intitulé "Crimen Sollicitationis", entend indiquer aux évêques du monde entier comment procéder en cas de "crime de sollicitation", dans le cadre du confessional ou en dehors. Sollicitation, précise le document, d'actes obscènes, que ce soit par la parole ou les gestes. Ces instructions marquées "confidentiel" devaient être conservées enfermées dans le coffre de leur église par les évêques. Elles exigeaient notamment le secret absolu, tant du prêtre que de la victime, ou encore d'éventuels témoins ou personnes au courant, selon la BBC. Le non respect de ce serment signifiait une excommunication.

[david972]

“Des problèmes de mœurs ébranlent l’épine dorsale de l’Église catholique”, a écrit Jason Berry, auteur louisianais primé par l’Association de la presse catholique pour un article sur la pédophilie paru dans National Catholic Reporter (NCR). Parlant des perversions sexuelles que des membres du clergé font subir à des enfants, J. Berry a ajouté ce qui suit dans le Washington Post:
“Depuis 1985, des dizaines de cas de pédophilie ont été enregistrés partout aux États-Unis et au Canada, qui mettent en cause des prêtres et des religieux. Les poursuites judiciaires engagées contre ces ecclésiastiques ont coûté très cher aux diocèses américains, et les assurances refusent désormais de couvrir toute affaire de ce genre. Ces décisions sont intervenues au moment où des rapports indiquent que pas moins de 10 à 20 % des prêtres américains seraient des homosexuels actifs.”


Selon Richard Sipe, ancien prêtre devenu psychothérapeute et spécialiste des agressions sexuelles par des membres du clergé catholique, en refusant de reconnaître les faits la hiérarchie révèle “une grave et profonde responsabilité dont elle a pleinement conscience”. “L’Église, ajoute-t-il, sait et savait depuis longtemps beaucoup de choses sur le comportement sexuel de ses prêtres. Elle a détourné les yeux de l’ampleur de l’activité sexuelle de ses prêtres, l’a tolérée, dissimulée, et a tout bonnement menti sur ce fait.”

Il n’est donc pas surprenant que de nombreuses victimes poursuivent l’Église en justice. Citant les propos d’un avocat spécialisé dans ces affaires, NCR rapporte que pareils cas de pédophilie existent dans chacun des 188 diocèses catholiques américains. L’avocat ajoute que les règlements à l’amiable atteignent parfois 300 000 dollars. Selon U.S.News & World Report, les poursuites judiciaires ont déjà coûté à l’Église 400 millions de dollars. Quant à l’agence Canadian Press, elle signalait récemment que quelque 2 000 victimes issues de 22 orphelinats et hôpitaux psychiatriques québécois dirigés par l’Église réclament 1,4 milliard de dollars canadiens de dommages et intérêts à six ordres religieux.

L’avocat déjà cité, qui défend 150 victimes dans 23 États, explique cependant qu’il n’a jamais eu de clients prompts à porter leurs cas devant les tribunaux. Tous cherchent d’abord à obtenir justice “à l’intérieur du contexte pastoral de l’Église”. Et NCR de conclure: “Il semble que les victimes ne se tournent vers les tribunaux qu’en dernier recours.”

Le Providence Sunday Journal de Rhode Island déclare quant à lui: “Des évêques de 29 États (...) se sont vu réclamer des dommages et intérêts; les plaignants ont été victimes d’agressions sexuelles de la part de membres du clergé catholique. À ce jour, l’Église a dû verser au bas mot 60 millions de dollars à la suite de diverses condamnations.” En Louisiane, un prêtre a reconnu avoir abusé de 35 enfants, bien que, selon le même journal, il était clair qu’il en “avait en réalité agressé au moins 75 en 10 ans”. Il a été condamné à 20 ans de prison. Un prêtre de Rhode Island a, lui, plaidé coupable pour 26 agressions sexuelles sur de jeunes garçons.

Une enquête menée à la Covenant House, une institution new-yorkaise qui héberge les enfants fugueurs, a révélé que le prêtre en fonction avait eu des relations sexuelles avec un certain nombre de garçons et de jeunes hommes. Par ailleurs, l’archevêque d’Atlanta a démissionné lorsqu’on a découvert sa liaison avec une mère célibataire, liaison qui durait depuis deux ans.

La Parole de Dieu parle de ces “appétits sexuels honteux” qui poussent les hommes à “brûler d’une vive ardeur dans leur désir les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant des choses obscènes”. Après quoi elle explique que “le juste décret de Dieu” est le suivant: “Ceux qui pratiquent de telles choses méritent la mort.” — Romains 1:26, 27, 32; voir également 1 Corinthiens 6:9, 10.
Incontestablement, le problème vient en grande partie de ce que les prêtres sont soumis à l’injonction non biblique de faire vœu de célibat. La Parole de Dieu, la Bible, établit pourtant clairement que les ministres chrétiens ont le droit de se marier, comme l’exprime en ces termes la Bible de Fillion, une version catholique: “Il faut donc que l’évêque soit (...) mari d’une seule femme.” (1 Timothée 3:2). Les Écritures déclarent également que ‘l’interdiction de se marier’ serait une preuve que ‘quelques-uns abandonneraient la foi, s’attachant à des esprits d’erreur et à des doctrines de démons’. — 1 Timothée 4:1-3.

[david972]

Et d'où vient la Bible si ce n'est de Dieu ?
Peu importe qu'il s'agisse de l'ancien ou du nouveau testament. Ca reste la parole de Dieu transmisse aux hommes dans sa globalité.

2 Timothée 3:16, 17 répond: " Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne."

Après, il s'agit d'un autre débat.

[david972]

Le Pape n'est pas vraiment un modèle de vertu à suivre. Il est sain que de nom. Du reste si le bas de l'échelle est pourri, le haut le sera d'autant plus. Entre malfrats on se sert les coudes.

Ce message a été modifié par david972 - 25 mars 2010 à 15:19.

[Toto le héros]

Au delà de la pédophilie ce qui me révolte c'est la phrase du prêtre (si elle est vraie et s'il est coupable s'entend) : "Je veux simplement vivre le temps qui me reste dans la dignité de mon sacerdoce". Quelle honte !

Sacerdoce définition : Fonctions, dignité, ministère du prêtre. Fig. Fonctions auxquelles on se dévoue.

Si le Vatican n'avait pas répondu et stoppé le procès c'est certainement parce qu'il avait interprêté Sacerdoce au sens figuré !

Ce message a été modifié par Toto le héros - 25 mars 2010 à 16:52.

[Bouddha Gautama]

Il y a aussi des infos qui disent que le vatican est infiltrée depuis un bon moment deja par les Illuminati et les franc-maçons au seins meme de St-Pierre de Rome se cacherait des cathacombes secretes ou aurait lieu des sacrifices d'enfants
lien ; http://www.onnouscac...-et-le-vatican/
et sous forme de video ;
une ancienne membre Illuminati qui commente leurs plans, leurs pouvoir, leurs influence ;
http://nouvelordremo...ati-interview-1

Ce message a été modifié par Bouddha Gautama - 25 mars 2010 à 17:51.

