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myhtologie maya // mythologie celtique


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13 réponses dans ce topic

#1 kyrsun

kyrsun

    j'ai arreté d'avoir un titre

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Posté 24 novembre 2006 à 22:27

bonjour,

recement, dans un livre que j'ai feuilleté, je suis tombée sur la comparaison des mythologies maya et celtiques.
l'auteur affirmait que le Kukulcan des maya (dieu équivament au Queltzocoalt des aztèques) serait en fait Cùchulain, un héro mythique celte.

voir :
http://grenier2clio....ya/kukulcan.htm
et :
http://encycl-celt.i.../cuchulain.html

j'ai trouvé ça interessant, de pouvoir trouver une équivalence entre ces deux mythologies.

l'auteur de ce livre (dont j'ai oublié le titre...) explique qu'il semblerait logique que le dieu maya, "serpent ailé" arrivé par la mer, puisse être un celte, pour différentes raisons :
- ce dieu est censé être grand et blond ;
- les figures de proue des navires à l'époque étaient souvent des serpents ;
- les rames dépassant des cotés de ces navires auraient pu être assimilés à de grandes "ailes à plumes".


bon ça peut aussi être tiré par les cheveux....
en cherchant sur le net je ne trouve rien qui pourrait rapproché ces deux mythes si ce n'est le nom de ces héros.

auriez-vous déjà entendu parler de ça, et des éléments qui pourraient mettre en relation ces deux mythologies ?


bonne soirée :)

#2 kyrsun

kyrsun

    j'ai arreté d'avoir un titre

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Posté 12 décembre 2006 à 20:41

salut, ben c'est très sympa de répondre parce que je me sentais super seule :D
sinon j'ai continué à chercher mais je trouve rien de probant.

je crois que le livre dans lequel j'ai lu ça c'est "le mystere des templiers" dans la colection des jai lu rouge (aventure mystérieuse ?)
d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi il parlait de celtes et de mayas au milieu des templiers mais bon...


edit :

le bouquin c'est
LES MYSTÈRES TEMPLIERS de Louis Charpentier

Ce message a été modifié par kyrsun - 12 décembre 2006 à 20:44.


#3 mou-mou

mou-mou

    Chercheur

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Posté 12 décembre 2006 à 20:50

J'aurais peut-être un élément de réponse kyrsun

Les premiers Européens a mettrent les pieds en Amérique sont les  Vikings,  il y a 1 000 ans .

Il y a même des traces de civilisation Viking sur l'ile de Terre-Neuve au Canada.

Après avoir fait la guerre aux peuples autochtones déjà établient depuis 12 000ans, il se pourraint bien  que ces mêmes Vikings aient  longés le fleuve Saint-Laurent jusqu'aux grands-Lacs,  traversés ce qui est aujourd'hui les États-Unis pour aboutir au Mexique...

Ce n'est qu'une hypothèse.

Ce message a été modifié par mou-mou - 12 décembre 2006 à 20:52.


#4 nng nng

nng nng

    Trublion

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Posté 13 décembre 2006 à 07:20

Pourquoi pas, il faudrait voir à quelle époque remonte le mythe maya de Kukulcan et celui de Cùchulain...
« Pour ceux qui connaissent le sens profond des choses, les paroles brèves sont des commentaires ;
Pour ceux qui se fient aux apparences, les vastes discours ne sont que des abrégés imprécis. »
Mawlânâ Djalâl Od-Dîn Rûmî

#5 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 14 décembre 2006 à 14:40

faut que je retrouve le titre du livre mais j'ai lu que Quetzaqoalt serais en fait des missionnaires chretiens celtes (donc blanc) venu precher la bonne parole.... au moment de leur depart ils leur auraient annoncé qu'ils reviendraient...

[je résume bien sur]

ils les ont attendu... puis quelques siecles plus tard, les espagnoles sont arrivés, la suite on la connait...

