Bonjour à tous,
Je suis éducateur dans une école du Nord de la France; Nos élèves ont la possibilité d'apporter leur ordinateur portable. Un collègue a créé ses propres règles, et autorise l'ordinateur portable à condition qu'il est un droit de regard sur celui ci(en particulier pour vérifier si la pornographie, la musique et les videos sont inexistantes). Le jeune majeur ou non se doit de respecter cette contrainte au risque de devoir se separrer de son outil informatique.
Cette situation est elle normale? Est elle légale? Qu'en pensez vous?
merci
0
Le droit à l'intimité
Commencé par
mediumino
, 03 oct 2006 à 12:22
13 réponses dans ce topic
#2
black31
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Posté 03 octobre 2006 à 12:46
je crois pas que cela soit légal
Mais je trouve cela inadmissible même si je comprends le collègue qui veut juste qu'il n'y ait pas d'attentions détournés sur le cours
UN portable c'est sa propriété et on y fait ce que lon veut (dans les limites de la loi), et jusqu'à preuve du contraire la musique les vidéos et le porno (quand on est majeur) sont légales si pour les deux premiers on possède l'original (chose qu'il ne peut pas infirmer sauf s'il vient chez toi ^^)
En tout cas si j'étais son élève je lui souhaite bien du courage avec mon portable, tout est crypté et protégé par mot de passe avec proxy et tout le tintouin, je pense pas qu'un professeur puisse voir quoi que ce soit si je ne lui autorise pas.
Mais je trouve cela inadmissible même si je comprends le collègue qui veut juste qu'il n'y ait pas d'attentions détournés sur le cours
UN portable c'est sa propriété et on y fait ce que lon veut (dans les limites de la loi), et jusqu'à preuve du contraire la musique les vidéos et le porno (quand on est majeur) sont légales si pour les deux premiers on possède l'original (chose qu'il ne peut pas infirmer sauf s'il vient chez toi ^^)
En tout cas si j'étais son élève je lui souhaite bien du courage avec mon portable, tout est crypté et protégé par mot de passe avec proxy et tout le tintouin, je pense pas qu'un professeur puisse voir quoi que ce soit si je ne lui autorise pas.
Ce message a été modifié par black31 - 03 octobre 2006 à 12:47.
#3
EcliptuX
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Posté 03 octobre 2006 à 15:07
Moi je trouve surtout aberrant d'autoriser les ordinateurs portables en cours...
#4
job
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Posté 03 octobre 2006 à 22:34
heu ...verifier que l'eleve n'ecoute pas de musique en cours, c'est normal. Mais je trouve pas que ce soit normal de verifier qu'il n'y en a pas sur le disque dur. Le prof peut tres bien surveiller que ses eleves sont attentifs sans pour autant fouiller dans leur disque, ce qui est un peu debile car on peut toujours inserer un DVD une fois qu'il a de dos tourne. Le portable a l'ecole ca va arriver tres vite je crois.
C'est tellement plus pratiques, plutot que de recopier ses cours le soir en rentrant. 150 euros de cahiers, classeurs, stylos par ans, sans compter toutes les photocopies que donnent les profs, le portable peut etre amortie en 3 ans. De plus en plus d'etablissements de l'enseignement superieur demandent a leurs eleves un portable, je pense que ca va rapidement entrer au lycee puis voir au college. L'ordinateur devient petit a petit, l'outil normal pour l'ecriture. J'avourais que je suis plus trop habitue a l'ecriture manuscrite, a part pour signer et ecrire des cartes postes l'ete, je ne m'en sert plus tellement.
C'est tellement plus pratiques, plutot que de recopier ses cours le soir en rentrant. 150 euros de cahiers, classeurs, stylos par ans, sans compter toutes les photocopies que donnent les profs, le portable peut etre amortie en 3 ans. De plus en plus d'etablissements de l'enseignement superieur demandent a leurs eleves un portable, je pense que ca va rapidement entrer au lycee puis voir au college. L'ordinateur devient petit a petit, l'outil normal pour l'ecriture. J'avourais que je suis plus trop habitue a l'ecriture manuscrite, a part pour signer et ecrire des cartes postes l'ete, je ne m'en sert plus tellement.