[Bouddha Gautama]

Par Greg Szymanski - Le 25 septembre 2006

L'ancien Evêque du Guatemala, Gérard Bouffard, déclare que les Jésuites contrôlent le Vatican et sont les véritables contrôleurs spirituels du Nouvel Ordre Mondial. Il dit aussi que le Général des Jésuites, Fr Peter Hans Kolvenbach, donne les ordres de marche au Pape. Il approuve aussi les accusations faites par le défunt Fr Alberto Rivera au sujet de l'Ordre diabolique des Jésuites.

L'ancien Évêque Gérard Bouffard du Guatemala a dit que le Vatican est « le véritable contrôleur spirituel » des Illuminatis et du Nouvel Ordre Mondial pendant que les Jésuites par l’intermédiaire du Pape Noir, le Général des Jésuites, Fr. Peter Hans Kolvenbach, contrôlent effectivement la hiérarchie du Vatican et l'Église Catholique Romaine.

Bouffard, qui a quitté l'Église et est maintenant un chrétien régénéré vivant au Canada, a basé sa conclusion après avoir travaillé six années comme un prêtre du Vatican, assigné à la tâche d’acheminer de la correspondance quotidienne et sensible entre le Pape et les dirigeants de l'Ordre des Jésuites qui résident à Borgo Santo Spirito 5, proche du Carré St-Pierre.

« Oui, l'homme connu comme le Pape Noir contrôle toutes les décisions majeures prises par le Pape et il contrôle en plus les Illuminatis », a dit Bouffard la semaine dernière sur les ondes radiophoniques de Greg Szymanski, The Investigative Journal, à www.gcnlive.com, où les archives de ces déclarations surprenantes peuvent être entendues intégralement.

« Je sais que ceci est vrai puisque j'ai travaillé pendant des années au Vatican et j’ai voyagé avec le Pape Jean Paul II. Le Pape prend ses ordres de marche du Pape Noir comme les Jésuites dirigent aussi les leaders du Nouvel Ordre Mondial, avec la tâche de s'infiltrer dans les autres religions et les gouvernements mondiaux afin de préparer le chemin pour la mise en place d'un gouvernement mondial fasciste et d’une seule religion mondiale basée sur le satanisme et Lucifer. »

« Les gens ne peuvent pas s'imaginer jusqu’à quel point ils peuvent être diaboliques et combien de destructions ils ont pu causer et en causeront encore, tout en utilisant en même temps la couverture parfaite de se cacher derrière des robes noires et en se proclamant des hommes de Dieu ». L’importante connaissance de première main de Bouffard au sujet du mal qui se cache dans la hiérarchie du Vatican et particulièrement l'Ordre des Jésuites confirme le témoignage d'autres chercheurs, y compris Bill Hughes, l'auteur des livres étonnants L'Ennemi Démasqué (The Enemy Unmasked) et Les Terroristes Secrets (The Secret Terrorists), de même que l’éminent chercheur sur l'Ordre des Jésuites, Eric Jon Phelps, auteur de Les Assassins du Vatican (Vatican Assassins).

En plus de dépeindre un tableau sombre du Pape Noir de Rome, Bouffard déclare que le pouvoir diabolique des Jésuites s'étend partout à travers le monde, y compris par une solide infiltration du gouvernement américain, le Conseil sur les Relations Étrangères (CFR) et les principales organisations religieuses.

Bouffard déclare que les Jésuites agissent comme de parfaits caméléons, en prenant l'identité des protestants, des mormons, des baptistes et des juifs avec l'intention de provoquer la ruine de l'Amérique et d'amener le pays sous la domination d’une seule religion mondiale basée à Jérusalem et sous le contrôle de leur dirigeant, Lucifer.

« Je sais de bonne source que le Vatican contrôle et dirige tout ce qui se passe en Israël avec l'intention de détruire les juifs », a dit Bouffard, ajoutant que le véritable objectif de l'Ordre des Jésuites est d’orchestrer et de contrôler tous les dirigeants du monde afin de provoquer un conflit mondial majeur qui détruira finalement l’Amérique, le Moyen-Orient et Israël. « Ils détruisent tout sur leur chemin et veulent provoquer la destruction de l'Église Catholique, aussi, afin de mettre en place une seule religion mondiale basée sur le satanisme. Ceci est aussi vu dans la manière que les prêtres adorent durant la messe, adorant en fait les morts. Aussi, les signes de satanisme sont présents dans beaucoup de symboles, de coutumes et dans les habits sacerdotaux affichés par l'Église. »

Après son service à Rome, Bouffard a passé du temps en Afrique et au Guatemala, s'élevant à une position de puissance dans l'Église. Cependant, avec ce pouvoir religieux est venu l'affiliation et l'adhésion comme un Franc-maçon, devenant un membre maçonnique du 37ième degré, quelque chose de soi-disant détestable pour l'Église Catholique Romaine puisque, selon la Loi du Canon, l'adhésion dans une loge maçonnique amène une excommunication immédiate.

Selon Bouffard, la Franc-maçonnerie est utilisée par l'Église pour exécuter ses projets secrets, puisque d'autres prêtres aux fonctions élevées, des évêques, des cardinaux et même des papes ont rejoint des sociétés secrètes avec d’autres personnes dans des positions de pouvoir dans les autres religions et les gouvernements, beaucoup travaillant ensemble pour faire avancer l’agenda diabolique des Illuminati. Et ses déclarations appuient des rapports qui ont fait surface dans des journaux italiens et français au début des années 1980, rapportant que plus de 150 prêtres de niveaux supérieurs étaient membres de la Franc-maçonnerie, y compris la loge maçonnique P2 et les autres sociétés secrètes.

« J'ai finalement été régénéré et dénoncé l'Église Catholique », a dit Bouffard, qui est maintenant un chrétien pratiquant qui suit la Parole de Dieu dans la Bible. « Nous devons toujours prier pour nos dirigeants en dénonçant ouvertement le mal et en exposant les Jésuites pour ce qu'ils sont vraiment ».

Après avoir quitté l'Église, Bouffard s’est aussi racheté et a demandé au défunt prêtre jésuite, Fr. Alberto Rivera, de lui pardonner. Fr. Rivera était un des rares prêtres jésuites à avoir le courage de dénoncer les intentions diaboliques de la Société de Jésus, en se présentant pour révéler comment il avait travaillé comme un des « infiltrateurs » de l'Ordre des Jésuites en Amérique avec le devoir d'infiltrer les églises protestantes et baptistes avec l'intention de les détruire de l’intérieur.

« Lorsque j'étais un évêque et toujours loyal à l'Église, j'avais écrit une lettre pour dénoncer le Fr. Rivera et recommander sa mort », a dit Bouffard. « Quand je me suis rendu compte de la vérité, j'ai recherché le Fr. Rivera et lui a demandé pardon. Nous sommes devenus de bons amis et je sais qu'il disait la vérité. Il était parmi les honnêtes personnes qui ont aussi trouvé Dieu ».