#6 yoananda

yoananda

    Déraisonnable

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Posté 14 décembre 2006 à 14:49

C'est Hernando Cortez qui a été pris pour Queztalcoatl par les mayas qui attendaient son retour... donc les "chrétiens" se sont fait passer pour Queztaltmachinchose, quand ils ont débarqué a cause d'une légende qui leur a donné l'avantage stratégique en quelque sorte.
Les bisounours m'ont tuer

#7 kyrsun

kyrsun

    j'ai arreté d'avoir un titre

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Posté 14 décembre 2006 à 15:06

Queztalcoatl est un dieu de la mythologie azteque et non maya.
la civilisation maya est antérieure à la ciilisation azteque de près de 500ans donc cela m'étonnerait franchement que ce soient les missionaires chrétiens qui furent à l'origine du dieu Kukulcan (qui est le même que Queztalcoatl mais en plus ancien)

dit : pff j'avais rien compis à ce que vous avez marqué plus haut !

interessante ton hpothèse pendore, mais des missionaires chretiens celtes 500av JC ça devait pas courir les rues non ?

Ce message a été modifié par kyrsun - 14 décembre 2006 à 15:07.


#8 mou-mou

mou-mou

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Posté 14 décembre 2006 à 15:51

Une autre piste kyrsun

"Pline l'Ancien , dans son histoire naturelle, rapporte qu'un certain Quintus Mettellus Celer, proconsul de Gaule vers 62-60 avant J-C, recut un présent inattendu du roi de Suèves, un peuple germanique du nord de l'Europe: des indiens."

Selon l'auteur du livre, ce serait des amérindiens ou des esquimaux...

Donc, le peuple celte connaissait déjà les Amérindiens d'Amérique à cette époque.

#9 nexus11

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Posté 14 décembre 2006 à 16:16

kyrsun, le Vendredi 24 Novembre 2006 à 23h27, dit :

- ce dieu est censé être grand et blond ;
- les figures de proue des navires à l'époque étaient souvent des serpents ;
- les rames dépassant des cotés de ces navires auraient pu être assimilés à de grandes "ailes à plumes".
Très interressant, sauf que les celtes n'avaient pas de tête de dragon je crois (à vérifier) en proue et qu'ils n'étaient pas très blonds, c'était plutôt les vikings et la mythologie viking n'a rien à voir avec celle des celtes, elle est par contre très proche de la mythologie grecque.

Par contre les deux noms sont étrangement ressemblant.

#10 nexus11

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Posté 14 décembre 2006 à 16:19

mou-mou, le Jeudi 14 Décembre 2006 à 16h51, dit :

Selon l'auteur du livre, ce serait des amérindiens ou des esquimaux...
ou des esquimaux de sibérie...

#11 pendore

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Posté 14 décembre 2006 à 17:10

en rapport avec que je racontais :

http://www.fileane.c.../tiahuanaco.htm

#12 kyrsun

kyrsun

    j'ai arreté d'avoir un titre

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Posté 14 décembre 2006 à 17:39

roo merci pendore c'est passionant.

je colle le texte sur les différentes arrivées européennes en amérique :

Citation

les liens entre les civilisations européennes et amérindiennes :

les 3 vagues d'établissements européens dans les Amériques



1) du 4ème au 12ème siècle : la première arrivée des moines irlandais appartenant à l'ordre columbite des culdees. Ces moines développaient le savoir chrétien apporté par des moines syriens et coptes et ils n'acceptaient pas la tutelle de l'église de Rome. Pour échapper au gouvernement de l'église de Rome, ils se réfugiaient toujours plus au nord et en Islande car ils préféraient fuir le monde. Les moines portaient le nom de "papa". En l'an 877, pour fuire la présence des vikings en Islande, une cinquantaine de moines et d'oblats prirent la mer et on en entendit plus jamais parler.

