5 réponses dans ce topic

[Magnus]

Je crée un sujet dédié car l'autre sujet est sur le traitement des medias par rapport à ce mouvement, pas sur le mouvement lui meme...

Présentation Wikipédia :

"Tabitha's place est un nouveau mouvement religieux d'inspiration chrétienne, également appelé Ordre apostolique - Therapeutic healing environment ou Les Douze Tribus. La Commission parlementaire française et des associations anti-sectes se montrent très critiques à son égard.

Historique :

Ce mouvement est une branche du groupe américain Northeast Kingdom Community, basée à Island Pond (dans le Vermont, aux États-Unis), et créé par Elbert Eugen Spriggs (né en 1937, ancien marchand forain reconverti dans l'aide aux drogués). En 1984, date de sa création aux États-Unis, le groupe comptait environ 400 personnes.

Croyances et pratiques :

Le groupe procède à une lecture fondamentaliste de la Bible, prise au pied de la lettre. Il désire vivre de la même manière que les premiers chrétiens au Ier siècle.

Les membres s'appellent entre eux par des noms hébreux. Ceux-ci, déterminés par les autres membres de la communauté, font référence à un trait de personnalité de celui qui le porte. Le nom-même du groupe provient d'ailleurs d'une sainte de la Bible ressuscitée par l'apôtre Pierre (récit du Livre des Actes).

Se basant sur certains versets de la Bible, les parents sont encouragés à discipliner physiquement leurs enfants ; ces derniers sont d'ailleurs scolarisés au sein même du groupe. De l'avis général, l'éducation reçue dans la communauté est assez rigoriste.

Le mouvement proscrit les vaccins et ses membres vivent en autarcie.

Organisation :

Le groupe produit lui-même ses biens élémentaires et vend dans ses commerces (boutiques, boulangeries, restaurants) ses productions artisanales (produits maraîchers, pain, objets de menuiserie, lits, cosmétiques, bougies). Il tient également un café mobile lors de grands festivals. Sa production de literie est connue sous le nom de Futon Pyrénées qu'il vend à Oloron.

En interne, un conseil ou gouvernement (composé de membres âgés car expérimentés) décide des grandes orientations du groupe ainsi que des priorités budgétaires. Les différentes activités sont supervisées chacune par un responsable qui administre son propre domaine. Personne n'a l'exclusivité sur tous les pouvoirs et l'argent.

Le mouvement est souvent présent lors de grandes manifestations : par exemple, il a présidé, en 2000, plusieurs forums lors de "la Journée de la Terre" à Washington ; pareillement, l'un de ses restaurants était présent aux Jeux Olympiques de Sydney.

Rayonnement et effectifs :

Au niveau mondial, le groupe est composé de quelques communautés réparties au Brésil, au Canada, aux États-Unis, en Nouvelle-Zélande, en Argentine, en Espagne et en Allemagne.

En France, il est présent à Angous où il possède une propriété de onze hectares, ainsi qu'à Sus, dans les Pyrénées Atlantiques, où la communauté existe de puis 1983.

Les effectifs sont constitués d'environ 170 adultes, et de 70 enfants de différentes nationalités (allemande, algérienne...).

Controverses et polémique :
Secte ?

Le rapport n°2468 de la Commission parlementaire française est défavorable au groupe, qui l'a listé comme secte ayant entre 50 et 500 membres, et est considérée comme étant apocalyptique.

Pour sa part, le mouvement récuse cette appellation, affirmant ne pas avoir de gourou, ne pas pratiquer la manipulation mentale et ne pas être coupé du monde.

Démêlées judidicaires :

En octobre 2001, la cour d'assises des Hautes-Pyrénées a reconnu coupables Michel et Dagmar Ginoux, membres du groupe, de "privation d'aliments et de soins ayant entraîné la mort" de leur enfant, Raphaël, décédé en avril 1997 à l'âge de 19 mois. L'enfant souffrait d'une malformation cardiaque non soignée et de rachitisme. Le couple a été condamné à douze ans de réclusion criminelle.

En mars 2002, la cour d'appel de Pau a condamné 19 membres du groupe à 300 EUR d'amende et 6 mois de prison avec sursis pour soustraction aux obligations parentales légales, notamment refus de scolarisation et de vaccination.

Scolarisation interne :

Une école a été créée à Sus où les enfants sont éduqués par les membres du groupe. Selon des témoins de la dernière Commission parlementaire sur les sectes en France consacrée à l'influence sectaire sur les mineurs, lors de l'annonce d'une inspection dans leur école, le groupe a transféré la majorité des enfants en Espagne afin d'échapper au contrôle.

Récemment, une autre école appartenant à Tabitha's Place a vu le jour à Strasbourg. Les services d'inspection académique n'ont pas pu effectuer leur contrôle dans cette école, le groupe s'y étant opposé.

