26 réponses dans ce topic

[Ephémère from Zion(Suisse)]

Le débat sur les puces électroniques implantées sur des êtres humains revient au devant de la scène. En Grande Bretagne, à l'initiative d'une association de défense des victimes, le ministère de l’Intérieur britannique prévoirait de poser des puces sur les personnes jugées pour actes de pédophilie afin de suivre leurs déplacements.

La nouvelle a fait la une des quotidiens britanniques pendant toute la durée du week end. Le ministère de l’Intérieur de la Grande Bretagne serait en passe de proposer un plan de suivi des criminels pédophiles. Il s’agirait de greffer sur ces individus des puces qui devraient permettre de les suivre et donc de prévenir leurs agissements.

Eloigner le danger

Les individus seraient repérables en instantané grâce à ces puces et un suivi par satellite. Ces puces seraient également capable de suivre le taux de pression sanguine et le rythme cardiaque des individus, ce qui donne de bonne indications sur l'excitation potentielle de la personne. Les autorités pourraient également délimiter des zones qui seraient interdites à ces personnes (jardins publics, écoles,…).

Tracker et Compaq

Ken Jones, un des responsables du projet défend l’idée selon laquelle il faut protéger les enfants par ce moyen technologique jusqu’à présent très controversé. "Si nous sommes préparé à suivre les voitures, pourquoi ne suivrions nous pas les individus ? Il serait possible d’implanter des puces chirurgicales chez les agresseurs sexuels les plus dangereux que nous voulons contrôler" explique t il. De fait, Tracker, l'entreprise qui produit les systèmes antivols de voiture basés sur le même mode de fonctionnement aurait déjà été contactée, et Compaq Software Solutions pourrait fournir le logiciel qui permettrait de faire fonctionner l'ensemble du réseau. Compaq Software Solutions a déjà vendu à la NASA un logiciel pour suivre les astronautes, basé sur le même principe.

Voitures volées

Les réactions à ce projet sont très vives en Grande Bretagne, suite aux révélations faites par le quotidien l’Observer, ce week end. Le système mis en place pourrait permettre de suivre et de repérer les individus condamnés pour actes de pédophilie par satellite, tout comme c’est le cas dans des affaires de vol de véhicule. Un système existe en effet déjà pour retrouver les voitures de luxe volées.

Pas de risque

Le site The Times Online reporte les propos du docteur William Harwin, du département de cybernétique de l’université de Reading. "des puces de repérage similaires sont déjà utilisées de manière intensives sur les animaux domestiques et le bétail ". Il n’y aurait donc pas de risque physique (comme un rejet par exemple) pour le porteur de ce type de puce.

Débat public

Pour les associations de défense des droits, cette affaire est un véritable scandale. "Implanter des objets de suivi donne une vision effrayante du futur. Nous savons déjà que les règles qui protègent la vie privée sont inadéquates. Ou cela s’arrêtera t il ?" demande John Wadham, le directeur de l’association de défense des droit Liberty. "Cela pourrait être utilisé en premier lieu contre les pervers sexuels, mais on trouvera bientôt que d’autres groupes marginaux, comme les demandeurs d’asile, devraient être équipés de ce type d’implants".

A l'initiative de ce projet, on trouve une association de défense des victimes de pédophiles, Phoenix Survivors.

Si un tel système est mis en place en Grande Bretagne, une nouvelle loi devra être votée par le parlement, ce qui augure d'un débat public conséquent.

source : anti-pédophile

[nng nng]

Et après, pourquoi ne pas pucer les enfants de sorte qu'un signal soit envoyé lorsqu'un pédophile muni d'un tel système reste trop longtemps à proximité d'un ou d'un groupe d'enfants?
On atteindrait la sécurité optimale, le risque 0...

Ah c'est bien pratique quand même ces p'tites puces.
Je vois le truc arriver !

[Vitchilo]

C'est ça qui veulent faire aux USA, pucer les enfants. Quand on sait que le plus gros cercle de pédophile là bas est dans les hautes sphères du gouvernement...  