En 963, le viking Ari Marsson fut jeté par la tempête sur une côte inconnue, celle du "Huitramannaland" ou "terre des hommes blancs", à l'ouest du Vinland. Ari fut retenu là-bas et baptisé. En 1007, Thorsfinn Karlsefni fit prisonnier, au Vinland, deux indiens qui, plus tard, au Groenland, après avoir appris le norrois, lui racontèrent qu'au nord de leur pays, vivaient des hommes vêtus de blanc qui, certains jours, avec de grands morceaux d'étoffe attachés à des perches, sortaient en procession "en parlant très fort". En 1029, au cours d'un voyage de Dublin en Islande, le viking Gudhleif Gudlangsson fut déporté vers le sud-ouest par une violente tempête et drossé sur une côte inconnue où il fut fait prisonnier par des hommes qui parlaient irlandais. Il eut la vie sauve grâce à l'intervention d'un vieillard qui arriva à cheval et lui adressa la parole en norrois. C'était Bjorn Asbrandsson, le héros de Breidavik, exilé en l'an 999, après une aventure amoureuse qui avait mal fini. Cette région du Huitramannaland correspond à l'Acadie, à la Gaspésie et à la Nouvelle Ecosse dans le Canada actuel.

Les moines columbites étaient des marins autant que des religieux. Très vite à partir de leur nouveaux monastères, ils naviguèrent vers le sud et le Mexique. Nous savons par les traditions indigènes que la première arrivée des Blancs en Amérique moyenne fut celle de religieux vêtus de longues robes blanches, que l'on appelait "papa". Leur influence fut extraordinnaire, puisqu'ils parvinrent, non seulement à prêcher un christianisme dont le souvenir ne s'était toujours pas effacé cinq cent ans plus tard, mais encore à transformer les moeurs des indiens. Pourtant leur présence dut être brève car ils ne fondèrent pas de familles.

2) en l'an 967, le viking Ullman Jarl toucha terre à Panuco, dans le golfe du Mexique. C'est la seconde arrivée, la "dernière arrivée" des hommes blancs pour les Mayas. Ullman débarque de 7 navires, avec quelques 700 Vikings, hommes et femmes, originaires du Schleswig et faisant partie des possessions danoises de Grande-Bretagne, il gagna l'Anahuac où il devint le cinquième roi des Toltèques, le Quetzalcoatl guerrier. Au bout de vingt ans, il laissa une colonie au Mexique, débarqua sur les côtes de l'actuel Venezuela, traversa l'Amérique du Sud jusqu'au Pacifique. Les vikings fondèrent le royaume de Quito puis montèrent sur le haut-plateau. De leur capitale, Tiahuanacu, aux abords du lac Titicaca, ils se lancèrent à la conquête du sous-continent à partir des années 1000. Leur empire s'étendit bientôt de Bogota, dans l'actuelle Colombie, à Valparaiso, au Chili, avec deux sorties sur l'Atlantique : l'Amazone, au nord, et le Peaviru, au sud, le "chemin moelleux" qui, par la sierra de l'Argent, gagnait le Paraguay et l'océan. Ils étaient quelques quarante mille lorsque, vers 1290, les Araucans, venus du Chili, s'emparèrent de Tiahuanacu. Certains des survivants du massacre qui s'ensuivit remontèrent la côte jusqu'en Equateur où ils s'embarquèrent vers la Polynésie sur des radeaux de balsa. D'autres se réfugièrent dans la forêt amazonienne et paraguayenne, où nous avons retrouvé leurs descendants. D'autres encore refirent leurs forces dans l'Apurimac, au Pérou proprement dit, et, quelque dix ans plus tard, vers 1300, descendirent sur Cuzco où ils fondèrent le nouvel empire, celui des Incas, c'est à dire, en norrois, des Descendants.

3) puis vinrent les templiers vers 1250, 1294 et en 1307 arriva un dernier groupe. Ils aidèrent les descendants des vikings à fonder l'empire inca puis participèrent à son développement. En 40 ans, de 1272 à 1307, ils avaient fait du commerce avec les vikings, principalement pour ramener l'argent au port de la Rochelle et avec ce métal précieux devenu une nouvelle monnaie, financer les constructions de leur mouvement : abbayes, maisons templières et surtout les cathédrales une fois que leur trésor saisit au moyen-orient et qui provenait de l'utilisation de l'or depuis la civilisation de la haute Egypte, avait été consommé dans les chantiers immobiliers et l'acquisition de terres et domaines. Les templiers apportèrent l'art de la construction de la pierre aux vikings.

