41 réponses dans ce topic

[Sylphe]

Où as-tu donc lu le mot "extermination" ? J'ai fait allusion à une éventuelle extinction qui serait la conséquence d'une stérilsation massive de tous ces chiens. Dans la mesure où les "accidents" sont trop nombreux. Il ne s'agit pas d'euthanasie (sauf bien sûr pour ceux ayant déjà mordu).

Citation

Je trouve hypocrite et lache de parler d'estermination de certains chiens, quand on est contre la peine de mort, pour des animaux montés sur deux pattes qui sont 100 fois plus dangeureux!!!!!

Oui, je suis contre la peine de mort. Et le fait d'approuver l'euthanasie de certains chiens causant un danger pour l'être humain ne me pose pas problème. Pourquoi ? Tu penses peut-être qu'il faut les emprisonner à perpétuité les chiens ?

Citation

Rien qu'avec la lois du 6 janvier naziste ou fasciste, apellez ça comme vous voulez,j'ai honte d'être née dans ce pay!! Et quand je vais sur des sites italiens ou je retourne en italie (pour ma chance je n'est pas été élevé dans un pay de lâche) quand ils parlent de la france, croyez_moi je crache dessus, ils pense que les animaux sont mieux en france!! Morte de rire, a chaque fois que je leurs explique la situation des animaux en france, je parle de lois et de mentalités de charognards!!!
C'est triste d'e^tre née dans un pay, et en avoir honte!!!!

Ce n'est pas avec des écrits ou des paroles haineuses que l'on sert la cause animale.

Et l'allusion "aux gosses qui ont besoin d'éducation", c'est limite...

Ce message a été modifié par Sylphe - 24 novembre 2006 à 15:53.

[n°6]

bonjour a toutes et tous,si j'interviens sur ce topic(ce qui nest pas dans mes habitutes ) ,c'est pour vous faire part de mon opinion concernant ces "molosse".
avant toutes chose je doit vous dires que j'aime les animaux,bon ceci étant dit commencons,bien sur les maitres" font" les chiens,mais certains de ces chiens sontgenetiquement agrssif,un exemple,ma mére avais un rott,max,belle bets 50 kg un vrai molosse,ce chien n'a subit aucun mauvais traitement ,ni étais dresser a l'attaque soit a la défense,rien.
tout c'est toujour trés bien passé, un vrai ours en peluche qu'elle disait ma mére,sauf que l'animal a vieillit et est devenus trés dangereux, au point de le faire pique,elle ce sentais plus en sécurité avec ce chien , il etais devenue completement ingerable.
donc pour moi ,ce genre de chien qui alimente de plus en plus les faits divers devrais tous et je pesent mes mots être exterminé,nen deplaise a certain. je suis désolé, mais le constat est acablant,il crée une véritable psychose,quand je proméne avec mon fils de 11 ans dans larue et qu'on tombe nez a nez avec ce genre de chien qui bien souvent ne sont pas museler(comme l'indique la loi),je flippe ,on osent même pas atrappé le maitre pour" lui parlé du pays" de peur que le chien attaque.
alors quand je lit

Citation

Rien qu'avec la lois du 6 janvier naziste ou fasciste, apellez ça comme vous voulez,j'ai honte d'être née dans ce pay!! Et quand je vais sur des sites italiens ou je retourne en italie (pour ma chance je n'est pas été élevé dans un pay de lâche) quand ils parlent de la france, croyez_moi je crache dessus, ils pense que les animaux sont mieux en france!! Morte de rire, a chaque fois que je leurs explique la situation des animaux en france, je parle de lois et de mentalités de charognards!!!

excuser moi mais je bondit ,encore une chose et aprés j'en aurais finit

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C'est triste d'e^tre née dans un pay, et en avoir honte!!!!

he ben mon vieux ou ma vielle va vivre en italie et essais d'avoir la même vie la bas qu'ici ( je suis née a Gene,ne voyais la aucne allusions antisemite) .
ps:je suis vraiment désolé pour toutes les fautes d'hortographes.