« Je sais que les Jésuites ont essayé de modifier la vérité, en disant qu'il n'avait jamais été un prêtre et en détruisant toutes les preuves à ce sujet. Ils ont essayé de faire la même chose pour moi, mais Fr. Rivera disait la vérité sans question. Je sais ceci pour être un fait et j’étais même avec lui plusieurs semaines avant sa mort. Il souffrait terriblement après avoir été empoisonné avec de l'acide. Comme je l'ai déjà dit, vous ne pouvez pas imaginer les souffrances et les destructions qui ont été provoquées et seront provoquées par les Jésuites ».

Dans un article intitulé : Alberto : Le Grand BrouHaHa, un écrivain inconnu qui a suivi la carrière de Bouffard et sa connexion avec le Fr. Rivera avait ceci à dire, incluant les difficultés du Vatican d’essayer de camoufler les accusations de Rivera et de Bouffard : « Puis, il y a le témoignage corroborant fourni par le Fr. Gérard Bouffard. Il était un évêque de haut niveau né au Québec, Canada. Il s'est élevé des niveaux inférieurs de son ordre pour devenir un assistant pendant plusieurs années à des papes comme Paul VI et Jean Paul II. Il s’est converti au protestantisme et déclare être celui qui avait reçu l'ordre d’éliminer Rivera. Dans un documentaire appelé Révélant le mystère derrière les symboles catholiques (Unveiling the Mystery Behind Catholic Symbols), Bouffard montre un luxueux stylo plaqué en or de 18 carats qui contient une encre spéciale qui disparaît avec laquelle les autorités du Saint Office signent les documents classés top secret. Il réclame, « Avec ce stylo que j’ai dans la main, j'ai signé l'ordre d’exécuter le Dr Rivera ». Du matériel de manteau et de poignard assez dramatiques! Son ancienne position de puissance en ferait une cible assez facile à discréditer... Pourtant, le silence est assourdissant.

« Le Vatican a aussi ses propres problèmes de crédibilité à s’occuper. D'un contexte historique, les déclarations d’Alberto comme étant un Jésuite qui travaille clandestinement pour détruire les églises protestantes ne sont pas aussi insensées qu’elles peuvent paraître. Les Jésuites ont été créés en 1541 par Ignace de Loyola dans ce seul objectif (bien que quelques Jésuites argumentent à ce sujet, naturellement). Ils se sont engagés dans des histoires sales, des assassinats, et de traîtres et innombrables complots depuis leur création. Le Bureau de l'Inquisition était une excroissance de leur mission qui a eu pour résultat le meurtre et/ou torture de millions de gens innocents pour « hérésie ». Ce département a, depuis ce temps, été renommé Le Saint Office, mais les Jésuites ne se sont jamais embarrassés d’un changement de nom. Jusqu’à quel point leurs objectifs ont-ils changé avec le temps est aussi incertain. Aucune organisation n’est très transparente et les deux servent les intérêts du Pape. Les mauvaises réputations ne sont pas facilement oubliées. »

« Si l'histoire d’Alberto est un mensonge, c'est une brillante pièce de fiction avec une consistance stupéfiante. Il y a certainement d’autres conspirations qui ont été imaginées qui sont également vivides et intrigantes. La conspiration pour l'assassinat de JFK et la conspiration OVNI/Majestic 12 de Roswell nous arrivent effectivement à l’esprit. Mais ces conspirations ont été créées et améliorées par des centaines de personnes sur une longue période de temps, puis placées ensembles et réarrangées jusqu'à ce qu'elles forment un récit plausible. Après plus de vingt années de « données publiques » et de révisions, une version « semi-officielle » est adoptée. Si la moindre petite partie est prouvée fausse, elle se métamorphose en une version légèrement différente sans les parties réfutées. »

« Alberto n’avait aucune de ces ressources. Sa propre histoire est venue de lui seulement. Elle n'a pas été révisée et repassée pendant des décennies par un comité avant la publication de Click. Au contraire, elle a été entièrement publiée, et puis sublimée avec des volumes supplémentaires (cinq comiques de plus) donnant plus de noms et plus de dates mais sans jamais aucune rétraction. S'il « avait tout inventé », alors il mériterait certainement un prix pour son génie littéraire. Surtout en ce qui concerne ses propres intrigues biographiques (surpassant le Baron von Munchausen) ».

« Après vingt années d'investigations, toutes les ressources du Pape ont échoué pour « prouver » qu’Alberto était faux. Bien sûr, Alberto n'a pas « prouvé » ses allégations contre le Vatican aussi. Donc, au mieux, le concours est toujours en cours. Peut-être que les développements futurs produiront quelque chose de dramatique. Mais, n’y comptez pas. Nous ne saurons probablement jamais si Alberto était réellement vrai, à moins que le Pape sorte directement et s’en confesse. (Et il y a autant de chances que ça se produise qu’une soucoupe volante atterrisse sur la pelouse de la Maison Blanche.) C'est, sans aucun doute, de la nourriture délicieuse pour l’esprit, cependant, et beaucoup plus effrayante que n'importe quelle émission de X-FILES.

Pour lire la défense d’Alberto sur le site de Click, voici l’adresse :
http://www.chick.com...99/0199cont.asp

À travers l'histoire, l'Ordre des Jésuites a été engagé dans des guerres et des génocides, étant formellement expulsé de beaucoup de pays, y compris la France et l’Angleterre. Comme des chercheurs déclarent que les Jésuites sont les vrais contrôleurs spirituels du Nouvel Ordre Mondial, l'auteur Phelps a aussi exigé le bannissement de l'Ordre dans ce pays.

Cependant, avec plus de 28 universités majeures d’un océan à l’autre, l'Ordre a créé une puissante emprise politique et financière dans ce pays, y compris le contrôle secret du Conseil sur les Relations Étrangères (CFR) et le contrôle de beaucoup de banques comme la Bank of America et le système bancaire de la Réserve Fédérale aux États-Unis, rendant l’appel pour un bannissement de Phelps une tâche difficile sinon improbable.

L’auteur a aussi sa propre émission quotidienne sur Genesis Communications Network. Allez à www.gcnlive.com Greg Szymanski est un journaliste indépendant d'investigations et ses articles peuvent être vus à www.LewisNews.com. Il écrit aussi pour son propre site www.arcticbeacon.com

Traduit par Oscar Blais
source ; http://www.jeshua.fr...p?lng=fr&pg=439

[xine]

Pour ceux qui ont lu 777, je trouve que l'auteur Jovanovic n'est pour l'instant pas très loin d'avoir effleuré la vérité à ce propos.

[Bouddha Gautama]

la Bible, Livre de l'Apocalypse chapitre 17:

"1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. 2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés. 3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. 5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : "Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre." 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus."


"16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu."

Savez vous ce qu'est en fait Babylone ?

Regardez le video Babylone la Grande ;
http://www.dailymoti...ostituee_events

[Bouddha Gautama]

Pierre Lenoir, le 25 mars 2010 à 19:49, dit :

C'est un faux, même si Gérard Bouffard existe réellement et prétend ce qu'il prétend. Mais comme hoax incarné, y'a pas photo !