[kyubi]

Je pense malheureusement que ça va passer,ils ont trouvés le bon moyen
Je suis contre la puce implanté aux humains surtout depuis que je frequente ONCT mais je suis aussi maman et une de mes plus grande crainte c est qu un jour mon fils se fasse enlevé comme on voit trop souvent le cas a la télé .
Je pense a toutes ses meres a qui ont va presenter ça comme un moyen efficace de baisser le risque que ça arrive a leurs enfants je ne sais pas si elles vont voir plus loin les consequence que ça aura dans le futur .
La premiere fois que j ai lu ces histoire de puce ici je n y ai pas cru c etait de la science fiction mais en fait on y est deja  

kyubi

[yoananda]

Pour information :
historiquement la carte d'identitée a été créée pour traquer les criminels.
Elle n'était nullement obligatoire au départ.
Elle était réservée aux criminels.
Après la seconde guerre mondiale, par soucis "d'égalité", elle a été imposée a tout le monde.
La carte d'identité obligatoire a fait ses début sur les criminels...

comme quoi, l'histoire se répète.

[TheKiller]

kyubi, le Mardi 03 Octobre 2006 à 01h56, dit :

Je pense malheureusement que ça va passer,ils ont trouvés le bon moyen
Je suis contre la puce implanté aux humains surtout depuis que je frequente ONCT mais je suis aussi maman et une de mes plus grande crainte c est qu un jour mon fils se fasse enlevé comme on voit trop souvent le cas a la télé .
Je pense a toutes ses meres a qui ont va presenter ça comme un moyen efficace de baisser le risque que ça arrive a leurs enfants je ne sais pas si elles vont voir plus loin les consequence que ça aura dans le futur .
La premiere fois que j ai lu ces histoire de puce ici je n y ai pas cru c etait de la science fiction mais en fait on y est deja  

kyubi

Ce que les mères n'ont pas mais qu'elles devraient avoir, c'est le détachement. Il est normal d'avoir peur pour son enfant ou pour une personne dont on a la responsabilité. Mais il faut laisser vivre cet enfant ou cette personne. Après tout, le risque de se faire enlever est assez faible, tout comme celui de mourir lors d'un attentat terroriste l'est. Il faut seulement comprendre que la peur est inutile, et que vos ennemis l'utilisent pour vous manipuler. J'ai récemment fait remarquer à quelqu'un qui écoutait sa peur (en référence au gouvernement) que les gens qui "veulent vous protéger" risquent bien plus de vous manipuler que ceux dont vous avez peur, et que c'est à vous que vous devez faire confiance pour assurer votre sécurité et votre bien-être, et personne d'autre. Là, j'ai senti que mon interlocuteur avait compris, et j'ai eu l'impression que j'avais réussi à lui ouvrir une pautre paire d'yeux.

Sinon, très intéressant ton histoire de cartes d'identité Yoananda! L'autre jour j'y réfléchissais, justement, et j'en avais conclu que ça s'était probablement passé comme ça. C'est ce genre de détails qu'on devrait enseigner dans les cours d'histoire si on voudrait créer des humains intelligents et aptes à vivre libres, mais comme ça pousserait les gens à se libérer, personne n'en parle.

Quant à la puce, ces temps-ci, elle a l'air de discrètement prendre énormément de place (je dis discrètement parce que je n'en entends parler nulle part d'autre que sur ce forum)... Je parie que quand ce sera notre tour, ils en parleront à la télé en ventant ses qualités, et leurs arguments seront que d'autres pays l'ont déjà fait et que c'est sans danger (Deux sophismes, belle argumentation le NOM! Une chance que la plupart des gens sont cons, sans quoi ce genre d'arguments suciteraient beaucoup plus de méfiance!). Et je parie que dans les premiers pays où ça se fait, les arguments avancés sont la sécurité (ce sera l'argument majeur dans tous les cas), l'innovation (Regardez comme nous sommes en avance comparativement aux autres!) et la mode. Bref, rien qui soit vrai ou parfaitement justifiable.

