14 réponses dans ce topic

[Lafayette]

Le président Eisenhower, lors de son discours d'adieux en 1960, mis en garde le peuple américain contre le danger venant de l'intérieur du pays, par le "complexe militaro-industriel".

Les années 60, ont été le théâtre d'assassinats de grands hommes (JFK, Malcom X, Martin Luther King, Bob Kennedy,...), et de l'entrée en guerre des USA au Vietnam. Ensuite, je passe vite, mais les USA basculèrent vers ce que l'on connaît aujourd'hui: un parasyte pour le monde, une économie de production détruite au profit d'un système de consommation des produits fabriqués dans les pays du tiers-monde à bas coût. Puis, enfin, cette folie va-t'en guerre des USA de Bush et Cheney, qui risque aujourd'hui de nous mener à une nouvelle guerre mondiale, s'ils lancent la guerre en Iran...

Soyons honnêtes: les 80% de la population US les plus pauvres, n'ont tiré aucun profit des politiques des 40 dernières années, et encore moins celles de Bush et Cheney.

Mais alors: qu'est-ce que la vraie Amérique, si ce n'est pas ça?
Qu'est-ce que l'Amérique dans l'histoire, en tant qu'idée?

[le maure]

Micmacs ,Hurons ,Ojibwés , Inuits de l'Arctique, Cris des plaines, Nootkas,bella-Coolas,Songish et Tlingits,Tsimshians,Assiniboines,Gros-Ventres,Pieds-Noirs,Inuits du Cuivre, du Labrador et du Caribou,Athapascans,Algonquins,Cris des bois ,Iroquois,Ériés ,Malécites,Béothuks

voilà une grande partie de la vrai amérique.

les irlandais,les juifs,les italiens,les espagnols et autres prédateurs ne sont que des colons

[Maryse]

En tant qu'idée ou en tant que fonction à l'échelle planétaire?

[Lafayette]

le maure, le Lundi 02 Octobre 2006 à 21h18, dit :

Micmacs ,Hurons ,Ojibwés , Inuits de l'Arctique, Cris des plaines, Nootkas,bella-Coolas,Songish et Tlingits,Tsimshians,Assiniboines,Gros-Ventres,Pieds-Noirs,Inuits du Cuivre, du Labrador et du Caribou,Athapascans,Algonquins,Cris des bois ,Iroquois,Ériés ,Malécites,

voilà une grande partie de la vrai amérique.

et autres prédateurs ne sont que des colons

Non, tu te trompes.
A ta liste des Micmacs aux Béothuks, tu dois ajouter les irlandais,les juifs,les italiens,les espagnols. En tous cas les meilleurs d'entre eux. Car si tu renis le fait que dans l'histoire de notre civilisation européenne, des hommes et des idées républicaines ont fait le bien dans le monde, tu renis ce qu'il y a de meilleur en toi...
Je dis encore plus Non à ce que tu affirmes, car ce n'est pas comprendre que les USA, comme toute nation, s'est fondée sur la volonté d'individus, tous différents qu'ils soient, de construire un avenir ensemble.

A Maryse:
Remballe ton cynisme européen et réouvre ta curiosité, ou bien relis ce que j'ai posé au début, car j'essaye justement de créer un débat allant au-delà des opinions et croyances populaires sur ce qu'est l'Amérique... Alors, au moins, soit originale, s'il te plais...

[black31]

si tu veux un débat il faudrait d'abord que tu arretes de traiter les autres comme tu le fais avec mépris ... Et là il pourra y avoir un débat.
La question de maryse est pertinente, je n'y vois rien de "cynique".

Donc je te la repose :
"En tant qu'idée ou en tant que fonction à l'échelle planétaire?"

Citation

Car si tu renis le fait que dans l'histoire de notre civilisation européenne, des hommes et des idées républicaines ont fait le bien dans le monde, tu renis ce qu'il y a de meilleur en toi...

les homme et les idées républicaines sont ce qu'il y a de meilleur en moi ? Tu mérites bien ton pseudo de lafayette, non ce n'est pas ce qu'il y a de meilleur en moi, ce qu'il y a de meilleur c'est ma camaraderie et mon coté social, pas la "république" qui n'a été gouverné que par des riches depuis son établissement, et ce que ce soit en amérique ou en france.
Ta république et tes hommes républicains ont toujours été guidé par l'argent et le pouvoir sous couvert parfois par de "grands idéaux", le peuple celui qui travaille, qui s'échine toute sa vie, n'a été que la putin de ces républicains.