#5
Amilcar
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Posté 03 octobre 2006 à 22:50
EcliptuX, le Mardi 03 Octobre 2006 à 15h00, dit :
Moi je trouve surtout aberrant d'autoriser les ordinateurs portables en cours...
Il serait plus judicieux de diversifier l'emploi de l'ordinateur au sein des cours d'informatiques .
#6
boo
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Ficanasse
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Posté 04 octobre 2006 à 00:10
EcliptuX
Oui, cest le mot juste.....
Job
Et pourquoi pas à la maternelle ensuite hein? Sans blague, je suis peut-être particulièrement obtuse, ou vieille, mais je ne vois pas le côté positif de tout ça
L'outil normal pour l'écriture????
Je te le demande sans aucune animosité Job, mais est-ce que tu te rends compte de la gravité d'un tel constat?
En tout cas, à l'allure où ça va, on connaît d'avance la prochaine mutation physologique de l'homme...hum...une tête, un tronc et un bras avec seulement un ersatz de main suffisant pour cliquer, voire un moignon en forme de souris
Quant aux jambes, ben à peine besoin vu que le sport préféré de l'humain se limitera au surf....sur la toile
Sincèrement, c'est le genre d'évolution qui me fait frémir
Citation
Moi je trouve surtout aberrant d'autoriser les ordinateurs portables en cours...
Oui, cest le mot juste.....
Job
Citation
De plus en plus d'etablissements de l'enseignement superieur demandent a leurs eleves un portable, je pense que ca va rapidement entrer au lycee puis voir au college.
Et pourquoi pas à la maternelle ensuite hein? Sans blague, je suis peut-être particulièrement obtuse, ou vieille, mais je ne vois pas le côté positif de tout ça
Citation
L'ordinateur devient petit a petit, l'outil normal pour l'ecriture. J'avourais que je suis plus trop habitue a l'ecriture manuscrite, a part pour signer et ecrire des cartes postes l'ete, je ne m'en sert plus tellement.
L'outil normal pour l'écriture????
Je te le demande sans aucune animosité Job, mais est-ce que tu te rends compte de la gravité d'un tel constat?
En tout cas, à l'allure où ça va, on connaît d'avance la prochaine mutation physologique de l'homme...hum...une tête, un tronc et un bras avec seulement un ersatz de main suffisant pour cliquer, voire un moignon en forme de souris
Quant aux jambes, ben à peine besoin vu que le sport préféré de l'humain se limitera au surf....sur la toile
Sincèrement, c'est le genre d'évolution qui me fait frémir
Aimer d'abord, et Aimer fort.
Si cela ne marche pas : Aimer plus fort encore…
Remlug
Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Voltaire (dixit Evelyn Hall)
Si cela ne marche pas : Aimer plus fort encore…
Remlug
Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Voltaire (dixit Evelyn Hall)
#7
Akecheta
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Posté 04 octobre 2006 à 00:34
Ca va encore créer des inégalités entre ceux pouvant se payer un portable et ceux qui sont trop pauvres. Et ceux qui peuvent en racheter un si il est cassé et ceux qui peuvent pas (pasque les assurances à moins de filmer un accident qui correspond à leur clause ...).
#8
job
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Posté 04 octobre 2006 à 05:25
Je soutiens l'infomatique 
Au lycee, 6 matieres a etudier: a 30 euros le bouquin, ca fait du 180 euros + tous les cahiers, stylos, trousses ...ca fait facilement du 350 euros par ans en tout ... ce qui veux dire que le portable pourrait etre amortie en 2 ans cote des familles. Cote du gouvernement, grace aux economies de photocopieuse, papier, encre qui servent de support aux cours (et ce sont des sommes enormes) on pourrait aider une grande partie des plus demunis en leur financant un grose partie de la machine
C'est un constat, l'outil pour ecrire, aujourd'hui c'est le clavier. On peut accepter ce fait ou bien le combattre.
Je crois que ce qui est grave, c'est qu'il n'y a aucuns mecanismes de prevention des comportements associaux que facilite l'outil informatique, il faudrait avant que l'ordinateur portable ne se democratise complement, mettre plus de sport a l'ecole, plus de contacts extra-scolaires entre profs et eleves, plus de travail en groupe et je ne crois pas que les mutations dont tu parles veront le jour de si tot.
