22 réponses dans ce topic

[Youpi!]

Merci Keiser...

C'est bon d'avoir parfois plusieurs sons de cloche...

Ca permet de faire la part des choses.

[doutoïd]

Bonjour,

On peut ajouter qu'il a mis au point une technique "corporelle" qu'on appelle la tenségrité.

Un certain nombre de personne dans le monde c'est inscrit et abonné à ce qui semblait être les passes magiques pour devenir un homme ou une femme de pouvoir.

Or, castaneda a tout simplement pompé différentes techniques bien connues dont une que je connais particulièrement bien et qui interessa castaneda au point qu'il participa quelques temps au groupe de los angeles.

Pour faire bref, castaneda etait un arriviste très malin qui a vite compris les avantages qu'il pouvait tirer des ouvrages autour du chamanisme et le surnaturel.

C'était un rat de bibliothèque qui a lu la plupart des ouvrages de références sur l'anthropologie, l'ethnologie, les religions, les mythes, l'ésotérisme, etc.

Il construisit donc une oeuvre magnifique, une sorte de roman synthétisant les rites, les visions, les croyances de tous les peuples de la terre, avec une touche d'imagination et d'incohérence, qui sont facilement décelable par une personne d'expérience.

je vous conseille particulièrement le livre intitulé histoire de pouvoir car il relate les étapes de développement vers l'éveil. Bien sûr, il faut les avoir expérimentés pour savoir qu'il ne raconte pas n'importe quoi.

Il y a encore des éléments de vérité dans ce roman chamanique et peut être des intuitions géniales qui sont apparues, probablement, pendant qu'il étudiait la question.

Concernant les flyers, on peut sans trop se tromper démontrer qu'il s'est inspiré des archontes cités dans l'ouvrage appelé, si ma mémoire est bonne, le nag hamadi. Il s'est sans doute inspiré aussi, des témoignages sur les démons et les esprits de l'antiquité jusqu'à nos jours.

A bientôt  

[pierre_t]

Il semble légitime de se demander qui est ce Christophe Bourseiller, auteur de l'article attaquant Castaneda.

A première vue googlisante, c'est ce qu'on appelle un désenchanteur http://www.cequilfau...?id_article=814

Je n'ai pas lu Castaneda, mais il aura au-moins le mérite d'amener beaucoup de personnes à s'intéresser à l'Univers du chamanisme, ce qui me semble plus important que les reproches qu'on pourrait lui faire...

[doutoïd]

Bonjour,

Je ne vais pas m'étendre sur la question mais bien que les livres se suivent, on trouve dans chacun d'eux des éléments qu'on ne retrouvent pas dans les autres.

On peut ajouter qu'un certain nombre d'informations sont répétées plusieurs fois dans les différents ouvrages mais développées sous des angles différents.

Pour finir, les six ouvrages sont de qualités inégales au point qu' au moins un d'entre eux est quasiment incompréhensible comme le feu du dedans.

A bientôt  

[papou]

Je ne sais pas ce qu'il faut penser de CC, ce que je sais, c'est que lorsque ses livres sont sortis beaucoup de gens se précipitaient dessus pour les dévorer, et j'en faisais partie.

Ce que je sais aussi, c'est que la lecture de ces livres me prenait incroyablement, et me procurait des "expériences" indiscutablement puissantes, comme par exemple cette sensation de brûler de l'intérieur. (Le feu du dedans)

J'ai cherché à vérifier par moi même si ses descriptions du corps lumineux et du déplacement du point d'assemblage étaient des références applicables, et j'ai toujours eu un "oui" comme réponse, mais avec en prime que c'était dangereux, (en particulier de se transformer en corbeau ou en loup... lol), et que ça ne présentait pas véritablement d'intérêt.

Je sais qu'il ne parle pas de transformation en loup, c'est moi qui le fait, parce que c'est une tradition en occident que les sorciers se transformaient en loup les soirs de pleine lune, on les appelait des loups-garous.

Jacques Bergier et Louis Pawells en parlent dans leur ouvrage célèbre: "le matin des magiciens".

J'ai tendance à penser que si c'était de la fiction ça n'aurait pas pu avoir tant d'impact sur moi.

J'ai lu pas mal de romans de SF, et vu de films du même tonneau , et ça ne m'a jamais procuré ce type de réactions, pour moi c'est quelque chose de plus crédible que de la SF.

Je me souviens d'avoir lu un livre de Franz Bardon qui a eu un peu les mêmes effets sur moi, et lui était bien réel, c'était un mage connu et reconnu même s'il était lié au troisième reich, et apprécié d'Hitler.

Donc, je veux bien que CC soit un escroc, ça n'enlève rien à ce que ses ouvrages m'ont fait vivre, mais je me pose pas mal de questions à son sujet, comme je m'en suis posé à propos de Raël, parce que tant que ces gens ne dérangeaient personne, comme par hasard on ne les dénigrait pas. Mais dès qu'ils ont commencé à présenter une menace pour "l'ordre (ou le désordre) établi", comme pour l'église de Rome dans le cas de Raël, il y a eu des gens pour les discréditer au yeux du public, alors je m'interroge.

En tout cas merci à Keiser d'avoir ouvert ce fil, j'espère de tout coeur, qu'il va aider à faire une certaine lumière sur ce sujet qui a interrogé beaucoup de nos contemporains.

Et tu peux constater que je suis plus nuancé que dans ma première réaction envers tes affirmations.

Ce message a été modifié par papou - 09 novembre 2006 à 20:54.

[Skankult]

Ca donnes envie de se (re)plonger dans ces lectures  

Citation

Je suis plus embêté par la dernière période qui me semble en rupture avec ses précédents livres. La tenségrité, ça ne me parle pas

C' est quoi la tenségrité ?
Quelle est la biographie complète et définitive de ce genie (qu'il soit  mystique ou mystificateur) ?
Y a t'il des liens sur le net qui devellopent ou expliquent mieux ce qu'est par exemple "un point d' assemblage"?

[pop-corn]

je connais castenada pour ce qui est inscrit sur le post de lancement de ce topic et me fie a l'experience de doutoid pour me faire un son de cloche sur le personnage.

Citation

des invraisemblances, des exagérations dans ses inventions (les ombres noires) et surtout à travers des rencontres et des stages il a démystifié son image et celle de son groupe auprès de ses admirateurs.

s'est tres bien pour lui dans ce sens qu'il ne sera pas lier a la terre par des admirateurs qui s'accroche a lui et en fasse un gourou.

par contre il devra assumer de pair tout ceux qui se sont lié a la drogue ou qui sous couverts de celle si ce sont fait implanter par des entités qui on profité de l'occasion d'une ouverture , car mal accompagné .

dans mon cas j'ai refusé plusieurs fois l'igoga pour eviter ce genre de situation, mefiance est reine de prudence , car tout a un prix loin de la sagesse

[papou]

Un "détail" me revient à propos de CC, c'était longtemps avant qu'on ne donne de lui l'image d'un gourou qui donne des enseignements, et séduit les femmes.

Il a rencontré Swami Muktananda, que je tiens en haute estime personnellement.

Il parait que Muktananda lui aurait parlé de la réinicarnation et de ses propres vies antérieures, car c'est une notion qui était totalement absente des enseignements de Juan Matus.

Mais à aucun moment Swami Muktananda n'a laissé entendre que CC était un imposteur.

Pour moi c'est un peu comme Claude Vorhilon, vu le remue-ménage que ces gens provoquent dans la conscience collective, j'ai beaucoup de mal à croire qu'ils tricheraient sur toute la ligne, comme leurs détracteurs aiment à le faire entendre, mais ce n'est que mon avis.

Quant aux "émanations de l'Aigle" ça ressemble très très fort à ce que le Véda appelle Atma, la première prakriti, et ça aussi, pour moi ça plaide très fort en faveur de la réalité de ce qu'il décrit à longueur de livres, mais je suis bien conscient qu'il peut avoir trouvé ces références dans la littérature shamanique sud-américaine que pour ma part je ne connais pas

Là je n'en sais rien.

Je suis assez d'accord avec toi Diamant bleu, je ne suis pas attiré par nature par les drogues, mais avoir fait de CC le chantre des hallucinogènes parce qu'il a écrit "l'herbe du diable et la petite fumée". qui était de plus le travail de sa thèse, ça me parait lui prêter des intentions qu'il n'a jamais eues.