[nexus11]

A mon avis, l'interdiction des molosses ne servira à rien, petit extrait d'un texte suisse :

Citation

En effet, sachant que le dernier chien «tueur» de Suisse reste d’ailleurs un berger allemand qui tua son propre maître, en 1992, le teckel qui avait agressé et tué le bébé de ses propriétaires et en 1979, ce furent des saint-bernard qui tuèrent un garçon de 5 ans…
Jamais une de ces races n’a eu à faire l’objet de quelconques mesures sur la base de l’habitude de la race pour le premier et de la fierté patriotique pour le second Même si ceci n’a pas pour but de stigmatiser les races, mais de comprendre l’ambiguïté du problème.
De ce fait, bannir les pitbulls et certains molosses serait donc une solution disproportionnée, surtout qu’il semble facile de contourner la loi: Il suffit que des gens mal intentionnés se procurent des chiens issus de croisements pour échapper à l’interdiction. En effet, beaucoup de facteurs déterminants (inhibition de la morsure, socialisation, auto-contrôles) sont acquis et non déterminés génétiquement.
Différentes études ont été publiées (annonces d’accidents / tests de comportement) ne permettent pas de mettre en évidence une dangerosité plus élevée des chiens dits de combat par rapport aux autres races comme les bergers.
A l’intérieur de différentes races, des lignées avec des comportements d’agression plus développé ont été observées.
Les restrictions liées aux races n’ont pas d’influence sur la fréquence des accidents par morsure et sur la fréquence des accidents mortels. Les mesures basées sur des listes de races ne peuvent être justifiées, donc seraient arbitraire dans toutes obligations de coercition supplémentaire si l’on détient tel ou telles races de chiens.

En fait le seul moyen d'éviter ce genre d'incident serait d'interdire toute race de chien de plus 5 kilos au particuliers, point.
Ou alors le "permi de chien", mais pour tous les chiens, parecqu'il n'y a rien de plus énervant qu'un chihuahua qui chope les molets des gens avec son maitre qui se marre comme si ce n'était pas grave.
Personnellement, j'ai plus peur de croiser un caniche qui tire sur sa laisse, qu'un dogue argentin qui marche parfaitement au pied, tout est une question d'éducation et contrairement à ce que nombre de gens croient, les chiens sont tous potentiellement dangeureux et ne sont pas nos "amis".
Certains de nos comportements sont des agressions ou des preuves de notre infériorité, auquels certains chiens dominant ou peureux (la majorité des cas d'aggressions) vont répondre par l'attaque (mettre les bras autour du cou du chien, lui faire des bisous sur le nez ou les yeux, reculer, crier, courir, lever les bras, le regarder dans les yeux,...), c'est seulement une réaction dû à une mauvaise compréhension de cet animal que personne ne connait vraiment...

[sheyenne]

quand vous vous trouvez face a un chien et que vous avez peur, il resent votre peur comme une agression, d'ou le mordant.

[naturelle]

Il faut savoir également, qu'aucun chien n'aime que l'on touche à sa gamelle. Mon beau-père qui avait un labrador qui était adorable, quand son chien mangeait il était préférable de le laisser tranquille, c'est la même chose lorsque vous êtes à table, il ne faut surtout pas le narguer avec la nourriture. C'est une réaction tout à fait normale, c'est au maître d'interdire au gamin de toucher au chien lors des repas et surtout de ne jamais laisser seul un enfant en bas-âge avec un animal quel qu'il soit, il peut tout simplement être jaloux. C'est les maîtres qui sont coupables, pas les chiens. Chaque fois qu'il arrive un drâme, comme celui où la femme a été dévorée, tout est fait à coup de pub pour essayer d'éliminer ces chiens qui ne plaisent pas, mais nous disent-ils vraiment la cause ? Ils ne sont pas responsables d'être nés à ce que je sache ?

Ce message a été modifié par naturelle - 28 novembre 2006 à 19:55.