Citation
Ca va encore créer des inégalités entre ceux pouvant se payer un portable
Au lycee, 6 matieres a etudier: a 30 euros le bouquin, ca fait du 180 euros + tous les cahiers, stylos, trousses ...ca fait facilement du 350 euros par ans en tout ... ce qui veux dire que le portable pourrait etre amortie en 2 ans cote des familles. Cote du gouvernement, grace aux economies de photocopieuse, papier, encre qui servent de support aux cours (et ce sont des sommes enormes) on pourrait aider une grande partie des plus demunis en leur financant un grose partie de la machine
Citation
mais est-ce que tu te rends compte de la gravité d'un tel constat
C'est un constat, l'outil pour ecrire, aujourd'hui c'est le clavier. On peut accepter ce fait ou bien le combattre.
Je crois que ce qui est grave, c'est qu'il n'y a aucuns mecanismes de prevention des comportements associaux que facilite l'outil informatique, il faudrait avant que l'ordinateur portable ne se democratise complement, mettre plus de sport a l'ecole, plus de contacts extra-scolaires entre profs et eleves, plus de travail en groupe et je ne crois pas que les mutations dont tu parles veront le jour de si tot.
Ce message a été modifié par job - 04 octobre 2006 à 05:27.
#9
Daman
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Posté 04 octobre 2006 à 05:41
La classe n'est pas un lieu privé.
L'enseignant y est responsable de ce qui s'y dit ou s'y fait. Dans ces conditions, ce collègue qui préfère avoir un droit de regard sur les contenus plutôt que d'avoir à répondre en justice d'avoir laissé se développer dans sa classe des pratiques que le public et la loi désapprouvent me semble dans son droit. Un peu parano peut-être mais dans son droit.
Du moment qu'il ne se mêle pas de ce que les élèves mettent dans leur ordi en dehors de la classe...
Maintenant quant aux vertus pédagogiques de l'ordi ... laissez moi rire ... L'objectif unique et PRINCIPAL de l'informatique à l'école a toujours été d'ordre économique : détourner les deniers publics vers l'achat de matériels souvent obsolètes au moment de leur livraison, invendables à personne d'autres que des services publics et prétextes à la distribution de subventions déguisées à des entreprises qui battent de l'aile... Qui consomme encore des écrans cathodiques mortels pour les yeux ? L'éducation nationale parce que plus personne d'autre n'en veut. Mais il faut bien que les entreprises vivent ...
L'enseignant y est responsable de ce qui s'y dit ou s'y fait. Dans ces conditions, ce collègue qui préfère avoir un droit de regard sur les contenus plutôt que d'avoir à répondre en justice d'avoir laissé se développer dans sa classe des pratiques que le public et la loi désapprouvent me semble dans son droit. Un peu parano peut-être mais dans son droit.
Du moment qu'il ne se mêle pas de ce que les élèves mettent dans leur ordi en dehors de la classe...
Maintenant quant aux vertus pédagogiques de l'ordi ... laissez moi rire ... L'objectif unique et PRINCIPAL de l'informatique à l'école a toujours été d'ordre économique : détourner les deniers publics vers l'achat de matériels souvent obsolètes au moment de leur livraison, invendables à personne d'autres que des services publics et prétextes à la distribution de subventions déguisées à des entreprises qui battent de l'aile... Qui consomme encore des écrans cathodiques mortels pour les yeux ? L'éducation nationale parce que plus personne d'autre n'en veut. Mais il faut bien que les entreprises vivent ...
Laissez-moi rire... :D
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
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#10
nng nng
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Posté 04 octobre 2006 à 06:31
Citation
Au lycee, 6 matieres a etudier: a 30 euros le bouquin, ca fait du 180 euros + tous les cahiers, stylos, trousses ...ca fait facilement du 350 euros par ans en tout ... ce qui veux dire que le portable pourrait etre amortie en 2 ans cote des familles. Cote du gouvernement, grace aux economies de photocopieuse, papier, encre qui servent de support aux cours (et ce sont des sommes enormes) on pourrait aider une grande partie des plus demunis en leur financant un grose partie de la machine
Au lycée, les livres sont prétés à l'année en échange d'une caution. Idem au collège. (du moins dans ceux alentours de Nantes, et pas que ceux ou j'ai suivi ma scolarité)
Pour la question des stylos + cahier + trousse, à moins d'avoir des goûts de luxe et d'acheter de la marque et de changer de cartable, de calculatrice, de règles et de trousse chaque année, ça revient à moins de 100€ pour la rentrée, et moins de 50€ pour l'année (50 sur 8 mois de cours, ça fait du 5,5€ par mois).
Un ordi portable neuf, ça va toucher dans les 500€ minimum.
Alors sincèrement, ce genre de démocratisation du PC portable, c'est pas pour tout de suite. Ou alors pour une élite qui a les moyens de claquer 350€ (hors inscription) rien que dans du matériel de cours.
Je suis membre d'une famille de 5 enfants. Je ne pense pas que mes parents puissent débourser 2500€ rien que pour des portables, dans l'optique de faire des "économies futures"... A moins qu'il n'y ait une aide du gouvernement, et pour ça on peut se brosser, ça reste une idée très lointaine.
De plus, niveau faculté, il y a une différence entre les études que l'on fait et la nécessité de posséder un ordinateur portable. En faculté de lettres, j'ai quelques amis (et moi-même) qui en possédons un, mais pas question de l'utiliser en cours. Mine de rien, ça fait du bruit (le ventilo, taper sur le clavier; c'est encombrant (embarquer l'alim - souvent les batteries ne valent rien), il faut trouver une prise de courant.
Nop, pour le moment, c'est pas encore ça !
Rien ne vaut le crayon et le papier.
Et puis il y a dans l'écriture l'expression de chacun... Ecritures penchées, larges lettres, détachées, scripte, majuscules stylisées ou non, etc, etc... Ca a un sacré charme, mine de rien !
Ce message a été modifié par nng nng - 04 octobre 2006 à 06:33.
« Pour ceux qui connaissent le sens profond des choses, les paroles brèves sont des commentaires ;
Pour ceux qui se fient aux apparences, les vastes discours ne sont que des abrégés imprécis. »
Mawlânâ Djalâl Od-Dîn Rûmî
Pour ceux qui se fient aux apparences, les vastes discours ne sont que des abrégés imprécis. »
Mawlânâ Djalâl Od-Dîn Rûmî
#11 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 04 octobre 2006 à 09:25
Daman, le Mercredi 04 Octobre 2006 à 06h34, dit :
La classe n'est pas un lieu privé.
L'enseignant y est responsable de ce qui s'y dit ou s'y fait. Dans ces conditions, ce collègue qui préfère avoir un droit de regard sur les contenus plutôt que d'avoir à répondre en justice d'avoir laissé se développer dans sa classe des pratiques que le public et la loi désapprouvent me semble dans son droit. Un peu parano peut-être mais dans son droit.
Du moment qu'il ne se mêle pas de ce que les élèves mettent dans leur ordi en dehors de la classe...
L'enseignant y est responsable de ce qui s'y dit ou s'y fait. Dans ces conditions, ce collègue qui préfère avoir un droit de regard sur les contenus plutôt que d'avoir à répondre en justice d'avoir laissé se développer dans sa classe des pratiques que le public et la loi désapprouvent me semble dans son droit. Un peu parano peut-être mais dans son droit.
Du moment qu'il ne se mêle pas de ce que les élèves mettent dans leur ordi en dehors de la classe...
Citation
En vertu des principes généraux du droit de propriété et des droits attachés au respect de la personne, il n'est pas permis à une personne autre que le personnel judiciaire ou de police d'effectuer des perquisitions sur une personne, sur ses biens, ses effets personnels ou dans les espaces qui lui ont éventuellement été affectés pour un usage privatif.
La seule possibilité, en cas de doute ou de suspicion, est de demander à l'élève - toujours devant témoin - de présenter lui même le contenu de ses affaires personnelles, ou d'ouvrir lui-même son casier (placard, chambre, etc...).
La circulaire de l'Education Nationale n°98-194 du 02/10/98 (JO du 11/10/98 et BOEN n°11HS du 11/10/98; § II.1.2) stipule que :"En cas de risque ou de suspicion caractérisée, les chefs d'établissement peuvent inviter les élèves à présenter aux personnels de l'établissement qu'ils auront désignés le contenu de leur cartable, de leurs effets personnels ou de leur casier. L'élève s'y refusant sera isolé de ses camarades, le temps de toutes les dispositions permettant de mettre fin à cette situation soient prises. On s'efforcera d'avertir immédiatement la famille, notamment s'il s'agit d'une élève mineur."