[le maure]

les tribus (primitives) de toutes la planète ,de l'afrique à l'amérique sont pour moi la véritable humanité.certes elles devaient avoir leurs défauts mais elles avaient des qualités et des valeurs morales que nous occidentaux n'auront jamais telles que l'humilité,un rapport et un respect avec la terre que nous occidentaux n'auront jamais .

ce que nous avons fait aux indiens se réedite de nos jours en irak par exemple.

sous prétexte de grands mots tel que démocratie,on se permet un génocide pour pouvoir accéder à l'or noir.

je pense qu'on devraient arreter avec toutes nos conneries de race blanche supérieur et que la moindre des choses est le respect des autres races.

alors oui l'amérique appartient aux amérindiens et nous nous sommes de gros parasites.

[Daman]

La question n'est pas sotte. On peut en effet se rendre compte que quand Bush dit "nous" il ne pense pas à l'américain moyen mais à ses collègues qui se partagent des richesses de cette Amérique qu'ils ont peu à peu détournée de sa fonction de refuge pour ceux qui voulaient échapper à la prédation d'un système européen basé sur la transmission par héritage des pouvoirs tant politiques qu'économiques. Les US d'aujourd'hui sont une nation fortement stratifiée, aussi sclérosée que l'était l'empire britannique il y a un siècle et il ne reste plus rien des idéaux d'indépendance des pionniers. Evidemment je ne vais pas pleurer sur ces derniers car ils ont exercé une prédation des plus cruelles sur les amérindiens mais on ne peut que constater que tant que la classe possédante européenne ( qui est le coucou qui a pondu dans le nid américain et cherche maintenant à le vide de ses richesses) ne sera pas déboulonnée proprement et avec violence, ni les US ni le reste du monde ne pourront aspirer à retrouver une certaine indépendance.

Une autre analyse que j'ai déjà faite et qui est proprement ultraconspirationniste c'est celle qui suppose que les US étaient une nation trop puissante, trop indépendante pour que ceux qui veulent doter le monde d'un état mondial ( idée à laquelle l'américain moyen qui tolère à peine l'ONU est violemment hostile) ne planifient pas d'abord de l'épuiser dans des guerres stupides et coûteuse pour mettre à mal dans l'esprit des citoyens US l'idéal représenté pour eux par leur système et les préparer à admettre qu'ils sont incapables de se doter d'un gouvernement sage et qu'ils ont besoin d'une tutelle extérieure.

A mon avis, Bush et ses prédecesseurs sont les bourreaux des US tels que Lincoln les avait rêvés et ils le font sciemment pour servir une cause mondialiste à laquelle adhère la classe possédante US qui espère par ce biais accroître sa domination et l'étendre au monde entier... Sans le drapeau US...

[Maryse]

Lafayette, le Lundi 02 Octobre 2006 à 22h40, dit :

A Maryse:
Remballe ton cynisme européen et réouvre ta curiosité, ou bien relis ce que j'ai posé au début, car j'essaye justement de créer un débat allant au-delà des opinions et croyances populaires sur ce qu'est l'Amérique... Alors, au moins, soit originale, s'il te plais...

Hébé  

T'as l'habitude de répondre comme ça à une question toi? ça t'arrive souvent de remballer les gens aussi sec dans une conversation de base, dès le deuxième échange de parole? Derrière un post et/ou un pseudo ya des gens, tu sais...

Sérieux... il n'y avait aucun cynisme dans ma question, j'ai trouvé tes interrogations pertinentes et justes, je me suis juste posé une question d'ordre théorique pour essayer d'éclaircir un point qui, à mon sens, méritait une mise en lumière. Rien de plus, rien de moins. On essaye de faire avancer le schmilblick ou bien?

Je n'ai pas l'ambition d'etre cynique ou je ne sais quoi, pas dans ce cas présent, et ton jugement quant à mon manque d'originalité fait preuve d'un manque de tact flagrant.