[lau]

Un projet de loi similaire a été proposé en Belgique par le sénateur Jacques Brotchi, soumettant l'ambition de faire implanter à tout les criminels sexuels une micro-puce sous cutanée. L'idée parait fourbement claire, s'attaquer en premier lieu aux pédophiles, aux violeurs et à d'autres types de personnes haïssables.

2 citations trouvées sur le blog du sénateur :

"Ne rien faire parce que nous craignons que dans le futur nos hommes politiques dérapent en abusant de ce système n'est pas un argument de fond pour ce qui nous occupe aujourd'hui, (...)"

"... Le débat sur ma proposition de loi aura lieu au sein d'une Commission du Parlement fédéral composé de mandataires élus à qui la population a décidé de faire confiance pour représenter leurs idées et leurs opinions dans des débats de société. Ce débat aura lieu dans quelques mois, dans un esprit de dialogue, d'ouverture et dans la sérénité."

Dans le genre "on se fout ouvertement de vos gueules" je n'ai pas trouvé mieux.

Ce message a été modifié par lau - 23 octobre 2006 à 12:38.

[galimba]

kyubi, le Mardi 03 Octobre 2006 à 07h56, dit :

mais je suis aussi maman et une de mes plus grande crainte c est qu un jour mon fils se fasse enlevé comme on voit trop souvent le cas a la télé .

Si tu as peur qu'il arrive quelque chose à tes enfants le mieux c'était peut-être de pas en faire.

Tout est possible, à commencer pour soi. Non on apprend pas ça à l'école. Mais la vie nous l'apprend. Y'a PAS de cage. Ca sert à rien de faire disparaitre ce qu'on souhaite pas voir. Le pédophile c'est moi, entre autre. Vaudrais mieux lui causer que l'exclure. Vaudrais mieux le rendre conscient en en ayant conscience, l'accepter, que le refuser. Sinon il changera de forme, et notre souffrance reviendra nous surprendre en surface d'une manière ou d'une autre. Marre de ces débats stériles. C incroyable on est décidément la seule espèce à VOULOIR s'emprisonner. Et on le fait! Et même super bien!!!

[TheKiller]

Tu es pédophile, galimba? Si c'est le cas, je ne t'en veux pas, surtout que tu as l'air de te contrôler... Et ça me laisse une occasion de discuter. Et si t'es pas pédophile, désolé d'en avoir douté.

[napo]

salut TheKiller
Je pense que Galimba a voulu dire que quand on pointe du doigt quelqu'un d'autre, le pédophile, le criminel, l'étranger, le chômeur, on évite de se regarder en face et de régler ses propres problèmes de conscience "chaque jugement que je porte est une façon d'éviter de voir ce qui cloche chez moi".
On n'a tous en nous un côté sombre, des choses pas réglées, des peurs. En les projetant sur l'extérieur, on évite de se regarder en face !

[manu]

Cette puce, c'est n'importe quoi, elle n'empèchera pas la pesonne d'agir...

De plus ils vont élargir le cercle des délinquants sexuel...

Quand au vois aux USA ce qu'est la délinquance sexuel, ça fait vachement peur...

Dans certains états, la fellation est interdite, la sodomie pareil, l'acte sexuel avant le mariage c'est pour très bientôt...

Donc ces gens seront pucés pour le bien de la société "bien pensante"... c'est du délire

Déjà qu'ils sont fichés sur le net et que grâce ou à cause de ces fichiers, leur vie est foutue, car ils ne peuvent obtenir du travail, un appart ou autre...

[Le_Celte]

Quand les gents comprendront t il que toute ces histoires de pédophiles c'est juste mis en avant pour vous faire accepter n'importe quoi pour "protéger les p'tits n'enfants"  

Ne faite pas de gosses, ou alors assumez leur sécurité vous même!


Le Celte  

[TheKiller]

Ha ha!

Sinon, j'expliquais hier à mon demi-frère (qui est contre la puce, mais d'accord pour pucer les maudits violeurs d'enfants) que les puces permettraient de retracer le pédophile, mais pas de savoir s'il est en compagnie d'enfants... À moins que ceux-ci soient pucés. Parce que la puce aura beau déterminer que son coeur bat plus vite et qu'il est excité, mais ça ne veut pas dire qu'il soit en train de violer un enfant.

[galimba]

TheKiller, le Samedi 28 Octobre 2006 à 19h16, dit :

Ha ha!

Sinon, j'expliquais hier à mon demi-frère (qui est contre la puce, mais d'accord pour pucer les maudits violeurs d'enfants) que les puces permettraient de retracer le pédophile, mais pas de savoir s'il est en compagnie d'enfants... À moins que ceux-ci soient pucés. Parce que la puce aura beau déterminer que son coeur bat plus vite et qu'il est excité, mais ça ne veut pas dire qu'il soit en train de violer un enfant.

Ce "il" est navrant, et destructeur. Si on ne s'accepte pas dans sa globalité, comment voulez vous qu'on change? C'est faire le jeu du viol que de chercher à le faire disparaitre. Et pucer un violeur c'est être violeur soi-même.  Je comprend que ça file la gaule à certain. Quand on rejette quelque chose c'est qu'on l'est déjà un peu soi-même. Le bien me fout la gerbe. Comme le mal. Sinon pour arrêter la pédophilie je vois qu'une chose, se pucer soi-même. On préfère la peur c'est plus commode. Ca laisse du temps libre pour couler dans ses chiottes après le civet du 13heures du dimanche. "Ah les fumiers jte les chopperais moi! j'y frais passer l'envie t'as pas bsoin d'ten faire". A croire que rien ne passe jamais dans la tête. On a sûrement affaire à un saint quand on s'écoute parler. C'est vrai hein. On est bien quand même...

Ce message a été modifié par galimba - 28 octobre 2006 à 19:50.

[TheKiller]

J'ai pas dit que j'étais d'accord pour pucer les pédophiles, bien au contraire! Et je n'ai pas dit non plus que je suis un sain. J'ai tendance d'ailleurs à faire des conneries juste pour ne pas respecter les lois...

[Magnus]

Le choix c'est quoi : soit les pédophiles restent en prison, soit ils osnt internés, soit ils sont pucés, soit ils sont castrés chimiquement...les choix sont tous inhumains ! Je ne sais pas vraiment pas quoi preferer entre chacune de ces méthodes...mais jamais on ne s'attaque à la source (pourquoi ils sont attirés par des mineurs). La chimie, la cage, la puce, la camisole, ne reglent rien, le probleme est dans le mental du pedophile.

[manu]

Hello Lembal  

Citation

Hahahaha ! Ca me fait rire, désolé ! La sodomie et la fellation interdite par l'Etat... Hmmmmmmmm j'ai hâte de voir comment ça va être controlé ça ? Elargissement anormal du rectum (ha non, ça peut être dû à une bonne constipation !), haleine de poisson (non, ça non plus, ça peut pas trop se prouver !)... bref ! C'est interdit, c'est bien mais à mon avis les couples ne se gênent pas !!

Rigole pas, dans certain Etas, les magasines, vidéos, DVD etc... montrant une fellation ou une sodomie sont interdit et puni par la loi, avec de la prison, amandes etc...

Un voisin peut en dénoncer un autre si cet autre à un des articles cité plus haut...

Une femme peut porter plainte si l'homme avec lequel elle couche lui demande de lui faire une fellation ou de la sodomiser...

Tu sais la délation n'a pas disparue avec la fin de Hitler ou du communisme, elle revient en force...

[Magnus]

demandez à Hugh Grant si la fellation n'est pas interdite dans certains etats, il en sait quelque chose, il s'était fait prendre "la queue dans la bouche" avec une prostituée dans sa voiture...resultat, au poste (hé oui, les USA ont regressé à ce point).

