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Avènement du Messie dans les trois monothéismes


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123 réponses dans ce topic

#61 Angel Of Death

Angel Of Death

    Définir, c'est limiter

  • Bannis
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Posté 28 novembre 2006 à 22:00

Ben, ta mission ne concernerait qu'un terrien sur trois ? La majorité de la planète n'est ni musulmane, chrétienne ou juive. :)
« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France

#62 Ben Yeshaia

Ben Yeshaia

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Posté 28 novembre 2006 à 23:28

La polémique n'aura pas lieu parce qu'elle n'a pas lieu d'être...Mettre sur le même plan une certaine idée de l'humanité et une rhétorique fondée sur la haine d'une communauté contre une autre m'est absolument impossible. Un véritable humaniste ne connait ni sionistes ni droite ni gauche, il sépare le bon grain de l'ivraie en jugeant les hommes humains et en les séparant des hommes inhumains. L'inhumanité, comme la connerie, est le prurit de notre race!

Message perso: non je n'ai jamais été abusé sexuellement et encore moins mentalement ou spirituellement. Si vous me prenez pour un fou, pourquoi vous attroupez vous donc comme des bêtes autour de moi? ai-je donc tant d'importance? Ignorez-moi, plutôt et allez vaquer à vos humaines et contingentes existences. Vous êtes vraiment des êtres étonnants et paradoxaux! ou alors avouez qu'il y a du vrai dans ce que je dis, mais discutez élégamment entre vous au lieu de vous montrer moqueurs, chamailleurs et indisciplinés comme des singes magots. Nous sommes des primates évolués!!! peu m'importe de parler à des homo sapiens sapiens oeconomicus petrolensis, je m'adresse aux homo sapiens sapiens caelestis, ceux qui ont passé un palier dans l'évolution pour passer à une civilisation de type III (si vous ne savez pas ce que c'est, demandez aux think tank et aux universitaires qui pensent le monde). Je suis peut-être mû des meilleures intentions du monde, aimant, juste, pacifiste, mais je ne suis pas à l'abri de vous donner des leçons pour vous faire évoluer. Oh, je sais, vous allez brailler, parce qu'à l'adolescence, on déteste subir la réprimande de papa... et bien mes enfants, c'est la vie! quand vous aurez grandi, vous me remercierez! s'il faut vous parler durement, sachez que la dureté de mes propos n'a rien de comparable à toute la violence que je pressens et qui se trame. Vous me remercierez peut-être de vous avoir bousculés dans vos convictions. Rien dans ce monde n'est gratuit et les agitations du pape, les mouvements de troupes, tout ça... bref, you'll see!!!

Ouvrez grand les yeux durant les 20 prochaines années!!! et guettez, je réapparaîtrai, mais pas sur ce forum qui aura cessé d'exister depuis des lustres!

Au revoir donc!

Le fou, mon cher Daman, te tire la plus royale révérence qu'il lui aura été donné d'accomplir depuis les 2000 dernières années mais sache qu'il refuse cette fois-ci de se laisser couronner de la couronne d'épines que tu lui offres.

DERNIER MESSAGE A TOUTES ET A TOUS: VOUS M'AUREZ APERCU, MAIS NE SOYEZ PAS DUPES!!! ET PENSEZ A TOUT CE QUE J'AI DIT: LE MOMENT VENU, VOUS EN AUREZ BESOIN...

JE VIS, JE VOIS ET JE VEILLE, DE CETTE TERRE DE FRANCE!

SOUVENEZ-VOUS! ET VOUS ME RECONNAITREZ SANS M'AVOIR JAMAIS VU.

#63 Daman

Daman

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Posté 29 novembre 2006 à 00:53

Ben Yeshaia dit :

non je n'ai jamais été abusé sexuellement


Je te signale ô Ben Yeshaia, que le verbe abuser signifie simplement tromper si rien d'autre n'en précise le sens.

Il est vrai que depuis quelques années il est utilisé de façon exclusive dans le parler populaire pour désigner l'action de violer mais ce n'est pas son sens principal aussi je suis surpris que la proverbiale (bibliquement, bien sûr) connaissance des langues et des sens de ton fameux prédecesseur (que je respecte infiniment sans témoigner autant de respect pour sa multitude de mauvais imitateurs) ne t'ai pas été transmise avec la révélation. C'est bien dommage.

Comment t'adresseras tu à la multitude si tu la comprends de travers ? Seras-tu compris ou allons nous vers un nouveau quiproquo désastreux ?

Ceci dit, je respecte ta démarche sans doute dictée par une forme d'irritation devant les désordres du monde. Un certain Rockefeller nous fit, peut être pour les mêmes raisons,  des promesses qu'il ne pourra pas tenir et qui allaient dans le sens des tiennes, à par que lui, les désordres du monde, il les avait un peu suscités, très intentionnellement,  lui-même. J'aurais préféré que tu viennes avec le désintéressement d'un Guevara te proposer pour mourir pour nous dans un coin de jungle plutôt que nous avertir d'un couronnement futur qui ne trompera que celui qui le veut bien.

J'avais justement des questions à te poser car je suis parvenu à me faire, grace à toi, une nouvelle idée de l'origine du monothéisme tel que nous le voyons aujourd'hui et je voulais t'en faire part quitte à provoquer certaines remises en question. Je me tairai donc puisque tu préfères disparaître pour un temps ( et la moitié d'un temps ?) ;).

Au fait, ta référence historique  à la Paix des Braves est d'un goût peu divin. Certaines cendres sont plus chaudes que tu sembles le croire.
Laissez-moi rire...  :D
Où vont-ils se réfugier ?

La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.

#64 Tomy

Tomy

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Posté 29 novembre 2006 à 03:07

ewn, le Lundi 06 Novembre 2006 à 10h33, dit :

J'ai notamment eu la vision dans un rêve de 3 livres parfaitement identiques (ou 4, mon souvenir est imprécis sur le nombre, mais je suis certain que c'était 3 ou 4) posés côte à côté sur une étagère, sur la tranche desquels était écrit "Jesus de Nazareth".
Il s'agissait des quatre évangiles.

- Les juifs croient que le Messie (en hébreu), le Christ (en Grec), viendra.
- Les sunnites croient que Jésus reviendra à la fin des temps.
- Les chiites croient que Jésus reviendra à la fin des temps avec le 12eme imam.
- Et les chrétiens attendent le retour de Jésus à la fin des temps (à ne pas confondre avec la fin du monde).

Il ne s'agit donc pas là de trois messies différents mais à chaque fois uniquement de Jésus-Christ.

Ce message a été modifié par Tomy - 29 novembre 2006 à 03:12.


#65 Tomy

Tomy

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Posté 29 novembre 2006 à 03:26

Daman, le Dimanche 12 Novembre 2006 à 11h05, dit :


C'est quoi au juste, le wahabisme ? Une invention française pour introduire une division à l'intérieur du monde musulman ?
Ce sont des fanatiques islamiques qui prospèrent dans les mosquées et les medrassas construitent et financées par l'Arabie Saoudite entre autres.
Les imams wahabites fanatisent une large tranche de la jeunesse musulmane, alors que les parents de cette jeunesse n'étaient pas des fanatiques.
Une des conséquences : aujourd'hui plus de 80 % des femmes portent le voile en Egypte contre à peine 20% il y a 20 ans.
A moyen terme tous les analystes s'accordent à dire que l'Egypte va devenir la prochaine république islamique, elle qui pourtant était pour les pays arabes, il y a quelques décennies à peine, un modèle d'ouverture.

Ce message a été modifié par Tomy - 29 novembre 2006 à 03:27.


#66 Ben Yeshaia

Ben Yeshaia

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Posté 29 novembre 2006 à 03:44

vanité, vanité, tout est vanité! sois plus humble Daman! qui es-tu? que veux-tu? d'où tiens tu ce que tu prétends savoir? Parle nous un peu plus de toi, livre toi sur la place publique et dévoile nous les secrets de ton âme  comme s'il s'agissait d'un livre ouvert... Il est facile de ridiculiser par la dérision ou des points de détail... mais il est plus difficile de parler de soi...des yeux perçants parcourent actuellement ce forum et j'ai la prétention de penser que tous, je dis bien tous, me soutiennent. Ces yeux voient tout, ils entendent tout et j'ose espérer que demain, ils verront encore mieux et qu'ils entendront encore plus loin. La Liberté, la Paix et l'Unité planétaire ont des chevaliers qui vouent un culte fidèle et dévoué à la Démocratie et à la Justice. La véhémence de tes propos, de même que la violence par les actes terroristes ou guerriers, ne résoud rien; elle ne fait que cristalliser les camps et bloquer le progrès et l'avancement des événements. Ce statu quo plait aux idéologies fascisantes qui, par le procédé du turn speech, jouent la victimisation à l'extrême pour s'attirer la sympathie des opprimés. Aux opprimés du monde entier, je promets d'autres choses: la dignité, l'éducation, la santé, le progrès, l'équité, la liberté et la paix. Grâce aux technologies compartimentées ou expérimentales, un monde meilleur est possible. Un monde dans lequel l'Homme se prend en main lui-même. Ce monde que les fanatiques zélotes d'un dieu qui n'est qu'une interprétation de ce Principe de Vie qui régit l'Univers abhorrent car il contrecarre tous leurs dogmes, toutes leurs traditions, toutes leurs habitudes, car ce monde met en péril leur influence et leur assise sur les peuples... Voilà la vérité nue!!! vous n'avez pas besoin des hommes pour connaitre et approcher ce que vous appelez Dieu.

tu es mauvais dans ta manière de t'adresser à un interlocuteur, quel qu'il soit! on n'y voit aucune marque de tolérance ou ne serait-ce que de respect.

te rends-tu compte que par la véhémence de tes propos tu lances des appels au meurtre? te rends tu compte que tu critiques l'ONU uniquement parce qu'il s'agit de l'institution qui a permis par le vote des nations (surtout celles du Tiers-Monde) la création de l'Etat d'Israël? N'oublie pas que le grand mufti de Jérusalem a joué un rôle non négligeable dans l'exacerbation de l'antisémitisme avant la création de l'Etat d'Israël et qu'il est la source du conflit entre Juifs et Arabes, qu'il est le responsable de la translation d'éléments de la rhétorique nationale-socialiste vers la rhétorique islamiste et qu'un réel fascisme vert est venu, dès lors, dénaturer l'Islam et changer la donne au Proche et au Moyen-Orient. Où est ta connaissance du califat? sais-tu seulement que ce sont les banquiers juifs qui ont permis à mon ancêtre Mahomet de lever ses armées contre les riches Mecquois? Il est plus facile d'occulter ce qui relie que d'assumer. C'est contraire à l'idéologie, sans doute!!! C'est pour cela que les islamistes s'en sont toujours pris à la lignée des Alides. Vous tous, qui prônez la haine de votre prochain, qu'il soit juif, musulman, chrétien, ou vert à pois roses, vous réclamez des droits en vous posant en victimes mais regardez vous en face, vous êtes des lâches parce que ces droits que vous voulez qu'on vous attribue, vous n'êtes même pas capables de les accorder aux autres. Tu veux que je te dise, Daman, ton coeur est corrompu par la haine et par la jalousie, valeurs qui me sont totalement étrangères. Je ne veux pas de ton monde et je ne crois pas que les 5 milliards d'humains vivant sur cette planète ni même que la majeure partie de ce milliard restant que ton idéologie a prise en otage roule pour vous. Je suis fier d'être d'origines diverses et variées, d'être la couture qui fait tenir le patchwork...

Je voulais partir mais avant cela, je reviens afin que l'on s'explique, parce que tu es une personne absolument déroutante. Je ne veux pas partir idiot, et j'aimerais que tu nous offres, à tous, le privilège de t'étaler un peu plus sur toi, sur tes convictions profondes, et non de gloser en pérorant ici et là à qui veut l'entendre que tu es le héraut des peuples opprimés par la "juiverie" qui, aidée de ses accolytes néoconservateurs, gays et francs-maçons, ourdit le plus grand complot de tous les temps, le hold-up de la planète Terre.

Parce qu'à te lire, c'est ce que l'on serait tenté de penser. Quand l'extrême-gauche mord la queue de l'extrême-droite... J'ai toujours considéré les extrêmes comme un fléau... Vous êtes opposés idéologiquement mais vous êtes les mêmes dans la rhétorique et dans l'extrêmisme et surtout, vous avez les mêmes boucs-émissaires!

N'étant l'homme d'aucun parti, je suis aterré de voir à quel point tant d'intelligence et de combativité peuvent être gâchées en mauvaises énergies, employées à mauvais escient dans des délires paranoiaques au service de causes vaines et perdues d'avance. Parce que, sans aucun doute, tu es quelqu'un de brillant. Gagne en humilité, sois moins moqueur et véhément et alors, les gens t'écouteront peut-être. Ta hargne n'inspire pas confiance.

L'Avenir n'est ni dans la Révolution nationale, ni dans la Révolution de Marx, ni dans la Révolution islamique...

A donneur de leçons, donneur et demi... Je ne t'en veux pas et je te propose de rester juste le temps que tu t'expliques sur tes intentions. Nous attendons tous ta réponse avec impatience!!! et la Rédemption t'attend si tu t'es toi-même égaré dans les méandres d'une piste empruntée avant toi par Dieudonné... nous avons tous le droit à l'erreur, nous sommes humains et perfectibles, je le pense sincèrement.

Je te laisse t'expliquer avec les membres du forum sur la teneur de tes propos car ils sont gravissimes et j'ose espérer que vous êtes nombreux, en cette terre de France ou ailleurs, dans la Belle-Province, à savoir faire la part des choses. Soyez en bien conscients! Je ne reviendrai pas car la messe est dite. Quant à ceux qui voudront me parler, qu'ils viennent frapper à ma porte par MP et... qui sait... je leur ouvrirai peut-être!

#67 Ben Yeshaia

Ben Yeshaia

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Posté 29 novembre 2006 à 04:01

Tomy, tu as bien répondu, et tu as vu juste sur les prophéties... Sache ceci, les Byzantins ont suprimé la croyance en la métempsychose ou plus précisément en la métempsychose (c'est à dire en la survie de l'âme) à travers la réincarnation. Tu as raison et je t'encourage à continuer tes investigations. Ben Yeshaia signifie, le fils d'Isaïe, car c'est ainsi que les prophètes appelaient le Messie. Jésus-Christ (Yéshoua haMachiah) n'était-il pas le descendant de David ben Yeshaia (le roi David, fils d'Isaie)? Le Roi de Paix annoncé est bel et bien par le Corps et par l'Esprit une nouvelle manifestation physique de Jésus-Christ qui sera dans sa 34e année (33 ans) en 2012 et son choix de s'incarner dans un descendant des deux lignées abrahamiques n'est pas gratuit! Mes pensées t'accompagnent!