Etc.

Article complet sur :
http://v.i.v.free.fr...php?article2869


Bonus :

Une video de Gerard Bouffard dit "Big Bear".

http://www.dailymoti...merindien_music

Ce chant amérindien traditionnel est intéressant mais on remarque que curieusement, ce n'est pas Big Bear qui chante, ni ne frappe sur le tambour : c'est un enregistrement.

bonjour merci pour ton information mais je ne vois pas le rapport entres les declaration et une video de Gerard qui fait le pitre avec un tambour et un chant ameriendiens en arriere.
en fait il n'y a rien du tout de tres malin dans cette video.
En fait si il aime les tambour les amerindiens et les chants autochtones c'est plutot un tres bon point pour lui !

pour le reste des accusations de faux temoignage ; ecoute c'est franchement tres comprehensible que avec de tels alegations si spectaculaires, ce monsieur se retrouve avec une campagne de salissage a son propos. Franchement en regard a des propos si choquant c'est vraiment la moindre des choses que les catholiques et avec tout leur pouvoir en ce bas monde soit capable d'effacer son nom des listes et de brouiller les pistes. En fait il n'est pas seul a avoir un tel discour tu oublis aussi Mr. Alberto Rivera.

Tu ne trouve pas ça etrange que la premiere chose qu'on trouve quand on fait une recherche sur Gerard Bouffard dans Google soit toute une page comme quoi c'est faux , et les catholiques qui s'epoumonent a dire que c'est un envoyé du Diable ! excuse moi mais c'est pas convainquant ! On est plus au temps des Buchers !
d'ailleur il ya d'autres chercheurs qui sont dans la meme ligne de temoignage tels que ; Bill Hugues et Eric Jonh Phelps

Ce message a été modifié par Bouddha Gautama - 26 mars 2010 à 15:50.

[Toto le héros]

Bouddha Gautama, le 25 mars 2010 à 17:59, dit :

L'ancien Evêque du Guatemala, Gérard Bouffard...
... après avoir travaillé six années comme un prêtre du Vatican, assigné à la tâche d’acheminer de la correspondance quotidienne et sensible entre le Pape et les dirigeants de l'Ordre des Jésuites qui résident à Borgo Santo Spirito 5, proche du Carré St-Pierre...

Il faut quand même admettre que le décompte des années passées ne colle pas. De plus, soit il était évêque soit prêtre. Ce n'est pas le même niveau. De plus, il était chargé de la correspondance sensible. Confierait-on de la correspondance hautement conspirationniste à un simple quidam non impliqué ? Une fois pourquoi pas pour passer inaperçu mais pendant 6 ans, tous les jours...
Que son nom soit rayé des cadres de l'église pour le discréditer soit. Mais beaucoup d'éléments sont pour le moins discutables et ces éléments sont présentés par la peronne elle-même ou ses partisans, non ?

[Bouddha Gautama]

Toto le héros, le 26 mars 2010 à 16:18, dit :

Il faut quand même admettre que le décompte des années passées ne colle pas. De plus, soit il était évêque soit prêtre. Ce n'est pas le même niveau. De plus, il était chargé de la correspondance sensible. Confierait-on de la correspondance hautement conspirationniste à un simple quidam non impliqué ? Une fois pourquoi pas pour passer inaperçu mais pendant 6 ans, tous les jours...
Que son nom soit rayé des cadres de l'église pour le discréditer soit. Mais beaucoup d'éléments sont pour le moins discutables et ces éléments sont présentés par la peronne elle-même ou ses partisans, non ?

Discuter sur la vie de quelqu'un oui mais jusqu'a un certain point. Depasser ce point ça ne m'interesse plus. Le fait est qu'il a des choses absolument renversantes a dire et qu'il s'est forcement attiré les foudres des gens haut placé de ce monde. As tu au moins jugé de toutes ses explications les a tu lues et ecouter afin de mieux juger de cois il en retourne ?

moi je commence par la j'ai lu et ecouter pas mal de ses conferences et il dit des choses qu'on entend rarement et qui fait du sens.

La partie sur le bapteme par exemple.
Oui c'est fort Oui ça choque.
Mais il n'est pas le seul a dire ses choses.

[Toto le héros]

Bouddha Gautama, le 26 mars 2010 à 16:27, dit :

Discuter sur la vie de quelqu'un oui mais jusqu'a un certain point. Depasser ce point ça ne m'interesse plus. Le fait est qu'il a des choses absolument renversantes a dire et qu'il s'est forcement attiré les foudres des gens haut placé de ce monde. As tu au moins jugé de toutes ses explications les a tu lues et ecouter afin de mieux juger de cois il en retourne ?

moi je commence par la j'ai lu et ecouter pas mal de ses conferences et il dit des choses qu'on entend rarement et qui fait du sens.

La partie sur le bapteme par exemple.
Oui c'est fort Oui ça choque.
Mais il n'est pas le seul a dire ses choses.

Oui oui et bien avant que tu n'en parles ici. C'est alors que j'ai cherché à savoir qui c'était, car un ancien Evêque qui accuse l'église c'était fort, avoir une source de l'intérieur... donc je maintiens, même si ce qu'il dit est vrai (et en l'admettant), la biographie n'est pas convaincante.
Pour ma part, ce n'est pas un procédé que j'utiliserais. Par exemple, si je voulais démontrer la corruption du gouvernement, et même en ayant vraiment raison, je ne me présenterais pas comme ayant travaillé à l'Elysée pour renforcer mes dires si ce n'est pas vrai, ou je ne gonflerai pas mon CV dans ce sens.

Donc dans le cas qui nous intéresse, cette personne révèle une conspiration de l'église et il appuie ses dires sur le fait qu'il était lui-même employé du Vatican et à un niveau de responsabilité important. La vie de ce gars ne m'intéresse pas. Mais si sa vie est utilisée comme argument, c'est différent ! Ce point doit être vérifié.
Par ailleurs ici on ne parle pas de ce qu'il dit ou pense du baptême ou autres sacrements de l'église, mais bien de l'infiltration de l'église par les illuminatis. C'est différent ! Ne mélangeons pas les sujets ! Le fait qu'il peut avoir raison sur le baptême ou sacrements, ne le crédibilise pas davantage pour des accusations d'infiltration, et c'est plutôt le sujet ici et encore si l'on admet que cela est une raison pour laquelle Benoît XVI protège les pédophiles.

[Bouddha Gautama]

Toto le héros, le 26 mars 2010 à 16:51, dit :

Oui oui et bien avant que tu n'en parles ici. C'est alors que j'ai cherché à savoir qui c'était, car un ancien Evêque qui accuse l'église c'était fort, avoir une source de l'intérieur... donc je maintiens, même si ce qu'il dit est vrai (et en l'admettant), la biographie n'est pas convaincante.
Pour ma part, ce n'est pas un procédé que j'utiliserais. Par exemple, si je voulais démontrer la corruption du gouvernement, et même en ayant vraiment raison, je ne me présenterais pas comme ayant travaillé à l'Elysée pour renforcer mes dires si ce n'est pas vrai, ou je ne gonflerai pas mon CV dans ce sens.