[TheKiller]

C'est tellement stupide que même si c'est désolant, je ris quand même... Quelles justifications ont-ils pu donner pour faire passer des lois comme celles-ci?

[galimba]

Magnus, le Samedi 28 Octobre 2006 à 21h46, dit :

...mais jamais on ne s'attaque à la source (pourquoi ils sont attirés par des mineurs). La chimie, la cage, la puce, la camisole, ne reglent rien, le probleme est dans le mental du pedophile.

Oui voila. Moi je comprend pas non plus comment on peut être aussi sourd à ces évidences. C'est bien qu'on a pas envie de se voir en face. Quoi d'autre??????????????????

[féebleue]

Citation

Quand les gents comprendront t il que toute ces histoires de pédophiles c'est juste mis en avant pour vous faire accepter n'importe quoi pour "protéger les p'tits n'enfants"

J'voudrais surtout pas vous faire peur les tits n'amis mais le puçage des enfants est déjà bel et bien commencé depuis longtemps au Mexique.

Dès qu'il ya naissance à l'hopital....hop, hop hop, bienvenue la tite pupuce dans le bras!

Le Mexique étant un endroit de choix pour les pédofuckémachinfoux....
Les U.S.A ayant la main mise sur ceux-ci....et la grosse compagnie qui produit la pupuce!    

[TheKiller]

Je n'arrive toujours pas à déterminer si c'est vrai ou pas qu'ils pucent les enfants au Mexique. Quels enfants pucent-ils, et sous quelles circonstances?

[stenfor]

Pour les enfants implantés tapez verikid (ou verykid) sur le net

et pour les enfants implantés au Mexique j'ai trouvé ça :

www.rfidnews.org/weblog/2003/10/12/verikid-child-tracking/

et ça:

Un programme spécial pour puçage d’enfants : VERIKID, est en cours au Mexique avec le concours de l’organisme de recherche des enfants disparus local... Des enlèvements d’enfants en fournissent le prétexte, la vraie raison en est que la législation mexicaine est moins contraignante. C’est écrit noir sur blanc. De là, on passera aux Etats Unis où j’ai déjà entendu parler d’un projet de loi visant à pucer les bébés à la naissance et ensuite au monde entier

source:

http://altermonde-le...id_article=1087

Ce message a été modifié par stenfor - 30 octobre 2006 à 01:16.

[shinobiwarrior]

Ça a commencé avec les pédophiles, ça finira avec la population entière.

Et plus il y aura de crimes, plus il y aura de sécurité! vive big brother.

Ce message a été modifié par shinobiwarrior - 08 janvier 2007 à 21:31.

[FestinMWM]

Donc au final, la puce ne fait rien contre les pédophiles. Elémentaire mon cher Watson   Pucer un péodphile, c'est comme pucer un bull dog et le lâcher dans les écoles (la citation ne vient pas de moi)
Voilà un topic constructif.

Citation

...mais jamais on ne s'attaque à la source (pourquoi ils sont attirés par des mineurs). La chimie, la cage, la puce, la camisole, ne reglent rien, le probleme est dans le mental du pedophile.

pourquoi ils sont attirés par des mineurs ?
Dans les medias, on entends parler que la cause est la frustration pendant l'enfance, un manque d'affection parental (de nos jours, je vois de - en - de bons "parents"), et aussi un déséquilibre mental, psychique, ..... (Ce n'est pas dans les gènes )

Sûrment que le monde "adulte" dans cette société y contribue beaucoup :
enfant tu révais,
adulte tu bosses et "causes toujours"(=démocratie),
vieux tu regrettes de ne pas avoir vécu et tu démarres une autre vie.

Et c'est sûrement aussi le fait de prendre les gosses pour un objet ou un animal comme un chien ou un chat : effet Barbie, poupée, "les feus de l'amour", téléfilms sentimentaux, et aussi les dessins animés genre Franklin la tortue qui a l'air de soumettre les enfants à des règles. ... Soumettre ==> soumission ==> ????
Je veux dire par là : il y en a qui font des gosses pour quoi en fait ? assurer l'espèce humaine, pour avoir moins d'impôts et plus d'alloc, pour faire comme Barbie, par Amour, par accident , parce que "Dieu vit que cela était bon !" (je l'adore cette dernière   ) ...