De même que rendre Lobsang Rampa responsable des suicides des gens qu'on a retrouvés morts avec un de ses bouquins près d'eux, alors qu'il n'a céssé d'expliquer à longueur de livres qu'il ne faut surtout pas faire ça.

Bon c'est vrai qu'on peut à juste titre considérer que c'est tenter le diable, mais des ouvrages traitant des effets hallucinogènes de la mescaline, il y en a plein les bibliothèques universitaires...Alors...

Ce message a été modifié par papou - 09 novembre 2006 à 22:57.

[Magnus]

Castaneda a été prs la main dans le sac en plein ville (alors qu'il etait censé etre avec don juan), et il a dit a ses amis qu'il était avec lui là bas quand meme.
Qu'il soit schizo, ca n'enlève en rien au message. Castena a peut etre essayé le LSD, donc c'est bien une experience de l'esprit, mais qui n'avait rien de réel. Je le vois comme la description d'un beau reve.

Lisez Platon, le Socrate de ses livres est de meme different d'un livre à un autre. ca n'a rien de penalisant de créer un personnage qui corresponde à ses idées...c'est come se creer un surmoi.

Dans le meme genre, il y a Millman avec son "socrate", qui a la fin se revele etre l'auteur lui meme, qui s'est imaginé dans la peau d'un vieux garagiste sage.

[papou]

A propos de Castaneda, il y a quand même une chose importante qui mérite d'être soulignée.

Tout son témoignage, et l'enseignement sur lequel il repose sont basés sur la réalité du Nagual, cette réalité intangible et quasi inaccessible au mental, à l'inverse de Tonal.

Or il est remarquable que les critiques qui lui sont adressées ne proviennent en fait que du tonal, tels que l'estimation de sa personnalité dont on n'a rien à foutre, et ce qui est justement la chose sans importance du monde de la sorcellerie.

Il n'y a pratiquement aucune critique qui traîte de la vraie question soulevée par sa littérature, ce qui rend ces critiques tout à fait inappropriées comme certains l'ont déjà signalé sur ce topic.

Il faudrait aussi souligner le rôle que jouent le notions d'attention et de consciences secondes et tierces, si on parvient à centrer notre discussion là-dessus, on fera avancer le chmilblik, sans celà, ça ne sert à rien de discuter, ce serait une panoplie des doutes du tonal sans fin.

Amicalement, et encore merci à Keiser pour cette occasion de traîter ce sujet que je trouve pasionnant.

Ce message a été modifié par papou - 12 novembre 2006 à 13:03.

[doutoïd]

Didier, le Jeudi 09 Novembre 2006 à 23h18, dit :

Non, Nag Hammadi est le lieu où se situent les grottes où ont été trouvés des textes gnostiques des premiers siècles après JC. Ces textes parlent en effet d'archontes.

Le feu du dedans illisible ? Moi qui le relis par morceaux en ce moment, je le trouve très bien...

Bonjour,

En effet Didier nag hammadi est le lieu ou ont été trouvés les écrits gnostiques.

En revanche je n'ai jamais dit que le "feu du dedans" était illisible,  mais incompréhensible.

la nuance est de taille!!

En effet, on peut trouver lisible un roman fantastique racontant l'histoire d'un groupe de personne quittant notre monde pour un autre, une autre dimension, mais de la à dire qu'on comprend la totalité de la démonstration, il y a un pas à franchir. D'autant que Castaneda était censé quitter notre monde, le monde que nous connaissons, pour un autre et ne plus jamais revenir!!

D'où ma grande surprise de voir un nouveau livre apparaitre quelques années plus tard et intitulé "la force du silence".

Je dois avouer qu'à partir de ce moment là, mon intérêt pour Castaneda s'émoussa quelque peu.

non, comme le dit fort bien papou, peu importe la personne,  l'important c'est l'oeuvre qu'il laisse.

Citation

Et je rejoins Didier : je n'ai pas trouvé un des livres plus difficiles qu'un autre dans la série, qui je le répète est interdépendante.

Tu n'as pas trouvé un des livres plus difficile qu'un autre!! alors tu sauras certainement expliquer et argumenter les propos de castaneda et la façon dont il peut passer dans un autre monde??