Le mouvement justifie la non-inscription des enfants de la communauté à l'école publique par le fait qu'elle ne favorise pas l'élévation spirituelle à cause des mauvaises influences auxquelles les jeunes sont soumis - l'enseignement n'étant pas biblique.

Le 21 novembre 2006, plusieurs députés (Brard, Vuilque, Gest, Fenech) se sont rendus à Sus afin d'enquêter sur le cas des enfants dans la communauté. Aucune maltraitance physique n'a été décelée, mais il a été constaté que les dix-huit enfants présents vivent coupés du monde extérieur, et ne connaissent rien de la vie extérieure au groupe, ni par contact direct, ni par aucun média."

Article de "prevensectes"

L'article du "Monde" :

"Plusieurs membres de la commission d'enquête parlementaire sur les sectes ont découvert mardi au cours d'une visite inopinée dans une communauté biblique 18 enfants "coupés du monde", qui ne vont pas à l'école, ne jouent pas, ne sortent pas et "ne connaissent même pas Zidane", ont-ils dit au cours d'une conférence de presse.

Le président de la commission, Georges Fenech (UMP), le rapporteur Philippe Vuilque (PS), le vice-président Alain Gest (UMP) et le secrétaire du bureau Jean-Pierre Brard (app-PCF) se sont rendus à Tabitha's place, une communauté installée à Sus-Navarrenx, près de Pau (Pyrénées atlantiques) pour enquêter avec l'inspecteur d'académie sur le cas de 14 enfants non inscrits à l'école.

Visiblement émus et "secoués" par leur visite, ils ont trouvé 18 enfants, âgés de 6 à 16 ans, qui sont censés être scolarisés sur place. Ils disent avoir constaté que les enfants savaient lire mais qu'ils ne restituaient pas convenablement le sens de ce qu'ils avaient lu.Ils ne sont pas vaccinés, n'ont pas de contacts avec les enfants extérieurs à la communauté, ignorent internet, le cinéma, la télévision et ne sortent qu'occasionnellement pour accompagner leurs parents quand ils vendent sur les marchés les produits du jardin, selon la même source.

La petite délégation a pu parler - sans témoin - avec une adolescente de 18 ans qui a un peu décrit les conditions de vie de la communauté. Un médecin scolaire a examiné les enfants et les a trouvés à peu près en forme à part quelques déficiences visuelles.La délégation a aussi posé des questions hors programme scolaire, ce que ne peut pas faire l'inspecteur d'académie. C'est ainsi que les parlementaires ont constaté que les enfants n'avaient pas idée du monde extérieur et qu'ils ne connaissent ni Zidane, ni les Beatles, ni aucun chanteur actuel, qu'ils n'utilisaient pas internet et globalement avaient peur du monde extérieur, dont ils parlent en disant "chez vous".

On ignore combien de personnes vivent dans la communauté et leurs liens familiaux. Aucun des adultes ne travaille en dehors de la communauté. Celle-ci vit surtout de la vente de légumes et d'artisanat (mobilier de jardin notamment).

Le président de la commission a convenu qu'il était actuellement sans pouvoir face à la situation parce que la communauté se retranche derrière le droit de scolariser les enfants à domicile, ce qui est légal. On ne constate pas de maltraitance physique envers les enfants.

Il a indiqué que la commission, qui rendra son rapport le 19 décembre, ferait des propositions pour que "les pouvoirs publics puissent libérer ces enfants de l'enfermement psychologique".Il faut avoir les moyens, estime-t-il, de mieux évaluer le nombre d'enfants qui échappent au système scolaire et de connaître leur situation psychologique."

Réponse le 19 décembre, mais apparement, meme si le mouvement est déclaré comme "secte", le président avoue son impuissance. Pauvres enfants...Que les adultes fassent ce qu'ils veulent, mais pour moi rien de pire si c'est averé que des enfants sont manipulés...

[Daman]

Depuis qu'il est à l'école, mon fils ( 17 ans)  a eu affaire quasiment chaque année à un rappel sur la "shoah" ou à des textes de Primo Lévi ou des textes pleurnichards d'Elie Wiesel. Je m'oppose à ce qu'on lui bourre le crâne de cette manière à propos de quelque chose qui ne nous intéresse ni ne nous touche dans notre sensibilité ni l'un ni l'autre, enfin pas plus que la fin des cheyennes qui arrive tout de même à m'arracher une larme à moi ( je maintiens... Nous n'en avons rigoureusement rien à fou...  ).

J'estime qu'il y a eu manipulation mentale sur la personne de mon fils, voire harcèlement intellectuel envers personne mineure puisqu'il s'est agi d'injecter en lui des sentiments qui lui sont étrangers : que faire ?

