8 réponses dans ce topic

[Skankult]

Que certains ne se froissent pas de rire  pas en lisant le sous titre.....
Dans une hypothétique perspective très pessimiste du futur ( energie, catastrophe, resistance) cet oiseau pourrait refaire un "come back" pour ce qui est d' un moyen de communication......
D' ailleurs certains "maitres du monde" auraient jadis fait fortune en vouant leurs confiance à ce fidèle oiseau.
Le pigeon voyageur ne sait faire qu'une seule chose:retourner  à partir de n' importe quel point éloigné à une certaine distance (jusqu' a 500 km voire plus!) vers son pigeonnier ( sa maison quoi, où il est nourri et aimé).
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais il me semble que ce détail compléxifie le mode quand à une correspondance entre deux points. Il faut faire emener le pigeon à l' endroit ou à la personne qui vous écrira le message, donc où il y a un secret (pour l'instant) introuvable sur le net pour sortir de cette contrainte ou bien les films ne sont que mensonges.....

Quelqu'un en sait plus ? Qu' en pensez vous?
Y a t'il des membres "colombophiles" sur ONCT?  

---------------------------------------------------------------------------------
En 1806, les financiers de l'époque comprennent l'intérêt que représente le pigeon messager pour la transmission d'une information. Aussi n'hésitent-ils pas à louer à prix d'or des pigeons bien entraînés. C'est ainsi que Rothschild, apprenant la défaite de Napoléon à Waterloo par pigeon messager, disposa avant tout le monde d'une information qui lui permit une excellente spéculation boursière qui fut à l'origine de sa fortune.

http://home.nordnet..../historique.htm
------------------------------------------------------------------------------
pigeon voyageur est un clone, pur produit de l'homme


Le pigeon voyageur serait né durant la période biblique, sans que nous puissions dater avec certitude les époques. Il est apparu en même temps en Chine et au Moyen Orient, bien avant Jésus Christ. Nous pourrions dire que le pigeon voyageur est un clone, pur produit de l'homme. Pour le Moyen Orient il a été crée à partir du bizet des sables , très commun encore actuellement en Égypte, et croisé avec des pigeons migrateurs du Haut Nil et d'Afrique noi re. Le produit crée avait la capacité de se reproduire normalement et naturellement, mais surtout de revenir systématiquement, là où il était né ! De là est née l'idée de la poste . Sur l'immense territoire des pharaons, il a été construit tous les 50 kilomètres, des colombiers relais , qui permettaient de transmettre les nouvelles à des milliers de kilomètres.
Ce pigeon est arrivé en Europe avec les croisés qui l'ont découvert lors des guerres saintes. L'anecdote raconte, qu'un capitaine du roi St Louis avait noté de curieux passages de pigeons au dessus des troupes croisées. Lorsqu'il eu l'opportunité d'en tuer un avec un arc, l'Occident venait de découvrir le pigeon voyageur.
A la patte du pigeon abattu, un message en arabe traduit par un mercenaire, faisant état de l'avancée des troupes croisées. Depuis le pigeon voyageur rayonne dans le monde entier adulé et protégé.
Bien entendu, le pigeon voyageur a beaucoup évolué, physiquement depuis les guerres saintes. Celui ci n'existe plus, peut être seulement chez quelques éleveurs du Moyen Orient. La souche actuelle est née pendant les guerres napoléoniennes par les recherches des colombiculteurs belges grands spécialistes , encore actuellement des pigeons voyageurs. Ces pigeons sont très différents, par la taille, les couleurs multiples dues aux nombreux croisements effectués. Ces pigeons utilisés par les colombophiles du monde entier pour participer aux courses sont des coursiers ailés de grandes qualités . D'abord la vitesse, ils peuvent atteindre les vitesses moyennes de 160 kilomètres à l'heure. Lors d'une course sur les Saintes organisée par l'Amicale colombophile de Malendure, le vainqueur a parcouru la distance à 202 kilomètres à l'heure ! Les couleurs nommées par les colombophiles sont : noires, bleues barrées, rouges, écaillées noires, écaillées claires, blanches, macotes ( couleur avec du blanc ).
Le pigeon voyageur n'a qu'une seule compagne si on laisse l'accouplement tel quel ? En général les colombophiles font des expériences avec plusieurs femelles pour tenter de trouver les meilleurs pigeons de courses. Ils pondent deux œufs tous les mois et demi. Deux petits naissent à 48 heures d'intervalle . Pendant 6 jours les parents vont nourrir les jeunes avec une bouillie très riches en oligos éléments en protéine etc.. Cette bouillie est appelée lait de pigeons par les colombophiles, il est produit par une glande logée dans le jabot et régurgitée dans le bec du pigeonneau. Cette bouillie a la faculté de protéger pendant 6 jours les pigeonneaux de toutes maladies et de faire doubler leur poids tous les 24 heures pendant cette période . Au bout de 6 jours, la glande se tarit , les parents absorbent des graines malaxées dans le gésier des parents et régurgitées dans le bec du pigeonneau. A partir de ce moment, les pigeonneaux sont fragilisés devant les maladies, ce qui obligent les colombophiles a vacciner leurs pigeons. Les pigeons peuvent manquer de nourriture plusieurs jours, mais pas d'eau absolument nécessaire à leur métabolisme.

Le vol du pigeon est un vol dit ramé , en fait il lance ses ailes en avant pour compresser l'air et s'appuyer dessus une fraction de seconde pour avancer.
L'aile se divise en deux parties distinctes de formes et de fonctions. L'aile passive, est la partie dont les plumes sont tournées vers le corps du pigeon, elle ne sert qu'au décollage et à l'atterrissage de l'oiseau. L'aile active, beaucoup plus complexe, les plumes sont tournées vers l'extérieur au nombre de 11 où 12 ( très rarement ). Elles ont un dessin, une forme qui définit leur fonction qui est d'avancer, de faire avancer le corps de l'oiseau. Le pigeon voyageur frappe l'air du bout de ses plumes ; 4 à 6 fois par seconde. A chaque fois qu'il frappe l'air, il avance de 30 à 40 centimètres en s'élevant dans l'air. Quand il repli ses ailes, pour actionner à nouveau le (pilon) il redescend, et ainsi, de suite pendant toute la durée du vol.
La mue dure toute l'année. Elle commence dès le gavage des premiers oisillons. Quand le pigeon à mué sa 5 éme plume, il vole difficilement, les colombophiles arrêtent les compétitions à ce moment là ! Vers le mois d'août, le pigeon est complètement déplumé et fragilisé, il perd des milliers de petites plumes, que l'on appelle manteau. L'on dit que tous les ans, le pigeon mue de 11 à 12.000 plumes. Son alimentation doit être surveillée, vitamines, petits graviers sont distribués généreusement. Les colombophiles pour garder leurs pigeons en bonne santé et en forme pour les futures compétitions, séparent les femelles des mâles pendant trois mois. En Guadeloupe ils sont à nouveau accouplés dès le début du mois de Décembre, ainsi les petits jeunes arrivent dès les premiers jours de janvier. La durée de couvaison dure 18 jours.

http://www.pigeon-an...3507edb70be68c4
-----------------------------------------------------------------------------
A lire aussi "la bataille de Waterloo" posté par Pop Corn

http://www.onnouscac...=0

http://fr.wikipedia....Pigeon_voyageur
http://www.colomboph....com/index.html

Anecdote:
http://blog.france2....ue-au-sud-liban

Ce message a été modifié par Skankult - 13 octobre 2006 à 20:59.

[TheKiller]

J'ai déjà lu que ces pigeons étaient entraînés à toujours revenir parce qu'on bloquait leurs pulsions sexuelles, ou un truc du genre. En gros, leur maison, leur femme et leurs enfants sont dans la pigeonnière. Quand on part en voyage, on emmène un pigeon mâle avec soi, quand on en a besoin, on lui attache un court message à la patte ou au cou, et on le relâche. Il retourne ensuite vers sa pigeonnière, ou l'attend sa famille. L'idée est astucieuse, du moins les premiers à l'avoir fait avaient eu une idée astucieuse, mais je trouve ça cruel. Imaginez qu'on vous prenne et qu'on vous balance à des centaines de kilomètres de chez vous, par exemple la veille de Noël, ou quand vous avez un congé et que vous pouvez enfin revoir vos enfants, et que vous deviez revenir à pied! Une fois, d'accord. Mais deux fois, trois fois, jusqu'à ce que vous mourriez ou soyiez trop vieux pour être capable de revenir? À mon avis, il doit y avoir de bien meilleurs moyens de communication alternatifs que les pigeons.

[Skankult]

Citation

Il y a des années, j'avais un appart donnant sur une cour intérieure. Le matin, j'étais réveillé par une horde de pigeons qui squattaient la cour; cela me dérangeait. Alors, j'en ai capturé une bonne vingtaine, avec le piège du grain posé devant et dans une cage. Je les ai relâché à une vingtaine de km de Reims (comme un imbécile). Quelques jours après, ils étaient tous de retour dans ma cour intérieure.

Rien que pour entendre cette histoire, ca valait le coup d' ouvrir le topic.          

TheKiller, le Samedi 14 Octobre 2006 à 01h50, dit :

J'ai déjà lu que ces pigeons étaient entraînés à toujours revenir parce qu'on bloquait leurs pulsions sexuelles, ou un truc du genre. En gros, leur maison, leur femme et leurs enfants sont dans la pigeonnière. Quand on part en voyage, on emmène un pigeon mâle avec soi, quand on en a besoin, on lui attache un court message à la patte ou au cou, et on le relâche. Il retourne ensuite vers sa pigeonnière, ou l'attend sa famille. L'idée est astucieuse, du moins les premiers à l'avoir fait avaient eu une idée astucieuse, mais je trouve ça cruel. Imaginez qu'on vous prenne et qu'on vous balance à des centaines de kilomètres de chez vous, par exemple la veille de Noël, ou quand vous avez un congé et que vous pouvez enfin revoir vos enfants, et que vous deviez revenir à pied! Une fois, d'accord. Mais deux fois, trois fois, jusqu'à ce que vous mourriez ou soyiez trop vieux pour être capable de revenir? À mon avis, il doit y avoir de bien meilleurs moyens de communication alternatifs que les pigeons.

Tu considère donc cet antique moyen de communication comme "mauvais traitement sur animaux"?
Moi non ( a cet instant avec le peu que je connais), car on ne demande au pigeon rien de plus que de voler, il est bien nourri  en vue de ses performances, et aussi (normalement) aimé par son propriétaire
La tension sexuelle de l'oiseau provoquée par l' eleveur pour optimiser l' efficacité du pigeon semble être le seul point negatif du point de vue animal. Et il me semble que cette méthode est surtout employée par les colombophiles d' aujourd'hui, qui n' es devenu qu'un "sport" une competition où on en demande beaucoup à l' oiseau, peut etre exagéré, n 'es pas la seule technique à ma connaissance.
L' oiseau peut etre tout simplement motive par le desir de retourner "!chez lui", manger ect comme le dit la définition de wiki:
"...un pigeon ne sait faire qu'une chose, qui est de retourner vers son pigeonnier......."
http://fr.wikipedia....Pigeon_voyageur
Je retrouverais un article au sujet du fait que c' est devenu une competition où les oiseaux peuvent effectivement subir le zèle de l' entraineur.
Les autres qu'en pensez vous?   mauvais traitement animal ?

Ce message a été modifié par Skankult - 14 octobre 2006 à 11:25.

[Thérésa]

Citation

Il retourne ensuite vers sa pigeonnière, ou l'attend sa famille. L'idée est astucieuse, du moins les premiers à l'avoir fait avaient eu une idée astucieuse, mais je trouve ça cruel. Imaginez qu'on vous prenne et qu'on vous balance à des centaines de kilomètres de chez vous, par exemple la veille de Noël, ou quand vous avez un congé et que vous pouvez enfin revoir vos enfants, et que vous deviez revenir à pied! Une fois, d'accord. Mais deux fois, trois fois, jusqu'à ce que vous mourriez ou soyiez trop vieux pour être capable de revenir? À mon avis, il doit y avoir de bien meilleurs moyens de communication alternatifs que les pigeons.

Rôôô.... comparer un pigeon à un homme pendant ses congés la veille de noël.... c'est un peu tordu je trouve!!!  

Personnellement je ne trouve pas que cela soit un mauvais traitement pour l'animal. Déjà, à vol d'oiseau, les distances sont beaucoup plus courtes, et en plus, je ne crois pas que le pigeon se dise "mer*e il fait chi** celui-là, ça fait la troisième fois faudrait penser à acheter un portable, on a passé l'an 2000 quand même!"

Et puis les bons traitements que son maître lui dispensera vaudront bien ces quelques petits services rendus... parfois sauvant la vie de son maître (ce fut le cas probablement autrefois).

[TheKiller]

Même chose pour nos chers gouvernants. En échange de notre asservissement, ils nous donnent un peu, mais pas notre liberté. Je compare le pigeon à l'homme, mais qui sait ce à quoi il pense? Passer sa vie à se faire arracher à sa famille, c'est pas la plus belle vie qu'on puisse avoir! Le pigeon n'a peut-être pas de sentiments, mais il n'en demeure pas moins une créature vivante et libre.

[Thérésa]

Citation

Le pigeon n'a peut-être pas de sentiments, mais il n'en demeure pas moins une créature vivante et libre.

Oui, les animaux qu'on mange aussi, et toi si tu travailles en échange d'un salaire c'est encore la même chose blablabla....  

[Skankult]

TheKiller, le Samedi 14 Octobre 2006 à 16h40, dit :

Même chose pour nos chers gouvernants. En échange de notre asservissement, ils nous donnent un peu, mais pas notre liberté. Je compare le pigeon à l'homme, mais qui sait ce à quoi il pense? Passer sa vie à se faire arracher à sa famille, c'est pas la plus belle vie qu'on puisse avoir! Le pigeon n'a peut-être pas de sentiments, mais il n'en demeure pas moins une créature vivante et libre.

Peut etre que si un jour, un pigeon te sauve la vie en te donnant un message de premiere importance, tu changeras d' avis et cherira cet animal plus que d' autres  
Oui le sport colombophile est une exploitation abusive des capacites de l'oiseau en lui faisant faire d' enormes distances(300 km ou plus), est ce eploiter si on ne demande pas plus que 100 km par exemple, qui devrait rester "une partie de plaisir" pour le pigeon (?).
Si on suit ta logique, monter un cheval, se servir de chiens pour les avalanches, ou aider des handicapes, bref tout acte benefique pour l'homme se servant des capacites naturelles et de l' intelligence de certains animaux est a jeter à la poubelle ?  

[TheKiller]

Pas nécessairement, tout dépend toujours du cas, mais je crois que nous exploitons pas mal les animaux.