8 réponses dans ce topic

[docteur vincent]

Quelqu'un m'a écrit dans mon blog au sujet de connexions synaptiques que les neuroleptiques détruisent. la personne se demande pour combien de temps elle en a pour se sevrer de l'haldol (neuroleptique)
Y aurait-il y biochimiste parmis "on nous cache tout"?
Je pense que la volonté y est pour beaucoup dans le sevrage mais je connais des gens qui ont arrété leur neuroleptiques depuis quelques mois qui ont encore le regard figé, un peu exorbité, dont l'intellect est plus lent.
Quelle est l'explication à tout ça?

[Nico111]

Mol Cells. 2006 Aug 31;22(1):51-7.Click here to read  Links
    Haloperidol induces calcium ion influx via L-type calcium channels in hippocampal HN33 cells and renders the neurons more susceptible to oxidative stress.

        * Kim HS,
        * Yumkham S,
        * Choi JH,
        * Kim EK,
        * Kim YS,
        * Ryu SH,
        * Suh PG.

    Department of Life Science, Division of Molecular and Life Science, Pohang University of Science and Technology, Pohang 790-784, Korea.

    Haloperidol is a classical neuroleptic drug that is still in clinical use and can lead to abnormal motor activity following repeated administration. However, there is little knowledge of how it triggers neuronal impairment. In this study, we report that it induced calcium ion influx via L-type calcium channels and that the elevation of calcium ions induced by haloperidol appeared to render hippocampal cells more susceptible to oxidative stress. Indeed, the level of cytotoxic reactive oxygen species (ROS) and the expression of pro-apoptotic Bax increased in response to oxidative stress in haloperidol-treated cells, and these effects were inhibited by verapamil, a specific L-type calcium channel blocker, but not by the T-type calcium channel blocker, mibefradil. These findings indicate that haloperidol induces calcium ion influx via L-type calcium channels and that this calcium influx influences neuronal fate.

L'haldol rendrait les neurones plus sensibles au stress oxyatif.

Pharmacogenomics J. 2006 Jul-Aug;6(4):279-88. Epub 2006 Feb 7.Click here to read  Links
    Haloperidol induces apoptosis via the sigma2 receptor system and Bcl-XS.

        * Wei Z,
        * Mousseau DD,
        * Dai Y,
        * Cao X,
        * Li XM.

    Neuropsychiatry Research Unit, Department of Psychiatry, University of Saskatchewan, Saskatoon, Saskatchewan, Canada.

    Toxicity of the typical antipsychotic haloperidol (HAL) comprises an apoptotic component that we link to pro-apoptotic Bcl-XS in PC12 preneuronal and N2a neuroblastoma cells. The mitochondrial translocation of Bcl-XS and its interaction with the pore-forming voltage-dependent anion channel (VDAC) correlates with the redistribution of cytochrome c and the cleavage of Poly(ADP-ribose) polymerase. Haloperidol-induced apoptosis is mediated by the sigma2 (sigma2) receptor system and does not involve the expected antagonism of the dopamine D(2) receptor, nor is it influenced by Vitamin E- or p53/Bax-mediated events. Pathological relevance is demonstrated by the cytotoxic synergism between HAL and the Alzheimer disease-related peptide beta-amyloid(1-40), which correlates with Bcl-XS expression and its interaction with VDAC, and with cytosolic cytochrome c translocation. These data provide for a unique apoptotic mechanism that could underscore the clinical risks associated with HAL, particularly following chronic regimens or in the elderly.

L'haldol a un effet pro apoptotique expliquant certains de ses effets secondaires.

Quant au sevrage, il est long (plusieur mois) et on peut avoir toute la volonté possible, il n'empêche que les neuroleptiques modifient fortement la quantité de neurotransmetteurs (dopamine) produits par les  neurones qui s'adaptent et se modifient il faut du temps pour que cela revienne à la normal. ex:

J Pharmacol Exp Ther. 2006 Aug;318(2):709-24. Epub 2006 May 15.Click here to read  Links
    Time-dependent effects of haloperidol and ziprasidone on nerve growth factor, cholinergic neurons, and spatial learning in rats.
These data support the premise that, although ZIP (given chronically) seems somewhat superior to HAL due to less pronounced behavioral effects and a more delayed appearance of neurochemical deficits, both antipsychotics produce time-dependent deleterious effects on NGF, cholinergic markers (i.e., important neurobiological substrates of memory), and cognitive function.
Effets délètères sur la croissance nerveuse, transmission nerveuse, apprentisage

Bref une vrai saloperie à réserver aux cas d'urgence !

[docteur vincent]

Bonjour, une autre question me taraude: J'ai dit dans mon blog que les personnes prenant des neuroleptiques avaient un regard fixe, on m'a rétorqué que la maladie mentale provoquait elle-même un regard fixe et hagard. Il ne me semble pas cela, sauf pour des cas exceptionnels où les gens sont cinglés de chez cinglés. Mais je n'en n'ai vu un qu'une fois aux urgences: il se mettait tout droit sur son lit en pleine nuit et lançait un regard à faire peur. Mais c'est exceptionnel n'est-ce pas, et qui sait s'il n'avait pas ce regard à cause de son neuroleptique?

[Cyrille999]

Bonjour Docteur,

docteur vincent, le Vendredi 02 Février 2007 15h12, dit :

Bonjour, une autre question me taraude: J'ai dit dans mon blog que les personnes prenant des neuroleptiques avaient un regard fixe, on m'a rétorqué que la maladie mentale provoquait elle-même un regard fixe et hagard. Il ne me semble pas cela, sauf pour des cas exceptionnels où les gens sont cinglés de chez cinglés. Mais je n'en n'ai vu un qu'une fois aux urgences: il se mettait tout droit sur son lit en pleine nuit et lançait un regard à faire peur. Mais c'est exceptionnel n'est-ce pas, et qui sait s'il n'avait pas ce regard à cause de son neuroleptique?

C'est un mauvais psy (ou autre) si il te dit que "la maladie mentale" (qui par essence n'existe pas...)...

Un regard fixe, ça peut être tout simplement....une personne qui regarde fixement

Il ne faut pas interpréter, c'est vrai que c'est une maladie qui court chez les psys de toutes sortes, mais bon...

Il vaut mieux demander à la personne...et être surprise de sa réponse

Indépendamment de la biochimie des neuroleptiques, il y a reconstruction synaptique, mais évidemment après 10 ans, c'est plus long que si il a pris durant 1 an...

Cyrille

[déviant]

docteur vincent, je me permet de te parler de neuroleptiques, j'en ai pris une dizaine de différents, cela fait maintenant 3 ans et pendant un peu plus d'un an. Les effets de chaque pillules sont différentes les unes des autres...et peuvent changer radicalement d'une personne à l'autre.
Le regard fixe et hagard....effectivement, déja que t'a as les idées claires avant d'en prendre, cela empire avec les cachtons    les doses sont souvents fortes, trés fortes, plusieurs fois par jours... pour ma part,  je ne sentais plus mon corps et ses réactions, je tremblais sans mon aperçevoir, du mal à articulé, le regard totalement perdu je ne sais où..... la notion du temps change, tout va beaucoup moins vite.....ensuite vient l'addiction souvent....
Enfin pour dire, c'est des substances ultra-violentes, ils ne savent pas cqu'ils prescrivent....combien sont mort en pensant que les pillules de couleurs étaient seulement là pour les sortir du trou.....

[lifter]

Salut à tous !!!

Bon, je vous avoue que je suis "testeur de neuroleptique"   !!!
J'ai tout d'abord testé le : Zyprexa (couramment utilisé chez les schizophrènes).
Eh bien, après un temps d'adaptation (les neuroleptiques n'agissent pas vite !) de quelques semaines, j'étais complètement abruti   , je me couchais vers 23h00 et je me levais (j'avais pas le choix : à cause du médoc) vers 14h00 sachant que le restant de la journée, bin ... je pêtais pas la grande forme !!! J'étais plutôt   !!!

Maintenant, j'ai des nouveaux neuroleptiques, c'est des Solian et çà va beucoup mieux   !!!
Les Solian ne me font pas dormir exagérémment !!! Pour tout vous dire, je me demande s'ils ont une action quelconque sur moi !!!

Bon, en plus, je prenais aussi des Atarax (c'est des anxiolytiques) et çà, si t'en prend trop çà abruti aussi (moins que le Zyprexa)     !!!

J'vous raconte pas les mélanges avec l'alcool   et avec le bédo   mais çà déchire   !!! (maintenant, j'ai arrêté ces 2 substances)

C'est assez incroyable le nombre d'effets secondaires potentiels des neuroleptiques mais tout dépend de qui les prends pour qu'ils apparaissent, si vous voulez je peux vous dresser la liste exaustive de ces effets potentiels   j'ai les notices ... !!!

Voilà, c'est mon témoignage pour la contribution à ce topic !!!  

PS : Si vous trouvez des infos sur le Zyprexa, le Solian et aussi l'Atarax ; je suis preneur
Merci   !!!

[déviant]

Mon cher lifter, je connais bien le solian... pour mon cas, mes amis me réveillaient à coup de pied, tellement la nuit je partais loin loin loin.....La cure de solian ne m'a pas été bénéfique, au contraire....mais est-ce moi qui allait plus mal, ou est-ce le solian qui m'a agravé....c'est la ou c'est pas facile a déterminé...
Comme quoi , les psy ne sachant pas grand chose sur le mal et sur cqu'ils donnent, jouent aux apprentis sorciés.....

[lifter]

Salut déviant !!!

Tout d'abord, je tiens à dire que malgré le ton humoristique qu'il m'arrive d'utiliser (genre avec mes débiles de smiles   ), les gens qui prennent des neuroleptiques traversent souvent des épreuves difficiles et douloureuses   (déviant, je pense que c'est aussi ton cas !!!)

Maintenant, je ne vais pas m'apitoyer, mais j'aimerais te poser des questions ???  
Voilà, je suis sous cure de Solian + Atarax de temps en temps !!!

Quand tu dis :

Citation

je connais bien le solian... pour mon cas, mes amis me réveillaient à coup de pied, tellement la nuit je partais loin loin loin.....La cure de solian ne m'a pas été bénéfique, au contraire

J'ai bien compris que pour toi, les solians c'était pas bon !!!  
Alors quand tu dis que la nuit tu partais loin loin loin ... cela veut-il dire que tu étais insomniaque ???   Parce que si je dois citer un effet négatif du solian pour moi, c'est bien que je n'arrive pas à dormir la nuit et que je fais pleins de rêves bizarres ...   !!!
Le truc c'est que çà rejoint ce que tu dis après :

Citation

mais est-ce moi qui allait plus mal, ou est-ce le solian qui m'a agravé....c'est la ou c'est pas facile a déterminé...

Donc j'ai envis de te poser la question suivante, suis-tu un traitement actuellement et si oui lequel ? Y-a-t-il pour toi un neuroleptique qui soit moins pire que les autres (t'as dis que t'en avais essayé une dizaine ...) ???  


Maintenant,

Citation

Comme quoi , les psy ne sachant pas grand chose sur le mal et sur cqu'ils donnent, jouent aux apprentis sorciés.....   

Complètement d'accord, ce sont pour la plupart des abrutis qui se croîent érudits mais qui ne se remettent jamais en question !!!       !!!
à partir du moment où tu rentre pas dans le moule de la société dite normale, les psy sont là pour te trouver une pathologie genre schizophrénie ou bipolarité et ils te "soignent" à grand coup de médocs produit par le lobbying pharmaceutique       !!!

Voilà, c'était mon coup de gueule de la fin !!!   !!!

Cependant, sans nier ma différence, je suis prêt à mettre ma main à couper qu'il y a de l'ESPOIR mais il faut le chercher ailleurs ... !!!    

PS : J'ai, je crois trouvé des solutions alternatives à ce que propose le système pour traiter notre différence, j'en reparlerais d'ici peu ...  

[lifter]

Salut !!!

Bon j'vous donne la liste des effets secondaires du Solian :

Ce n'est pas total ...

"Amilsulpride : c'est la substance active !!!

QUELS SONT LES EFFETS INDESIRABLES EVENTUELS ?

Comme tous médicaments, SOLIAN 200 mg, comprimé sécable peut entraîner
des effets plus ou moins gênants.

Ont été signalés :
_ insomnie, anxiété, agitation,
_ somnolence diurne,
_ troubles digestifs (constipation, nausées, vomissements, sécheresse de la bouche),
_ tremblements, rigidité musculaire, crampes, mouvements anormaux,
   hypersalivation,
_ impuissance, frigidité,
_arrêt des règles, écoulement de lait en dehors des périodes normales d'allaitement
   chez la femme, gonflement des seins chez l'homme, hyperprolactinémie (quantité
   excessive de prolactine dans le sang,hormone provoquant la lactation),
_prise de poids.

Très rarement, ont été observés :
_torticolis, crises oculogyres (mouvements anormaux de certains muscles des yeux),
  contraction intense des mâchoires, mouvements involontaires,
_ hypotension, ralentissement du rythme cardiaque, syncopes graves, troubles du
   rythme cardiaque,
_ réactions allergiques,
_ augmentation des enzymes hépatiques et principalement des transaminases,
_ fièvre inexpliquée, associée à des troubles généraux et neurologiques,
_ convulsions.

Si vous remarquez des effets indésirables non mentionnés dans cette notice, veuillez
en informer votre médecin ou votre pharmacien."


Heureusement çà ne s'applique pas à tout le monde ...