Donc dans le cas qui nous intéresse, cette personne révèle une conspiration de l'église et il appuie ses dires sur le fait qu'il était lui-même employé du Vatican et à un niveau de responsabilité important. La vie de ce gars ne m'intéresse pas. Mais si sa vie est utilisée comme argument, c'est différent ! Ce point doit être vérifié.
Par ailleurs ici on ne parle pas de ce qu'il dit ou pense du baptême ou autres sacrements de l'église, mais bien de l'infiltration de l'église par les illuminatis. C'est différent ! Ne mélangeons pas les sujets ! Le fait qu'il peut avoir raison sur le baptême ou sacrements, ne le crédibilise pas davantage pour des accusations d'infiltration, et c'est plutôt le sujet ici et encore si l'on admet que cela est une raison pour laquelle Benoît XVI protège les pédophiles.

Et le monsieur citer dans le document ; Mr. Rivera lui a tes yeux est-il plus credible ?

Ce message a été modifié par Bouddha Gautama - 26 mars 2010 à 17:25.

[Toto le héros]

Bouddha Gautama, le 26 mars 2010 à 17:25, dit :

Et le monsieur citer dans le document ; Mr. Rivera lui a tes yeux est-il plus credible ?

Honnêtement je n'ai pas d'information sur cette personne. A priori c'était bien un jésuite mais je n'ai pas fait de recherches approfondies pour savoir ce qu'il avançait, et je n'ai pas les moyens de vérifier s'il faisait vraiment partie des services secrets du Vatican. Donc...
Cela dit, je dirai que si Rivera avait des preuves d'une quelconque infiltration, je déplore qu'un gars discrédite ces éventuelles preuves en faisant croire qu'il le connaissait particulièrement alors que ce n'était pas le cas.

Je fais partie des sceptiques, je suis persuadé que l'on nous cache des choses, et qu'il existe des choses que l'on ne peut voir ni appréhender... Cependant, ce que j'ai appris et déplore depuis le temps que je cherche, c'est que les bonnimenteurs et autres flooteurs sont légion chez les "chercheurs de vérité". Le tri est encore plus important à faire que du côté des sources officielles et cela nuit gravement à la recherche de la vérité. Mais cela est peut-être aussi un procédé pour discréditer les chercheurs de vérité. Je m'explique :
Admettons que les extra-terrestres existent et qu'ils parcours notre planète à bord de soucoupes volantes. Admettons que je veuille cacher aux gens que ces ET existent malgré les témoignages. Ce que je ferais, c'est collecter les témoignages bidons de ceux qui veulent se faire mousser, j'en créerai de toute pièce, et je les présenterais officiellement en disant être un fervent défenseur de ceux qui ont vu des ET. Ainsi je décrédibiliserais définitivement le sujet. Qu'en penses-tu ?

[Emyle]

Toto le héros, le 25 mars 2010 à 16:49, dit :

Au delà de la pédophilie ce qui me révolte c'est la phrase du prêtre (si elle est vraie et s'il est coupable s'entend) : "Je veux simplement vivre le temps qui me reste dans la dignité de mon sacerdoce". Quelle honte !

Sacerdoce définition : Fonctions, dignité, ministère du prêtre. Fig. Fonctions auxquelles on se dévoue.

Si le Vatican n'avait pas répondu et stoppé le procès c'est certainement parce qu'il avait interprêté Sacerdoce au sens figuré !

on dirait que certains croyaient vraiment que leur robe noire allait les immuniser de tout et que peu importe ce qu'ils feraient, ils pourraient avoir leur coin de ciel après ........ les croyances, que ça en fait faire des choses

[Bouddha Gautama]

Pierre Lenoir, le 26 mars 2010 à 20:02, dit :

Je joue des mêmes tambours que "BIG BEAR" et je suis en contact avec certaines choses amérindiennes mais je ne crois pas que ce soit un très bon point de se travestir avec des plumes, se gonfler de titres pompeux ou de jouer avec une fausse bande son pour impressionner le pigeon. Si on est honnête, on fait avec ce qu'on est, on joue ce qu'on sait. Pourquoi se maquiller, porter des masques et faire le singe comme le fait celui là ? C'est justement révélateur du mensonge qui imprègne son esprit. Ce Gérard Bouffard est un fraudeur, un manipulateur, un gros menteur ! Alors qui sert il réellement ? Et que cache t'il derrière toute sa grotesque mascarade ?

Le propre des esprits pédophiles est d'être dans le déni de réalité, l'inversion des rôles et le travestissement des faits. Aucun pédophile n'est honnête, ni avec lui même, ni avec les autres. La pédophilie est une perversion de l'esprit. Ce n'est pas une tendance sexuelle parmi d'autres, c'est fondamentalement "un crime". Comment pourrait il en être autrement quand on viole, souille et détruit à ce point la vérité innocente de l'enfance ?

Le sujet de ce topic exige de descendre les marches de l'enfer et il vaut mieux avoir la lumière avec soi parce que par là, c'est sale, scabreux, atroce, répugnant, à vomir, à hurler, à tuer et que le mensonge doit y être mis à mort. Sans colère et sans pitié, il faut lui trancher la tête.

En fait tu a totalement raison de nous replonger dans le vif du sujet.Pour ce qui est du pape et des accusations d'avoir caché un pretre pedophile avant son pontificat soyons clair ; je pense qu'il devrait etre destitué rien de moins et envoyez moi toute cette clique de dangeureux criminels en robe derriere les barreaux.
C'est scandaleux.

[Toto le héros]

Emyle, le 26 mars 2010 à 19:05, dit :

on dirait que certains croyaient vraiment que leur robe noire allait les immuniser de tout et que peu importe ce qu'ils feraient, ils pourraient avoir leur coin de ciel après ........ les croyances, que ça en fait faire des choses

Oui et ça prouve même que ces gens ne croient pas en ce qu'ils disent, sinon ils craindraient l'enfer qu'ils nous vendent. Ce qui est d'autant plus terrible, c'est que chez les catholiques, la confession et l'absolution permettent d'échapper à cet enfer. Or donc, soit à la base le gars n'y croit pas du tout, soit il s'est confessé. S'il s'est confessé, et après chaque attouchement/viol, car la fréquence de la confession est très stricte chez les catholiques, alors un ou plusieurs autres prêtres savaient. Donc complices ! On pourra objecter en avançant "le secret de la confession". Soit, mais alors à la première confession, le confesseur aurait du lui "imposer" de se retirer loin de la source de tentation.

Ce message a été modifié par Toto le héros - 26 mars 2010 à 20:13.

[Bouddha Gautama]

L’immoralité sexuelle se perpétue aujourd’hui à une échelle inimaginable. En 1994, l’ancien prêtre Jésuite Terence German intenta une poursuite de 120 millions de dollars contre l’Église catholique, le pape Jean-Paul II et le cardinal John O’Connor, en alléguant qu’ils avaient fermé les yeux sur « l’inconduite sexuelle et financière répandue » des autres prêtres.[6] L’Église catholique s’est engagée de concert à dissimuler la pédophilie répandue dans les rangs de la prêtrise catholique romaine. En toute connaissance de cause, l’église transfert des prêtres pédophiles invétérés d’un diocèse à l’autre, exposant ainsi la jeunesse de chaque nouveau diocèse, qui ne suspecte rien de l’appétit sexuel de ces prêtres prédateurs.

Autre exemple. À Santa Fe, au Nouveau-Mexique, des victimes ont entamé cinq poursuites contre l’archidiocèse catholique, alléguant que 45 prêtres avaient abusé sexuellement plus de 200 personnes pendant une période de 30 ans.[7] Le séminaire franciscain pour garçon, à Santa Barbara, en Californie, a récemment été fermé parce que la majorité des prêtres y étaient impliqués sexuellement avec leurs élèves.[8]

À Dallas, onze anciens enfants de chœur ont remporté un jugement de 119 millions de dollars contre l’Église catholique romaine. Les plaignants victorieux se sont ultérieurement entendus pour établir le montant à 24 millions de dollars plutôt que d’être sujets aux lentes tactiques d’appels de l’Église catholique. Les preuves révélèrent que les enfants de chœur faisaient l’objet des désirs sexuels prédateurs du prêtre catholique Rudolph Kos. Ce dernier purge aujourd’hui une sentence à vie pour agressions sexuelles.[9]

James R. Porter, prêtre catholique, a dû quitter ses devoirs de prêtre à huit différentes reprises, entre 1960 et 1974, parce qu’il avait assailli sexuellement des enfants. À chaque fois qu’il fut retiré, l’évêque et d’autres haut-officiers catholiques lui permirent de reprendre ses fonctions sacerdotales dans une autre paroisse ne soupçonnant rien. À chaque fois qu’il réintégra ses fonctions, il reprit sa pédophilie. Plus de 100 victimes des déviances sexuelles de Porter ont pu être retracées jusqu’à maintenant. Il a été inculpé de 32 cas d’abus sexuel. Porter admit, dans une lettre adressée au pape Paul VI, en 1973, avoir eu des relations homosexuelles avec des enfants de la paroisse dans cinq différents états. Bien que l’Église catholique eut fourni conseils et aide à Porter, elle n’entama aucune approche vers les victimes de ses appétits sexuels.[10]

Le prêtre catholique, Brendan Smyth, a été incarcéré en juin 1994 après avoir admis 17 cas d’indécente agression sur des jeunes garçons et des jeunes filles, de 1964 à 1988. Sa pédophilie débuta dans les années ’40. Il fut transféré d’un diocèse à l’autre après chaque révélation. Il débuta son inconduite sexuelle au Pays de Galles, dans les années ’50, continua en Irlande dans les années ’60 et ’70, aux États-Unis dans les années ’80 et à nouveau en Irlande du nord dans les années ’90. Les supérieurs de Smyth, de l’Ordre des Chanoines de Saint-Norbert, ont admis connaître depuis près de trente ans les agressions sexuelles de Smyth vis-à-vis les enfants, et ne prirent pourtant aucune action autre que de le transférer et le laisser ainsi continuer ses attentats à la pudeur chez d’autres enfants.[11]

Même après avoir été déclarés coupables de crimes sexuels, de nombreux prêtres ne sont pas défroqués par Rome. Par exemple, Gordon MacRae, Leo Shea et Roger Fortier ont tous été déclarés coupables de crimes sexuels, mais ne furent placés qu’en suspension administrative.[12] Shea et MacRae furent déclarés coupables en 1994, Fortier en 1998. Ils demeurent pourtant prêtres catholiques. La suspension ne fait qu’empêcher le prêtre d’administrer les sacrements catholiques pendant la durée de cette suspension.

Le cardinal de Boston, Bernard Law, a admis qu’il a fait promener sciemment le prêtre catholique John Geoghan d’une paroisse à l’autre pendant près de 10 ans, entre 1984 et 1993, après chaque nouvelle allégation démontrant que Geoghan avait profité de jeunes garçons de la paroisse, certains à peine âgés de quatre ans.[13] Cela a permis à Geoghan de continuer ses agressions prédatrices sur plus de 130 jeunes garçons, dont beaucoup ont depuis poursuivi le cardinal Law et l’archidiocèse de Boston.

La triste vérité, c’est que Geoghan n’est que la pointe de l’iceberg. L’archidiocèse catholique de Boston a été contraint de dévoiler le nom de 80 prêtres à Boston qui ont été accusés d’attentats infantiles au cours des 40 dernières années. Cette liste de 80 prêtres n’est d’aucune façon complète. Par exemple, plusieurs hommes qui ont été agressés en tant que servants de messe, se présentèrent lorsqu’ils constatèrent que la liste ne contenait pas le nom de Joseph Birmingham, qui se promena dans six différentes paroisses en pratiquant sa pédophilie en série dans chaque nouvelle paroisse non avertie. Birmingham est mort en 1989. Un des anciens enfants de chœur, Thomas Blanchete, maintenant adulte, confia à la Fox 25 News (Boston) que, lors des funérailles de Birmingham en 1989, il parla au cardinal Law des attentats de Birmingham opérés sur lui et ses frères. À la grande surprise de Blanchete, le cardinal Law invoqua le pouvoir de la confession pour qu’il ne mentionne plus jamais l’affaire, dans une tentative de faire taire Blanchete.[14]

L’orphelinat catholique Boys Town, en périphérie d’Omaha, au Nébraska, célèbre mondialement, est un foyer de pédophilie. Le sénateur de l’état, John W. DeCamp, a révélé, dans son livre intitulé The Franklin Cover-up (La couverture Franklin), que son enquête sur la faillite des Prêts et Épargnes Franklin avait mis en lumière des preuves que de jeunes garçons étaient prélevés de Boys Town et trimballés dans tout le pays pour participer à des partouzes de drogue sodomites.[15] La seule préoccupation de l’Église catholique romaine est de prévenir toute révélation qui pourrait nuire à sa réputation. Le sénateur DeCamp expliqua un cas que lui confia le Directeur exécutif de Boys Town, Monseigneur Robert Hupp, où un jeune enfant fut abusé sexuellement et assassiné par un prêtre catholique. L’information fut révélée à l’archevêque catholique romain d’Omaha, dont la réaction fut d’envoyer le prêtre coupable en dehors de l’état pour « un traitement contre l’alcool ». On ne pensa jamais à poursuivre le prêtre en justice. Monseigneur Hupp, cependant, fut remercié de son poste à la tête de Boys Town pour avoir eu l’audace de révéler les péchés d’un camarade prêtre au sénateur DeCamp.[16]