Donc on se calme et je repose gentiment ma question... tout simplement parce que je me la pose. Et pas forcément à toi, juste je la pose... C'est dingue comme ça monte dans les tours facilement sur ce forum... Comme dit black31, il se pose où le débat si les intervenants se font lapider dès que tu te méprends (selon quels critères??) sur les intentions des gens?

Quand je parle de fonction, je ne sous entend rien d'autre... De la meme manière que chaque organe dans le corps a sa fonction propre pour la survie de l'organisme, je ne vois pas pourquoi un pays, à l'échelle planétaire, n'aurait pas une fonction de survie ou d'apprentissage collectif.

C'est tout.

Je t'embrasse sur la truffe que j'espère froide et humide, signe évident de bonne santé. (ça c'est du cynisme).

Ce message a été modifié par Maryse - 02 octobre 2006 à 23:18.

[Lafayette]

Depuis les années 60, les Etats-Unis sont une république prise en otage par des pouvoirs financiers, qui sont les mêmes qui dans les années 30 avaient promu et financé les régimes fascistes en Europe. Ces intêrets sont Lazare Frères, la Banque JP Morgan, Harriman, etc...
Le sujet est très sérieux car ce sont justement des interets qui détruisent nos niveaux de vie depuis 40 ans.

[John Connor]

Tout d'abord Lafayette puisque tu es nouveau sur ONCT nous aurions tous aimé que tu te présentes dans le "coin des nouveaux", cela nous aurait fait bcp plaisir. Ensuite ce forum a pour vertue d'éclairer les esprits et non de leur imposer un quelconque point de vue aussi vrai et limpide soit-il.

En conclusion ce que tu dis en introduction du topic n'est pas faux, c'est meme très clair. Mais je te donne un blame pour vouloir imposer ton point de vue et pour avoir répondu de manière inapropriée un membre de ce forum.

Ce message a été modifié par John Connor - 04 octobre 2006 à 14:24.

[Lafayette]

M. Connor, veuillez excuser ces quelques débordements, qui ne sont dûs qu'à une conscience de la gravité de la situation actuelle, et surtout du fait que je vois qu'autant les dirigeants que les citoyens ne sont pas préparés à affronter cette tempête.
Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit: seulement à créer un débat, créer une polémique. Et je suis parfois exaspéré par le peu de volonté - malgré cette idée de "forum" - de réellement discuter d'enjeux fondamentaux, comme : qu'est-ce qui est en train de se passer dans le monde dans lequel nous vivons?

[John Connor]

Lafayette je te pardonne, nous avons bien pris tous conscience ici de la gravité de la situation, tu sais aux USA ceux qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement finissent torturés, meme que c'est devenu légal depuis le mois dernier.

Alors à la question suivante : Les USA sont-ils pris en otage ? je laisse la parole à Lyndon LaRouche dans un communiqué qui date hier (source).


LES « EUNUQUES » DU CONGRÈS CAPITULENT DEVANT BUSH-CHENEY


Face au danger bien réel que le gouvernement Bush nous prépare une « surprise d’octobre », avec le lancement d’une attaque militaire contre l’Iran avant les élections parlementaires de mi-mandat, début novembre, Lyndon LaRouche a une nouvelle fois appelé à la destitution immédiate du président George W. Bush et du vice-président Dick Cheney. La crise économique et financière qui s’accélère, avec l’éclatement de la bulle immobilière aux Etats-Unis et les bouleversements dans le secteur des hedge funds, est une raison de plus d’ouvrir une telle procédure, sans tarder.

Cependant, les dirigeants du Parti démocrate s’y refusent, ce qui a amené LaRouche à les traiter d’« eunuques ». Cette impuissance s’est confirmée le 27 septembre lors d’une conférence de presse des dirigeants démocrates du Sénat et de la Chambre, Harry Reid et Nancy Pelosi. A un journaliste qui l’interrogeait sur la destitution, elle a répondu : « Nous l’avons écartée de l’ordre du jour. En fin de compte, une destitution mettrait hors de cause les républicains du Congrès, alors qu’ils sont complices, eux aussi. » Et Reid d’ajouter que la destitution de Bush « permettrait à Cheney de devenir Président ».