#68 yoananda

yoananda

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Posté 29 novembre 2006 à 10:14

Salut Ben,

ce que tu fais est très courageux et portera ses fruits ! Je suis content d'assister a tes "premier" pas, et tes premières gamèles aussi ;-) lol
Maintenant que tu acceptes mieux "ta" vie, tu vas pouvoir commencer a t'ouvrir petit a petit a celle des autres et cesser de contempler ton nombril et voir que D.ieu a un plan pour tous, pas seulement pour toi ;-)
Alors a ce moment la, et seulement a ce moment, tu deviendra vraiment qui tu es.
Et tu pourra accomplir ton destin.
Content de te compter parmis les amoureux de la vie.
Les bisounours m'ont tuer

#69 Espritlibre

Espritlibre

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Posté 29 novembre 2006 à 11:56

Je ne sait pas pourquoi ou peut être que si je me doutai que ben ye pour faire cour allait finalement arrivé à dire qu'il se crois être le messie , ce que j'avais déjà pressenti dans ces postes précédent.

Je suis vraiment content de ce que tu avance ben ye mais sûrement pas pour les même raisons que toi , loin de là.J'ai lu tout tes postes très long et très peu aéré ce qui les rend un peu difficile à lire voir désagréable mais ce n'est qu'un détail au cas ou tu reposterais  (la lecture sur écran est plus fastidieuse que sur un livre d'où  le besoin d'aérer le texte).

Je vois que tu as une assez bonne connaissance de certaine écritures mais que tu oublis certain détail des prophéties que tu interprète d'une façon toute personnel.tu oubli que la Halakkah (loi) à été donner pour servir de séparation entre le peuple de Dieu et les nations et toi tu essaye de la relier avec , ce qui est contraire aux écritures.De plus tu te méprend comme la plupart des religions sur l'age de Jésus qui est pourtant donné dans les écriture depuis deux milles ans et qui n'est pas trente trois ans comme beaucoup le prétende.
Je ne comprend pas non plus ton agressivité vis à vis de Daman que je comprend parfaitement ainsi que les sentiments qui l'anime.Je trouve sa vision du monde beaucoup plus perspicace que la tienne sur les réalités des enjeux qui se jouent en ce moment dans le monde.
Par contre comme toi je sais que nous vivons dans les temps messianique et si je viens souvent sur ce forum ainsi que d'autre pour m'informer et avoir des liens intéressants, c'est dans l'intention de prendre la température sur ce qui se passe vraiment dans le monde et surveiller la branche du figuier.
Je pense que tu est peut être sincère dans ta démarche et c'est ce qui me fait prendre au sérieux ce que tu dit mais toujours...pas pour les mêmes raisons que toi.Je sais que si tu continue tu attirera autour de toi beaucoup de personnes car c'est la confusion qui règne dans notre monde et nous allons atteindre bientôt sont apogée , d'ailleurs beaucoup de choses qui se dit sur ce forum sont le résultat de cette confusion que l'on peu identifié à Babylone qui doit se comprendre dans le double sens à la façon d'un midrash , comme prophétie des temps de la fin.

Il est même certain que ceux qui ne connaîtrons pas les traits précis de caractères du messie te suivrons comme ils ont suivi les religions (toutes confondus, sectes incluses) de ce monde qui pourtant sont facile à analyser pour savoir qu'elles sont elles même le fait des prophéties et réprouver par les écritures elles même et réservées pour le temps de la fin.

Ceux qui toute leur vie ont plonger leur regard et leur coeur dans la loi sérieusement ne se laisseront pas convaincre par certain qui passeront et dont les écritures font mention.Les autres te suivront peut être ainsi que d'autres seront suivis qui viendront derrière toi et cela aussi est annoncé.

Si toi tu est là ainsi que d'autre, cela ne veut il pas dire que le vrai messie est là aussi puisque comme il est écrit, les faux prophètes serons présent pendant sa parousie?
C'est la question que devrait se poser ceux qui connaissent les écrits.Je connais la réponse ainsi que d'autre car je sais que le vraie messie est là et il ne sais pas contenter de discours tel que les tient qui ne prouvent rien.Il est écrit que son témoignage ne se ferai pas sur les places public et que comme au temps de Noé les hommes vaqueront a leurs occupations lorsqu'une destruction soudaine arrivera sur le monde comme il n'en n'ont jamais connu.Même ceux qui ne sont pas croyant se rendent compte de ce qui se passe sans en mesuré la gravité et il est peine perdu de faire du prosélytismes que je réprouve et qui ne servirait à rien dans une tel confusion, c'est à chacun personnellement de gravir l'échelle de Jacob

Comme tu le dit celui qui vient et EST est reconnu, comme celui qui n'est pas par ceux qui sont sincère et dont la vie à toujours été de prendre en compte la loi dans la mesure de ce qui leur étaient possible dans l'assimilation de cette loi pour la circoncision de leur coeur.

Celui qui EST, son visage est éclairé par les sept lampes du chandelier dont les religions n'ont rien compris de son symbole comme les juifs et en ont fait un objet de culte du temple.

Comprend tu le chandelier et sa signification?

Je ne crois pas car seul celui qui EST peut l'expliquer ainsi qu'une multitude de chose voilées dans les écritures qui sont autant de signes pour pouvoir le reconnaître, et les explications qu'il donne ne sont pas la construction de son esprit car quand elle sont expliquer,le voile des écritures s'effondre et on ne peu que soit rejeté celui qui est envoyer ou l'accepté mais il ne peut y avoir de doute car ont comprend même ce qu'il n'explique pas à travers le reste des écritures et cela sans contradictions.Par contre cela est extrêmement dérangeant pour beaucoup et même cause de souffrance mais je n'en dirai pas plus car tout ceux qui le cherche vraiment le trouveront et le reconnaîtront sans que moi qui ne suis rien de plus que quelqu'un parmi vous ne cherchant pas du tout à vous persuadez, cela n'est pas mon but et mon rôle car ce qui doit arriver arrivera dont une partie déjà en train de s'accomplir.

Tu ne pourra donc expliquer certaine chose importante et qui définissent précisément le messie.

Personne n'est prédestiné, ce sont nos actes qui font ce que nous sommes et dans quel catégorie d'homme nous nous rangeons.

Ce message a été modifié par Espritlibre - 29 novembre 2006 à 12:06.


#70 Daman

Daman

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Posté 29 novembre 2006 à 14:05

Citation

A moyen terme tous les analystes s'accordent à dire que l'Egypte va devenir la prochaine république islamique, elle qui pourtant était pour les pays arabes, il y a quelques décennies à peine, un modèle d'ouverture.

En pratique, qu'est-ce que ça peut te faire à toi ?

Citation

Les juifs croient que le Messie (en hébreu), le Christ (en Grec), viendra.

Je te signale au passage que les juifs désignaient Jésus-Christ par le terme de "l'usurpateur" et bien d'autres termes bien moins flatteurs... Personnellement , je n'y vois pas d'inconvénient puisque Jésus était, semble-t-il,  de taille à se défendre seul. Je mens ?

Tu es donc admirable de ruse pour vouloir faire gober qu'ils attendent  "le même Messie" ... La tradition a toujours bien parlé de "Messie des juifs" pour bien distinguer de celui que les autres monothéistes attendaient ou je me trompe ?

Ben Yeshaia me reproche d'être en quelque sorte procédurier et de pinailler sur les sens alors qu'il faudrait fermer les yeux et suivre la foule derrière ce "messie" qu'il se propose de fournir. Désolé mais je suis du genre sceptique. Du genre qui ne se laisse pas endormir ni par les belles phrases, ni par les miracles ( on peut faire beaucoup de choses aujourd'hui) mais qui s'intéresse aux finalités, aux actes et aux méthodes.

J'ai mes critères pour juger de la fiabilité d'un Messie. S'il prône la "guerre au fanatisme", montrant par là qu'il est fanatique lui-même, c'est à dire un de ces prophètes ringards façon ancien testament, il a peu de chances de réussir à amener autre chose que le désordre.

Ben Yeshaia, tu verras aussi qu'en dehors d'un cercle restreint d'illuminés, tu auras du mal à convaincre un homme d'aujourd'hui que le salut est dans l'anéantissement de soi dans le recours à un Maître qui sera la Justice et la Morale. C'est vrai qu'il y a des tendances dans ce genre qui perdurent mais elles disparaîtront au fur et à mesure.

Ici, nous avons effectivement défendu à maintes reprises le droit d'adhérer à une communauté et de vivre sa spiritualité en paix mais ça ne signifie pas que nous nous sommes mis au service des gourous. Beaucoup savent aujourd'hui qu'on n'atteint Dieu, le Créateur et non l'Eternel des Armées (qui n'est qu'un autre nom pour Satan) qu'à pieds et seul dans ses propres méditations et par ses actes qui peuvent aussi être des combats à condition que leur objectif ne soit pas (et c'est cela qui est difficile à réaliser) la promotion de Soi.

Au contraire nous estimons pour la plupart d'entre nous que c'est en faisant ses propres expérience et en apprenant par lui-même qu'un homme trouve sa voie et non en marchant courbé, le nez planté entre les fesses d'un autre plus grand que lui. Nous espérons juste qu'à force de faire ses propres erreurs un être humain trouve le chemin de sa propre sagesse, ce qu'il ne peut faire s'il est constamment empêché de se confronter à l'erreur.

Ceci dit, ne va surtout pas croire que je t'en veuille ou que je te condamne : chacun comme je l'ai dit ( et toi aussi) , a droit à l'erreur. Toi comme un autre. L'important c'est d'être sincère et de tempérer les inévitables pulsions qui nous poussent à croire qu'autrui est là pour accomplir nos rêves.


Si tu veux réussir, sois plus audacieux, au besoin ne crains pas de choquer, prends des risques (calculés tout de même car ta position est difficilement défendable). Jesus s'en prit directement aux marchands du Temple ... Sans crainte. Fais quelque action d'éclat de ce type au lieu de défendre, entre les lignes, le pouvoir de ces mêmes marchands. Le panache, y compris pour un Messie, ça compte mais la voie est étroite car l'humilité doit être préservée.

J'avoue sans fausse honte que je ne saurais pas si j'étais à ta place, ménager la chèvre et le chou pour faire le parcours sans faute qui conduit à la sainteté mais moi, je choisis de n'être qu'un homme. Juste un homme conscient que les pas d'un homme sont déjà bien difficiles à diriger pour qu'il faille en plus se mêler de maîtriser le destin des multitudes..

Pour finir, ma question du jour : que fallait-il voter au référendum pour la constitution européenne ? Sauras-tu nous guider en nous fournissant des arguments éclairés ?

Encore une chose avant que j'oublie : tu es (à ma connaissance) le second Messie que ce forum accueille. Es-tu curieux de débattre avec le prédédent ? Je te donne juste une indication : ce dernier se basait aussi sur des données de filiation (augmentées de révélations personnelles)  pour établir à ses propres yeux la réalité de sa mission.
Laissez-moi rire...  :D
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#71 Prosodie

Prosodie

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Posté 29 novembre 2006 à 17:07

tibud, le Mercredi 29 Novembre 2006 à 12h30, dit :

il attend quoi au juste jesus de revenir ? non parceque que cela fait déjà extremment longtemps maintenant qu'ont l'attend, le moins que l'ont puisse dire c'est  qu'il sait se faire désirer !

Il ne viendra pas ou ne reviendra pas... même lui dirait qu'il bien mieux a faire que de l'attendre j'en suis sur et pas compliqué a comprendre ... bref faut bien s'occupé en attendant son tour ...
:humhum:  :ange: Je viens de lire la totalité de la proposition "Les 3 monothéïsmes", mais pas toutes les interventions qui ont suivi.
J'espère que ma petite participation devrait tenter de vous faire ressentir les diverses réflexions sur le "LIVRE"que j'ai initiées le long de me vie présente.... je dirais simplement que nous sommes LE LIVRE, chacun de nous l'est. Cependant l'éternel retour qui nous fait simplement polir le cailloux brut que nous étions permet uniquement, à chaque voyage d'appréhender certaines vertus. Combien de tours faut-il faire ? Chacun ne fera pas le même compte, sachant que des incarnations ont la vue plus bouchée que d'autres "quoique" !

L'astrologie parle moins précisément de nos pertes plurielles que la gématrie <association de la numérologie et du graphisme des lettres-vibration> du simple véhicule dans lequel nous arrivons. Le lion est une Ferrari, un verseau une sorte d'échançon rapide, tandis que ce cher taureau est une sorte de char-à-banc, tiré par des boeufs, difficiles à mouvoir.

Astrologie n'est pas la destinée, c'est un véhicule. Les vibrations, elles sont empruntes des infusions de nos retours.

Bien, enfin tout cela est peu de chose, sinon une pâlette permettant une petite mise sur calque de notre devenir à nous parfaire.

Pour ma part, ayant fait une EMI, voila 13 ans, je savais, je pressentais d'autres lieux. Je faisais également - sottement - des voyages astraux, seule... Je savais donc que cela était possible et qu'autrement, ailleurs, existait une autre dimension.

Dieu, ou toute les acceptions que l'on veut bien nous proposer, comme GADLU, BOUDDHA, ZOROASTRE et j'en passe, ne sont que des principes précis qui nous permettent d'imaginer, comme chacun le peut à travers le monde, un directeur de vie pure. Nous y aspirons tous, quoiqu'il en soit, en dernier ressort.

Ainsi que le mentionne un des intervenants, l'échelle de Jacob est différente en rythme et en durée, selon chacun. Le but ultime est de partir définitivement pour la réintégration finale.

Chacun de  nous sera bon, inéluctablement. C'est pourquoi, Dieu, nous-le-livre, passons, cela je le crois, ne l'ai pas initié, nous changeons de contrée à chaque naissance, éveillant ainsi et initiant les travers de chaque individus, continents ou autres.

Lorsque nous sommes devenus une âme bien meilleure, nous arrivons sans ces tas de préoccupations plurielles "les bons, les mauvais, les pervertis, etc", nous savons que chaque indivu ne peut contenir la même longévité d'âme. Certains sont à leur départ, d'autre à mi-chemin, et d'autres vers l'extrême marche de l'Echelle.

A ce titre, il ne peut y avoir d'Etat Providence, car <enfin c'est une autre histoire> la société est un papier "émeri" necessaire à  notre propre taille. Sourire à vous. C'est mon premier mot, car j'ahane techniquement.