J'estime que tous les enfants de France devraient avoir le droit de recevoir une éducation en rapport avec la culture de leurs parents et non être élevés comme s'ils étaient les rejetons d'un "philosophe" bien connu.

ça viendra sans doute un jour mais faudra-t-il que le sang coule pour que ce droit parental immémorial d'avoir des enfants à son image (culturelle) et non à celle d'un connard public quelconque soit rétabli ?

Je soutiens Tabitha's Place même s'il est possible que demain je me retrouve à les affronter s'ils tentent de m'imposer quelque chose. C'est un risque que je prends.

[Magnus]

Daman, ce dont tu parles, Bruckner en parle très bien dans sa "tyrannie de la repentance" :
" Le monde entier nous hait et nous le méritons bien : telle est la conviction d'une majorité d'Européens, du moins à l'Ouest. Depuis 1945, en effet, notre continent est habité par les tourments du repentir. Ressassant ses abominations passées, les guerres incessantes, les persécutions religieuses, l'esclavage, l'impérialisme, le fascisme, le communisme, il ne voit dans sa longue histoire qu'une continuité de tueries, de pillages qui ont abouti à deux conflits mondiaux, c'est-à-dire à un suicide enthousiaste. À ce sentiment de culpabilité, toute une élite intellectuelle et politique donne ses lettres de noblesse, appointée à l'entretien du remords comme jadis les gardiens du feu. Dans cette rumination morose, les nations européennes oublient qu'elles, et elles seules, ont fait l'effort de surmonter leur barbarie pour la penser et se mettre à distance d'elle, construisant un monde de paix et de prospérité. L'Europe a sans doute enfanté des monstres, elle a du même coup enfanté les théories qui permettent de détruire les monstres.
Curieusement nous vivons aujourd'hui une situation de repentir à sens unique : celui-ci n'est exigé que d'un seul camp, le nôtre, et jamais des autres cultures, des autres régimes qui se drapent dans leur pureté supposée pour mieux nous accuser. Mais l'Europe accepte trop volontiers le chantage à la faute ; si nous adorons nous flageller et nous couvrir la tête de cendres, n'est-ce pas que notre souhait secret est de sortir de l'Histoire, de nous abriter peinards, dans le cocon de la contrition, pour ne plus agir, échapper à nos respnsabilités ? La repentance n'est peut-être rien d'autre que le triomphe de l'esprit d'abdication. » -- Pascal Bruckner

C'est clair que Bruckner a raison, mais ne doit on pas penser aux vivants et aux survivants. Encore une fois, que les adultes fassent ce qu'ils veulent dans cette communauté, je m'en tape, mais les gosses c'est autre chose  

[Daman]

Citation

les théories qui permettent de détruire les monstres.

Magnus, je te réponds sur ce coup là : je ne crois pas un seul instant que ces théories ont été conçues pour détruire quelque monstre que ce soit à l'exception d'une vision autonome ( et non exploitable d'un point de vue matérialiste) de l'Histoire par la population. Le souvenir de la deuxième guerre mondiale chagrine-t-il en quoi que ce soit les journalistes quand ils se penchent sur les actes de la bande à Bush, les horreurs de Abou Ghraib, celles du  Viet Nam, ou bien la nucléarisation rampante  des "guerres préventives" ? Les a-t-on vu comparer la notion d'intérêt stratégique d'une superpuissance localisé sur un autre continent que le sien à la théorie de l'espace vital de Hitler ? Non. Donc ça n'a servi à rien d'autre qu'à assurer à des conférenciers des rentes appréciables et à des historiens du vent des salaires réguliers.

En plus, relis bien Bruckner... Ce qu'il souhaite c'est en fait l'oubli des fautes pour pouvoir les commettre à nouveau comme si on n'avait aucun souvenir d'en avoir commis de telles...

C'est, par exemple, tout à fait l'esprit de l'engagement ( forcé, il faut bien le dire) de l'Allemagne* en Afghanistan : on a commis des fautes, on le reconnait, donc on est des gentils, donc on peut se comporter à nouveau comme des méchants. La repentance orale permet de remettre les compteurs à zéro pour reprendre les pratiques du passé. Bruckner est un filou qui sait ce qu'il veut.

Mais là on s'écarte de ton sujet.

*A ce propos, on a l'impression qu'on dit aux allemands : " nous sommes persuadés aujourd'hui, que vous ne NOUS voulez aucun mal ... Allez vous pouvez, voire vous devez, vous armer et vous lancer dans des guerres à l'extérieur de votre territoire".

Le monstre est peut-être encore là, mais nous n'avons, personnellement, rien à en craindre.

Ah que j'aimerais voir l'extrême droite nazie prendre le pouvoir en Allemagne, profiter de tout ça et mettre au Q de ceux qui ont voulu jouer avec le feu ! Là, on rigolerait !