Les incidents ci-dessus ne sont qu’un petit échantillon. Le chanoine avocat, Frère Thomas Doyle, co-auteur du rapport Doyle-Moulton Peterson sur les abus dans le clergé, estime qu’en 1990, approximativement 3 000 des 50 000 prêtres catholiques, aux États-Unis, ont été impliqués dans des relations sexuelles avec des enfants. Richard Sipes, ancien prêtre catholique qui conseille les victimes d’abus, confirme l’estimation de Doyle qu’il y aurait 3 000 prêtres catholiques pédophiles aux U.S.A..[17] On a évalué à 12 000 le nombre de prêtres impliqués dans des relations avec des femmes adultes, et 6 000 engagés dans des activités sexuelles avec des hommes, seulement aux États-Unis.[18] Environ 400 prêtres ont confessé ou été déclarés coupables d’abus sexuels sur des mineurs dans les 10 ans allant de 1982 à 1992.[19] Le prêtre catholique, Andrew Greeley, dans un article écrit en 1993 dans le America Magazine, calcula que 2 500 prêtres avaient abusé de plus de 100 000 victimes, seulement aux États-Unis. Jusqu’ici, on estime que l’Église catholique romaine a payé un montant d’environ un milliard de dollars en arrangements hors-cours, pour des inconduites sexuelles impliquant des prêtres catholiques, juste aux États-Unis, et la fornication se continue encore aujourd’hui.[20] La bureaucratie catholique avoue qu’elle a pour coutume de réassigner les prêtres délinquants sexuels vers d’autres paroisses après que ces prêtres aient reçu des consultations psychologiques pour abus sexuel envers des enfants.[21] Le Congrès National des Évêques a fait des recommandations pour que soit modifiée la politique de réassignation des prêtres pédophiles vers de nouvelles paroisses. On ne sait pas si cette recommandation est entrée en vigueur ; une chose est sûre, toute action prise par la hiérarchie de l’église ne sera qu’une emplâtre sur une jambe de bois.

La réaction du Vatican qui camoufle cette épidémie d’abus cléricaux parle d’elle-même : le Vatican excuse cette conduite. L’exemple le plus éblouissant de la corruption morale du Vatican est sa manière de gérer les allégations de pédophilie contre le prêtre catholique Marcial Maciel, fondateur et directeur de la Légion du Christ. Maciel fonda la Légion du Christ à Mexico, en 1941, et établit peu après des séminaires en Espagne et à Rome.[22] La Légion du Christ recrute des jeunes garçons aussi jeunes que 10 ans qui quittent leurs familles et suivent un cours d’études primaires en Amérique latine, en Europe et aux États-Unis pour devenir prêtres catholiques.[23] En 1978, le leader américain de la Légion, Juan Vaca, écrivit une lettre qui fut envoyée directement au pape Jean-Paul II, via valise diplomatique, par les bureaucrates du diocèse de Rockville, N.Y..[24] La lettre racontait en détail une histoire d’activités sexuelles qu’il avait eues avec Maciel, commençant lorsque Vaca était séminariste adolescent et qui se continua dans la vingtaine. Il accusa aussi Maciel d’avoir eu des relations sexuelles avec d’autres étudiants de la Légion du Christ. Quand Vaca quitta la prêtrise catholique, en 1989, il écrivit une seconde lettre au Vatican en répétant ses accusations.[25] « Vaca raconta aussi à ABC News comment on lui donnait l’ordre d’amener d’autres garçons de leurs chambres à celle de Maciel. Vaca dit que Maciel recevait la visite, chaque nuit dans sa chambre, de garçons différents. “Dans certains cas, deux garçons étaient avec lui — moi-même et un autre”, dit-il. Vaca raconta que Maciel le récompensait par des privilèges spéciaux, comme une entrevue privée avec le pape Pie XII, en poste de 1939 à 1958. Maciel assura toujours Vaca qu’il ne faisait rien de mal. Lorsque Vaca s’inquiétait d’avoir commis un péché, il dit que Maciel l’absolvait de son péché “au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit.” »[26]

Vaca n’est pas le seul à faire ce genre d’accusations. Un prêtre de la Floride, qui a aussi quitté la Légion du Christ, a envoyé une lettre similaire au pape.[27] « En 1997, neuf prêtres, anciens prêtres et anciens séminaristes, accusèrent Maciel d’agressions sur leur personne alors qu’ils étaient à peine âgés de 10 ans. Ils dirent à The Hartord Courant que, depuis 1978, ils demandent à Rome d’enquêter, mais sans succès. »[28] ABC News a révélé la réponse surprenante du pape Jean-Paul II face à de si crédibles accusations apportées contre Maciel. « En 1997, ils rendirent la chose publique en racontant leur histoire à The Hartford Courant, journal du Connecticut. Les reporters du Courant, Jerry Renner et Jason Berry, qui écrivirent l’histoire, répétèrent les allégations au Vatican et ne reçurent cependant pas de réponse de sa part. Toutefois, un an plus tard, le pape fit une démarche qui les surprit. Maciel fut nommé représentant du pape à une réunion des évêques d’Amérique latine, ce que Renner et Berry prirent pour un signal clair de la part du Vatican à savoir que l’on rejetait les accusations. »[29]

Le signal envoyé par le pape n’était pas tant qu’il rejetait les allégations, comme le fait qu’il excusait la pédophilie. Non seulement le pape excuse-t-il la pédophilie, mais celle-ci fait clairement partie de la manufacture sacerdotale catholique. Comme le rapporta ABC News : « Puis, il y a quatre ans, certains de ces hommes tentèrent un dernier effort ultime en franchissant l’étape inhabituelle d’entamer une poursuite judiciaire à la cour réservée du Vatican, recherchant l’excommunication de Maciel. Encore une fois, ils établirent leurs preuves, mais ce ne fut à nouveau qu’un effort futile — effort, leur a-t-on dit, qui fut bloqué par un des plus puissants cardinaux au Vatican. Les accusateurs dirent que le cardinal Joseph Ratzinger, basé au Vatican, et qui dirigeait l’Office du Vatican (la Congrégation pour la Doctrine de la Foi), et pour sauvegarder la foi et la moralité de l’église, avait discrètement fait écarter la poursuite pour qu’elle soit rencardée sur une tablette. Il n’y eu pas d’enquête et on ne posa aucune question aux accusateurs ni leur demanda de faire une déclaration.[30] La preuve la plus criante que la pédophilie est excusée par le Vatican est que Ratzinger, qui balaya si efficacement sous le tapis les allégations faites à l’encontre de Maciel, a été nommé par le pape pour enquêter sur les récents scandales exposant des abus sexuels impliquant une pléthore de prêtres catholiques dans tous les coins des États-Unis.

Revoyons la réaction du Vatican face aux accusations de pédophilie contre Maciel. Le pape Jean-Paul II est informé personnellement, en 1978, par valise diplomatique envoyée de la part du dirigeant de l’ordre de la Légion du Christ au États-Unis qu’enfant, il fut agressé par le prêtre catholique Marcial Maciel. Le pape ne prend aucune action. Le pape est informé à nouveau en 1989 par le même prêtre. Encore là, le pape ne bouge pas. En 1997, neuf autres prêtres informent le Vatican que Maciel les avait aussi agressés, ainsi que d’autres garçons dont certains avaient à peine 10 ans. Le pape réagit en nommant le prêtre pédophile, Marcial Maciel, son représentant officiel à une réunion des évêques d’Amérique latine. « Deux hommes marchent-ils ensemble, sans en être convenus ? » (Amos 3:3, VO). Les prêtres victimes sont tellement frustrés qu’en 1998, ils cherchent une oreille attentive au Vatican pour faire excommunier Maciel. Le cardinal Joseph Ratzinger, qui dirige la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, bloque discrètement l’action légale. Il n’y a pas eu d’enquête, on n’a même pas questionné les accusateurs. Puis, en 2002, lorsque les preuves de l’étendue de la pédophilie chez les prêtres catholiques explosent dans les médias aux États-Unis, le pape émet une déclaration condamnant la pédophilie chez les prêtres catholiques. Néanmoins, pour diriger l’enquête officielle, il nomme le cardinal Ratzinger, celui-là même qui supprima si efficacement toute écoute sur la pédophilie de Maciel. Les implications sont limpides. Le pape et le Vatican condamnent verbalement la pédophilie, mais leurs actions démontrent en fait qu’ils l’excusent et sont assez fourbes pour la balayer sous le tapis.

L’Église catholique est prête à faire n’importe quoi pour cacher la criminalité de ses prêtres prédateurs, même jusqu’à faire obstruction à la justice en détruisant des preuves de la conduite sexuelle criminelle de ses prêtres. Le Washington Post a rapporté : « En 1990, dans une allocution controversée devant la Société de la Loi Canon du Midwest, l’évêque auxiliaire de Cleveland, A. James Quinn, conseilla aux leaders de l’église de purger leurs archives, en détruisant toutes “lettres non signées alléguant une mauvaise conduite”. Les rapports les plus explosif, avisa Quinn, devaient être acheminés à la nonciature papale des États-Unis qui possède l’immunité diplomatique. “Les filières personnelles régulières,” dit Quinn, “ne devraient pas contenir de documentation relative à une quelconque attitude criminelle.” »[31]

Ne vous y trompez pas, l’attitude de l’Église catholique romaine qui transfère des prêtres pédophiles criminels invétérés vers de nouvelles églises non averties, en sachant très bien qu’ils continueront leurs abominables crimes envers d’autres enfants, est criminelle. Ce plan répandu et continuel consistant à aider et à encourager les pédophiles criminels, combiné à des efforts extraordinaires pour camoufler des rapports et autres preuves de leur criminalité, ne peuvent que se décrire d’une seule façon appropriée : un crime organisé. « Un avocat de la défense bien connu du Minnesota, Jeffrey Anderson, classant récemment trois procès pour escroquerie au civil, soutint que l’Église catholique agissait comme une famille ecclésiastique du crime. Les évêques, selon ses dires, dissimulaient les prêtres pédophiles en les déplaçant d’un état à l’autre afin d’éviter leur détection. Il nomma un défenseur vedette dans un des cas : le Saint-Siège. “Ils ont utilisé l’immunité papale pour cacher des documents, et cette preuve nous conduit au Vatican,” dit Anderson. “S’ils sont pour agir en gangsters, nous allons les poursuivre comme la maffia.” »[32]

Comme Jésus l’a dit, le mauvais arbre donne un mauvais fruit. Le fruit que porte une organisation est le moyen par lequel on voit si elle est bonne ou mauvaise. L’Église catholique romaine est un arbre corrompu qui continue de donner un mauvais fruit.
http://www.moissonde...ntichrist-2.htm

[Toto le héros]

La pédophilie est d'autant masquée qu'elle effondre le mythe de l'abstinence. C'est peut-être pour cela que chez les juifs, un rabbin doit être marié pour officier.
Au passage c'est un des arguments qui est utilisé par ceux qui disent que Jésus était marié sinon il n'aurait pu être été appelé "Rabbi" et donc enseigner dans la synagogue.

Mais voilà où a conduit l'appauvrissement de l'église => moins de sous => impossible d'entretenir la bonne du curée... fallait y penser avant de ne plus donner (bon d'accord c'est de l'humour noir).

Ce message a été modifié par Toto le héros - 26 mars 2010 à 23:06.

[david972]

Pierre Lenoir, le 26 mars 2010 à 22:58, dit :

Question bizness spirituel, il n'y a encore pas si longtemps, on pouvait "acheter" sa place au paradis auprès des dignitaires de l'Eglise, au sens de donner de l'argent pour éviter l'enfer au moment de la mort. Il était donc admis qu'on pouvait "soudoyer St Pierre", ni plus, ni moins !

Les fidèles n'avaient qu'à être moins crédules. S'ils avaient lu la Bible, ils auraient su qu'il n'y a ni paradis au ciel ni enfer après la mort. L'Eglise est passée maitre dans le domaine de l'escroquerie en tout genre.

Ce message a été modifié par david972 - 27 mars 2010 à 18:21.

[Toto le héros]

david972, le 27 mars 2010 à 18:20, dit :

Les fidèles n'avaient qu'à être moins crédules. S'ils avaient lu la Bible...

Tu es un peu dur, car tous les fidèles ne savaient/savent* pas lire, et a priori on ne vérifie pas toujours ce que les enseignants nous enseignent, qui plus est si la parole est censée venir de Dieu.
Si tu as des enfants, tu pourras vite te rendre compte que les prof. disent parfois des âneries et que les enfants ne peuvent pas contrôler tout ce qu'on leur apprend. Et même lors des études supérieures, qui fait preuve de recul et de discernement ? C'est pareil avec les mensonges que nous balancent les médias, les politiques, les scientifiques. C'est une question de confiance.

* : la bible, le coran, la torah... sont écrites dans des langues inaccessibles de prime abord (Grec ancien courant, arabe littéraire, hébreu/araméen)

[david972]

Ces pratiques avaient cours au XXe siècle et encore aujourd'hui dans certaines contrées. Or les gens savaient lire à cette époque et chacun pouvait se procurer une Bible dans sa langue. On ne parle pas du moyen âge ici.

Les papes appelaient la France “la fille aînée de l’Église”, et aujourd’hui encore, 85% des Français se disent catholiques. De plus, quand on songe qu’avant la révolution de 1789 il y avait un prêtre pour 110 Français : hommes, femmes et enfants, et que beaucoup plus récemment, en 1970, il y avait encore un prêtre, un religieux ou une religieuse pour 297 habitants, on admettra sans peine que l’Église catholique romaine était très bien placée pour enseigner la Bible aux Français. Mais, loin d’agir ainsi, elle les a maintenus dans l’ignorance de la Parole de Dieu.
Jusqu’à ces dernières années, la hiérarchie catholique a toujours eu pour politique de maintenir les laïcs dans l’ignorance biblique.

Un Manuel biblique de quatre volumes, publié à Paris en 1905 à l’usage des séminaires, disait : “L’Église ne permet pas indistinctement la lecture des Livres Saints et en particulier de l’Ancien Testament.” Il n’y a pas très longtemps, en 1955, Daniel-Rops, auteur catholique, écrivait qu’il était devenu “courant d’entendre répéter qu’un ‘catholique ne doit pas lire la Bible’”.

Ce message a été modifié par david972 - 27 mars 2010 à 19:15.