Bientôt, on va trouver un moyen de ccontrôler par ondes cérébrales. Bye bye l'humanité qu'on connait plus besoin de puce et bienvenu dans l'ère ????.

[Kassiop]

Ben, ils feront pareil que pour le fichier d'empreinte genetique en France.
Et dire qu'il y a 16 000 Delits recensés dans le code civil ...

le FNAEG - Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques

Citation

Créé par une loi de 1998 sur les infractions sexuelles, le fichier national automatisé des empreintes génétiques a été étendu aux suspects de certaines infractions par la loi pour la sécurité intérieure du 18 mars 2003 de Nicolas Sarkozy.

Ce fichier comportait en octobre 2003 environ 8 000 profils génétiques de personnes condamnées ou suspectes. Il devrait en rassembler des centaines de milliers dans quelques années.
...
Le fichier national des empreintes génétiques a été élargi, jeudi 16 janvier, par les députés, lors de l’examen du projet de loi sur la sécurité intérieure, aux personnes soupçonnées d’avoir commis certaines infractions, et étendu aux délits graves portant atteinte aux personnes et aux biens. Nicolas Sarkozy a estimé que le nombre de personnes fichées devrait se situer autour de 700 000.
...
Ce fichier comportait en octobre 2003 environ 8 000 profils génétiques de personnes condamnées ou suspectes. Il devrait en rassembler des centaines de milliers dans quelques années.

Par contre, aucune loi, rien de prévu pour les fraudeurs, détourneur d'argent, les delits en col-blanc.
M'enfin, j'exagere, y'a bien des petits quelque chose, mais pas autant que contre les pauvres ...

multiplication des refus de prélèvements génétiques

Citation

L’Etat préfère, lui, insister sur certains aspects du Fnaeg considérés comme plus acceptables par l’opinion. Ainsi de sa mise en place, par la loi du 17 juin 1998, pour les délinquants sexuels. Voire de son extension, le 15 novembre 2001, aux crimes contre l’humanité, actes de barbarie, proxénétisme et autres violences volontaires aux personnes. L’extension du Fnaeg ne s’est pas arrêtée là. C’est la droite qui, en 2003, a ouvert très largement le fichier.

Peuvent alors s’y côtoyer des personnes ayant commis de graves délits, comme l’« atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation », et des délits mineurs : vols, extorsions, escroqueries, destructions, dégradations, détériorations et menaces d’atteinte aux biens. Fait étrange : cette liste couvre les articles 311-1 à 322-4 du code pénal, mais oublie le détournement de fonds et s’arrête juste avant les « atteintes aux systèmes de traitement automatisé des données »... Les «  cols blancs » se protègent, les « classes dangereuses » trinquent.

A cet arbitra

La question est de même nature pour les puces électroniques, et dire que personne ne réagit ...

Citation

A cet arbitraire (qui doit être fiché selon la loi ?), ne devant certes pas éclipser la question de fond (faut-il ficher ?), s’ajoute une autre question : l’application de la loi est-elle la même pour tous ? Interrogé sur les profils prioritaires des «  candidats  » au Fnaeg, Philippe Mallet répond qu’«  il n’y a pas de profils mais un strict respect de la loi ». Or, les chiffres permettent d’en douter : la totalité des personnes placées en garde à vue ou mises en cause excède largement la moyenne d’enregistrement au Fnaeg, qui tourne autour de 20 000 par mois, conformément au souhait de Nicolas Sarkozy. Quels sont donc les critères retenus ? On pourrait se féliciter de la différence entre les deux chiffres, si la police n’avait quelque penchant pour les délits de faciès.

Ce message a été modifié par Kassiop - 09 janvier 2007 à 03:16.