Bonne soirée à tous
Toute âme est une mélodie qu'il convient de révéler . St. Mallarmé

#72 LCDV

LCDV

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Posté 29 novembre 2006 à 17:21

Daman :

Citation

Le panache, y compris pour un Messie, ça compte mais la voie est étroite car l'humilité doit être préservée.

Allé encore un PNI interrogatif cette foi :

Suffit t'il d'être humble aux yeux "des" extérieurs pour ne pas être alligné avec DIEU ?

Combien de fois n'ais-je pas vu mon propre orgueil dans un allignement supérieur qui me remettait à ma place, par Amour, mais dans une sévérité absolue....

Si Dieu n'était pas toutes les énergies et l'énergie de toutes les énergies en travail en lui-même.... alors il commencerait à être pertinent de ne mesurer son alignement avec "LUI" qu'à l'auge d'une de ces nécessités d'expression occasionels, microscopique....

Si le critère c'est l'humilité, alors c'est l'humilité de s'éffacer pour lui laisser faire en nous le "taf" qu'il a à faire, dans chaque temps, dans chaque espace, dans chaque "besoin" en fonction de ses paramétrages de l'absolu.... et ce quelque soit l'expression de son passage en nous (sur la nécessité de plan de travail T) :

Pure lumière d'Amour du Christ,
Eclair de Thor,
Bétise de l'homme,
ou plus "terrible" encore  .......

... alors on n'existe plus, on n'est plus personne......   donc  :bravo:

Tant qu'on croit être quelque chose... fus-ce un "messie" ... (wouarf ! c'est tout ? et pourquoi pas plus que ca ? !! allons que diable !!! :bravo: )

Allez messieurs, swinguons un peu tous ensemble :)

Laissons nous porter par les nouvelles énergies débarqués récessement, en une vague de vie, sur ONTC....

Regardons les "travailler" à bousculuer les anciennes.... jusqu'à quel point de nous ?


"Energies" que je salut de la main levé  :salut:


Faites ce que vous avez à faire !  :D

Jusqu'à ce que nous soyons chacun ce que nous devont Etre !!

Inch'alla !!

Ce message a été modifié par LCDV - 29 novembre 2006 à 18:08.


#73 machin75

machin75

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Posté 03 décembre 2006 à 00:32

Citation

Pour Elisabeth Tessier, je ne connais pas très bien ses talents mais, en effet, je doute (intuitivement) qu'elle soit une excellente astrologue. Si je l'ai citée, c'est que je pense tout de même que, pour une personne médiatique, elle est plus au courant que la moyenne de ce qui est en train de se passer.

Nous remarquons régulièrement que les capacités des gens sont inversement proportionnelles à leur pouvoir médiatique.

Citation

Ca peut paraitre difficile à comprendre car ordinairement nous percevons le temps comme ayant un sens (du passé vers le futur), or ceci n'est qu'une perception de notre système nerveux, car fondamentalement le temps n'a pas de sens : comme l'ont suffisamment répété les grands sages au cours des millenaires, il n'y a qu'un Eternel Présent.

Albert Einstein : "Passé présent et futur ne sont qu'une illusion"



Citation

Comme me disait récemment un sage amérindien, le propre de l'homme (par rapport aux plantes ou aux animaux) c'est qu'il a le pouvoir de choisir : soit il suit les instructions du Créateur, soit il ne les suit pas et fait les choses à sa manière. Mais le sage ajoute aussiôt après : mais en fait il n'a pas vraiment le choix ! puisque s'il ne suit pas les instructions du Créateur, il est puni sévérement...

C'est effectivement le seul moment où l'homme peut exercer son libre arbitre : il accepte, ou non, d'assumer le rôle qui doit etre le sien dans le projet de l'univers.




Citation

Comme me disait récemment un sage amérindien, le propre de l'homme (par rapport aux plantes ou aux animaux) c'est qu'il a le pouvoir de choisir : soit il suit les instructions du Créateur, soit il ne les suit pas et fait les choses à sa manière. Mais le sage ajoute aussiôt après : mais en fait il n'a pas vraiment le choix ! puisque s'il ne suit pas les instructions du Créateur, il est puni sévérement...Pourquoi 5 sens? Pourquoi 5 doigts? Pourquoi 5 continents habités (l'Antarctique est un épiphénomène)? Pourquoi 5 éléments dans les philosophies asiatiques (eau, terre, air, feu unis dans le 5e élément qui est le Qi, la Force, le liant de toute chose)?

Il n'y a pas 5 éléments dans les "philosophies" orientales.

Il y a 4 éléments comme dans la tradition occidentale.

Ce "4" est une relation entre soi et soi-même, quelque soit le "soi".

Dire "5", veut dire relation ou rythme entre un soi et le macrocosme.
Il s'agit d'une relation ciel-terre.
Tant dans la conception boudhiste (4 éléments / 5 sagesses) que taoiste (4 éléments / 5 mouvements)

#74 déviant

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Posté 03 décembre 2006 à 02:49

Citation

Ben Yeshaia :je ne me suis jamais exclu du groupe et j'ai très vite nourri de grandes ambitions pour la race humaine.

Oups Ben c'est fait  :D

si le 5 est la relation Terre-Ciel....il doit être perdu entre les deux..... :thermo:

bin, le débat est vif ici, et ca parle du Messie.... et jme disais que le messie, bin il est grandiose comme type (ou nana?); mais jpensais plutot s'il incarne "une partie" de Dieu sur Terre, donc l'unicité, pourquoi le Messie c'est pas NOUS? quand les Hommes feront plus qu'UN avec la Création, tout le monde est tout le monde, aprés un petit réveil?
Et si un groupe de manipulateur mondiaux veut instaurer drastiquement son nouvel ordre, si ce n'est pas un problème pour lui d'être maitre dans l'espace (partout dans le monde) et dans le temps; en quoi le messie, ne peut-il pas gérer l'espace et le temps lui non plus? c'est plus facile quand il y a plusieurs nous/soi autour de la Terre, que quand c'est un seul gusse qui s'y colle non?

ok Daman, sans doute que tout le mal vient de nous; peut être que tout le bien aussi!

Aprés j'ai pas lu les bouquins qui en parlent (genre Bible et les autres), donc c'était juste une reflexion naïve que je me fesait en lisant votre discussion....

alors peut être aussi sur ce topic là, qui parle pas mal de Jésus
et de ces descendants aussi..., pourrait t'on m'expliquer la symbolique des noces de l'agneau? car elle m'intrigue depuis que j'en mange plus  :cogite:

#75 mayanhotep

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Posté 03 décembre 2006 à 23:23

Espritlibre, le Mercredi 29 Novembre 2006 à 11h56, dit :

Celui qui EST, son visage est éclairé par les sept lampes du chandelier

C’est vraiment très beau

Celui qui EST, est présent dans le cœur de chacun d’entre nous, il peut s’exprimé à travers moi, à travers toi, à travers nous tous. Nous ne pouvons le voir ni le contempler sans en être transfiguré, mais nous pouvons ressentir sa présence à travers son Amour incommensurable
< Ne faisant qu’UN avec lui > les sept branches du chandelier, sont autant les sept portes qui mène à sa rencontre, et dont L’Amour en est la clé.

bonne nuit Espritlibre

#76 ronanor

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Posté 12 décembre 2006 à 03:00

Mince, je crois que je suis arrivé trop tard car cette discussion n'avance plus...

J'aurais bien demandé à  Ben Yeshaia ce qu'il compte faire pour cette "fin des temps" ?

Et quelle connaissance ou initiation il a ? S'il en a ?

J'espère ne pas être qu'une voix dans le désert...

#77 logico

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Posté 05 mars 2007 à 15:39

Bonjour Ben Yesahia,soit béni en Dieu s'il te reconnais des siens.

Tu m'a l'air d'en savoir long sur le véritable messie ?

Celui que Edgard Cayce appelait le christ cosmique ,et que les religions appellent " le messie de la fin des temps- et non pas celle de la Terre et du vivant qu'elle porte".

Pour ne pas mettre sa vie en danger, il doit rester un inconnu. Le "combat" n'a pas lieu sur le plan physique (aucun pays n'est mauvais et un autre bon : il y a des gens plus ou moins biens partout sur Terre, où l'homme habite).

Béni soit le créateur.

#78 logico

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    Amilius : ma lumière

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Posté 05 mars 2007 à 17:13

Ben Yeshaia, le Mardi 28 Novembre 2006 20h36, dit :

Les hommes sont dans l'erreur depuis plus de deux mille ans! Ils se sont totalement trompés sur Yéshoua ben Yossef haMachiah et sur la portée et le sens de sa mission. Saul alias saint Paul, a, d'une réforme du judaïsme instituée par Jésus pour accomplir la Loi et non l'éradiquer, créé une secte qui a réussi en en dévoyant le sens et la portée.

Le christianisme découle du judaïsme, et à la base, il n'était, sous l'enseignement de Yéshoua/Jésus, que l'accomplissement d'un judaïsme messianique. Des parallèles existent entre la société durant laquelle il vint aux hommes et celle dans laquelle nous vivons aujourd'hui. Au temps où les prêtres du Temple s'érigèrent en marchands et se donnèrent aux Romains, en contrepartie de leurs espèces sonnantes et trébuchantes, Jésus voulut revenir aux sources de la promesse faite aux enfants d'Israël. Par la dénomination de "fils de Dieu", il ne faisait que reprendre une dénomination sous laquelle on reconnut également les rois oints d'Israël, notamment David et Salomon. Le Messie tant attendu était celui qui devait venir non pas abolir la Loi mais l'accomplir dans ses Actes afin de régner dans toute sa Gloire en Roi, parmi les siens, en partageant son pouvoir et en tant que Premier Parmi les Egaux. Le Messie devait être Roi, Prêtre et Juge. Les hommes ne le suivirent pas et il leur annonça qu'il reviendrait. Sous quelle forme? quand? comment? Pour cela, on glosa beaucoup! Au moment où les Temps s'accompliront, ils le reconnaîtront. Qui? les Juifs, les Chrétiens, les Musulmans (qui attendent un Mahdî qui ne serait autre que le Messie d'Israël?). A qui s'adressera-t-il? aux Juifs, aux Chrétiens, à l'humanité tout entière? Autant de questions demeurées sans réponses, autant d'occasions pour les esprits mal intentionnés de monter de toutes pièces autant de sectes et de sources de profit, autant de moyens de manipuler les esprits et de contrôler les masses. On a offert là à l'humanité une chimère, l'espoir d'une vie meilleure dans un Au-Delà construit par les Chrétiens, conception qui trouva un écho chez les Arabes qui la reprirent à leur compte dans leur nouvelle religion, l'Islam. Finalement, Saul de Tarse, alias Paul, fut l'exécutant d'une tâche dont nous subissons toujours aujourd'hui les méfaits. Le christianisme et l'islam ne sont, selon moi, que des cultes établis inspirés de la Hadasha primordiale. Le problème de ces deux derniers millénaires n'est dû qu'à la scission des hommes et de leur refus d'écouter le dispensateur de la parole de la Brit Hadasha, la Loi nouvelle, celle qui ne vient pas abolir celle de Moïse, mais celle qui vient l'accomplir et l'étendre. Car le but du Messie n'est-il pas d'établir l'Alliance originelle avec le Créateur? N'est-il pas de donner aux hommes un enseignement, une grille de lecture qu'ils ne maîtrisent pas, afin d'établir l'unité de la race humaine? Son but n'est-il pas non pas d'ordonner de propager la bonne nouvelle, mais de parler, et de laisser les coeurs et les âmes touchés par ses paroles venir auprès de lui pour comprendre. Comprendre comment nous, humains, sommes partie du Tout, de cette Source de lumière ardente emplie de grandeur, de puissance, d'intelligence et d'amour que certains par le Passé ont vue! Cette Source, elle est ce que les scientifiques théorisent comme l'Instant primordial, l'Instant zéro, le Big Bang, une oeuvre magistrale dont nous sommes une partie infime dans l'infini de la Création. J'ai toujours su des choses dès l'enfance que les hommes ignorent, sans doute parce que leur esprit est trop influencé par les dogmes et qu'ils ne savent pas écouter au dedans d'eux-mêmes! L'Eternel est donc cette Source et ainsi que je l'expliquais, de ce fait, nous faisons partie du Tout, et c'est pour cela qu'il est dit qu'Il fit l'homme à son image. L'humanité n'est qu'un aspect de la divinité, ou de la Source. Paul a voulu établir un culte en se servant du martyr de Yéshoua/Jésus en établissant pour dogme absolu que le salut de l'homme ne dépendait que de la foi seule. C'est une erreur et une insulte à la Parole suprême qui a dicté les 10 Commandements à Moïse et au message de Jésus. Le salut de l'humanité vient de l'application et du respect de la Loi. Pour comprendre la Loi, il ne faut pas agir naïvement mais user de son intelligence et de son esprit critique. Le respect de la Loi implique la notion de Libre-Arbitre qui nous laisse seuls juges et maîtres de nos actes dans notre vie sur Terre. C'est en ce sens que Jésus disait "Le royaume des cieux est déjà au dedans de vous!". Il disait aussi ceci: "Ne jugez pas selon l'apparence. Ne condamnez pas afin de ne pas être condamnés". Il faisait ici référence à toutes les lois établies par le peuple juif établi dans le royaume d'Israël, certaines étaient très contraignantes. En tant que rabbi, Yéshoua savait faire la distinction entre la Loi inspirée du Créateur, celle des Tables de la Loi données à Moïse, et les lois, établies pour gérer le quotidien dans une période donnée de l'Histoire. Ainsi, l'interdit alimentaire du porc est une loi du Deutéronome a respecter en principe (mais soumise au jugement de chacun), de même que la lapidation de la femme adultère, ou de l'homosexuel. Ce sont des lois que j'appelle des lois civiques, établies par un peuple inspiré à un moment donné de son histoire. Ces lois furent consignées au fil des siècles par les Lévites et les Cohen en l'assemblage que l'on connaît aujourd'hui. Elles pèsent dans l'Histoire du peuple juif du poids de la Tradition. Il importe bien de comprendre que la Tradition et la Loi ne procèdent pas de la même nature. Ainsi, un juif laïc, pour le peu qu'il respecte les Dix Commandements, a, à mes yeux, toute la bénédiction de son Créateur, car il ne rompt pas l'harmonie et qu'il ne brise pas le pacte initial, le contrat, l'Alliance. Il en va de même pour toute âme de bonne volonté, qu'elle soit chrétienne, musulmane, athée ou autre. L'Alliance dans les Commandements est ce qui fonde notre élévation spirituelle et notre dignité en tant qu'être humains. Il s'agit des principes de base qui régissent non pas la morale (ce terme est abscond et vide de sens car soumis au jugement des hommes en fonction des modes et des époques), mais par le principe d'humanité. Le message de Yéshoua était non pas de fonder une Eglise mais de démontrer aux hommes que le judaïsme de ses pères était la racine d'un humanisme universel. Libre à chacun, en son âme et conscience, juif de naissance ou pas, de se reconnaître dans la Loi, et de devenir un Juste, ainsi que Yethro le devint au contact de Moïse, ou ainsi que Ruth "Où tu iras, j'irai, où tu demeureras, je demeurerai; ton peuple sera mon peuple et ton D.ieu sera mon D.ieu" ainsi qu'elle le disait à Naomi.

Nietzsche, que j'étais justement en train de lire il y a de cela peu de temps, au-delà de l'odeur de souffre qu'il put avoir du fait de l'appropriation de certaines de ses thèses par les doctrines fascistes et nihilistes du XXe siècle, a, au delà de son audace, dévoilé, dans son génie, ou sa folie, certaines vérités... et il est parvenu à un certain degré de compréhension de ce que je suis en train d'énoncer.

Depuis que je suis tout petit, je ne porte pas foi dans la vie de Jésus racontée par les Chrétiens, car celle-ci est tendancieuse, non conforme au souvenir que j'en ai personnellement, tant par le Corps que par l'Esprit, manipulée, et certains pans de sa vie sont masqués, effacés, manipulés parce que le personnage historique a laissé la place à un concept nourri de dogmes. De même, le fait qu'il n'ait pas été vu comme le Messie sauveur d'Israël en son temps par l'ensemble des Israélites n'est pas un problème en soi car par la promesse de son retour en des temps plus propices, ceux là qui l'ont méconnu le reconnaîtront. Nouveau Moïse, prince sans fortune, vivant comme le tout venant, il portera en son coeur et par sa parole la royauté et tous le reconnaîtront. Voilà ce que disent les prophéties. Les Musulmans ont une vision un peu plus juste de ce que fut Jésus mais la volonté de Mahomet de créer un nouveau monothéisme quand il vit le succès de son idéologie dans la péninsule arabique au VIIe siècle a biaisé, elle aussi, l'authenticité du message messianique. L'Islam n'aurait jamais dû être qu'un monothéisme d'inspiration abrahamique, portant foi dans la messianité de Yéshoua, homme juif, portant en lui la royauté, pour les Juifs et pour l'ensemble des êtres de la Création. Les premiers musulmans étaient très proches des Chrétiens et des Juifs d'Arabie au début de la naissance de cette religion. Toute religion, à la base, est censée relier, unir, et non dissocier. Paul a désuni les judéo-chrétiens et les pagano-chrétiens après s'être servi des premiers pour bâtir et instituer son Eglise... celle que l'on attribue faussement à sa vitrine "officielle" saint Pierre/ Shimon-Kephas. Accomplissant le rituel du meurtre du Père, il a largué le lest de la composante judaïque et n'a gardé que des images choc pour construire un culte que ses successeurs ont rendu morbide, le transformant en une vaine espérance et en un dogme dur à la base des maux qui allaient suivre dans les siècles d'après. Remplaçant la Loi par la Foi, remplaçant le principe sacré d'humanité par la morale étriquée des hommes qui n'entendent pas la Voix, qui ne sentent pas le Souffle, qui ne voient pas la Lumière, parce qu'ils ne se connaissent pas eux-mêmes! Le christianisme a pris en otage le libre-arbitre et l'Islam, qui en découle mais qui se considère comme plus "pur"; quand bien même il restituerait le libre-arbitre aux hommes, il a été bâti non pas sur l'Amour mais sur la Soumission à l'Eternel, sur la Promesse d'un Au-Delà fantasmé (un Paradis où toutes les frustrations sont réalisées, où tous les interdits sont transgressés...). Le christianisme et l'Islam, fille et fils du judaisme, lui-même interprétation par la Tradition, de la Loi initiale, sont des religions construites sur des dogmes et des traditions et non sur une Prise de Conscience, une Découverte, une Renaissance. Abram devient Abraham au contact de l'Eternel, celui qui fut élevé sous le nom de Moisès redevient Moshé quand il découvre la vérité sur ses origines, Yéshoua, simple charpentier au coeur de roi, se sentant porteur d'une mission qui se sent incompris, va au devant de Yohanna le Baptiste (Jean-Baptiste) et sanctifié par le baptême qui marque son alliance avec l'Eternel, il reçoit l'onction de la royauté qui lui était promise, une royauté "qui n'est pas de ce monde" ainsi que les prophéties l'annonçaient.  L'eau, du jardin d'Eden au Déluge, de la Mésopotamie originelle d'Abraham aux rives du Nil de Moise, des rives du Jourdain à la Mer Morte pour Jésus, l'eau sur laquelle se trouverait selon les Evangiles le Trône du Seigneur, propos que l'on retrouve dans le Coran "Wa kâna 'arshuhu 'ala al-mâ'/ Et son Trône était sur l'eau"... Il existe une unité dans tout ceci qui semble avoir toujours échappé aux hommes. Ce fameux trône qui se trouverait dans la salle secrète de Gizeh en Egypte... L'eau, c'est le berceau de la Vie, et pour qu'il y ait la Vie dans l'eau, ne faut-il pas de la Lumière? C'est l'interaction de la lumière sur l'eau qui crée l'atmosphère... Le souffle divin, d'un Dieu anthropomorphe (parce que mal interprété par les religions), est en chacun de nous. C'est la raison pour laquelle Yeshaia (Isaïe) a dit, concernant le Messie à venir "Le rejeton d'Isaïe, sera là comme une bannière pour les peuples; les nations se tourneront vers lui, et la gloire sera sa demeure" (Isaïe 11;10). L'Instigateur de toute chose n'a-t-il pas dit à Moïse: "Je leur susciterai un prophète semblable à toi?". L'Eternel est dans toute chose et c'est pour cela qu'il est le même hier, aujourd'hui et éternellement.

Voilà ce que je peux dire de ce que je sais en l'état actuel des choses.

Je suis né d'un mélange de sangs (arabe, juif et français)... Mon père est un chérif idrisside, descendant d'Idriss Ier, fondateur de la monarchie marocaine, du calife Ali et de Fatima, fille de Mahomet, lui-même descendant par son grand-père, le gouverneur de la Mecque, d'Ismaël, fils d'Abraham. Idriss Ier épousa la princesse Kenza des Awraba, tribu berbère juive islamisée deux générations auparavant. Idriss, l'un des héritiers légitimes du califat, après le massacre de la plupart des Alides à la bataille de Fakhkh sur l'ordre du calife abbasside, vit sa tête mise à prix par Haroun al-Rachid et il s'enfuit pour le Maghreb où, à la suite de maintes pérégrinations, il se fit connaître à Volubilis sous sa véritable identité devant le chef des Awraba, le gouverneur Ben Ishâq, petit-fils musulman de l'ancien chef juif. Une légende chez les Berbères raconte que les Awraba descendraient du roi David car le grand roi confia à l'un de ses fils la mission d'emmener avec lui des Philistins aux confins du soleil couchant, tout ceci s'étant déroulé au Xe siècle avant J.-C. A en croire par la cérémonie d'allégeance qui vint marquer les épousailles du prince de lignée ismaélienne avec la princesse berbère de lignée davidique, le sort de la monarchie marocaine était scellé. Le Maroc fit scession de fait avec Bagdad. L'union qui unissait le peuple dans ses diverses composantes à son roi participait du même esprit que celle que l'on retrouve dans l'onction des rois de France ou dans celle des rois d'Israël. La légende pourrait avoir un fond de vérité dans les symboles du pouvoir. Pourquoi donc, jusqu'en 1912, l'étoile chérifienne était la magen David? Pourquoi, sous la direction des nations occidentales, l'étoile fut-elle escamotée et changée par le pentagramme ou étoile à cinq branches alors que cela n'avait auparavant jamais embarrassé les Musulmans? Pourquoi la lignée idrisside est-elle marquée et éprouvée à ce point par le sort? Ali fut poignardé, son petit-fils Abdallah empoisonné, Idriss Ier fut empoisonné, Idriss II fut vraisemblablement empoisonné, Mohammed Ier mourut soit-disant dans des circonstances non élucidées et Ali Ier fut étranglé dit-on. Pourquoi mon grand-père paternel fut-il précipité dans un précipice en 1990 par trois comparses que le sort vint faucher trois virages plus loin pour leur méfait? Pourquoi six mois plus tard mes parents faillirent trouver la mort dans un accident de voiture? Pourquoi le Destin s'acharne-t-il à abattre comme un château de carte ce que nous nous donnons la peine de construire honnêtement et justement? Parce qu'un proverbe arabe dit que c'est en éprouvant l'or par le feu qu'on lui fait révéler sa pureté et que c'est en taillant le diamant le plus pur qu'on en fait ressortir l'éclat. Soit! Il existe une prophétie messianique dans l'Islam selon laquelle le prophète Mahomet aurait-eu connaissance, du fait de sa révélation, d'un certain nombre de vérités concernant les temps messianiques. Ces propos ont d'ailleurs alimenté les plus vifs débats, suscité les plus folles interprétations, ont servi aux personnes les moins recommandables et impressionné les personnes les plus sages, pour ne pas dire ébranlé les puissants. Il est clairement dit par Mahomet qu'à la venue des Temps, il n'y aura plus d'Islam, ni de Christianisme, ni de Judaïsme tel qu'on le connaît aujourd'hui, mais qu'il n'y aura plus que la Loi initiale. Il est également dit que le Messie procédera de trois natures (les trois sangs? juif, chrétien, musulman?) et qu'il rassemblera la Maison d'Abraham. Saint Jean dit qu'au jour où les temps s'accompliront, parmi les signes annonçant sa venue, le soleil se lèvera à l'Ouest! Faut-il prendre ces prophéties au pied de la lettre ou bien leur accorder une portée métaphorique? Le soleil ne peut pas se lever à l'Ouest! si cela arrivait, ce serait un cataclysme destructeur pour la planète entière! cela signifierait simplement que la Terre, par une inversion de ses pôles magnétiques, basculerait sur son axe et qu'il s'ensuivrait, le temps qu'elle s'adapte à ce nouvel axe de rotation, de multiples cataclysmes (tsunamis, éruptions volcaniques, tremblements de terre, affolement des appareils électriques, catastrophes en chaine...) Les tenants de la vision apocalyptique croient en ceci! Je pencherai pour une lecture plus subtile de la prophétie. Par soleil, c'est la Lumière de l'Eternel insufflée dans la personne du Messie-Roi, le Prince de Paix annoncé, qui est décrite. Ainsi, on peut comprendre comment les néoconservateurs américains et les Born Again Christians voient dans cette interprétation la messianité de la nation américaine. Je répondrai ceci: oui, les Etats-Unis ont un grand rôle à jouer mais non, ils ne sont pas le Messie!!! C'est en tout cas d'Occident que poindra celui qui est attendu. Petite bizarrerie: le Maroc porte pour nom en arabe "al-Maghrib al-Aqçâ" qui signifie "le pays de l'Occident extrême". L'étoile de David en étant le symbole originel, cela ne signifierait-il pas que la reconquête pour la paix se fera de ce pays? Je n'ai pas la science infuse, ni le don de voyance, juste une prescience des choses et une faculté à les ressentir dans ma chair. C'est parce que je ressens que je comprends! C'est pour cela que plus qu'aucune autre personne, je pense sincèrement que science sans conscience n'est que ruine de l'âme.Voyons où nous a menés la folie de la fission atomique!!! On croit égaler Dieu et, de fait, nous possédons le pouvoir de nous vitrifier et de nous anéantir nous mêmes! Et des hommes, sous couvert de religion et de bonnes intentions masquées derrière leur folie et leur appât du gain continuent de clâmer qu'ils sont les sauveurs de la Liberté, les défenseurs du Libre-Arbitre, derrière Jésus, ou Yahvé Sabaoth, ou Allah, alors qu'il n'en est rien. Plus que jamais à aucun autre moment dans l'Histoire de l'humanité, nous traversons une période de troubles dans laquelle nous nous trouvons sans repères, complètement démunis et désemparés. Pour la première fois dans notre riche Histoire, nous nous découvrons impuissants, parce que ceux qui nous ont pris en otage en prétextant nous servir nous ont ravi le droit inaliénable à l'expression de notre volonté! Les masses sont manipulées par des institutions croyant faire le Bien, par des idéologies arbitraires qui méprisent l'homme et la femme dans ce qu'ils ont de plus sacré. Encore une fois dans notre Histoire, nous nous retrouvons esclaves, pris en otages par des personnes qui osent invoquer en vain le Nom Sacré, et qui osent commettre le crime du mensonge en lui faisant porter la responsabilité de leurs actes. Les uns vénèrent une version dangereuse du Principe divin en légitimant en son Nom les méfaits les plus sordides, par leurs méfaits, ils mettent en danger leurs coreligionnaires héritiers d'un culte monothéiste abrahamique, voulant provoquer l'Armageddon, la lutte finale entre deux camps. Les Musulmans ne sont pas tous des fanatiques terroristes et Saladin et les terroristes d'Al-Qaida n'ont rien en commun. Les terroristes islamistes sont les héritiers en quelque sorte de la secte des Hashîshiyyûn (les Assassins), qui servaient, eux aussi, le Vieil Homme de la Montagne, en assassinant, en premier lieu, les princes et dignitaires musulmans, puis s'en prenant aux Croisés de Terre Sainte. Les autres ont institué l'argent, ce veau d'or tant décrié par Moïse et par Jésus, au rang de roi et de maître du monde. L'argent est un moyen et non une fin. La noble Constitution des Etats-Unis d'Amérique a été fondée "par le peuple, pour le peuple" et elle visait le "bonheur", la "prospérité" et la "liberté". Des valeurs que nous chérissons tous! Mais nous vivons dans un monde où c'est l'inverse qui est devenu la norme. Nous vivons dans une époque qui s'est coupée de ses racines, de son humanité et qui, de ce fait, s'est privée de sa capacité à voir, à toucher, à ressentir et à écouter ce qui semble pourtant évident. Le monde est en perte de vitesse et la mécanique s'affole, et les rouages grincent tandis que d'autres s'emballent, des grincements se font entendre et des étincelles commencent à apparaître ici et là. On pense effacer l'incendie d'un petit pipi fait à la sauvette sur les braises incandescentes du mécontentement et de la colère mais ce n'est pas ainsi que l'on gouverne le monde. Le monde n'a jamais et ne sera jamais gouverné par les fanatiques que ceux-ci vénèrent une idée qu'ils se font de la divinité ou qu'ils vénèrent une idéologie arbitraire. L'amour seul, est un sentiment qui découle de la loi naturelle, il est l'expression la plus noble et la plus pure de ce qui nous différencie d'une pierre ou d'un morceau de bois mort, il est le liant qui fédère les créatures vivantes. Qu'importe à qui l'on dit "je t'aime" quand cet amour est un élan naturel émanant de ce rayonnement plus fort que l'on appelle Dieu. Tous les "je t'aime" du monde ne suffiraient pas à égaler cette Source qui est à la base de notre Création. Il faut énormément d'amour et de passion et en même temps énormément de raison et d'intelligence pour créer tout ceci du néant. Toute créature un tant soit peu douée de raison devrait y penser avec humilité, et à ce titre, se sentir ointe, privilégiée, exceptionnelle, car issue d'un prodige de la Nature. De cette forme d'humilité nait le respect! beaucoup de personnes me trouvent arrogant dans ma manière d'exposer les choses. Comment ne pas paraître autrement aux yeux de qui la Parole non corrompue est déplaisante? Comment ne pas bouleverser des âmes à la dérive? Comment faire entendre une évidence naturelle quand tout ce qui est naturel est escamoté par l'artifice? Comment redonner du sens, de la portée, du goût et de la saveur aux évidences de l'existence quand on se sent abandonné, parfois même par ce Dieu que l'on a cru vénérer (alors que l'on ne vénérait pas l'Eternel en Lui-Même dans son évidence première, mais le Culte et le Dogme qui l'utilisent à mauvais escient comme vitrine de leurs "outrages"!) ou que l'on a toujours méconnu? J'ai toute ma raison, je n'ai jamais fabulé, ni nourri des projets mégalomaniaques pour satisfaire ma propre gloire. Là où j'exprime quelque chose que je sais depuis toujours, certains verront de l'arrogance, de la folie, du génie, une volonté de puissance exprimant une revanche sur des frustrations infligées par l'existence... et j'en passe. Non, de tout cela, il n'en est rien! Avant de penser avec mon cerveau, je pense avec mes tripes, avec mon âme, avec mon coeur! De même que science et conscience ne font qu'un, le corps et l'esprit doivent être traités de la même façon durant toute notre existence terrestre. Les religions ont méprisé le corps pour ne se focaliser que sur l'esprit. S'il existe un après, nous ne devons pas pour autant vivre dans la contrition. La célébration de la vie doit primer avant tout. Cette célébration passe par l'art, la danse, l'amour (quel qu'il soit tant qu'il ne touche pas au tabou de l'inceste ou de la pédophilie). L'Univers est magnifiquement ordonné selon des Lois bien précises et ce que l'on appelle le Hasard n'en est finalement pas.

Je vais me montrer plus explicite sur ce chapitre. Encore une fois, il ne s'agit que d'une chose que j'ai toujours eue en moi et que j'ai gardée enfouie au plus profond de mon coeur, parce qu'en grandissant, j'ai vu de quoi les hommes, dans leur folie et leur soif de pouvoir, étaient capables. Quand j'avais trois ans, alors que ma mère me demandait quel métier je ferais plus tard, et alors que comme tous mes amis, j'aurais dû répondre Zorro, cow-boy, policier, ou pompier, j'ai répondu "Roi!". Ma mère s'est souvenue que lorsqu'elle a accouché de moi, j'avais les yeux ouverts et que je voyais comme un adulte! L'obstétricien et les gens de l'équipe auraient dit "Mince, regardez-moi ça!!!" Ma mère a prit peur (j'étais son premier nouveau-né). Ils lui ont répondu "C'est un garçon, félicitations, et il voit alors qu'il devrait être presque aveugle!!! il est très éveillé et très curieux!!! il nous regarde, c'est troublant" Il parait qu'ils m'ont mis dans les bras de ma mère et que je lui ai jeté un regard tel qu'elle n'en avait jamais vu. Je la dévisageais carrément! Elle a eu un frisson en se disant "mon bébé a l'air conscient d'être là" puis elle s'est dit "j'ai un drôle de pressentiment". Enfant, je préférai la compagnie des adultes à celle des enfants et j'étais d'une grande curiosité. A 4 ans, je savais lire et écrire, ayant appris tout seul!!! A 5 ans, je demandai à mon père après m'avoir expliqué le judaïsme, le christianisme (et m'être révolté contre les mensonges sur Jésus en disant, "Ce n'est pas vrai!!! Il n'a pas fait ça comme ça!!!") ou l'islam, de me lire intégralement "L'évolution des espèces" de Charles Darwin et de m'expliquer la théorie de la relativité. Bien que différent des autres enfants, tenant parfois des propos très justes donc blessants sur le monde des adultes, mes parents, et je les en remercie, ont tout fait pour que je vive une enfance normale. Je ne fus donc jamais considéré comme un surdoué, bien que me sentant au dessus de la moyenne des gens -adultes et enfants compris-, je ne me suis jamais exclu du groupe et j'ai très vite nourri de grandes ambitions pour la race humaine.

Jusqu'à présent, j'étais quelqu'un de terre à terre, plutôt matérialiste, aveuglé par le monde contemporain et ses contingences, tout en refoulant cette connaissance que j'avais toujours eue en moi, ne la tenant que de quelque chose d'essence supérieure. Je dessinais étant petit les êtres que je voyais et qui me visitaient et m'effrayaient la nuit. Ma mère jugeait que j'avais une imagination débordante. Pourtant, je les voyais comme je vois ma boulangère le matin... Ils étaient très sévères avec moi, en me disant que j'étais spécial, que je ne devais pas faire de bêtises, pas abîmer mon corps car il me serait utile quand je serais plus grand, etc etc. Ils me disaient "écoute-nous, nous sommes là pour t'instruire". J'ai toujours lutté contre eux et leurs grands yeux intimidants et je n'ai jamais accédé à leurs demandes. Ils possèdent un don de télépathie et parviennent à paralyser le corps et à manipuler la volonté. Avec l'expérience et la force de caractère, j'ai lutté de toute mon âme en invoquant le Nom car ils le redoutent plus que tout. Et ils ont disparu de ma vie. Enfin, je le croyais. A l'âge de 23 ans, en plein milieu de la nuit, alors que j'avais toute ma tête, j'ai vu, en face de moi, dans ma chambre, un être ressemblant à un reptile avec des écailles, des cornes et deux excroissances qui passaient pour des reliques d'ailes. Il était monstrueux mais grandiose, comme un roi! J'étais tétanisé... Il voulait s'accoupler avec moi, sorte d'adoubement chez les entités de son espèce j'imagine... Mais j'ai lutté contre lui en me concentrant. Puis il a disparu! Je me suis dit: "Ainsi, c'est Lui, Satan!". Par la suite, je n'ai plus rien vu de paranormal... Je n'ai eu que des visions d'apocalypse, j'ai vu une ville du Moyen Orient rasée par le feu atomique (impossible de dire s'il s'agissait de Damas, de La Mecque ou de Téhéran, en tout cas, c'était dans une ville située dans la pierraille, dans une espèce de vallée ou de cuvette avec des monts autour, et il y avait beaucoup de lauriers roses). J'ai ressenti les attentats de Casablanca et ceux de Londres au moment où ils se sont produits. Une sensation très désagréable de sueurs froides et comme une explosion dans ma tête avec les images en instantané...Suis-je hypersensible? Pourquoi cela m'arrive-t-il à moi et pas à un autre? on va me prendre pour un fou!!! Voilà ce que je me suis toujours dit!!! Voilà pourquoi je me suis toujours tu!!! Pour moi, c'est ma normalité, mais ça fait peur! Si ce que j'ai vu, si ce que je sais est la Vérité et la Réalité, alors ce que j'ai toujours ressenti en moi, ce qui passe pour de l'arrogance aux yeux de ceux qui ne me comprennent pas, se concrétisera. Je suis né fils d'un musulman non pratiquant, d'une mère française catholique non pratiquante qui m'a élevé dans le respect des Dix Commandements, qui, selon elle, sont le fondement de la civilisation et de notre humanité et d'autant que je m'en souvienne, depuis mes trois ans, je me suis toujours profondément ressenti comme "élu" et comme promis par une force protectrice à assumer des charges qu'aucun homme sur cette Terre ne m'envierait, à moins d'être complètement fou et assoiffé de pouvoir. Je ne suis pas ambitieux pour moi-même! Je ne l'ai jamais été, et je ne le serai jamais. Je ne roule pas sur l'or et j'ai fait mon deuil de l'argent que j'ai pu jadis avoir. Je nourris de grandes espérances pour l'humanité tout entière et je me vois en architecte d'un édifice à construire ensemble, en retroussant tous nos manches. Cette royauté intérieure qui me caractérise ne vaut rien si je ne la partage pas avec mes frères et soeurs en humanité, qu'ils soient juifs, chrétiens, musulmans, athées ou autres. Le moment est venu pour les hommes de s'affranchir des dogmes et des poncifs sclérosants de l'ancien régime, de l'ancien temps. Assez de génocides, assez de guerres au nom de Dieu, assez de massacres au nom du dieu argent, assez de Ben Laden, de Kim Jong-Il, d'Ahmadinejad, assez de ce conflit interminable et de cette haine viscérale et séculaire du Juif, ou tout simplement, de l'Autre. A ceux qui s'en défendent, je le clâme, tous les hommes issus des religions monothéistes sont des Juifs, certains le sont par élection, par le sang, par l'héritage, porteurs d'une espérance et d'une Alliance, les autres le sont par l'esprit, et ils se sont perdus dans les sinuosités de leur cerveau, obscurci par des siècles de dogmes. Même l'animiste croyant dans les forces de la forêt est parfois plus proche de l'esprit des Justes que certains sectataires zélotes du judaïsme, du christianisme et de l'islam. Je ne frappe pas de plein fouet ces cultes qui ont produit des civilisations florissantes mais je rétablis la Vérité sur les Origines. Non pas MA vérité, que suis-je pour imposer ma vérité d'homme à mes congénères humains, mais LA vérité, dont je ne suis qu'un vecteur et le fidèle serviteur.

Je me suis toujours reconnu en Moïse, en David, en Salomon, et encore plus en Jésus (mais dans l'interprétation que je m'en faisais par le "souvenir conscient" et non dans celle qui est enseignée dans les canons des Eglises chrétiennes). Je ne sais pourquoi, je ne sais comment. Je subis, je subis tout cela. Les Gris, les êtres de Lumière, les OVNI, mes prémonitions, mes flashs sur la vie de Jésus, ma fusion avec le Tout dans une lumière immaculée et ma vie d'homme particulier dans les contingences matérielles de notre monde... Pour beaucoup d'experts, je passerai pour un fou. Je le sais. C'est ce que tout être censé penserait de prime abord. Mais la lucidité et l'évidence de ce que je dis, de ce que je ressens et de ce que des Lamas ou des shamans aux quatre coins du monde ont vu ou ressenti me rassurent... Je ne suis pas seul, et nous ne pouvons être une poignée de fous contre l'humanité tout entière. Disons que ma manière de voir les choses est hors cadre dans la société telle qu'elle est organisée de nos jours. On préfère parlementer avec des sectaires qui tiennent la société plutôt que de prendre au sérieux le petit original de 28 ans qui raconte des histoires à dormir debout fussent-elles une expression de la Vérité. Soit! Mais qui vivra verra! Le poids de ce savoir, la connaissance immédiate des choses... C'est parfois lourd, mais c'est un honneur et je m'en montrerai toujours digne! Il faut une grande force de caractère pour conduire les hommes à se dépasser, pour les amener à braver leur peur et leur faire traverser des mers. Je vois, de mes yeux, à travers l'épaisse couche de roche qui obscurcit la vision de mes congénères, et je perce, de mon regard, ces strates de superstitions pour réconcilier l'humanité avec elle-même, pour lui permettre de faire le point par elle-même, sur elle-même, et de ce fait, en reconnaissant son unité, pour se réconcilier avec son Créateur.

Qui suis-je? Un prophète? un illuminé? un oiseau de mauvais augure? ou tout simplement celui que je sais que je suis? celui dont je suis obligé de taire le nom! Dois-je révéler ce que je sais et ce que je connais sans me discréditer? Jésus s'est discrédité auprès de ses contemporains par son arrogance et sa grande naïveté, et pourtant il disait la Vérité. Je suis conscient des erreurs à ne pas recommettre aujourd'hui. Je vais m'attirer les foudres de ceux qui ne veulent pas que je survienne. Ils tenteront de m'éliminer, ou de me faire taire, par tous les moyens. Et pourtant, pourtant, je dis la vérité. Et pourtant, pourtant, je ne suis pas leur ennemi. Il y a énormément de fous qui se sont pris pour le Messie d'Israël. Moi-même, étant quelqu'un d'ordonné, de rationnel et de sain d'esprit, j'ai douté de moi. Et pourtant, je sais que cette vérité ne souffre pas le doute, parce qu'elle EST et que le seul fait d'ETRE la légitime. Nul besoin de dogme ou de foi. Il n'est question que de conscience, d'intelligence et de Loi.

Comment être sûr de ce que j'avance? Peut-être devriez-vous, comme je l'ai fait, consulter les signes... J'ai été ébahi par la précision mathématique et la grande logique qui entourent non seulement ma conception, ma naissance, mais mes faits et gestes, et, au-delà, un code qui explique l'histoire de l'Humanité tout entière. Je suis un garçon intelligent, rationnel et sensible, mais je contiens souvent, en homme que je suis, mes émotions. Devant une telle évidence, j'aurais préféré que l'on me dise que j'étais en train de perdre la tête et que je devais revenir à la réalité, j'ai découvert que je n'étais qu'un instrument du Destin, et, découvrant cela, j'ai pleuré comme jamais je n'avais pleuré durant toute ma vie. Du jour où j'ai fusionné dans le Tout, où je fus innondé ce cette Lumière primordiale, je me suis révélé à moi-même, ayant atteint un niveau de conscience supérieur. Une journée entière à prendre conscience de ce que j'étais et à accuser le coup, qui fut très rude!!! Croyez-moi, revivre chaque instant de l'Histoire, remonter le passé et se voir mourir dans d'atroces souffrances, voir la peine que l'on a infligée à celle qui nous a donné la vie et ne rien pouvoir faire parce qu'il ne pouvait en être autrement, ça remue un homme. Savoir qui fut Jean dans ma vie et comprendre la nature de notre relation, comprendre pourquoi je n'ai pas changé et d'où je puise cette sensibilité, cette combativité et cette force, voilà ce qui m'est tombé dessus d'un coup. Découvrir cela alors que l'on a déjà des parents, de l'amour, une vie, des proches et supporter la connaissance de ses vies passées, sans l'aide de personne, sans l'influence d'aucun mentor ni d'aucun gourou, en toute lucidité et en pleine conscience, c'est atrocément douloureux. J'ai douté de moi. J'étais à mille lieues de penser que cela pouvait être possible, même si une petite voix intérieure me le disait, même si je l'avais toujours su. Sinon, pourquoi aurais-je voulu ouvrir l'Atlantique en deux pour aller en Amérique alors que j'avais 3 ans et que j'ignorais l'existence de Moïse? Pourquoi aurais-je tenté, après cet échec, de marcher sur l'eau, effrayant, de fait, mes parents qui se demandaient ce qui me passait par la tête? A la découverte de tout ceci, de cette évidence qui a débarqué dans ma vie comme un voleur dans la nuit, je me suis senti enfin moi-même, enfin complet et j'ai pleuré de joie, de colère, de dépit, de désarroi, de fureur, d'espoir... tout cela mêlé... de joie car j'avais toute ma tête et que c'était un honneur, de colère d'avoir été choisi moi, plutôt qu'un autre, de dépit parce qu'une telle charge implique des sacrifices, de désarroi parce que je ne sais pas quand ni comment je vais devoir apparaître et agir, de fureur parce qu'Il ne m'a rien expliqué et que je dois juste agir selon le plan qu'il a établi de tout temps, d'espoir parce que je connais ma mission et que j'en connais la finalité, un avenir meilleur dans la Paix, la Liberté et la Justice, en tout lieu sur la Terre, la résurrection sous mon impulsion d'un conseil des 12 sages qui veillent à l'humanité des lois votées par le Sénat planétaire autour de ce que je propose à l'humanité, la République Fédérale Planétaire. Un Temple de la Paix sera bâti à Jérusalem, à l'intérieur d'une nouvelle Arche seront placées les Nouvelles Tables de la Loi reprenant le texte original hébraïque ainsi que la Constitution Universelle (fille de la Déclaration des Droits de l'Homme, du Citoyen et de l'Environnement et des Constitutions des grandes nations démocratiques fondatrices que furent la France et les Etats-Unis d'Amérique). Seront préservés dans ce Temple tous les textes sacrés de l'Humanité, dans l'expression de toutes les sagesses de notre monde qui ne sont que divers échos d'une même voix primordiale. Ce Temple sera sacré, il marquera le principe inaliénable de l'unité indéfectible de la race humaine dans l'Alliance et dans la Constitution. Ce double pacte sera scellé entre les hommes et leur créateur d'une part, et entre les hommes entre eux d'autre part. "Il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". L'Alliance, entendue au sens où je l'entends, est le rassemblement de tous les hommes quel que soit leur horizon dans une sagesse primordiale et limpide que nous avons appelée Dieu mais dont le judaisme lui-même, tait le nom, par respect et par déférence. Israël non seulement vivra mais en plus, Jérusalem redeviendra la ville de la Paix. Dépassons le cadre des conflits territoriaux et matériels et bâtissons ensemble une humanité nouvelle et rassereinée. Le Temple ne sera pas reconstruit sur l'ancien Temple pour ne pas détruire l'oeuvre des siècles (cela n'est pas de la démagogie, c'est de la sagesse!). Une solution sera trouvée pour bâtir un monument digne de l'Unité de la race humaine dans toutes ses composantes. Parce qu'être dans l'Alliance, c'est célébrer l'unité dans la diversité, et que l'unité dans la diversité, c'est la base même de la vie sur Terre et dans le cosmos! L'esprit sacré soufflera de cette ville sur la Terre entière et elle ne sera plus jamais l'objet de toutes les convoitises et la source de toutes les frustrations. Il n'y aura de victoire ni pour les chrétiens engourdis par le poids du dogme, ni pour les musulmans engoncés dans la violence de l'interprétation littérale des textes, ni même pour les juifs incrédules. Tous les Justes ouvriront leur coeur le moment venu. Il n'y a d'ailleurs pas de bataille. Il n'y a que la délivrance d'une souffrance plusieurs fois millénaire! La Vérité n'attend pas pour se dévoiler et elle ne combat personne si ce n'est l'ignorance, l'injustice et l'obscurantisme. Jamais, ô grand jamais, de ce que je professe, ne sera épandue une goutte de sang si ce n'est pour la défense de la survie de la race humaine si celle-ci venait à être attaquée, si ce n'est dans la lutte pour l'unité de notre espèce. La guerre est le dernier des outrages, elle ne mène à rien, si ce n'est au sang et aux larmes. La colère nourrit la haine et je refuse de voir cette attitude triompher. Le Temps est venu pour nous de bâtir enfin, ensemble! La légitimité des Nations Unies repose dans notre libre-arbitre et dans notre attitude à tous, citoyennes et citoyens de la planète Terre, à marcher ensemble, main dans la main. Je suis votre frère, votre fils, votre père, mais je ne serai jamais votre oppresseur car nous naissons, nous vivons et nous mourrons tous libres et égaux, en droits et en devoirs. Le Premier des Egaux a un devoir vis à vis de ses congénères et je m'emploierai, toute ma vie durant, en tant que tel, à le respecter. Ainsi soit-il! Faites le vide en vous, pensez à mes propos, et laissez vous porter dans les tréfonds de votre Conscience, alors vous verrez si je vous ai menti ou si ma promesse n'est pas vaine. Il nous reste à accomplir de grandes choses... A nous de nous donner les moyens de faire connaître au plus grand nombre les énergies libres, à nous de créer un monde beau et digne. A nous de penser une humanité moins animale dans ses instincts et plus raisonnée. La civilisation humaine doit évoluer et progresser sans quoi, elle sera à jamais maintenue dans l'enfance, contrainte et vouée à sa mort lente et insidieuse... Les guerres, les luttes d'influence, les idéologies abjectes qui dénient tout respect de la vie et de la personne humaine sont autant de poids qui nous empêchent d'avancer. Imaginez tout ce que nous pourrions accomplir pour le Bien commun si nous étions unis autour d'une évidence simple et enfantine. Imaginez ce dont quoi nous serions capables
s'il n'y avait pas eu tous ces siècles d'obscurantisme et de handicap... L'humanité, du haut de son assurance et de son arrogance, s'est sclérosée elle-même; elle est devenue inique, injuste et cruelle. Nous avons le progrès, mais est-il le Progrès? saisissez-vous la nuance? Les Pères fondateurs et les Mères protectrices d'un monde nouveau sont déjà là, car il s'agit de nous tous. Nous ne sommes pas des séditieux, nous croyons en la légalité et en la légitimité des gouvernements tant qu'ils sont l'écho véritable de notre conscience, de notre pensée, de nos idéaux et de nos aspirations d'hommes libres, lucides, pacifistes et progressistes. Nous devons amener par notre attitude d'hommes et de femmes libres et conscients des enjeux pour le millénaire à venir, nos dirigeants à ouvrir les yeux sur l'Etat du monde tant que faire se pourra. La Paix n'a pas de prix, et l'Unité ne doit pas avoir un goût âcre de sang coagulé et une odeur de soufre. Le sort de notre humanité repose entre nos mains à toutes et à tous. Agissons en adultes responsables, devenons pleinement citoyennes et citoyens au nom de ce Principe qui nous réunit toutes et tous. L'humanité est riche, multiple et variée mais sous l'apparence de la diversité, elle est unie par un même destin. Joignons nos forces, devenons pleinement hommes et pleinement femmes. N'ayons plus jamais peur et vivons confiants! Le règne de l'équité, de l'unité, de la paix, de la liberté et de la justice arrive. Il ne s'agit pas d'une servitude de la race humaine mais d'un accomplissement. Ne sombrez jamais dans la facilité du fanatisme ou du dogmatisme, restez aussi souples avec vous-mêmes que vous ne l'êtes avec autrui, soyez respectueux du droit tant que la Liberté et l'Honneur de l'humanité ne sont pas en péril, vous êtes la Voix des Nations et à ce titre, vous devez vous en montrer digne car c'est une lourde charge! Agissez noblement et le monde deviendra meilleur. Les Nations-Unies commencent par le plus petit dénominateur commun, c'est à dire Nous!!! Soyez-en persuadés! Votre voix trouvera un écho dans l'avenir et cet avenir vous en êtes, toutes et tous, les bâtisseurs. Je ne suis là que pour vous indiquer petit à petit le chemin... chemin que vous devrez emprunter seuls, face à votre conscience!

Mûrissez cette espérance et faîtes la fructifier en chaque instant car elle est l'expression du renouveau de notre monde. D'autres consolateurs apparaîtront. Ils vous diront "Confiez moi le pouvoir et je vous offrirai la Paix!" Acculés et désemparés, parce que vous n'aurez pas su écouter ceux qui vous avertissaient avant la venue des drames, vous leur direz "A quel prix?" Et il vous répondront tous "Votre sécurité vous coûtera quelques libertés, mais à ce prix, je vous offre le Bonheur". Contrairement à eux, je vous dis: "le Bonheur n'a pas de prix, il ne se monnaie pas, pas plus que la liberté! Car la liberté de choisir de vivre ensemble est la seule garantie de notre sécurité! Notre sécurité n'appartient qu'à nous mêmes!"
Préférez une unité choisie et librement consentie à une unité accordée par d'autres. Vox populi, vox dei! Ne l'oubliez jamais! Notre unité est une conquête que nous ne devrons qu'à nous mêmes. Elle est le seul combat juste et légitime contre les fanatismes de tout ordre. Soyez toutes et tous les porte-voix de la race humaine, celle qui conçoit la vie ensemble comme une marche, un progrès, une libération, un accomplissement et une réalisation de notre destinée en ce monde. La richesse de notre diversité est l'engrais sur lequel poussera l'humanité nouvelle. Grâce à cette nouvelle façon de concevoir le monde, nous serons capables d'aller au-delà des plus grands défis et d'affronter sereinement une nouvelle ère pour notre race. La démocratie mérite que vous la portiez à son firmament!

Paix, Liberté, Justice
Me tromperai-je ,ou vous vous prenez véritablement pour le messie de la fin des temps ?

Vous aurait-on manipulé par suggestion hypnotique lors de vos "contacts et/ou abductions "?

C'est incroyable ,vous employez la séduction par les mots ,en posant un jalon a chaque nouveau message !

Si réellement vous êtes un homme bien , j'espère que le créateur daignera vous éclairer sur votre erreur .Vos "talents" étant enfant (par exemple dans les bras de votre mère) on le retrouve dans les récits d'abduction de jeune femmes auxquelles sont présentés des enfants hybrides (hybridation par manipulation de l'ADN ,avant énucléation et incorporation dans l'ovule).
Vous rêvez a un grand destin ? Contentez vous d'essayer d'être un type bien parmi les hommes.

Un bon psychanalyste pourrait probablement vous aider a faire la part entre le vrai et vos phantasmes de royauté méssianique.

Vous n'êtes pas le sauveur : faites vous a cette idée

#79 logico

logico

    Amilius : ma lumière

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Posté 05 mars 2007 à 17:27

logico, le Lundi 05 Mars 2007 15h39, dit :

Message modifié par moi-même "logico " ,je n'avais pas tout lu !

Béni soit le créateur.
Bonjour,
j'ai bien fait de suivre le fil du topic depuis le début : je m'étais mepris sur la personnalité et les prétentions de Ben Yesahia.

Ses interlocuteurs ont vraiment fait preuve de discernement : c'est remarquable.

#80 katinis

katinis

    Débutant

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Posté 28 décembre 2009 à 00:11

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From: paulkatinis@hotmail.com
To: paulkatinis@hotmail.com
Subject: LE ROYAUME DE DIEU (et de son MESSIE) FACE AU GOUVERNEMENT MONDIAL DES FINANCIERS
Date: Sun, 27 Dec 2009 18:14:36 +0000

À :  paul katinis (paulkatinis@hotmail.com)

Subject: LE GOUVERNEMENT MONDIAL OU L'EMPIRE MESSIANIQUE.
Date: Wed, 16 Dec 2009 00:57:01 +0000