[napo]

Naturelle, les chiens ont une organisation sociale très hiérarchisée, comme les loups.
Il est important de comprendre comment "raisonne" un chien pour éviter les accidents. Il faut qu'il ait, au sein de la famille, une place sociale qui ne peut pas être remise en question sous peine de rebéllion.
Le chien n'a pas à décider de ce qui lui plait ou pas. Pour NOTRE sécurité, il doit se trouver en bas de l'échelle sociale au sein de la famille, donc soumis également aux enfants.
C'était l'erreur de j'avais commise à mon petit ShiTsu, je pense qu'il se sentait au même niveau, dans la hiérarchie que les enfants, ce qui a provoqué sa réaction agressive quand ma fille a touché à sa gamelle. Il suffit donc, à ce moment là, de remettre le chien a sa place, directement et fermement. Evidement, quand il s'agit d'un grand chien, il est parfois déjà trop tard...

[nexus11]

En fait, on ne connait pas grand chose de la hierarchie chez les chiens. Il semblerai, comme le prouve des observations sur les chiens sauvages russes, qu'il n'y ai pas un seul chef mais plusieurs (le plus fort étant seulement celui qui protège les autres, il y a aussi le plus intelligent, le plus débrouillard, celui qui trouve le mieux la nourriture, etc), l'histoire du mâle et de la femelle Alpha ne convient qu'au loups, qui ne vivent en meute que l'hivers d'ailleurs, ou au moment où il est plus difficile de trouver de la nourriture seul.
Certains chiens sauvages ne vivent d'ailleurs pas en meute et se débrouille seul toute leur vie.
Quand aux enfants, il est très difficile, voir impossible, de les faire passer au dessus du chien hierarchiquement, le chien sait très bien que ce ne sont pas des adultes et il n'agit pas avec eux comme avec les parents.
Par contre, on peut en tant qu'adulte "chef" interdire au chien tout comportement agressif envers ses enfants, même les jeux peuvent devenir dangereux car les chiens s'amusent souvent en se "gnapant" ce qui peut être douloureux pour la peau d'un humain.
C'est pourquoi il ne faut jamais laisser seul ses enfants avec son chien, car l'adulte ne fait barrage que tant qu'il est présent.
Il faut aussi aprendre aux enfants (et aux adultes) le language corporel du chien, car certains gestes peuvent être très mal interpréter.

http://cavecanem.com...rporel_som.html
http://www.chiens-ev...gage.canin.html

Aussi, interdire certaines races de chien ne changera rien car on créera toujours d'autres races, par exemple voilà qu'arrive le "malibox", un croisement entre boxer et malinois...

[napo]

Citation

C'est pourquoi il ne faut jamais laisser seul ses enfants avec son chien, car l'adulte ne fait barrage que tant qu'il est présent.
Il faut aussi aprendre aux enfants (et aux adultes) le language corporel du chien, car certains gestes peuvent être très mal interpréter.

Oui, c'est tout à fait vrai, un petit enfant ne comprend pas comment avoir autorité sur un chien même s'il est très petit et l'enfant peut également faire souffrir le chien pour s'amuser.

Citation

En fait, on ne connait pas grand chose de la hierarchie chez les chiens

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi mais bon, je peux me tromper aussi
J'ai eu chez moi trois chiens, des petits chiens de chasse. C'était tout de même assez facile de voir qui était le chef sur qui dans ce trio. J'ai néanmoins remarqué que l'autorité de chaque chien est différente suivant la situation. Un des trois était dominant quand il s'agissait de la nourriture, un autre était dominant quand il s'agissait de garder la maison (efficacité relative ), un autre se réservait la meilleure place sur le coussin ou le tapis.
Alors quand une des deux femelles a eu des bébés, là, les choses se sont compliquées et le mâle n'avait plus rien à dire et n'avait pas intérêt à trainer dans les pattes des femelles, elles faisaient équipe pour garder les petits, c'était vraiment intéresant à observer.
Je n'intervenais pas dans leurs conflits (assez rares). Parfois, entre eux, il était nécessaire qu'ils doivent ré-établir la hiérarchie car la place n'est pas gagnée à vie.
Mais il est clair qu'aucun des trois chiens n'avaient autorités sur les humains, adultes ou enfants.