A bientôt  

[pop-corn]

pour ceux a qui cela interresse j'ai trouvé un lien ou on peut telecharger des livres de castenada et quelques autres livres

http://tannieredsavo...ts__/index.html

[papou]

Malheureusement, je suis obligé de reconnaître que ma connaissance de CC s'arrête après le don de l'Aigle, il me manque donc quatre références complètes, et qui semblent plutôt importantes.

Cependant il y a déjà là pas mal de réflexions possibles par exemple des ressemblances avec le bouddhisme puique la "connaissance" du plan Bouddhi ressemble plutôt asssez bien à ce qui est décrit par la maïtrise du corps de rève.

Je vais essayer de me procurer les livres qui me manquent, merci à ceux qui les ont déjà lus de nous faire leurs commentaires s'ils en ont.

Il y aurait aussi des comparaisons à faire avec la notion d'ascenssion.

[NumberX]

diamant bleue, le Jeudi 09 Novembre 2006 à 22h37, dit :

pop-corn, le Jeudi 09 Novembre 2006 à 22h40, dit :

par contre il devra assumer de pair tout ceux qui se sont lié a la drogue ou qui sous couverts de celle si ce sont fait implanter par des entités qui on profité de l'occasion d'une ouverture , car mal accompagné .

wwwaaa c'est beau ce qu'on lit quand les gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas...  
Castaneda était anthropologue et a fait des études pour ça. Pour sa thèse de doctorat, il a choisi d'étudier les plantes hallucinogènes utilisés par les sorciers indiens et cette thèse a été publié sous forme de bouquin "L'herbe du diable et la petite fumée" après l'obtention de son diplome.
Les autres livres qui sont un tout en deux parties (3+3) n'abordent pas du tout ce thème, donc faire croire que Castaneda prône une utilisation quelconque de ces plantes est un raccourci douteux utilisés par de nombreux "commentateurs" de son oeuvre qui n'ont pas dépassé le stade de sa thèse.

On peut aussi ajouter que le premier livre de Castaneda est arrivé "par hasard" en 1968, en plein coeur du Flower Power. En marge de personnages comme Timothy Leary ou Aldoux Huxley, il a participé à donner un sens spirituellement plus précis à la consommation des drogues. La révolution psychedelique était en marche. Rien à travers le monde n'allait arrêter l'usage grandissant des susbtances modifiant la perception du réel, pour le meilleur comme pour le pire mais c'est un autre sujet.  

Castaneda souligne d'emblée que l'usage des drogues est dangereux et ne doit constituer qu'un moyen passager pour "désencrasser" la conscience. En aucun cas, il ne fait l'apologie de cette méthode. C'est juste un moyen approprié pour certains d'ouvrir leur esprit au coeur d'un monde où la spiritualité a perdu tout son sang. Pour le prêtre, le vin de la messe est sacré. L'alcoolisme en est l'ombre. L'un ne condamne pas l'autre. C'est pareil avec les plantes sorcières. Et Castaneda était un prêtre du chamanisme.

[papou]

J'ai comméncé à lire les quatre derniers livres que je n'avais jamais lus, et je suis plus que jamais certain que CC n'est pas du tout l'imposteur que certains veulent faire croire.

D'ailleurs c'est chaque fois la même chose avec ces individus genre zététiciens, ils déforment complètement le sujet, le ramenant à leur seule préoccupation, la personne humaine, alors qu'il s'agit avant tout du potentiel illimité de la conscience.

Ces bouquins sont vraiment géniaux, et ramener ça à des discussions sur la personnalité de l'auteur en dit long sur ceux qui écrivent ça, parce qu'en fait la personnalité de l'auteur n'a aucune importance comme d'autre l'ont déjà écrit avant moi ici.

Pas plus que la personnalité des autres acteurs du drame qui se déroule et qui fait l'objet des descriptions.

Toujours la même obsession de la rationalité, et pourtant ces livres dénoncent cette incongruité permanente entre la rationalité et le monde du Nagual.

Ce message a été modifié par papou - 16 novembre 2006 à 21:12.

[xicopini]

Salut, je suis nouvelle sur ce forum...je reprends un presque vieux post pour vous faire partager ce blog qu'un ami a créé :
http://activerecapit...blogspirit.com/