Deux jours plus tard, le Sénat a adopté, à 65 voix contre 34, le projet de loi « anti-terreur » de la Maison Blanche, instituant une définition de « combattants ennemis » qui revient à laisser à Bush le soin de décider de l’interprétation des Conventions de Genève et retire toute protection contre une détention illimitée (habeas corpus) pour des suspects étrangers. En outre, il permet l’utilisation devant la Cour d’éléments de preuve obtenus par coercition, d’autres non communiqués à la défense et une définition fortement restreinte de la torture.

Quatre amendements discutés et votés dans la même journée avaient pourtant montré que les démocrates étaient en mesure d’imposer un filibuster, c’est-à-dire une procédure d’obstruction permettant de bloquer un vote définitif, s’ils en avaient eu la volonté politique. En effet, pour mener un filibuster, il faut l’approbation d’au moins 41 sénateurs sur les 100. Or les quatre amendements en question ont recueilli chacun entre 46 et 48 voix, les républicains Chaffee et Specter ainsi que l’indépendant Jeffords ayant rejoint le camp démocrate presque au complet. Les adversaires du projet de loi ont présenté des arguments convaincants mais c’était essentiellement pour la forme, puisqu’ils n’avaient pas l’intention de bloquer le vote. Au final, Chaffee, Jeffords et 32 démocrates ont rejeté le texte et 12 démocrates ont fini par approuver le projet de la Maison Blanche.

Dans un éditorial intitulé : « Se précipiter du haut d’une falaise », le New York Times du 29 septembre constate que l’administration Bush a exploité « la crainte des républicains de perdre leur majorité [aux scrutins de novembre] pour faire passer des idées effroyables sur la lutte contre le terrorisme, qui vont accroître le danger pour les troupes américaines et infliger des dommages durables à notre nation de droit, vieille de 217 ans - sans faire quoi que ce soit pour protéger la nation contre les terroristes. Les démocrates trahissent leurs principes afin d’éviter des attaques électorales de dernière minute. Le grand perdant, c’est notre démocratie. »

Qu’est-ce qui ne va pas dans le Congrès américain ?

Lyndon LaRouche a rédigé, le 30 septembre, une déclaration sur la situation stratégique internationale, portant plus spécialement sur la situation politique et financière aux Etats-Unis mêmes. Il y souligne la nécessité de comprendre les axiomes idéologiques - étroitement liés au sophisme - qui sont à l’origine de la crise systémique actuelle, si on veut la vaincre. Extraits :

« Au cours des dernières semaines, la rupture de l’économie américaine, que j’avais jugée probable, a frappé le système mondial. On a assisté à un changement de phase, un déclin accentué, non seulement dans l’économie américaine, mais aussi dans l’ensemble de l’économie mondiale. La faillite du hedge fund Amaranth et, plus important encore, le brutal recul enregistré sur le front de l’effondrement immobilier en cours ne sont que les marqueurs visibles d’une tendance plus globale. En ce moment-même, aux plus hauts niveaux de la classe dirigeante transatlantique, des tactiques inspirées par le désespoir, dépassant amplement les opérations antérieures de "l’équipe de protection contre les plongeons", sont mises en oeuvre.

« Rien n’indique que les forces dirigeantes concernées, à l’intérieur ou à l’extérieur des Etats-Unis, vont prendre des mesures pour stopper ou même ralentir l’effondrement en cours. On tente simplement de reporter à plus tard la perception de cette réalité parmi la population. C’est cet état des choses qui pousse la faction américaine des intérêts financiers de l’establishment libéral anglo-hollandais transatlantique à envisager, en désespoir de cause, une attaque aérienne massive contre l’Iran dans la semaine, ou les quelques semaines, précédant les élections de mi-mandat aux Etats-Unis, soit en ce mois d’octobre. (...)

« Le problème est que, face à la panne du moteur économique global, la plupart des experts en économie du monde transatlantique, en particulier, n’ont aucune idée compétente de la manière de le réparer. En outre, même s’ils avaient cette compétence qui leur manque si cruellement, ils n’auraient pas la volonté d’entreprendre les réparations nécessaires. (...)