Si l'élève refuse de présenter le contenu de ses affaires personnelles dans les conditions indiquées précédemment, plusieurs attitudes peuvent être prises selon les circonstances. S'il subsiste un doute et qu'il n'y a pas danger immédiat ou urgence, il sera simplement constaté par écrit ce refus (en relatant les faits qui y ont conduit), les parents en seront informés et cet écrit constituera une pièce dans le dossier de l'élève. En cas de forte présomption et de danger immédiat pour la sécurité des personnes (drogue, armes), il pourra être fait appel aux forces de police seules habilitées à pratiquer une fouille (toujours en ayant eu soin, dans l'attente de l'arrivée de la police, d'isoler l'élève des autres élèves et en le gardant en présence de deux témoins).
http://cneap.scolane...spx?idnode=2493
La seule possibilité, en cas de doute ou de suspicion, est de demander à l'élève - toujours devant témoin - de présenter lui même le contenu de ses affaires personnelles, ou d'ouvrir lui-même son casier (placard, chambre, etc...).
La circulaire de l'Education Nationale n°98-194 du 02/10/98 (JO du 11/10/98 et BOEN n°11HS du 11/10/98; § II.1.2) stipule que :"En cas de risque ou de suspicion caractérisée, les chefs d'établissement peuvent inviter les élèves à présenter aux personnels de l'établissement qu'ils auront désignés le contenu de leur cartable, de leurs effets personnels ou de leur casier. L'élève s'y refusant sera isolé de ses camarades, le temps de toutes les dispositions permettant de mettre fin à cette situation soient prises. On s'efforcera d'avertir immédiatement la famille, notamment s'il s'agit d'une élève mineur."
Si l'élève refuse de présenter le contenu de ses affaires personnelles dans les conditions indiquées précédemment, plusieurs attitudes peuvent être prises selon les circonstances. S'il subsiste un doute et qu'il n'y a pas danger immédiat ou urgence, il sera simplement constaté par écrit ce refus (en relatant les faits qui y ont conduit), les parents en seront informés et cet écrit constituera une pièce dans le dossier de l'élève. En cas de forte présomption et de danger immédiat pour la sécurité des personnes (drogue, armes), il pourra être fait appel aux forces de police seules habilitées à pratiquer une fouille (toujours en ayant eu soin, dans l'attente de l'arrivée de la police, d'isoler l'élève des autres élèves et en le gardant en présence de deux témoins).
http://cneap.scolane...spx?idnode=2493
C'est comme les flics qui n'ont pas le droit de fouiller ta caisse sans une commission rogatoire d'un juge ou les vigiles qui n'ont pas le droit de fouiller ton sac.
#12
pierre_t
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et là, ça marche ?
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Posté 04 octobre 2006 à 09:36
En Ille-et-vilaine, département de Bretagne, les élèves en 3è, au collège, ont un ordinateur portable mis à disposition par le coneil général http://www.cg35.fr/N...384&DocId=32244 (sous microsoft windows, ainsi l'argent des impôts nourrit grassement une société étrangère, alors que sous un OS libre comme linux, l'argent serait resté (plus longtemps) dans le circuit économique français).
#13
Akecheta
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Posté 04 octobre 2006 à 10:04
Citation
C'est comme les flics qui n'ont pas le droit de fouiller ta caisse sans une commission rogatoire d'un juge ou les vigiles qui n'ont pas le droit de fouiller ton sac.
Les flics peuvent fouiller ta caisse, sans commission. Pour plusieurs raisons: de un, si ils estiment que tu est très dangereux ou je sais pas quoi et qu'ils estiment que te laisser en liberté est dangereux, de deux, parcequ'ils sont au moins deux a chaques fois et qu'ils ont des matraques, de trois parceque t'a déjà essayer de faire valoir tes droits, devant un flic ? C'est pas triste (pour lui).
Pour le vigile, officiellement, il faut que tu sois d'accord, mais officieusement, y'en a plein qui te l'arrache et le vide par Terre.