Spécialiste du PARA-NORMAL,j'étudie la REINCARNATION depuis de nombreuses années.
Etant ignorant de certaines réalités au commencement de cette étude,je me suis vite aperçu que le cerveau n'est pas le générateur de la conscience.
Aujourd'hui,tous ceux qui travaillent sur les morts cliniques ou sur les NDE (near death experiences) confirment cette réalité.
Si la reincarnation explique beaucoup de choses,beaucoup de choses expliquent alors la reincarnation.
Le 21 IEME SIECLE SERA SPIRITUEL OU NE SERA PAS prédisait un certain ANDRE MALRAUX.
Les artistes ont pour mission de faire en sorte qu'il le devienne sinon ce sera un CHAOS HORRIBLE ET PLANETAIRE.
La solution de la CRISE MONDIALE n'est pas dans les mains des politiciens ni des financiers et ces gens là le savent parfaitement.
L'étude de la reincarnation nous a fait conclure que LE FONDATEUR DE TOUTES LES RELIGIONS DU MONDE mais aussi de TOUS LES GRANDS EMPIRES EST EN REALITE LA MEME ET UNIQUE PERSONNE.
(qui s'est donc réincarnée).
De ce fait,la seule et unique possibilité de paix universelle ne pourra se faire que des lors que l'humanité saura enfin cette réalité.
Un jour ARAFAT avait dit ceci:
"La SEULE ET UNIQUE POSSIBILITE DE PAIX au proche-orient ne pourra se faire qu'à partir du moment où ISRAEL ET LES ARABES RECONNAITRONT LE MEME ROI,LE MEME MESSIE".
Or c'est la PREMIERE FOIS dans l'histoire de l'humanité que toutes les religions et toutes les traditions ésotériques attendent SOUS DES NOMS DIFFERENTS l'AVENEMENT DU MEME ET UNIQUE MESSIE.
CHRIST MESSIE MAHDI SAOSHYANT KALKI BOUDDHA MAITREYA CHAKRA VARTIN GRAND MONARQUE.... SONT EN REALITE BEAUCOUP DE NOMS POUR DESIGNER LA MEME ET UNIQUE PERSONNE.
Tous les grands initiés savent parfaitement que
RAMA KRISHNA RAMSES 2 MOISE SALOMON ZOROASTRE BOUDDHA GAUTAMA
ALEXANDRE LE GRAND
L'EMPEREUR FONDATEUR DE LA CHINE: TCHIN TSEU HOUANG TI
LE CHRIST
MAHOMET ET GENGHIS KHAN  SONT LES INCARNATIONS DE CETTE ENTITE DIVINE,INCARNATION DU VERBE DE DIEU,L'ETRE SUPREME.
De très grands initiés préparent secretement cet avènement et d'autres l'ont préparé,nous citerons alors JOSEPHINE BAKER qui a voulu démontrer que l'humanité pouvait vivre en paix et harmonie,toutes races et toutes religions confondues en ADOPTANT DES ENFANTS DE TOUS LES CONTINENTS.
LE PRESIDENT FRANCOIS MITTERRAND que tous les grands initiés considèrent comme LA REINCARNATION DU PHARAON SETHI 1ER.
Un livre sublime démontre cette thèse:
-MITTERRANDLE GRAND INITIE écrit par NICOLAS BONNAL et publié en MAI 2001 par ALBIN MICHEL éditeur à Paris,France.
Cet ouvrage démontre que FRANCOIS MITTERRAND ETAIT LA REINCARNATION DU PHARAON SETHI 1ER et surtout QU'IL LE SAVAIT PARFAITEMENT.
SETHI 1ER regna alors 14 ans en EGYPTE et IMPOSA LE GRAND RAMSES 2.
MITTERRAND SAVAIT PARFAITEMENT QUI EST L'ACTUELLE INCARNATION DE RAMSES 2 ET OEUVRAIT POUR SON AVENEMENT UNIVERSEL.
D'où la restauration du LOUVRE ET L'EDIFICATION DE LA PYRAMIDE proportionnée selon le NOMBRE D'OR.
LE LOUVRE EST SIEGE DU FUTUR EMPIRE MONDIAL DU CHRIST MESSIE
ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS.
Cette mise en place d'un EMPIRE PLANETAIRE est alors confirmée par JACQUES ATTALI qui parle depuis quelque temps de la mise en place d'un GOUVERNEMENT MONDIAL.
ET JACQUES ATTALI  qui fut le CONSEILLER PRINCIPAL DE FRANCOIS MITTERRAND est particulièrement informé de l'AVENEMENT MESSIANIQUE UNIVERSEL.
Ce GOUVERNEMENT MONDIAL sous la SUBLIME AUTORITE DU MESSIE EST ALORS LA SEULE ET UNIQUE POSSIBILITE DE PAIX UNIVERSELLE mais aussi LA SEULE ET UNIQUE SOLUTION DE LA CRISE MONDIALE qui n'est pas seulement qu'une crise économique.
LE PRESIDENT BARACK OBAMA que tous les initiés considèrent comme la REINCARNATION D'ABRAHAM LINCOLN oeuvre aussi pour l'AVENEMENT DU CHRIST MESSIE confirmant ainsi la citation du PRESIDENT THOMAS JEFFERSON,3IEME PRESIDENT AMERICAIN.
"Nous (LES FRANCS MACONS) créons les ETATS UNIS D'AMERIQUE dans un but précis:
afin que cette nation puisse jouer un role crucial dans le retour du CHRIST MESSIE EN TANT QUE ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS."
Mais aussi MARTIN LUTHER KING qui disait quelques temps avant son assassinat:
"Je sais que LE CHRIST MESSIE EST REINCARNE EN FRANCE ET QU'IL EST FRANCAIS"
Ceci explique alors pourquoi DEUX TRES GRANDES INITIES ET STARS MONDIALES à savoir JOSEPHINE BAKER ET GRACE KELLY sont venues s'installées en FRANCE ainsi que de très grands MAITRES BOUDDHISTES...
Mais aussi la venue des reliques de BOUDDHA GAUTAMA EN FRANCE LE 15 MAI 2009.
Sites à visiter
http://perso.nnx.com/ianaywon
http://www.myspace.com/ianaywon
mais aussi ce site consacré au PHARAON SETHI 1ER
http://sethy1.free.fr
Dans ce dernier site sont représentées 4 PHOTOS DE LA MOMIE DE SETHI 1ER dont le visage est exatement celui de FRANCOIS MITTERRAND.
Ceci explique alors que les egyptiens pratiquaient la momification dans un but précis:
DE DEMONTRER ipso facto QUE LA REINCARNATION EXISTE VRAIMENT.
Mais aussi que les évènements actuels ont été programmés par tous les GRANDS INITIES DE L EGYPTE ANCIENNE sous la sublime AUTORITE DU DIEU SUPREME nommé AMON en EGYPTE mais aussi YAWEH OU ENCORE ZEUS,JUPITER,BRAHMA,WOTAN....
ERNEST RENAN prédisait au 19 ième siècle cette réalité:
"Le passé était religieux et non scientifique
le présent est scientifique et non religieux
MAIS LE FUTUR SERA RELIGIEUX ET SCIENTIFIQUE"
Et le MESSIE ATTENDU PAR PRES DE 7 MILLIARDS DE GENS toutes religions confondues a pour mission de CONCRETISER cette réalité et de faire ainsi passer le monde du MATERIALISME VERS LE SPIRITUALISME ET D'INAUGURER AINSI L'ERE DU VERSEAU

#81 manu

manu

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Posté 28 décembre 2009 à 07:46

Hello Katinis... C'est bon là avec tes même messages sur chaque sujet traitant da la fin de temps & Cie, tu vas te faire virer si tu continue comme ça, se serait bien que tu développes un peu et que tu donnes ton avis plus détaillé...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#82 david972

david972

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Posté 28 décembre 2009 à 12:49

"Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres." - 2 Corinthiens 11:13 - 15


“Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.“ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes." - Matthieu 7:13-20

“ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis." - Matthieu 24: 23, 24


Cela s'applique notamment pour le "prophète" de l'Islam, qui soit dit en passant n'en était pas un. Les fruits (autrement dit ses oeuvres) de cette religion parlent d'eux mêmes. Elle a une dette de sang colossale. Au lieu d'unifier ses fidèles de par le monde, la haine et la violence sévissent partout sur son passage. Le terme "islam" signifie soumission à Dieu. Peut-on dire que l'Islam est soumise à Dieu? Non. Ne serait-ce que par ce point: "Tu ne dois pas assassiner." - Exode 20:13

Logiquement, les religions qui ne tiennent pas compte des lois divines ne peuvent plaire à Dieu. Au nombre de ces principes figure celui-ci défini par Jésus: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” Comment une religion peut-elle représenter “Dieu [qui] est amour” si ses membres ne produisent pas ce fruit caractéristique de la vraie religion? — Jean 13:35; 1 Jean 4:8.

Une religion qui représente réellement le seul vrai Dieu doit inciter ses fidèles à l’imiter en étant pleins d’amour, joyeux, pacifiques, longanimes, bienveillants, bons, doux et maîtres d’eux-mêmes (Galates 5:22, 23). Ses membres doivent avoir une foi solide et respecter scrupuleusement les principes moraux fixés par Dieu. “À leurs fruits vous les reconnaîtrez”, a dit Jésus en prenant l’exemple d’un arbre. ‘Seuls ceux qui font la volonté de Dieu entreront dans le royaume des cieux.’ Si une religion forme des personnes qui produisent de mauvais fruits, alors par quoi se recommandera-t-elle? — Matthieu 7:16-23.

La Bible dit: “ Si quelqu’un déclare : ‘ J’aime Dieu ’, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu." (1 Jean 4:20)



Ce message a été modifié par david972 - 28 décembre 2009 à 13:09.


#83 Aura

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Posté 02 mars 2010 à 13:04

Voir le messagedavid972, le 28 décembre 2009 à 12:49, dit :



Cela s'applique notamment pour le "prophète" de l'Islam, qui soit dit en passant n'en était pas un. Les fruits (autrement dit ses oeuvres) de cette religion parlent d'eux mêmes. Elle a une dette de sang colossale. Au lieu d'unifier ses fidèles de par le monde, la haine et la violence sévissent partout sur son passage. Le terme "islam" signifie soumission à Dieu. Peut-on dire que l'Islam est soumise à Dieu? Non. Ne serait-ce que par ce point: "Tu ne dois pas assassiner." - Exode 20:13


La Bible dit: “ Si quelqu’un déclare : ‘ J’aime Dieu ’, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu." (1 Jean 4:20)




Je ne comprends pas que personne n'ait posté après ce message, comment peut-on laisser sous entendre que le christianisme n'a pas aussi sa dette de sang colossale ? révise ton histoire sérieux ...
Le christianisme s'est étendu dans le monde entier par des messages d'amour et de paix peut-être ? la blague .

Si on suit ta logique qui consiste à dire que Mohammed est un faux prophète en regardant ses fruits, que doit en déduire des fondements du christianisme suivant ta propre logique ? le christianisme a lui aussi sa dette de sang colossale .

Je t'invite à effectuer des recherches par toi même, en attendant quelques citations :

Citation

Les fruits du christianisme ce sont les guerres de religion, les boucheries, les croisades, l'inquisition et autres persécutions, l'extermination des indigènes d'Amérique et l'introduction, à leur place, d'esclaves africains.

*Arthur Schopenhauer , 1851, Sur la religion, Barbarie des religions monothéistes, dans Dictionnaire des grands thèmes de l'Histoire des religions, paru chez Éditions Complexe, 2004, p.734, Daniel Dubuisson.


Citation

Tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. La nôtre est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde.

    *
      « Lettre à Frédéric II, roi de Prusse » (5 janvier 1767), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 45, vol. 13, p. 11


#84 magic29

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Posté 02 mars 2010 à 14:51

Je rajoute qu'il ne faut pas confondre chrétienté et christianisme, quand on se réclame d'un personnage , la moindre des choses est d'appliquer ses enseignements , or la chrétienté parle du christ mais n'applique en rien sa volonté, revoyez l'histoire du catholicisme et du protestantisme, ces 2 religions qui se réclament du christ sont caractérisées par la violence, la traitrise, l'avidité, la luxure, les manœuvres politiques, et j'en passe et des meilleures.ça c'est la chrétienté

évangile de Jean  chap 13 vers 34&35:  a ceci tous reconnaitront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour entre vous  (et pas seulement en paroles)car pour ce qui est de l'amour on en parle a notre époque, il est mis a toutes les sauces mais est bien loin de ce qu'il représente, respect, considération, empathie,réconfort, disposé a favoriser autrui, pourvoir aux besoins,aide spirituelle, etc c'est la marque du christianisme, apprenez a faire la différence

Ce message a été modifié par magic29 - 02 mars 2010 à 16:33.


#85 Toto le héros

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Posté 02 mars 2010 à 14:53

Voir le messageAura, le 02 mars 2010 à 13:04, dit :

Je ne comprends pas que personne n'ait posté après ce message, comment peut-on laisser sous entendre que le christianisme n'a pas aussi sa dette de sang colossale ? révise ton histoire sérieux ...
Le christianisme s'est étendu dans le monde entier par des messages d'amour et de paix peut-être ? la blague .

Si on suit ta logique qui consiste à dire que Mohammed est un faux prophète en regardant ses fruits, que doit en déduire des fondements du christianisme suivant ta propre logique ? le christianisme a lui aussi sa dette de sang colossale .

Je t'invite à effectuer des recherches par toi même, en attendant quelques citations :

Tout simplement parce que dans le  Nouveau Testament, base de la foi chrétienne, il n'est jamais parlé de faire la guerre à ses ennemis comme cela est dit dans le Coran (chapitres du Coran 8, 9, 47, 48, etc qui traitent de la guerre, et du partage du butin 8 et 59). Maintenant que les chefs religieux aient tranformé le message de la bible pour s'en servir comme vecteur de guerre est une autre chose.

#86 Bouddha Gautama

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Posté 02 mars 2010 à 17:58

Voir le messageewn, le 04 novembre 2006 à 19:10, dit :

Bien évidemment, il ne s’agit pas de remettre en cause ces trois grandes religions que sont le judaïsme, l’islam et le christianisme, car je fais l’hypothèse qu’elles ont toutes étaient inspirées par Dieu. Il existe toutes sortes de rumeurs extravagantes visant à discréditer telle ou telle religion, mais nous n’entrerons pas dans ces débats sans intérêt, trop souvent ethnocentriques. Alors, laquelle a raison ? Aucune, ou toutes. Lacan disait (c’était comme beaucoup de psychanalystes freudiens un mystique qui s’ignore) que le christianisme est la seule religion vraie, et cela non pas par ethnocentrisme mais en apportant des arguments rationnels très précis (invoquant notamment le concept particulier au christianisme de la Trinité). Sans doute, le christianisme est la religion qui touche du plus près à la question de la vérité, mais cela ne signifie pas pour autant que les autres religions sont fausses : elles participent aussi au dessein de Dieu. Voici donc ce que je vais tenter d'expliquer ici : il s'agit d'observer le monde du point de vue de Dieu, de Sa Volonté, et non pas, comme trop souvent, du point de vue de l'homme. Ainsi, par exemple, les guerres semblent absurdes du point de vue de l'homme, et pourtant, du point de vue de Dieu, elles participent aussi à son dessein, comme le démontre un grand texte sacré Hindou, la Bhagavad Gita. Ce n'est pas la violence qui incarne le Mal, mais le mensonge. Or, sur quoi se fonde la prétendue absurdité des guerres ? sur le fait qu'il y a des morts, et on en fait tout un drame : n'as-t-on pas encore compris que l'âme étant éternelle, indestructible, la mort n'est pas un fait grave en soi ? le drame, ce n'est pas qu'il y ait des morts, mais que ces morts soient la conséquence du mensonge des hommes. Ainsi du nazisme, apothéose de l'immonde : oui, la Shoa est tragique, mais pas à cause de ses morts (qui sont peut-être mieux là où ils sont) mais parce que ses morts sont le fruit du mensonge de l'homme qui se prend pour Dieu. Là réside le Mal.

Plutôt que de discréditer des religions qui, du seul fait de leur existence à travers des dizaines de siècles, témoignent de leur vérité par rapport au dessein de Dieu (une vérité relative à défaut d’être absolue), il me semble plus intéressant de les confronter et de voir quelles sont leurs convergences et leurs divergences. Soit, dans le cas qui nous intéresse ici, quel est le message qu’elles apportent quant à l’avènement du Messie.

Car les trois grands monothéismes ont ceci en commun qu’ils prévoient l’avènement du Messie, plus précisément son retour pour l’islam et le christianisme, et sa première venue pour le judaïsme. En effet, les Juifs ne reconnaissent pas le Christ comme étant leur Messie et attendent donc toujours sa venue, les Chrétiens attendent le retour du Christ à la fin des temps qui instaurera le Royaume de Dieu et y régnera pour mille ans (interprétation millénariste de l’Apocalypse) et les Musulmans (les chiites plus précisément) attendent le retour de l’imam caché, qu’ils appellent Al Mahdi, qui lui aussi sera en charge d’instaurer le Royaume de Dieu [1].