« Dans nos réactions à chaud aux derniers événements, comme les récents développements survenus au Sénat américain par exemple, on tend généralement à oublier la cause de ce comportement désastreux. A ce titre, le Congrès, la grande presse et le citoyen ordinaire sont coupables de négligence, chacun à sa façon. Comme dans le cas de l’Athènes de Périclès, qui se condamna elle-même, le sophisme - qui substitue à la saine raison l’attitude opportuniste consistant à "ne pas nager à contre-courant" - a produit un effet que l’on serait tenté, autrement, d’attribuer à une honteuse trahison. Nous sommes victimes du règne d’une politique qui bannit tout principe raisonnable. (...)

« Les traits dominants des récentes erreurs commises par la direction du Parti démocrate au Sénat ne peuvent être correctement compris sans replacer ce phénomène dans un schéma global. Lorsque nous passons en revue la situation de différentes régions ou nations, nous rencontrons des spécificités locales relativement marquées, mais cet éventail de schémas locaux s’inscrit dans un schéma global qui les subsume. (...) Autour de la planète, on me demande : "Quand le krach va-t-il arriver ?" Je réponds : "Qu’est-ce qui te prend, espèce d’andouille ! on est en plein dedans !"

« Tous les succès relativement uniques que j’ai connus dans le domaine de la prévision économique à long terme reposent sur la reconnaissance du fait que toute prévision statistique-mécaniste est intrinsèquement incompétente sur le plan scientifique et professionnel. La capacité de prévision implique d’abandonner les méthodes statistiques de comptabilité monétaro-financière pour situer le sens des événements reflétés dans les tendances monétaro-financières dans un ensemble sous-jacent, réel, de relations causales qui sont physiques, et non monétaires, eu égard à leurs effets efficients.

« Le danger auquel nous sommes à nouveau confrontés aujourd’hui est comparable à celui du début des années 1930. Que nous en soyons réduits à la menace d’une disparition imminente de notre République et, au-delà, de la civilisation tout entière, vient boucler un cycle de l’histoire ayant commencé avec l’arrivée de Harry S. Truman à la présidence [américaine]. Nous en sommes donc au point où la seule tâche digne de tout patriote de cette République consiste à lancer un nouveau cycle d’histoire, qui sera sans doute différent de ce que Franklin Roosevelt accomplit, mais représentera néanmoins le même type d’engagement envers l’avantage futur de l’humanité dans son ensemble. La tâche centrale qui nous incombe ainsi, en ce moment de crise existentielle de la République, est de lancer ce nouveau cycle. Cette tâche gravite autour d’objectifs économiques physiques du même ordre que ceux présentés en 2005 dans mes propositions pour sauver l’économie américaine en sauvegardant son secteur de la machine-outil, concentré dans l’industrie automobile, d’une destruction voulue par l’oligarchie financière.

« Nous sommes à un tournant de l’histoire, où il n’est plus possible de tolérer la poursuite des folies que j’ai constatées dans la direction du Parti démocrate depuis la mi-février dernière. L’existence même de notre nation, et peut-être de toute la civilisation, dépend des actions qui seront prises au cours des semaines à venir. Quel que soit le jugement porté par les électeurs sur la performance des candidats et des partis, la manière dont l’histoire future jugera de ces acteurs est déjà prédéterminée par la double menace de nouvelles guerres lancées par l’équipe de Bush et de catastrophe économique dans les semaines à venir.

Edit : il faut absolument que la manifestation nationale du 5 octobre (aux USA) soit aussi importante que celle contre la guerre du Vietnam. C'est 'Now or Never'.

Ce message a été modifié par John Connor - 04 octobre 2006 à 18:16.

[Lafayette]

Dis-moi Monsieur Connor, depuis quand suis-tu LaRouche? Parce que je suis précisément associé au combat qu'il mène, ici en France...

[Vitchilo]

Larouche devrait sacrer son camp des states avant de se faire niquer. Je vais l'inviter chez moi, il est de la famille.   Et le vote, ça l'air qu'après le scandale pédophile de Foley, tout les députés ont votés pour, même les démocrates ça passé 100-0 et pas 64-35-1 comme ils le disent.

Ce message a été modifié par Vitchilo - 05 octobre 2006 à 16:11.