Parfois, les gens font des graves erreurs, comme laisser dormir le chien sur le lit des adultes, ou bien laisser le chien s'installer dans le canapé. Après, le chien croit qu'il est un peu le chef et grogne sur les enfants ou les gens qui veulent s'assoir et même parfois grognent sur la copine ou le copain qui vient passer la nuit dans la chambre   sans rigoler, ça arrive souvent !

[napo]

Nexus, c'est bien le petit lien que tu donnes. Peut-être qu'au lieu de faire encore des lois, il serait bon que chaque vendeur de chiens donne un petit manuel "d'utilisation" fourni gratuitement. Ce serait bien d'en distribuer gratuitement dans les animaleries, chez les vétérinaires, les salons de toilettages, etc...
Je crois que souvent, les gens sont simplement ignorants et cela entraine justement les accidents, non ?

[nexus11]

J'ai un chiot que j'ai pris chez un éleveur, il m'a fourni un petit guide "comment bien élever son chien" avec des conseils pratiques du genre ne pas manger après le chien, il faut dire que j'ai choisi une race un peu spéciale, le malinois, qui nécessite d'être très bien encadrée à cause de ses capacités au mordant, mais qui comprend tout très vite, non c'est non.
Sinon, l'exemple que tu donne de la hierarchie chez tes 3 chiens et très interressante et montre bien la complexité de son organisation. Personnellement je pense que les chiens ne sont pas dupes, ils savent très bien que nous ne sommes pas comme eux, si on est le chef c'est rarement en tant que "chef chien", ils ont juste remarquer qu'on leur pourvoyait pas mal d'avantages (nourriture, logement, sécurité) et qu'il fallait respecter "son humain" pour en bénéficier et ne pas se faire jeter dehors (hors de la maison-meute)...

[vegetal87]

je crois qu'il faut remettre les choses en place là.
Evidemment les chiens ont des hierarchies.

Mais ne voit 'on pas arriver de plus en plus des derives car le problème est que dans la plupart des cas les gens prennent un chien comme ils choissisent un jouet au supermarché.

Voilà le problème on laisse le chien tout faire ou presque et d'un coup on lui dit non ce n'est pas si simple.
Donner des pouvoirs et les retirer a un être comme le chien.

Ensuite c'est vrai que toutes les races sont différentes et que les petites races peuvent modre vigoureusement.

Ensuite les hierarchies sont parfois assez flous.

Et puis n'oublions pas mais ce n'est qu'une pensée personnelle que tous les croisements, selection ect finissent par affaiblir les chiens au si bien d'un point de vu physique que mentale.

Et puis désolé mais j'ai d'autres positions sur tous leurs vaccins a la... qui me poussent a croire que c'est très mauvais pour les neuronnes de nos chers 4 pattes.

Sans oublier tous les abandons a la pelle et qui paie là dedans...

[napo]

Oui, souvent, on achète un chien parce qu'il est petit et mignon, pour tenir compagnie à un enfant unique (faux prétexte à mon avis) ou parce qu'on a besoin soi-même de combler un manque affectif. On investit alors beaucoup trop d'émotions dans ce chien qui finit toujours par grandir, devenir emcombrant ou agressif parce qu'il est traité comme un humain à qui on donne trop de pouvoir.
J'ai du vendre les chiots dont je parle plus haut mais j'ai fait très attention à bien conseiller les gens et j'en ai découragé certains. Il est important de savoir si le maître potentiel a une vie qui correspond à l'épanouissement du chien, sinon, c'est la catastrophe.
Donc, je pense que les lois ne changeront rien au problème des "chiens mordeurs", il vaut mieux informer, informer et encore informer