Mais pourquoi après tout ces trois messies ne seraient pas le même ? Il faut d’abord s’entendre sur une chose : le retour du Messie est peut-être symbolique. Il ne s’agit pas nécessairement d’une personne distincte, mais il peut s’agir d’un « Messie collectif », de l’infusion de la grâce de Dieu parmi les Elus, de « la naissance du Fils en nous » comme disait Maître Eckhart. Ou peut-être qu’il s’agit effectivement d’un Messie incarné dans une personne précise. Peu importe, ce n'est pas la question qui nous intéresse ici. Le fait est que, de toute évidence, les trois grands monothéismes annoncent la même chose.

Revenons à l’actualité, car en fait c’est elle qui m’a inspiré cette petite étude. Le groupe au pouvoir en Iran, d’orientation chiite, est clairement messianique. Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a annoncé, à plusieurs reprises, qu’ils attendaient le retour prochain d’Al Mahdi [2]. Il y fait d’ailleurs ouvertement et fréquemment référence sur son blog officiel [3] :

« Au Nom de Dieu, le Plus Miséricordieux, le Plus Compatissant. Oh Dieu Tout-Puissant, s’il-te-plaît, nous Te prions de nous envoyer notre Guardien – que Tu nous a promis – bientôt et de nous nommer comme Ses proches compagnons. »

Les actualités les plus récentes précisent encore le rôle messianique de l’Iran. Vous n’êtes pas sans savoir que l’Iran effectue, depuis Jeudi 3 novembre, des tests de tirs de missiles longue portée capables d’atteindre Israël. Or le nom de cette mission s’intitule « Grand Prophète II », ce qui est plutôt explicite et semble pourtant passer au dessus de la plupart des journalistes, dont très peu évoquent l’évidence messianique du gouvernement iranien. Non, c'est encore trop tabou, on ne parle pas de ces choses là.

D’après Elisabeth Tessier, le thème astrologique de Mahmoud Ahmadinejad est diabolique : cet homme est né pour détruire. C’est son destin tragique, Dieu l’a voulu ainsi. Il semblerait en effet que Mahmoud Ahmadinejad ait un rôle très important à jouer dans l’avènement du Royaume de Dieu, mais « du côté obscure ». Un peu comme Judas qui livra Jesus Christ aux romains, effectuant ainsi un acte à la fois terrible et nécessaire : car c’est par cet acte seulement que pouvait s’accomplir le destin du Christ, qui était de mourir crucifié. Il s’agit donc de comprendre ceci, que beaucoup refoulent (refusent de voir) : l’accomplissement de la volonté de Dieu passe aussi par les Ténèbres, même si à la fin, nécéssairement, c’est la Lumière qui triomphera.

Et que dire de Georges Bush ? cet homme ignoble qui croit combattre l’Axe du Mal joue lui aussi un rôle messianique en négatif. Voilà la situation que nous vivons actuellement : d’un côté les Etats-Unis (chrétiens) aux côtés d’Israël (juifs), de l’autre le monde arabe (musulmans). Les Etats-Unis et Israël prétendent que le Mal est incarné par le monde arabe. Le monde arabe prétend que le Mal est incarné par les Etats-Unis et Israël. Qui a raison ? Et si tous avaient tort, tout simplement ? Si tous avaient tort, aux yeux de Dieu ? Je n'affirme rien et me contente de faire des hypothèses, simplement pour qu'on comprenne que la question est beaucoup plus complexe que ce qu’en font les journalistes, soit pro-israëliens, soit pro-arabes, etc. Mais ils ne comprennent pas qu’il ne s’agit pas de savoir qui a tort et qui a raison, mais de comprendre que, tout simplement, les Ecritures sont en train de s’accomplir sous nous yeux et que personne ne semble s’en rendre compte !


[1] http://fr.wikipedia....ltation_(islam)
[2] http://www.worldnetd...RTICLE_ID=52071
[3] http://www.ahmadinejad.ir/
ce message est tres inspiré ! Je suis agreablement surprise du degré de justesse de ses propos... Oui il y a differentes voies qui mene toutes a la meme source.
Juste regarde le dossier des NDE ( experience de mort eminente ) un voile commence a se lever.
Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde. [Bouddha]

#87 Toto le héros

Toto le héros

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Posté 02 mars 2010 à 22:15

Voir le messageBouddha Gautama, le 02 mars 2010 à 17:58, dit :

ce message est tres inspiré ! Je suis agreablement surprise du degré de justesse de ses propos... Oui il y a differentes voies qui mene toutes a la meme source.
Juste regarde le dossier des NDE ( experience de mort eminente ) un voile commence a se lever.

Oui sauf qu'il existe malgré tout de menues différences qui peuvent se révéler fondamentales... 2 exemples rapides et simplifiés pour ne pas sortir du sujet ici.
Exemple 1 : Christianisme / Boudhisme. Les deux proposent de se soustraire du pêché/karma mais une seule mène à Dieu, pour l'autre on se "noit" dans le grand tout, c'est à dire "retour à la case départ" !
Exemple 2 : Christianisme / Islam. Les deux reconnaissent Jésus/Issa, mais une seule comme incanation de Dieu, l'autre le considère comme un sacrilège => ôte le message (entre autres) où Dieu renouvelle son attachement à l'homme et lui confirme qu'il n'est pas une erreur de parcours ou un simple esclave dont la meilleur position qu'il puisse espérer, étant donnée son impurté conditionnelle (liée au fait d'être homme), c'est d'être soumis de loin...

Ce message a été modifié par Toto le héros - 02 mars 2010 à 22:16.


#88 doutoïd

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Posté 02 mars 2010 à 23:26

Voir le messageToto le héros, le 02 mars 2010 à 22:15, dit :

Oui sauf qu'il existe malgré tout de menues différences qui peuvent se révéler fondamentales... 2 exemples rapides et simplifiés pour ne pas sortir du sujet ici.
Exemple 1 : Christianisme / Boudhisme. Les deux proposent de se soustraire du pêché/karma mais une seule mène à Dieu, pour l'autre on se "noit" dans le grand tout, c'est à dire "retour à la case départ" !
Exemple 2 : Christianisme / Islam. Les deux reconnaissent Jésus/Issa, mais une seule comme incanation de Dieu, l'autre le considère comme un sacrilège => ôte le message (entre autres) où Dieu renouvelle son attachement à l'homme et lui confirme qu'il n'est pas une erreur de parcours ou un simple esclave dont la meilleur position qu'il puisse espérer, étant donnée son impurté conditionnelle (liée au fait d'être homme), c'est d'être soumis de loin...

Non, on ne peut pas faire ce genre de comparaison.

Tout d'abord il faut tordre le coup aux croyances qui ne sont que des histoires à dormir debout.

1. le dieu du christianisme est un dieu vengeur et dément. Le christianisme est une construction ayant pour origine une secte apocalyptique, violente et cupide. Jésus tel qu'il est décrit dans les évangiles n'a jamais existé.

2. Dans le Bouddhisme, il n'est pas question de se noyer dans un grand tout. Il est question d'éveil et de dissolution des illusions.
le bouddhisme n'est pas une religion. Certains peuples ont transformé le bouddhisme en religion et ont frelaté le message originel.

Etre clairvoyant c'est aussi voir qu'on nous raconte des boniments et éviter de les répéter.

Les trois religions du livre, judaïsme, christianisme et islam ont pour origine une erreur et rendent le monde invivable et violent.

Il n'y a pas de messie, il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.

Ceux qui croient et qui répandent cette histoire se font du mal à eux-même et aux autres.

Cette croyance est une maladie mentale.

#89 Aura

Aura
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Posté 02 mars 2010 à 23:35

Voir le messageToto le héros, le 02 mars 2010 à 14:53, dit :

Tout simplement parce que dans le  Nouveau Testament, base de la foi chrétienne, il n'est jamais parlé de faire la guerre à ses ennemis comme cela est dit dans le Coran (chapitres du Coran 8, 9, 47, 48, etc qui traitent de la guerre, et du partage du butin 8 et 59). Maintenant que les chefs religieux aient tranformé le message de la bible pour s'en servir comme vecteur de guerre est une autre chose.
Je suis d'accord avec toi, si on lit le Coran on y voit Allah comme un dieu guerrier et tout dans notre culture nous mène à le penser, certains extrémistes utilisent cette notion d'ailleurs en utilisant le terme djihad . Pourtant on peut voir partout que d'autres musulmans ne l'interprètent pas du tout dans ce sens .

Citation

Ce djihad appelé communément djihad an nafs, « l'effort de l'être » est au centre de la spiritualité islamique puisqu'il représente cet effort continu que chacun doit faire pour maîtriser son être, pour lui donner accès à la sphère supérieur de l'humain qui cherche Dieu par un constant souci de dignité et d'équilibre.

Une autre occurrence est celle qui concerne le djihad au sens de l'engagement dans la guerre et qui dans ce domaine particulier s'appelle alqtal.


Le Coran incite-il à la Haine et à la guerre ?

Pour en revenir au sujet, si on étudie un peu ces 3 religions on arrive toujours à la conclusion qu'il s'agit du même Dieu dont 2 ont la même dynamique celle d'expansion et la dernière(qui est la première en vérité ^^) qui se veut plus élitiste .

Il ne faut pas les opposer mais les envisager comme un projet global, pourquoi Dieu s'est senti obliger d'envoyer 2 correctifs ? La première réponse qui nous vient à l'esprit est surement que le judaisme qui se veut trop élitiste, n'était pas assez efficace pour le contrôle de masse .

Qu'en pensez-vous ?

#90 Bibile

Bibile

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Posté 03 mars 2010 à 10:25

Voir le messageAura, le 02 mars 2010 à 23:35, dit :

Je suis d'accord avec toi, si on lit le Coran on y voit Allah comme un dieu guerrier et tout dans notre culture nous mène à le penser, certains extrémistes utilisent cette notion d'ailleurs en utilisant le terme djihad . Pourtant on peut voir partout que d'autres musulmans ne l'interprètent pas du tout dans ce sens .



Le Coran incite-il à la Haine et à la guerre ?

Pour en revenir au sujet, si on étudie un peu ces 3 religions on arrive toujours à la conclusion qu'il s'agit du même Dieu dont 2 ont la même dynamique celle d'expansion et la dernière(qui est la première en vérité ^^) qui se veut plus élitiste .

Il ne faut pas les opposer mais les envisager comme un projet global, pourquoi Dieu s'est senti obliger d'envoyer 2 correctifs ? La première réponse qui nous vient à l'esprit est surement que le judaisme qui se veut trop élitiste, n'était pas assez efficace pour le contrôle de masse .

Qu'en pensez-vous ?

Le Judaïsme était plus relié à un système initiatique en fait, ce n'était pas de l'élitisme au départ, c'était une fonction du Tau.

Le Christianisme venu de la présence de Jésus sur la terre fut plus exotérique et moins initiatique. Il existe cependant une forme d'ésotérisme Chrétien qui termine le thème de la religion formidable que les anciens prêtres voulaient répandre et imposer dans le monde. L'opposition au Christianisme a eu son temps, on peut penser qu'il a disparu, mais le Christ même étant encore en relation directe actuellement dans monde avec des gens, des gens simples et ordinaires, le Christianisme ressort de son ton d'imbécilité et d'inconnaissance.

L'Islam n'a rien d'initiatique et seuls les Souffis gardaient des traces d'une mystique ésotérique qui tend à disparaître, c'est dommage. Les religions sont générales en général, mais la fève d'une religion se trouve dans son aspect caché, une fève, c'est toujours caché  :D. La fève de l'Islam, si elle disparaît, il ne restera que du tord et de l'incompétence. La fève d'une religion c'est ce qui donne à cette religion sa mystique et son envol.

Les trois religions ensemble n'ont pas d'accord, les Juifs sont souvent anti-Chrétiens et anti-Islam, les Islamistes sont anti-tout, et les Chrétiens aussi en général. L'harmonie n'existe pas malgré les efforts bon-enfants de certains prélats. Je ne crois pas à la prédominance d'une religion sur l'autre, ce qui nous donne l'impression d'une multitude voulant convertir l'autre, c'est l'explosion de l'Islam actuellement, mais la durée n'y sera pas.

Le Judaïsme est un confort pour les Juifs qui s'estiment souvent supérieurs au reste de l'humanité, qu'on ne me dise pas que c'est faux, je les ai souvent entendus moi-même définir pour de jeunes Juifs le fait que seuls les Juifs avaient une âme, c'est une idée qui s'est répandue facilement dans le Judaïsme du fait de la confrontation avec les autres religions et les autres nations. Mais bon, ce n'est pas si grave que de prétendre que seuls les Juifs ont une âme, on est au dessus de ça hein ?  :D  

Pour ma part je conscientise dans la présence Christique, c'est ma notion, si vous consentez à revoir la religion Chrétienne comme unique et incandescente, c'est une fonction qu'elle prendra en vous, c'est comme un retour vers une notion plus pure et plus saine du Christianisme, parce que le passé Catholique, hum hum, il a de quoi redire !  :gueulecassee:  :tss: Mais les choses changent et les gens aussi, on est mutable, on peut se transformer et s'améliorer. Comme je sais que le Christ fonctionne encore dans l'humanité moderne, je le formule en clair, que ça plaise ou non, (j'ai appris à dépasser largement les refus et les rejets collectifs. Et je ne suis pas Catholique au point de tendre l'autre joue, en général, je renvoie la balle).

Mais il n'y a pas que ces trois religions là, il y a aussi l'Hindouisme qui est une religion ancienne et puissante, très profonde et pleine de contacts avec le Créateur. Le Bouddhisme a fini de concevoir les choses comme le Bouddha, j'ai l'impression qu'ils ont perdu un peu de leur sève. L'ancien Chamanisme qui essaye de revenir dans la conscience populaire a du mal à retrouver ses pouvoirs et sa magie ancienne, forcément, la matière est en dispersion et les forces de l'univers sont concentrées autrement, c'est triste mais c'est aussi dans le sens de l'histoire. Je vais de l'avant toujours, je ne regarde le passé que pour en tirer la conscience de ce qui a forgé notre actuel, mais voilà, moi je pense que nous sommes en fin de cycle, alors c'est plutôt un bilan !

Le Dieu guerrier de la Bible, c'est un Dieu terrible mais si c'est le nôtre, on n'a pas le choix  :D Les prêtres et les New Age ont beau rabâcher : "Dieu est Amour etc etc etc..." on a quand même du mal à le croire, c'est pratiquer un mensonge incrédible au nom d'un espoir qui l'est aussi, mais l'humanité se falsifie toujours elle-même et préfère toujours ses illusions au Réel, ça ne fait rien, on a l'habitude et chacun sa vie !

Ce message a été modifié par Bibile - 03 mars 2010 à 10:28.