Par exemple, l'ouverture de la porte monolithique connue sous le nom de Porte du Soleil, que l'on trouva, couchée et brisée, dans l'enceinte du Kalasasaya, église chrétienne et principale édifice de Tiahanaco et qui n'était pas achevée en 1290 lors de la prise de la ville par les Araucans de Kari. Cette Porte du Soleil constituait une des entrées de l'enceinte de l'église. Elle est ornée d'une frise qui reproduit, toujours dans le style de Tiahanaco, l'Adoration de l'Agneau, telle qu'on la voit au tympan de la cathédrale d'Amiens. Le motif central répond dans ses moindres détails à la description apocalyptique de l'Agneau. Les quarante-huit figures des trois rangées supérieures représentent, avec leurs attributs respectifs, les douze apôtres, les douze prophètes mineurs et les vingt-quatre vieillards porteurs de cithares et de coupe d'or, tels que les décrit Saint Jean. Sur la rangée inférieure, on voit deux anges en train de jouer de la trompette, instrument inconnu dans l'Amérique précolombienne. Amiens est situé en Picardie, à la frontière de la Normandie et Dieppe est son port et débouché sur la mer à quelque 100 km. La cathédrale d'Amiens fut construite entre 1220 et 1288 et son portail entre 1225 et 1236. Les chroniques indigènes nous parlent d'un moine catholique qui vers 1250, était apparu sur le haut-plateau après avoir débarqué dans le golfe de Santos et traversé le Paraguay, il se nommait le père Gnupa. Il apportait les plans d'une église romane, plus facile à construire à l'aide des maçons indigènes hautement qualifiés qui antérieurement avaient construits les nombreux édifices en ruine ou qui ont disparus.

Nous pouvons déduire de ces évènements que vers 1150, les vikings maîtres de la région du Titicaca, une fois conquis leur empire et assurées, grâce à leur alliance avec les Guaranis, leurs voies de communication jusqu'à l'Atlantique, ont repris contact avec l'Europe, sans doute à Dieppe, à quelques kilomètres du port templier de Saint-Valery-en-caux. Ils s'allièrent aux templiers dans le secret et grâce aux artisans du Temple, de grands édifices surgirent, à Tiahuanaco et ailleurs, en remplacement des cabanes de torchis et de pierres sèches vikings. Les templiers donnèrent également un nouvel élan à la métallurgie locale : à l'orfèvrerie d'origine asiatique que les indigènes de la côte péruvienne connaissaient déjà vinrent s'ajouter des procédés plus complexes, comme le coulage à la cire perdue, et le travail du fer. Des mines furent ouvertes, notamment d'argent et les navires de l'Ordre du Temple partirent pour la Rochelle chargés de lingots d'argent. Vers 1250, des moines christianisèrent la région de Tiahuanaco. Après 1307, l'aventure prit fin, le Pérou en pleine anarchie ne constituait pas pour les frères templiers échappés d'Europe, un refuge satisfaisant, ils lui préférèrent le Mexique.

extraits du livre : les Templiers en Amérique de Jacques de Maheu, les énigmes de l'univers, Robert Laffont, 1981

je remarque que là encore c'est un bouquin sur les templiers (comme celui dans lequel j'ai lu ce rapport entre maya et celtes), j'hallucine, c'est impressionant tous ces liens qui se forment entre plein de trucs d'un coup.
merci beaucoup :)

#13 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 15 décembre 2006 à 10:14

le livre dont je parlais :

http://www.livrenpoc...ini/191077.html

comme on peut le constater au titre, ca ne parle pas que de quetzacoalt et ses copains... mais tout est lié n'est ce pas !?  :biglol: